[Ця публікація є наслідком обговорення минулого тижня: Ми відступники?]
«Ніч уже наближається; день наблизився. Отже, киньмо роботи, що належать темряві, і надіньмо зброю світла ». (Римлянам 13:12 СЗВ)
«Влада - це найбільший і непримиренний ворог правди і аргументів, який цей світ коли-небудь висловлював. Вся софістика - весь колір правдоподібності - вигадка і хитрість найтоншого в світі комп'ютера може бути відкритою і вигідною для тієї самої істини, яку вони покликані приховувати; але проти влади немає оборони. " (18th Вчений єпископ Бенджамін Гудлі)
Кожна форма правління, яка існувала, складається з трьох ключових елементів: законодавчого, судового та виконавчого. Законодавче приймає закони; суд підтримує та застосовує їх, тоді як виконавча влада виконує їх. У менш злих формах людського правління ці троє тримаються окремо. У справжній монархії чи диктатурі (яка є лише монархією без хорошої PR-фірми) законодавча і судова часто поєднуються в одне ціле. Але жоден монарх чи диктатор не є сильним, щоб охопити виконавчу владу самим. Йому потрібні ті, хто діє за нього, щоб здійснити справедливість - або несправедливість, залежно від випадку - щоб зберегти свою владу. Це не означає, що демократія чи республіка не позбавлені таких зловживань. Зовсім навпаки. Тим не менше, чим менше і жорсткіше база даних, тим менше підзвітності. Диктатору не доводиться виправдовувати свої дії перед своїм народом. Слова єпископа Ходлі сьогодні такі ж правдиві, як і століття тому: "Проти влади немає оборони".
На фундаментальному рівні насправді існує лише дві форми правління. Уряд створенням і уряд Творцем. Щоб створені речі управляли, будь то людина чи невидимі духовні сили, що використовують людину як свій фронт, повинна існувати сила покарання інакомислячих. Такі уряди використовують страх, залякування, примус та спокусу, щоб утримати та виростити свій авторитет. На відміну від цього, Творець уже має всю силу і повноваження, і його не можна відібрати у нього. Проте він не використовує жодної тактики своїх непокірних істот для управління. Своє правління він засновує на любові. Кому з двох ви віддаєте перевагу? За кого ви голосуєте своєю поведінкою та життєвим шляхом?
Оскільки істоти дуже невпевнено ставляться до своєї сили і завжди бояться, що це буде позбавлено їх, вони використовують багато тактик, щоб дотриматись цього. Одне з головних, що використовується як світською, так і релігійною, - це претензія на призначення божества. Якщо вони можуть обдурити нас у вірі в те, що вони говорять про Бога, вищу силу і авторитет, їм буде легше підтримувати контроль; і так це довелося протягом віків. (Побачити 2 Cor. 11: 14, 15) Вони можуть навіть порівнювати себе з іншими людьми, які справді правили в ім'я Бога. Чоловіки, наприклад, Мойсей. Але не обманюйте. Мойсей мав справжні повноваження. Наприклад, він здійснював Божу силу через десять язв і розкол Червоного моря, завдяки якому перемогла світову силу того часу. Сьогодні ті, хто порівнює себе з Мойсеєм як Божим каналом, можуть вказувати на подібні вражаючі дані, такі як звільнення з в'язниці після виснажливих дев'яти місяців страждань. Еквівалентність цього порівняння досить стрибає зі сторінки, чи не так?
Однак не будемо нехтувати ще одним ключовим елементом Божого призначення Мойсея: за його слова та вчинки Бог відповідав за його відповідальність. Коли Мойсей поступив неправильно і згрішив, він мав відповідати Богові. (De 32: 50-52) Коротше кажучи, його владу та повноваження ніколи не зловживали, і коли він збився, його негайно дисциплінували. Його притягували до відповідальності. Подібна відповідальність буде очевидна у будь-яких людей сьогодні, які обійдуть подібну божественну посаду. Коли вони блукають, вводять в оману або навчають неправди, вони визнають це і смиренно вибачаються. Була така людина, як ця. Він мав повноваження Мойсея в тому, що він робив ще більш чудотворні твори. Хоча він ніколи не був покараний Богом за гріх, це було лише тому, що він ніколи не грішив. Однак він був смиренним і доступним і ніколи не вводив в оману своїх людей помилковими вченнями та помилковими сподіваннями. Цей теж ще живий. З таким живим лідером, що несе схвалення Єгови Бога, у нас немає потреби в правителях людини, чи не так? Однак вони наполягають і продовжують претендувати на божественну владу під Богом і з визнанням того, що тільки описано, Ісуса Христа.
Вони перекрутили Христу шлях до здобуття сили для себе; і щоб зберегти це, вони використовували шановані часом усі людські уряди, велику палицю. Вони з'явилися приблизно в той час, коли апостоли відмирали. Із часом вони прогресували до того, що до них можна віднести деякі найстрашніші порушення прав людини. Крайності в найтемніші дні римо-католицизму є частиною історії зараз, але вони не самотні у використанні таких методів для підтримки влади.
Пройшло сотні років, як Католицька Церква мала необмежену владу ув'язувати і навіть страчувати всіх, хто наважився оскаржити свої повноваження. Тим не менш, до недавнього часу вона зберегла одну зброю у своєму арсеналі. Розглянемо це з пробудження січня 8, 1947, Pg. 27, "Ви також відлучені?" [I]
«Авторитет для відлучення від громадськості, як стверджують вони, ґрунтується на вченні Христа та апостолів, як це міститься в наступних писаннях: Метью 18: 15-18; 1 Коринтян 5: 3-5; Галатів 1: 8,9; 1 Тимофій 1: 20; Тит 3: 10. Але відлучення Ієрархії як покарання та «лікарський» засіб (Католицька енциклопедія) не знаходить підтримки в цих писаннях. Насправді це зовсім чуже біблійним вченням.Євреїв 10: 26-31. ... Згодом, коли посилення ієрархії зростали, зброя відлучення стала тим інструментом, за допомогою якого духовенство досягало поєднання церковної влади та світської тиранії, що не знаходить паралелі в історії. Князі та потенціали, які виступали проти диктату Ватикану, були швидко набиті на зубці відлучення і повішені над пожежами переслідування. "- [Boldface додано]
Церква тримала таємні стежки, по яких обвинуваченому було відмовлено у доступі до адвоката, громадських спостерігачів та свідків. Суд був стислим та одностороннім, і члени церкви повинні були підтримати рішення священнослужителів або зазнати такої ж долі, що і відлучена.
Ми справедливо засудили цю практику в 1947 і правильно позначили її зброєю, яка використовувалася для придушення заколотів і збереження влади духовенства через страх і залякування. Ми також правильно показали, що він не підтримує Писання і що Писання, що його виправдовували, насправді неправильно застосовували для злих цілей.
Все це ми говорили і навчали відразу після закінчення війни, але навряд чи через п'ять років ми запровадили щось дуже подібне, яке ми назвали розлученням. (Як і "відлучення", це не біблійний термін.) Оскільки цей процес розвивався та вдосконалювався, він набув практично всіх характеристик тієї самої практики католицької відлучення, яку ми так рішуче засудили. Зараз у нас є власні таємні суди, на яких обвинуваченому відмовляють захисники, спостерігачі та його власні свідки. Ми зобов’язані дотримуватися рішення, яке наше духовенство ухвалило на цих закритих засіданнях, хоча ми не знаємо подробиць, навіть звинувачення, висунутого нашому братові. Якщо ми не виконаємо рішення старших, ми також можемо зіткнутися з долею звільнення.
Дійсно, disfellowshipping - це не що інше, як католицька відлучення від іншого імені. Якщо це було неприродним тоді, як би це могло бути зараз библейським? Якщо тоді це була зброя, то чи не зброя зараз?
Чи є стипендіатом Disfellowshipping / Excomication?
Писання, на якому католики ґрунтують свою політику відлучення, а ми, як Свідки Єгови, базуємось на нашому лихоліття: Метью 18: 15-18; 1 Коринтян 5: 3-5; Галатів 1: 8,9; 1 Тимофій 1: 20; Тит 3: 10; 2 Джон 9-11. Ми глибоко розглядали цю тему на цьому сайті під категорією « Судові справи. Один факт, який стане очевидним, якщо ви прочитаєте ці дописи, полягає в тому, що в Біблії немає жодної основи для католицької практики відлучення від церкви, а також практики Ісусового Ісусу з відторгнення. Біблія залишає за собою особу, як слід поводитися з блудником, ідолопоклонником або віровідступником, уникаючи недоречного контакту з ним. Це не є інституційною практикою у Святому Письмі, і визначення та подальше позначення особи секретним комітетом чуже християнству. Простіше кажучи, це зловживання владою, щоб задушити будь-яку сприйману загрозу авторитету людини.
Поворот 1980 для гірших
Спочатку процес непоступливості був в основному покликаний уберегти громаду від чистоти грішників, щоб зберегти святість імені Єгови, яку ми зараз носили. Це показує, як одне неправильне рішення може призвести до іншого, і як робити неправильну справу з найкращих намірів завжди приречено приносити душевний біль і в кінцевому рахунку несхвалення Бога.
Ідучи проти власного захисника і прийнявши цю грізну католицьку зброю, ми були готові завершити імітацію нашого найбільш засудженого суперника, коли 1980, нещодавно сформована база управління Адміністративного органу відчула загрозу. Це був час, коли видатні члени родини Вітел почали ставити під сумнів деякі наші основні вчення. Особливо занепокоєння повинно викликати той факт, що ці запитання ґрунтувалися ґрунтовно на Святому Письмі, і на них не можна було відповісти чи перемогти, використовуючи Біблію. Для управління було відкрито два напрямки дій. Одне було прийняти нещодавно відкриті істини та змінити наше вчення, щоб більше відповідати божественному авторитету. Інший - робити те, що робила Католицька Церква протягом століть, і замовчувати голоси розуму та правди, використовуючи силу влади, проти якої немає захисту. (Ну, принаймні, не захист людини.) Нашою головною зброєю була зброя відлучення - або, якщо вам зручніше, непрацездатність.
Відступництво в Святому Письмі визначається як відвернення від Бога і Христа, вчення про неправди і про інші добрі новини. Відступник звеличує себе і робить себе Богом. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Відступництво не є ні добрим, ні поганим саме по собі. Це буквально означає «стояти осторонь», і якщо те, від чого ви стоїте, є фальшивою релігією, то технічно ви відступник, але це той відступник, який знаходить схвалення Бога. Тим не менше, для некритичного розуму відступництво - це погана річ, тому позначення когось «відступником» робить його поганою людиною. Немислячі просто приймуть ярлик і будуть поводитися з людиною так, як їх навчили робити.
Однак ці насправді не були відступниками, як визначено в Біблії. Тож нам довелося пограти в маленький джиггі-покер зі словом і сказати: «Ну, це неправильно не погоджуватися з тим, що Бог вчить. Це відступництво, просто і просто. Я Божий канал спілкування. Я вчу те, чого вчить Бог. Тож неправильно зі мною не погоджуватися. Якщо ви не погоджуєтесь зі мною, то ви повинні бути відступником ».
Однак цього було недостатньо, оскільки ці люди поважали почуття інших, що не властиво відступникам. Не можна передбачити остаточного відступника, Сатану Диявола, поважаючи чужі почуття. Використовуючи лише Біблію, вони допомагали шукачам правди краще розуміти Писання. Це було не сектантством, а гідною і ніжною спробою використовувати Біблію як зброю світла. (Ro 13: 12) Ідея "тихого відступника" була трохи дилемою для народжуваного Управління. Вони вирішили це, переосмисливши значення слова ще далі, щоб надати їм вигляд справедливої справи. Для цього їм довелося змінити закон Божий. (Da 7: 25) Результатом став лист від 1 вересня, 1980, спрямований до подорожуючих, які роз'яснювали заяви, щойно зроблені в Сторожова вежа. Це ключовий уривок із цього листа:
"Майте на увазі, що щоб бути непрацюючими, відступник не повинен бути пропагандою поглядів відступників. Як згадувалося в абзаці другому, на сторінці 17 «Сторожової башти» від 1 серпня 1980 р., «Слово« відступництво »походить від грецького терміна, що означає« відсторонення від »,« відпадання, перебіг »,« повстання, залишення ». Отже, якщо хрещений християнин відмовляється від вчень Єгови, представлених вірним та розсудливим рабом, і наполягає на вірі іншим вченням не дивлячись на Писальне заперечення, то він відступає. Потрібно докласти великих, доброзичливих зусиль для корекції його мислення. Однак ifпісля докладених таких зусиль для коригування свого мислення, він продовжує вірити ідеям відступників і відкидає те, що йому було надано через клас рабовласників, слід вжити відповідних судових дій.
Тож просто думка, що керівний орган помилявся з приводу чогось тепер є відступництвом. Якщо ви думаєте: "Це було тоді; це зараз », ви можете не усвідомлювати, що цей менталітет, якщо що-небудь, став більш закріпленим, ніж будь-коли. На районній конвенції 2012 нам сказали, що просто думати, що Управлінське тіло помиляється з приводу деяких навчань, рівнозначне випробовуючи Єгову в своєму серці як це робили в пустелі грішні ізраїльтяни. У програмі складання ланцюга 2013 нам сказали, що потрібно єдність розумуми повинні думати згоди, а не "гартувати ідеї, що суперечать ... нашим публікаціям".
Уявіть, що ви є безробітними, повністю відстороненими від усієї родини та друзів, лише для того, щоб провести ідею, яка відрізняється від того, що навчає Управлінський орган. У дистопійському романі Джорджа Оруелла 1984 привілейована еліта Внутрішньої партії переслідувала весь індивідуалізм і незалежне мислення, позначаючи їх Мислення злочинів. Як трагічно, що мирський романіст, що нападає на політичний істеблішмент, який він бачив, що розвивається після Другої світової війни, повинен вдарити так близько до дому щодо наших сучасних судових практик.
В цілому
З вищевикладеного видно, що дії Адміністративного органу стосуються тих, хто не погоджується - не зі Святим Письмом, а з їх інтерпретацією - паралельно з католицькою ієрархією минулого. Нинішнє католицьке керівництво набагато толерантніше до інших поглядів, ніж його попередники; тож тепер ми маємо незрозумілу різницю: іти Церквою краще - або гірше. Наші власні публікації засуджують нас, бо ми засудили католицьку практику відлучення, а потім приступили до впровадження точної копії її для власних цілей. Роблячи це, ми реалізували закономірність усього людського панування. У нас є законодавча влада - Адміністративний орган, який приймає власні закони. У нас є судова гілка влади у подорожніх наглядачів та місцевих старшин, які виконують ці закони. І нарешті, ми виконуємо нашу версію справедливості силою відрізати людей від сім'ї, друзів та самої громади.
Легко звинувачувати в цьому Керівний орган, але якщо ми підтримуємо цю політику сліпим підпорядкуванням людському правлінню або через страх, що ми теж можемо постраждати, то ми є співучасниками Христа, призначеного судді. людство. Не давайте обманювати себе. Коли Петро розмовляв з натовпом на П'ятидесятницю, він сказав їм, що вони, а не лише єврейські провідники, стратили Ісуса на стовпі. (Дії 2:36) Почувши це, "їх забили ножем до серця ..." (Дії 2:37) Як і вони, ми можемо покаятися за минулі гріхи, але що з майбутнім? Маючи знання, які ми знаємо, чи можемо ми звільнитись, якщо продовжувати допомагати людям володіти цією зброєю темряви?
Не будемо ховатися за прозорими відмовками. Ми стали тим, чим давно зневажали та засуджували: людське правління. Всяке людське правління протиставляється Богу. Незмінно це було кінцевим результатом усієї організованої релігії.
Як склався цей теперішній, плачевний стан речей у людей, які починали такі благородні ідеали, буде предметом іншої посади.
[i] Наконечник капелюха до "BeenMislead", чий задумливий коментар донесли цю дорогоцінну дорогу до нас.
[…] У статті “Зброя темряви” ми знаходимо цю смачну цитату 18 століття […]
Відлучення, відоме як Disfellowshipping, відоме як Черем, є в Біблії !! Іван 16: 2 (ASV) говорить: "Вони виженуть вас із синагог; так, настає година, що кожен, хто вб'є вас, буде думати, що він приносить службу Богу". Зверніть увагу, Ісус Христос засудив цей вчинок як вчинений своїми вірними послідовниками їх оманливими провідниками !! І наскільки це насправді порочно: «Вивести вас із синагоги» - сучасна інтерпретація біблійного перекладача грецького слова APOSUNAGOGOS. Конкорданс Стронга: Апосунагагос: вигнаний із пастви Оригінальне слово: ἀποσυνάγωγος, ον Транслітерація: апосунагагос Фонетичний правопис: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Визначення: висланий із пастви Використання:... Детальніше »
[…], Що немає покаяння, відбувається через переслідування, яке вони відвідують щодо тих, хто не погоджується, використовуючи зброю виключення як інструмент для замовчування будь-яких голосів, піднятих на знак протесту. Цей зухвалий курс створює непотрібні [...]
[…] Товариства Біблії та Трактату Вартова башта становлять фальшиві вчення. Якщо вчення про кров, розлучення, 1914, 1919, покоління, що перекриваються, та інші вівці хибні, як можна сказати, що Єгова [...]
Джон Далберг-Актон сказав: “Влада має тенденцію до корупції, а абсолютна влада корумпує абсолютно. Великі люди майже завжди погані люди ”. Це, звичайно, цілком вірно, але інший і більш тверезий аспект цієї думки походить від іншого письменника: ті, хто бажає влади, є тлінними, а бажаючі абсолютної влади - абсолютно тлінними. Оскільки релігія має величезну силу, ми повинні бути дуже обережними щодо тих, хто тягнеться до цієї сили: Сатана є головним прикладом.
Тільки Бога та призначеного правителя Ісуса не можна пошкодити, оскільки влада є природним володінням. Обр. 4: 11
Гарно пояснив, Максвелл. Мені було цікаво, що Павло каже, в 1 Кор. 3: 9, “у моєму попередньому листі”. Отож, схоже, 1 Коринтянам насправді є його другим листом, написаним саме до цього збору. Отже, скажете ви, можливо, вони хотіли пояснити, що було в "попередньому" листі?
чудовий пост сестра imacourntrygirl.
Анонім, я ціную ваші щирі та щирі коментарі. Я поділяю ваше обурення тим, як політика “пожертв” була так легко встановлена, чи мала це сенс з логічної людської точки зору чи ні. Я дуже добре знаю, як ти маєш почуватися. З часом ти зрозумієш, яку справжню свободу ти можеш мати, коли вже не дозволяєш керувати собою групою чоловіків, які стверджують, що говорять за самого Бога і які, здається, так легко нехтують нашим справжнім Спасителем, Ісусом. Якщо можна, я хотів би запропонувати книгу... Детальніше »
Я хотів би подякувати Мелейті та Максвеллу за їх проникливі коментарі та обґрунтовані міркування. Я більше не служу старійшиною. Політика “пожертв” була для мене цвяхом у труні. Старійшини в моєму зборі надіслали Відділенню немало тисяч доларів, і R&F мав близько 10 хвилин, щоб перегризти логіку під час місцевих потреб. Спочатку було оголошено, що наш кредит «прощений», і всі (за винятком мене самого) плескали. Потім я підняв руку і сказав, що ми все одно будемо платити ту саму щомісячну суму за вічність (назавжди). Брат... Детальніше »
[…] Використовувати зброю відлучення від церкви, відому під назвою „відключення“, (див. „Пробудись 8 січня 1947 р., Стор. 27 або цю посаду.“) Для здійснення […]
[…] Під виглядом заклику до святості порядок денний тут - просити підтримки та дотримання домовленостей про виключення з посади. Без цього Організація втрачає свою найпотужнішу зброю для забезпечення слухняності та відповідності. (Див. «Зброя темряви») […]
[…] [Цей пост продовжує нашу дискусію з питання відступництва - Дивіться зброю темряви] […]
BeenMislead, Дякую за інформацію з книги "Пастир зграї Божої" - добре це знати.
Я сподіваюся, що я не змушую когось зайво хвилювати наступним коментарем ... .. "Мені потрібно сказати, що коли я вступив у групу, я припустив, що всі вони були на одній сторінці" Це, здається, повторювана тема в останні кілька тижнів. Чи вважаються членами групи ті, хто читає на цьому сайті праці Мелеті та Аполлоса (Берейські пікети ~ Прагнучи до неупереджених досліджень Біблії) або беруть участь у Раді ДТТ? Люди, які відвідують цей сайт…. чи вірять вони, що це якась група розриву для СВ?... Детальніше »
Це дуже приємно для братів на відповідальних посадах, що вони включили ці пункти у внутрішню політику, про яку майже ніхто з рядового складу не знає, аби лише захистити себе чи свою організацію від потенційного позову. Як це могло бути правильно? Fatc полягає в тому, що ці правила є безглуздими і завдають шкоди. Нам кажуть, що ми є єдиною справжньою релігією на цій планеті, але насправді ми докоряємо Богу, нав'язуючи людям ці фарисейські правила. Багато людей, які усвідомлюють справжню природу наших вчень, насправді думають, що ми не є такими... Детальніше »
Максвелл, ти маєш на увазі, що якщо твої погляди та Аполос відрізняються, ти не відкритий для подальшого обговорення? Ви розумієте, що на дискусійній дошці є члени 84, чи не так?
Аполлос дуже навчений. Але є також багато інших, які мають знання та інтелект ..
Якщо ваш розум такий закритий, як ви коли-небудь бачили правду про ГБ? Мені просто цікаво, як ці два погляди здаються протиінтуїтивними.
Брат Аполлос, дуже дякую. Перш ніж сказати «так», щоб продовжити це обговорення на DTT, я можу вам задати два питання? Чи вважаєте ви, що Логос мав рівність з батьком? Ви віддаєте перевагу модалізму, що Бог є особою, яка діяла в різних формах і в різний час? Я погоджуюсь, що потрібно залишатися відкритими щодо наукових праць, я в своїх дослідженнях згадував про багато інших богословських праць. Я цитував Бедуна здебільшого через його особливу увагу на точність перекладу у Філа 2: 5-7. Я думаю, що ми обидва погоджуємось, що його висновки чітко летять в обличчя... Детальніше »
У такі моменти мені завжди вигідно повернутися до основ. Що ми знаємо? Що можна чітко зрозуміти з Писання? Це речі, з якими ми всі можемо домовитись. Не зовсім зрозумілі речі - це речі в металевому дзеркалі. (1 Кор. 13:12) Обговорюючи речі, про які ми точно не можемо знати, найкраще бути «швидким, щоб слухати, повільним, щоб говорити». Одне з речей, яке мене все ще розлючує, - це бачити, як все життя впливає на мене індоктринація. Я бачу це за реакцією ривка коліна я... Детальніше »
Вся справа в головуванні, Єгова - голова Христа, Христос - голова громади, він також цар, Адам був головою Єви, саме так я бачу все це, наскільки мені відомо, це завжди було так На початку це створює єдність, Сатана не поважав Божого голови, його права керувати, оскільки він є творцем усіх і дарувальником законів, що керують Всесвітом.
Ви все ще в
Я погоджуюся з вами з багатьох питань imacountrygirl; десь вгорі є посилання, яке я зробив щодо ваших писань, розміщених на початку, і багато чого ваша відповідь збігається з моїми думками. Думаю, я не розмістив правильний спосіб відповісти Максвеллу. Я люблю і боюся за всіх своїх братів і сестер, які роблять індивідуальний вибір відповідно до власної совісті. Робота з організацією представляє вибір правди чи брехні. Між ними немає нічого - моя думка, звичайно. Кол. 2: 20-22; 1 Кор 7:23. Хіба не важливим є шлях спасіння? Псалом 146: 3 - Не довіряй... Детальніше »
Дякую, аполос, за це нагадування. Я просто закінчу тут 🙂 Максвелл - О, брате, я знаю твою боротьбу всередині, і я усвідомлюю, що думка про повний вихід з організації може принести біль втрати сім'ї та друзів. Я нікого не критикую за те, що він залишається на місці; але я даю вказівки з Писань, які допомогли мені особисто усвідомити необхідність віддавати Богові виключну відданість, а не через очільників організації, яку нібито благословив Єгова. Христос не сказав, що слідувати за ним буде легко, але попереджав, що б з ним не сталося, відбуватиметься з тими, хто вірить... Детальніше »
Хіба Він не сказав, що ми повинні поклонятися в дусі та правді? JW кажуть іншим, що крапля отрути у склянці води смертельна .. але не для них / нас? Що стосується Об'явлення 8.10, 11, `` багато чоловіків померло від води '' .. Я особисто фізично не залишав своїх обставин, але психічно, напевно, пішов років тому. 2012 рік був для мене першим, коли я не був принаймні на меморіалі. (Я перестав отримувати публікації наприкінці минулого року.) Але куди йти? До минулого року сірчінг мережі мені нічого не дав. І це було цілком... Детальніше »
“Це не стосується принципів, які ви всі висловили. Однак, що стосується особливостей переливання крові, оскільки це медична процедура, медичний персонал дотримується суворих правил, щоб зберігати довіру. Тож, яке б рішення брат не приймав, це між ним та його лікарем. Якщо брати намагалися взяти участь, можливо, через ФГВ, брат просто повинен сказати, що про це подбали, і відмовитись обговорювати медичні рішення. Це його прерогатива ". - Мелеті
Я б хотів, щоб хтось потягнув мені за хвіст пальто і сказав мені це. У моєму випадку я був би дискретний.
Пілі сказав: «Як ти кажеш, мова не про стратегію, а про те, щоб догодити нашому Богу. Справа не в тому, щоб сидіти на паркані і жонглювати неправильно в одній руці і правильно в іншій. (Я завжди уявляю паркан із колючого дроту - такий біль проходить через обраний курс!) Натомість справа в тому, щоб схопити “простоту”, якою є Христос ”Пілі: Я вважаю, як хтось бачить більшу частину цієї останньої дискусії залежить від того, чи чиїсь оглядові точки - це стояння в організації або поза нею. Я дуже поважаю ваші коментарі та поважаю ваше особисте рішення... Детальніше »
imacountrygirl2, дякую за посилання з Писань, особливо від Матвія 10: 32-39 та Луки 12: 51-53 - це теж були мої думки.
Макс,
"... помазані були зведені до іншого видавця".
"... давні учасники тепер сидять поруч із видавцем Джо".
Чи є щось не так із тим, що "просто" є видавцем?
“... нескромно помазаний ...”
Можливо, смирення помазаника випробовується. Можливо, їм дають завдання виховувати свою місцеву громаду. Вони роблять це? Якщо ні, то чому б Єгова поклав на них ще більше відповідальності?
maxwellsmartjw сказав: "Це не проблема, яка передбачає сумління, це стратегія". Вибачте Макс, але тут ми не згодні. Моя совість була б задіяна, якби я мав в основному ЛЕЖ сказати, що мені шкода, щоб не отримувати обмеження в роботі, коли справжня правда в цьому полягає, я б не шкодував, тому що я вже достроково визначив, що мені братиму кров. Я розумію політику "мені вибачте", яку ГБ вживає, намагаючись захистити їх від неправомірного судового позову про класові дії. Але я не збираюся грати... Детальніше »
Б.М. сказав: “Я думаю, що я б зробив, це намагався тримати це як можна нижче. Ніхто інший не повинен знати. Робіть так, як пропонує Мелеті, і просто скажіть, що про це потурбувались, і відмовляйтеся обговорювати мої медичні рішення ». Б.М., стратегічний підхід, яким я поділився, використовується ТІЛЬКИ в крайньому випадку, якщо якийсь добросовісний друг або член родини про це повідомив і висловив довіру до ФМП або місцевих старійшин. Пропозиція Мелеті - безумовно найкращий варіант. То як же ми з цим справляємось, якщо кішка поза... Детальніше »
Я не вважаю, що я можу особисто зробити обман і брехати і грати в свою гру «вибачення», щоб не отримати DF'ed.
Я не визнаю їх владу (ГБ) щодо мене. І, зайнявши позицію і не граючи в їхні ігри, я би сподівався, що це буде хорошим прикладом для інших, до яких належать мої родини та друзі, щоб вони не були послідовниками чоловіків.
БМ, наскільки я міг бачити, ти не відповів безпосередньо на моє попереднє запитання щодо того, що ти зробиш. Але, думаю, ваш останній коментар це робить досить чітким. Це передбачає, що ви просто прийняли б DF'ing за таких обставин. Але якщо ви займаєте позицію, «не граючи в їх гру», щоб подати приклад, то чому б просто не сказати друзям і родичам зараз? За вашими аргументами, чи не буде мірою обману, якщо вони повірять, що ви будете дотримуватися доктринальних правил, але знаючи, що коли справа доходить до... Детальніше »
БМ, якщо ваша «стратегія» - слідувати порадам Мелеті (з чим, до речі, я повністю погоджуюсь), як це, що не розголошення своєї стратегії рідним та друзям не вважатиметься обманним? Я теж намагаюся це вирішити на власний погляд. Якщо я правильно розумію, що ви говорите, якщо ваша стратегія (збереження конфіденційності) не вдасться, ваше прийняття крові стане загальнодоступним, і старійшини приїдуть на зустріч з вами, ви самі витримаєте свою позицію і прокурора? Отже, ви вважаєте, що родина та друзі розглядали б вас як хороший приклад, якщо: 1. Ви... Детальніше »
По-перше, я б не став DA. Вони повинні були б мене передати, якщо вони вважають за потрібне це зробити. Не розповідати комусь, як ви ставитесь до цього чи переглядати щось зараз, це не обман. Кожна людина має право на власні думки та погляди. Коли і якщо настане час, коли ви повинні розкрити ці речі, то так і нехай буде. Хорошим прикладом може слугувати не дотримання чоловіків та правил, зроблених ними, коли настає час. Хороший приклад - це не шкода вашої совісті. Хороший приклад подає НЕ кажучи: "Я є... Детальніше »
Це є відповіддю на коментар Пілі: "Якщо ми доносимо до людей що-небудь, крім чистої істини, чи буде в очах Отця ця істина розглядатися як" насправді нікому не шкодить? " Дякую за вашу думку, це здається обґрунтованим, хоча я визнаю, що мені потрібно провести більше досліджень з цього приводу. Ви згадали "чисту" правду, чи можу я поділитися аналогією? Я порівнюю "чисту" правду з чистим 24-каратним золотом. Я вірю, що деякі основні вчення в системі вірувань Світу Свідків становлять 24 карата. Я також стверджую, що існують вчення, розбавлені переконанням перекладача СЗТ, доцільністю та програмою керівництва. Дещо... Детальніше »
Причина невідповідності коментарів пов’язана з тим, чи відповідаєте ви особі під її ім’ям, чи “ЗАЛИШИТЕ ВІДПОВІДЬ”. У великому вікні внизу сторінки, натиснувши Опублікувати коментар .. Якби всі були щоб ЗАЛИШИТИ ВІДПОВІДЬ у великому вікні, коментарі залишаться послідовними. Просто розпочніть свою відповідь, сказавши ім’я того, на кого ви відповідаєте, і вони бачать, що ваша відповідь їм. Мені знадобився час, щоб зрозуміти це. Я майже хотів би, щоб у нас взагалі не було варіанту ВІДПОВІДІ... Детальніше »
Я погоджуюсь з BeenMislead. Будемо сподіватися, що нікому з нас ніколи не буде потрібно переливання крові!
Насправді, Максвелл, повернення та згасання - це саме та стратегія, яку я мав на увазі. Оскільки я пообіцяв собі колись назад, не дозволю жодному чоловікові (чи групі людей) знову зіграти Бога зі своїм життям. (Кол. 2:18 Пса 56: 2, 4)
Деякі країни, говорять, дехто втрачає з поля зору той факт, що можна покинути організацію, не залишаючи нашого Господа Ісуса та нашого Небесного Батька. Після виходу з Організації, прослуживши багато років як СВ, я тепер пізнав Єгову Бога як свого Небесного Батька і відкрив вчення Ісуса Христа, і я дізнався набагато більше про добру звістку про Царство та про що це справді означає. Напевно, що я був в Організації, мені дали початок, але я знав, що для мене пора піти. І... Детальніше »
Countrygirl2 & maxwellsmart ви обидва! Там немає способу 2 повернутися, не прикусивши язика. Є лише 1 проблема - прикусити язик! (прит. 15: 4) в цьому полягає конфлікт. Чим більше я роблю кроків 2 повернення, тим лицемірніше я почуваюся, знаючи те, що я знаю, і дивлячись в іншу сторону, щоб 2 говорити. Однак я ціную обидві ваші відповіді. Що стосується сім'ї, у мене є багато активних членів. Більшість із них мають справу зі мною, коли це зручно, тому що я надійний. Але як я вже брав участь у цій неписаній формі психологічної війни за Росію... Детальніше »
Гессен.
Отже, використовуючи стратегію, що, якби ви дали їй ще кілька місяців, дотримуйтесь протоколу і відводите мавпу DF зі спини?
Якщо ви все ще відчуваєте те саме, що почуваєтесь сьогодні, змініть збори, а потім просто зникайте ... .. чи не буде це перемога / перемога?
Якщо ви зів’яли, ревна сім'я буде судити вас, але все ж включить вас у сімейні збори. Менш завзяті сім’ї будуть спілкуватися з вами.
Єдина причина, по якій я пропоную це, полягає у ваших інвестиціях.
Максвелл
Окрім багатьох інших, тут було зроблено дві цікаві заяви. Катріна - Мені дуже шкода за твій біль. Багато хто з нас може повністю зрозуміти, як ми це вже пройшли. Сміливість і молитви тобі, сестро. Ви сказали: “Я прийшов до думки, що організацію створив диявол, щоб захопити овець, щоб узяти їх у заручники ідола”. Я даю вам на розгляд цей вірш: 2 Сол. 2: 9-12 - Прихід беззаконників один заснований на дії сатани, з усілякими фальшивими чудесами, знаками та чудесами, 10 і з кожним неправедним обманом... Детальніше »
Вибачте за дві відповіді, моя перша загубилася в перетасовці, тому я переписала, а потім і перші поверхні. Ну добре. Скажімо, людина досліджувала сама і прийшла до висновку, що наше вчення про кров у Писаннях є недосконалим. Вони заздалегідь з молитвою вирішили, що приймуть кров, якщо вони опиняться в небезпечній для життя ситуації. Якщо у когось є близька сім’я СВ, і він не хоче змушуватися відчужуватися від них, знаючи, що у нього є можливість попросити прощення після факту ... замість того, щоб під час факту натискати на це питання і відмовлятися від себе ... просто... Детальніше »
maxwellsmartjw сказав: "Вони заздалегідь молитовно вирішили, що візьмуть кров, якщо загрожують життю. Якщо хтось має близьку родину JW і не хоче, щоб змусити їх відсторонятися, знаючи, у когось є можливість попросити прощення після факту…. замість того, щоб натискати на проблему під час факту та відмовлятись від себе ... .. це може здатися досить привабливим. Все, що я говорю, є варіант, який є, і для деяких це може бути набагато кращим результатом ». Вибачте Макс, але я мушу категорично не погодитися з вашим вище твердженням. Було б лицемірним і... Детальніше »
Побачивши коментар Бро Макса, я знав, що це рано чи пізно викличе таку реакцію. І я цілком можу зрозуміти, чому хтось відповів би так. Однак я хотів би підтримати те, що написав Брат Макс. Зараз я не встигаю написати вичерпну відповідь, але кожен, хто знайомий з цим сайтом та моїми статтями, знатиме мою позицію щодо доктрини крові. Якщо ні (і припускаючи, що ви хочете знати), тоді ви можете знайти їх у категорії «Кров» у лівій колонці. Ми повинні відкрити дискусію про... Детальніше »
Що я скажу, оскільки це не буде центральним для загальної дискусії, це те, що для того, щоб оцінити цю позицію як обманну, ви повинні спершу зайняти позицію щодо доктрини. Організація часто обманює людей та уряди, коли вони вважають, що це відповідає "теократичним інтересам". Рахаб збрехала. Але це, мабуть, не було неправильно. Іноді нам доводиться бути «обережними, як змії», і це не вважається обманом. Але для того, щоб визначити обгрунтованість у будь-якій конкретній ситуації, ви, мабуть, уже вирішили, чи порушується один із законів Бога в будь-якому випадку.... Детальніше »
Я погоджуюся з Аполлосом. Часто справа не від неправильності визначає не дія, а мотивація. Різниця між блудом і законним статевим актом може бути такою ж простою, як і розмовна обітниця. Обман носить негативну конотацію в нашій культурі, але це лише дія, яка може бути доброю, а може бути поганою залежно від обставин. Наприклад: (1 Цар. 22: 20-23). . Тоді Єгова сказав: "Хто обдурить Ахава, так що він підніметься та впаде в Ра'мот-Гіл-рекламі?" І один казав одне, а інший сказав щось інше. 21 Тоді дух вийшов і став перед Господом... Детальніше »
Причина, через яку це обман (або нечесно і вводить в оману, якщо ви хочете), - це все поняття, яке ви говорите, я вибачте, коли справжня правда в цьому полягає, ви не шкодуєте, тому що ви вже достроково визначили, що ви хочете беруть кров.
Вибачте, але моя совість не дозволила мені цього зробити.
Мені не судити когось іншого, якщо вони вирішили це зробити.
Але мені довелося лише покласти свої два центи.
Привіт, BeenMislead, я розумію, і ти змусив мене двічі задуматись над цим. Раніше я думав про планування заздалегідь, що ви можете зробити, не кажучи цього, а не про те, що ви скажете з оглядом після цього. Я не знаю, яка ваша позиція щодо крові, але скажімо заради аргументів, що ви були абсолютно впевнені, що жертвувати життям заради цієї доктрини було морально неправильно, яким би був ваш план? Ви б просто сказали людям зараз? Чи не почекали б ви, поки ситуація не виникла? І якщо так, то підготуйтеся ви заздалегідь, що б і зробили... Детальніше »
Я мушу додати після перечитання власного останнього коментаря, що важко придушити ступінь гніву, що таке рішення взагалі доводиться стикатися.
Це не стосується принципів, які ви всі висловили. Однак, що стосується особливостей переливання крові, оскільки це медична процедура, медичний персонал дотримується суворих правил, щоб зберігати довіру. Тож, яке б рішення брат не приймав, це між ним та його лікарем. Якщо брати намагалися взяти участь, можливо, через ФГВ, брат просто повинен сказати, що про це подбали, і відмовитись обговорювати медичні рішення. Це його прерогатива.
Б.М. зверніть увагу на мій коментар до Джаннаї: “Я намагаюся передати, що в цих двох делікатних областях є варіанти для тих, хто з нами має активну сім’ю свідків. Ті, хто має активну сім'ю, хто вважає нашу політику крові недостатньою, не люблять думки про те, що змушені жертвувати сімейними зв’язками в обмін на що? Що пізніше ми можемо сказати, що твердо стояли на своєму і публічно відкидали небіблійну політику? Чи задоволення коштує витрат? Чи є інший спосіб зняти шкіру з кота, виграти / виграти? На мій погляд, це не питання, яке стосується совісті, воно... Детальніше »
Подальша думка: за короткий час ми подолали покарання за прийняття крові як автоматичного ДА, без судового слухання, щоб визначити, чи кається хтось…. Погрішному грішнику потрібна лише незначна порада, подібна до того, як хтось напився чи викурив сигарету. Що це нам говорить? Це говорить мені, що ГБ знає, що наше вчення є хибним. Вони не можуть змінити нашу офіційну позицію з законних причин, але вони можуть через чорні двері зменшити покарання за прийняття його, по суті, ляпасом по руці. Ось ось клінчер для мене:... Детальніше »
Так, я думав, що перший був загублений, тому я зробив редрат.
Максвеллсмарт, здається, ти відповів дві - я відповім на першу. Будь ласка, вибачте мене, якщо я неправильно зрозумів все, що ви сказали, але я зроблю все можливе. Щодо прийому крові - ви кажете, що ключовим є визнання помилки. Я кажу - як навмисний вчинок може бути помилкою? Ви кажете, що головне в визнанні помилки, і тоді ви говорите, що це може бути для когось складним, і я, безумовно, погодився б з вами там! Що стосується виключених родичів - ви продовжуєте говорити: жоден СК, жоден старійшина не закінчується... Детальніше »
Вибачте, Jannai, моя попередня відповідь потрапила над вашим дописом. Я намагаюся донести, що в цих двох чутливих областях є варіанти для тих з нас, хто має активну сім’ю свідків. Ті, хто має активну сім’ю, хто вважає нашу політику крові недостатньою, не насолоджуються думкою про те, що змушені жертвувати сімейними зв’язками в обмін на що? Що ми можемо пізніше сказати, що твердо стояли на своєму і публічно відкидали політику, не пов'язану з Біблією? Чи задоволення коштує витрат? Чи є інший спосіб зняти шкіру з кота, виграти / виграти? На мою думку, це не питання, яке включає... Детальніше »
Максвелл, дякую, що ти передав мені свою думку.
Прошу вибачення, якщо ця відповідь потрапила не в те місце - коментарі, здається, не послідовні.
Дякую Джаннаю, так, справи трохи не входять у послідовність.
Я хочу вибачитися перед усіма, кого, можливо, образила моя досить пристрасна думка щодо політики крові. Я підтверджую, що дотримуюсь тих самих настроїв, що й Аполлос у «Розділі крові цього форуму». Я ще не мав можливості розглянути думки Мелеті.
Я поділився своїм особистим планом дій, щоб нікому не нав'язувати свою совість. Я поважаю, що інші можуть вважати, що наша політика щодо крові є біблійною.
Зрештою, ми кожен несемо власний вантаж.
Максвелл
Або це навпаки? про коментарі, я маю на увазі.
Здається, я близько ... просто навпаки. Мій перший коментар щодо відповіді опинився у списку. Вдруге я натиснув кнопку REPLY, що відкрило нову скриньку. Після цього коментаря “Або все навпаки? про коментарі, я маю на увазі ".
Зараз я розміщую свій коментар внизу сторінки. Я все ще плутаюсь навіть зараз.
Тепер, якщо я можу тільки пригадати, який це шлях ...
Я вважаю, що ця дискусія стосується набагато більше, ніж питання Крові. Йдеться про розлучення, «Зброю темряви». Сам Мелеті сказав: «Як і вони, ми можемо покаятися в минулих гріхах, але що з майбутнім? Маючи знання, які ми знаємо, чи можемо ми звільнитись, якщо продовжувати допомагати людям володіти цією зброєю темряви? Не будемо ховатися за прозорими відмовками. Ми стали тим, чим давно зневажали та засуджували: людське правління. Всяке людське правління протиставляється Богу. Це незмінно було кінцевим результатом усієї організованої релігії ". Читаючи все це... Детальніше »
Привіт imacountrygirl2, я ціную цей допис; і ви маєте рацію, це Йдеться про те, щоб бути християнином і сподобатися Христу. Приємне Христу подобається Батькові. Я подумав про ці вірші, про які ти, без сумніву, вже згадуєш з моменту написання твоєї статті: 1 Тим 6: 20,21 - «О Тимофію; Бережіть цю надію і відверніться від усього мирського базікання, а також від усього, що помилково називають «знанням»; 21 адже через [такі речі] тих, хто колись дав обіцянку у вірі, відвернули ”. Луки 16: 3 - «Жоден слуга не може служити двом панам. Він обов’язково... Детальніше »
виправлення - Лука 16: 3 мав читати Луку 16:13. Сподіваюся, інших помилок не буде!
imacountrygirl2, просто опублікував відповідь і знову потрапив не в те місце! Ось воно знову: Дякую за посилання з Писань, особливо від Матвія 10: 32-39 та Луки12: 51-53 - це теж були мої думки.
ПРИМІТКА. Для всіх, у кого постійно виникають проблеми з розміщенням коментарів стосовно поточної розмови - це частина причини, чому ми маємо дискусійний форум за адресою http://www.discussthetruth.com. Тут на WordPress коментар не ідеально підходить для відстеження декількох потоків та відповідей. Цьому набагато краще підходить дискусійна рада. І ви, звичайно, можете посилатися на будь-яку статтю тут за посиланням, щоб можна було посилатися на речі. [EDIT] Лише пропозиція. Будь ласка, не думайте, що я критикую вашу публікацію тут. Це теж добре. Я просто думаю, що трохи довше... Детальніше »
Можливо, в цей момент інші почуваються виснаженими, як і я. Кожного разу, коли я відчуваю себе таким, я намагаюся думати про доброту Ісуса. Матвій 11: 28-30 “Прийдіть до Мене, усі, хто трудиться та навантажується, і Я освіжу вас. Візьміть моє ярмо на себе і навчіться в мене, бо я поміркований і покірливий серцем, і ви знайдете собі освіження. Бо ярмо моє ласкаве, а навантаження моя легка ".
Сподіваюся, це не трапилось так, як я казав, ти робиш це неправильно. Я просто робив пропозицію допомогти. Тут немає правильного чи неправильного місця. Я відредагував свій коментар про всяк випадок.
Причина, по якій я відчуваю себе виснаженою, полягає в суперечці, яка триває в деяких коментарях у цій статті, і вона триває надто довго. Галатів 5: 22,23. Я просто сподіваюся, що ніхто не страждає від високого кров’яного тиску !!
О, гаразд. Я не приділяв достатньо уваги деталям. “Спокійний дух оживляє тіло” (Притч. 14:30, NET)
Миру вам усім 🙂
"Чи повинні ми стрибати з корабля, позбавлятися сім'ї, бізнесу та друзів з життя, щоб схопити" простоту ", якою є Христос?" Максвелл, Ви та інші продовжуєте говорити про «стрибаючий корабель», ніби вихід з організації Свідків Єгови означає, що вам доведеться «перейти» в іншу релігію. Чи можу я запропонувати іншу альтернативу? Якби хтось “стрибнув”, як би то не було, я б подумав, що ти міг би приземлитися на своїх ногах і нести індивідуальну відповідальність перед Ісусом ... і все одно тримати дитину на руках біля свого серця. Жодна організація не збирається нас захищати чи рятувати. Наші... Детальніше »
Це у відповідь на CG: «Ви, мій брат, з іншого боку, заохочуєте людей залишатися в організації. У вас набагато більший тягар, ніж у мене самого. Ви ненавмисно і, можливо, невинні, напевно, мотивовані тим, що стежите за інтересами своїх братів і сестер, ви допомагаєте їм нечесними, маніпулюючими та оманливими діями залишатися невідомими для оточуючих в організації, в якій досі всі погоджувались, що не мати Божу підтримку ». Досить рішуче зауважує моя сестра, треба сказати, я розчарований. Це змушує мене задуматись, чи може бути дещо... Детальніше »
Брат Аполлос, я так розумію доктрину божества Ісуса: тепер християнське значення терміну „божество Христа” є досить зрозумілим. Християнин вірить, що існує особистий Бог, Творець і Правитель Всесвіту, Бог, який є нескінченним, вічним і незмінним. Отже, коли християнин каже, що Ісус Христос - це Бог, або коли він каже, що вірить у «божество Христа», він має на увазі, що та сама людина, яка в історії відома як Ісус із Назарету, існувала до того, як Він став людиною, з усіх вічність як нескінченний, вічний і незмінний Бог,... Детальніше »
Привіт, Макс По-перше, я не впевнений, чому ваше спілкування на форумі залежатиме від мого особистого погляду на це. Я лише один голос. Я не претендую на абсолютну істину. І я не веду цей форум. Я також особисто не вважаю це місцем, де консенсус є обов'язковим для спілкування. Але якщо ви це зробите, це, звичайно, питання, яке я не хотів би диктувати. Хоча я сподіваюся, що ви будете більш відкриті для вільного обговорення, внаслідок чого ми обидва могли б розглядати один одного як залізо, що точить залізо. Хоча ваш коментар... Детальніше »
Брат Аполлосе, я розумію, що консенсус не є обов’язковим для спілкування на цьому веб-сайті, і я з цим в порядку. У тому, що я дуже поважаю ваше знання та розуміння Писань, я визнаю, що я був трохи повернутий назад, якщо насправді ви дотримувались того, що я розумів про вчення про божество Ісуса. Я обговорював Філ 2: 6,7 з університетським вченим, і в тому місяці дискусійних досліджень, які конкретно переконали мене, що Ісус не рівний Єгові, входить у визначення поняття "гарпагмос", як це визначено у Словнику теології Нового Завіту, в короткий, гарпагмос... Детальніше »
Максвелл, я щиро прошу вибачення, якщо образив вас. Я просто запропонував свою думку, як ви озвучили свою. Так, я визнаю, що в мене виникає трохи емоційність, коли я згадую своїх дорогих братів і сестер, які є членами організації. Мене спонукає любов і турбота про них. Я шкодую всіх тих сліпих, яких ведуть сліпі провідники. Всі вони дорогоцінні вівці Ісуса, і я боюся, що в отарі є вовки, які прагнуть їх зжерти, як ті самі вовки нападають на мене. У мене немає кислого винограду. Я не для одного... Детальніше »
Дякую вибачення CG прийнято. Я не сумніваюся, що ви щирі, коли говорите, що любите і турбуєтесь про своїх дорогих братів і сестер, які є в організації, включаючи вашу сім'ю JW. Будь ласка, розумійте, що для деяких із нас, особливо для нас із розширеною родиною свідків, а також для підприємств, в яких працюють свідки та / або в основному є свідоцтва, є коментарі, які означають, що ми є лицемірами і жонглюємо між правильним і неправильним, що ми сидимо на огорожі. , які, мабуть, означають, що ми не схвалені Єговою та Ісусом, якщо не стрибнемо з корабля, просто очевидні... Детальніше »
Брат Макс,
Спочатку дозвольте сказати, що я не сумніваюся, про що ви говорите:
1) Нещодавно прийнятий пункт "вибачення" у нашій внутрішній політиці крові.
2) Нещодавнє "зняття накладеної санкції" в нашій політиці щодо стипендії.
Я дуже вдячний, що ви поділилися цією інформацією. Але я знаю, що мені завжди подобається показувати чи посилатися на те, що я говорю.
Тож чи можете ви показати чи посилатися на підтвердження цих останніх змін у політиці?
Я хотів би похвалити вас за те, що ви дуже хоробро відстоюєтесь дотримуватися вашої совісті. Наш Спаситель спостерігає за нами всіма, і, без сумніву, бачить овечу природу, яку ви відображаєте як одну зі своєї отари. Здається, ваше ставлення врівноважене, ретельно обґрунтоване та виявляє характер вашої совісті щодо Писання. Мій брате, я знаю, що це за тебе боротьба. Я хочу запропонувати вам свою християнську любов і підтримку незалежно від результату. Наш Господь дарує нам безумовну любов і вдячний за це, я дарую вам те саме. Якщо... Детальніше »
Щоб матисвітняgirl2:
Дякую за ті заохочувальні слова!
Вони означають для мене більше, ніж ви знаєте.
Дідо про християнську любов, підтримку та заохочення.
Щоб ви були в омані, чи приєдналися ви до дискусійної ради, доступної для читачів Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ні, я ще не приєднався до Ради обговорень.
Я незабаром обійдусь цим.
Це у відповідь на BM: “Я дуже вдячний вам за обмін цією інформацією. Але я знаю, що мені завжди подобається демонструвати або посилатися на докази того, що я кажу. Тож ви можете показати або довести докази цих нещодавніх змін у політиці? " Б.М., я радий, що ви цінуєте те, що я поділився стосовно пункту «вибачення» та «зняття накладеної санкції» за неналежне спілкування з родичами ДФ / ДА. Я шкодую, що мені не комфортно надавати точну цитату або посилання з посібника для старійшин. Я не вірю, що Мелеті теж цього хотів би. Щоб бути відвертим, я тримаюся подалі від усього цього... Детальніше »
Максимуму:
Перш за все дякую за відповідь.
Коли ви говорите «керівництво старійшин», ви маєте на увазі книгу «Пастир стадо Боже»?
Або є якісь нові керівники старійшин там?
Якщо це книга «Пастир Боже стадо», то хіба вона не була опублікована в 2010?
То як це можуть бути "останні зміни" в політиці?
Завдяки.
BeenMislead
Книга «Пастир Божого стада» була опублікована в 2010 році. Тому я не впевнений, що це саме те, про що «maxwellsmartjw» має на увазі, коли він говорить «нещодавно прийняте положення про шкоду у нашій внутрішній політиці щодо крові» чи ні. ——————————————————————— Але ось що сказано в 9-му розділі книги «Пастух Божа зграя»: «Охоче і з непокаянням беручи кров. Якщо хтось охоче бере кров, можливо через те, що зазнає надзвичайного тиску, комітет повинен отримати факти та визначити ставлення людини. Якщо він кається, комітет буде надавати духовну допомогу в дусі... Детальніше »
Введені в оману, дякую за цю інформацію з книги «Пастирська зграя» - це добре знати.
BM, що не зайняло багато часу. Щоб полегшити ваш розум, я відповім. Моє використання терміну нещодавно було загалом кажучи, протягом останніх 4 років. Зазначимо, що попередній параграф у главі 9 визначає, що „комітет”, який бере участь у вступі до іншої релігійної організації, не є судовим. Тому він має слідчий характер (2 старійшини проти 3). Оскільки в абзаці про кров немає жодної згадки про "судовий", буде залучений подібний "слідчий" комітет (не судовий). Приймання крові не вказано як офіційне правопорушення щодо виключення з місця в розділі 5, проте куріння та алкогольне сп’яніння є злочином ДФ, однак... Детальніше »
BM остання думка: Важливо зазначити в абзаці, що стосується "надмірного" спілкування з родичами DF / DA, важливим (як би це не було для мене) є те, що той, хто "порушує дух відсторонення від відповідальності та не відповідає адвокату", МОЖЕ більше не мати отримати право бути старшим / піонером. Термін МОЖЕ вражати. Хіба не можна припустити, що, якщо старший порушив дух ДФ, він як мінімум автоматично втрачає спеціальні привілеї? Не так. Тут йдеться про те, що, залежно від того, наскільки розсудливим є об’єднання (збір не все розплутано), можливо, старійшина може продовжувати, особливо... Детальніше »
Брат Аполлос, я сьогодні їду подалі від свого комп’ютера, я хотів би запропонувати вам пункт для роздуму щодо Філ 2: 5-7. Можливо, ви можете перенести це на DTT як тему та відповісти? Я зрозумів, що ви сказали, що ви не повністю сприймаєте загальноприйняту точку зору на вчення про Божество Христа, тому на даний момент я не впевнений, що саме ви приймаєте. З метою обговорення я пропоную на розгляд наступне. У попередньому коментарі я згадав, що мав намір надати інформацію, щоб спростувати загальноприйняте... Детальніше »
Ви зосередилися на дуже конкретному вірші тут Макс. Я із задоволенням звертаюся до нього, хоча, на мою думку, насправді журі все ще не виходить щодо ідеального перекладу. Я поважаю працю Бедуна, але особисто я перейшов від трактування «Істини в перекладі» як нової євангелії, як, здається, деколи робили деякі. Це цінна та наукова довідкова робота, але все ще існують обґрунтовані альтернативні погляди на деякі уривки, які він висвітлює. Я так само ставлюсь до творчості Грега Стаффорда, тоді як визнаю, що використовував... Детальніше »
Макс - сподіваюся, моя остання відповідь дасть вам кращу уявлення про мою поточну позицію щодо цього. Якщо ви хочете продовжити розмову, чи не заперечуєте ви, якщо я передам її в DTT за темою “Филип'ян 2: 5-11”? Я прошу вашого дозволу, тому що мені потрібно було б скопіювати ваш останній коментар, який відкрив конкретну тему, а також мою відповідь.
Аполлос
Брат Аполлос, дуже дякую. Перш ніж сказати «так», щоб продовжити це обговорення на DTT, я можу вам задати два питання? Чи вважаєте ви, що Логос мав рівність з батьком? Ви віддаєте перевагу модалізму, що Бог є особою, яка діяла в різних формах і в різний час? Я погоджуюсь, що потрібно залишатися відкритими щодо наукових праць, я в своїх дослідженнях згадував про багато інших богословських праць. Я цитував Бедуна здебільшого через його особливу увагу на точність перекладу у Філа 2: 5-7. Я думаю, що ми обидва погоджуємось, що його висновки чітко летять в обличчя... Детальніше »
Це повторюваний коментар, який я розмістив у неправильному місці. Ооопс.
Максвелл, ти маєш на увазі, що якщо твої погляди та Аполос відрізняються, ти не відкритий для подальшого обговорення? Ви розумієте, що на дискусійній дошці є члени 84, чи не так?
Аполлос дуже навчений. Але є також багато інших, які мають знання та інтелект ..
Якщо ваш розум такий закритий, як ви коли-небудь бачили правду про ГБ? Мені просто цікаво, як ці два погляди здаються протиінтуїтивними.
К.Г., як показано в деяких моїх дописах, моє особисте та молитовне дослідження показало, що деякі, не всі вчення про Світу Ісуса є невірними з Писань. Мене особливо турбує заборона крові, надзвичайне цурання і правило двох свідків, що застосовується до жорстокого поводження з дітьми. Як я часто говорив, вони впливають на життя людини і завдають зайвих страждань. Я найбільш відвертий щодо цих вчень. Оскільки я годинами розміщував повідомлення в цій кімнаті, відбулася “внутрішня” реформа заборони крові. І далі, майже кожна держава тепер буде засуджувати кров для дитини JW, якщо це необхідно. Там порадили старших... Детальніше »
Привіт, брате Макс. Хоча відповіді на ваші запитання - ні, я вирішив, що найкраще покинути розмову. Я не шанувальник того, що це так умовно. Ви чітко дали зрозуміти, що для вас це дуже делікатна проблема. Гадаю, у кожної людини є свої гарячі кнопки. Там були б такі, хто не хотів би спілкуватися ні з вами, ні зі мною через нашу позицію в крові. І це досить справедливо. Кожен повинен мати можливість вибирати, які умови вони ставлять у свої дружні стосунки. Можливо, ви були здивовані, виявивши, що моя... Детальніше »
Брат Аполлос, Дякую, так, визнаю, це моя єдина гаряча кнопка. Я би сподівався, що я не був би занадто жорстким щодо можливості невеликих змін, я просто не знаю, що це може бути за варіація. Потрібно сказати, що коли я став співпрацею з групою, я припустив, що всі були на одній сторінці і вважав цю основну істину істинною. Якщо визначення грецького слова є переконливим, а підтримка з Писань переконливою, у мене немає іншого вибору, як прийняти зміни. Я вважаю оригінальну мову золотим стандартом для встановлення основи... Детальніше »
Пілі сказав: «Як ти кажеш, мова не про стратегію, а про те, щоб догодити нашому Богу. Справа не в тому, щоб сидіти на паркані і жонглювати неправильно в одній руці і правильно в іншій. (Я завжди уявляю паркан із колючого дроту - такий біль проходить через обраний курс!) Натомість справа в тому, щоб схопити “простоту”, якою є Христос ”Пілі: Я вважаю, як хтось бачить більшу частину цієї останньої дискусії залежить від того, чи чиїсь оглядові точки - це стояння в організації або поза нею. Я дуже поважаю ваші коментарі та поважаю ваше особисте рішення... Детальніше »
Сільська дівчина сказала: “ІМХО, це не гра, як у перемозі / перемозі, хоча деякі можуть розглядати її як таку. Йдеться не про стратегію, а про те, щоб бути християнином і подобатися Христу Ісусу; якщо ви не є одним із Свідків Єгови і від вас вимагають вірити всім їхнім доктринам. Я чесно не знаю ... чи можемо ми бути обоє одночасно »? КГ: Дискусія, що стосується стратегії та перемоги / перемоги, включає братів / сестер, які опинились у тій позиції, яка ви були деякий час тому. Ми залишаємось всередині ... .. У нас багато на карту, це непроста дорога для кожного з нас... Детальніше »
Привіт, брате Максвелл
Просто підібрати одну точку ...
Ісус не є Його Батьком. Це правда. Але коли ви приймете божество Христа, у вас буде набагато ширший пошук. (Припускаючи, що ви все-таки бажаєте шукати організацію, яка б зберігала “правду”)
Аполлос
Брат Аполлос,
Вчення про божество Ісуса, яке я маю на увазі і знайоме з ним, безумовно, висвітлює, що Ісус існує всередині форми Єгови. Я дуже відкритий для вивчення іншого способу дивитись на це.
І так, мій брате, я шукаю.
Можливо, ви могли б почати цю тему на дискусійній дошці?
Максвелл
виправлення - що він існував у формі Єгови (усередині духу Єгови) до того, як спорожнити себе. Ті, з ким я дискутував на цю тему, були міцно закріплені в тринітарному таборі.
“Висновок про те, що Ісус існує всередині форми Єгови”
З невеликою хитрощами, яка могла б означати “Ісус існує у Божій формі”. Що, звичайно, як ви майже напевно знаєте, є цілком біблійним (Філ 2: 6). Тож ви, мабуть, не так далеко, як думаєте.
Аполлос
виправлення - що Ісус існував у Божій формі (усередині справжньої духовної істоти Єгови) до того, як спорожнити себе. Я обговорював цю тему з тими, хто був у тринітарному таборі, тому це могло перекосити наші дискусії та призвести до неправильного розуміння доктрини.
Максвелл - Я вдячний за ваш пост стосовно крові. Ви мені так багато подумали. Ваша порада практична, і це не неприродний ІМО. Я ніколи не хотів би пов’язувати сумління іншого брата чи сестри мінами. Я був дисциплінований із цього питання дуже багато років тому. Моя стратегія погано радилась і мала стільки дірок. Я б хотів, щоб я мав тебе років тому. Зустріч старшого була жахливим досвідом, і я почував себе в кутку. Мені довелося піти на поступки (або піти на компроміс залежно від того, як ви на це дивитесь), щоб я... Детальніше »
Я відчуваю те саме, що і ти, Джаннаі40. Деякі з причин, через які я більше не виступаю на службі, полягають у тому, що я не збираюся залучати когось до релігії, яка робить наступне: 1) Продовжує вводити людей в оману абсолютними твердженнями, що кінець "дуже скоро". Я особисто чув це вже 45 років. Історія свідчить, що вони робили це понад 100 років. Сувора реальність полягає в тому, що вони не знають цього абсолютно точно, як свідчить історія. Тож це оманливе. - (Є багато цитат, на які я міг би посилатися. Дивіться це 45 років... Детальніше »
Я думаю, що кажу за всіх, коли кажу, що на додаток до багатьох учасників на цьому сайті та DTT, це справді благословення мати вас Макс. Я захоплююся вашим розумінням глибинних речей Бога (я непроста людина у всіх сенсах цього слова 🙂). Мені також особливо подобаються ваші добре вивчені коментарі. Я так само дуже знайшов Bobcat з тієї ж причини. Мене засмучує, що Велика Британія набагато жадібніше триматиметься своєї ілюзії істини і не використовуватиме знання наших братів у... Детальніше »
GWIT, я смиренний, щоб бути серед інших, хто має набагато більше духовного розуміння, ніж я. Я вивчаю щось нове та значуще, що щодня збільшує духовне розуміння. Я розглядаю цей сайт як підпільний рух. Хтось із нас активний (хтось із старших / піонерів), хтось неактивний, хтось без уваги, хтось відхилений. Деякі з них страждають від особистості та з особистих причин відчувають, що у їхньому житті чогось не вистачає (особливо в сім'ї) і необхідність повернутися, і, опинившись там, вирішують, як вони хочуть, щоб їхнє життя тривало. Деякі з нас здатні взяти хороше…. з поганими ... .. і навіть... Детальніше »
Ретроспективно, це одна з причин, чому ми почали це, принаймні так я відчуваю. Я також все більше дратувався, і мені доводилося переживати своє розчарування довіреним друзям. Виявляється, деякі з них не заслуговували цієї довіри. В інших випадках вони зберігали мою конфіденційність, але засмучувались зі мною. Я змушував їх дивитись на речі, на які вони не хотіли дивитися, тож дружба стала напруженою. Це схоже на сценарій, коли ви бачите, як хороший друг робить щось, щоб завдати шкоди своєму шлюбу або здоров’ю. ви... Детальніше »
Сільська дівчино, я шкодую, що у вас не було цього форуму для вас до того, як збори розглянули вашу ситуацію. Якби це було доступно, можливо, у вас все могло склатися інакше? Маючи можливість відкрито випустити повітря, висловити своє розчарування, почуваючись у безпеці, щоб відкрито кинути виклик давнім віруванням, використовуючи Писання, і особливо, затишшя та спокою, знаючи, що ти не один. Як сказав Мелеті в одному зі своїх дописів, тут можна випустити наш випускний клапан, не боячись осуду, осуду чи покарання. Можливо, якщо б вам відкрили цей проспект, це допомогло б... Детальніше »
Максвелламарт - я перестав відвідувати КХ кілька місяців тому, а кілька місяців до цього я перестав брати участь у виїзній службі, бо моє сумління більше не дозволяло мені направляти людей до Організації, не попереджаючи людей про жорстоке поводження з дітьми, неправдиві вчення тощо. Добре - так Ви могли б це міркувати - але я б не сказав того чи іншого - однак, якщо ви берете участь у служінні, домогосподар вважає вас одним із JW, і тому ви направляєте їх до цієї Організації. Я не критикую нікого на цьому сайті за те, як вони роблять речі,... Детальніше »
Jannai40 дякую за обмін. Отже, ви зникли, і я думаю, що це має велике значення. Технічно ви не втратили жодної активної родини, припускаючи, що у вас її є. Звичайно, вони можуть по-різному ставитися до вас, але у вас вони є, вони вас ще не списали. Я думаю, це впливає на процес прийняття рішень. Я запитую себе, чи переважає дитина (наші основні вчення) брудну воду у ванні? (помилкові вчення). Я вважаю, що наші основні вчення є правдою, і більшість наших периферійних вчень насправді нікому не шкодять. Вчення, яке мене найбільше турбує, - це наша кровна політика, сім’я... Детальніше »
maxwellsmartjw - Це чудово, що ви тут і дякуєте за проникливі та виважені коментарі.
Привіт MaxwellSmartJW,
Мені дуже сподобався цей коментар. У мене є ідея, я хотів би керувати вами. Чи можете ви надіслати мені електронного листа за адресою meleti.vivlon@gmail.com?
Сільська дівчина Я цілком розумію вашу перспективу. Якби я був на вашому місці, я можу уявити себе дуже схожим на те, як ви почуваєтесь. Якщо я правильно розумію Дезеноха, він уже подолав найбільшу відстань, необхідну для отримання права на відновлення на роботі. Спілка, яка його позбавила, не може тримати його вічно. Він інвестував роки, відвідуючи збори, переїхав до іншого збору і т. Д. Він виявляє бажання повернутися назад, і йому вдалося узгодити будь-яке питання совісті, або я сумніваюся, що він доклав би зусиль. Здається, він має певний обмежений контакт зі своєю сестрою (вважається активним), і так... Детальніше »
Ей, Максвелл повністю погоджуюся з усім, що ви сказали там у цьому коментарі, що, наскільки я бачу, це саме те, що говорить Біблія з цього приводу, я також самостійно прийшов до тих же висновків завдяки кев.
"Якби я був на вашому місці, я б точно його всмоктав і повернувся б". Максвелл, це та порада, яку ти дав ¿Wheresenoch ?. Ласкаво просимо до вас обох !!! Я з нетерпінням чекаю майбутніх коментарів. У цієї медалі є й інша сторона. Це те, що для деяких, в тому числі і мене, повернення до КХ зробило б мене лицеміром і порушило б мою совість. Я не можу свідомо просити мого шляху, щоб знову приєднатися до організації, яка виступає з обурливим твердженням, що GB зараз є FDS, який виступає за самого Бога, разом з усіма іншими обманами, які вони практикують.... Детальніше »
Я вірю, що колективний розум тих, хто сприяє на цьому веб-сайті, торкнеться будь-якого щирого і чесного шукача істини в нашому братстві, якщо вони натрапляють на цей сайт. Можливо, Єгова благословить наші зусилля, і правда призведе до змін?
MSJW
Дякую Vivlon 4, що підтверджує мої думки з точки зору старших. Були фактично, що я сидів спереду і в центрі, що вивчав і посміхався, і відчував найінтенсивніші погляди зневаги, ніби я мав ридати і ховатися в задній частині залу! Я відвідую засідання не з індоктринації, а 2, щоб бути в курсі будь-яких змін у політиці. Я був свідком пробудження нових людей на цьому сайті майже у кожному дописі, а також безлічі інших, як я, мовчки спостерігаючи. Деякі з “доброю репутацією” інші не дуже. У всіх нас спільне використання... Детальніше »
Я можу підтвердити та погодитися з наведеними вище коментарями Мелеті. У судовому процесі апеляція - це процес подання запиту на офіційну зміну офіційного рішення. Є два типи апеляцій. Є апеляції "на обліку", а є апеляції "de novo" (лат. Від початку). Система JW є апеляцією "на запис". Рішення Спірного суду, що розглядає справу, оскаржується аргументом, що вони дійшли неточного рішення щодо справжнього покаяння. Апеляційний комітет розглядає "записані" примітки та свідчення СК. Тільки інформація, яка з’явилася під час оригіналу... Детальніше »
Я відчував це так само, як і Максвелл, я також був старшим, що його так засмучувало, коли не дозволяли висловлювати свої занепокоєння іншим, не боячись репресій, особливо коли ти знаєш своє право і можеш бачити чіткі неприродні процедури та погляди, відображені в релігії. Просто змусив мене справді сердитися погано, бути зрештою. Кев
Очевидно, нинішні СО отруюють свердловину звільнених СО. Нещодавно мої батьки перекусили CO. Він розповів про зміни та сказав, що будуть надходити нові. Він також згадав, що зміни дозволили філії звільнити деяких ексцентричних старомодних динозаврів. Я б його цитував, але це не означало б, що він читає цей сайт. Тож я не очікую, що хтось послухає щось, що сказав колишній співробітник. Вони будуть звільнені як старожили, які не рухаються разом з колісницею. Ці нові зміни змушують мене нервувати. Мене турбує... Детальніше »
Я згоден, Саргон. Щось іде. Ви майже можете понюхати його на вітрі.
Привіт всім ! Переглядаю цей сайт 4 роки. Перший раз розміщуючи надію це проходить. Мене оголосили "більше не jw" майже 1 років тому. Десять місяців потому мій перший лист був зустрінутий відповіддю "просто почекай". Жодна причина з Писань просто чекає. Тож я зробив близько року та трохи змін. Здійснював майже кожну зустріч. 5-й лист, почекайте ще. Переїхав 1 іншим містом, тому я відвідую черговий зал, який пройшов рік. Просто 2 місяці тому здали 2-й лист. Bros @ old Hall наполягають на зустрічі зі мною, але ще 3 встановили 2. Поточний конг... Детальніше »
Ласкаво просимо на сайт, ¿Wheresenoch ?. Прослуживши старостою протягом багатьох десятиліть, я знаю, що багато старійшин похмуро ставляться до тих, хто просить відновити посаду, хто оскаржував оригінальне рішення. Ідея полягає в тому, що якщо ви подали апеляцію, ви не по-справжньому покаялися. Тож якщо ти зараз хочеш повернутися, вони задаються питанням, чи ти справді каєшся. Це зачіпає передбачувану мету апеляційного процесу, оскільки відомо, що це лише додасть до вироку, тому краще не скористатися його дуже обмеженою вигодою і приймати ваші лизання з надією скоротити... Детальніше »
Мені здається, організація вигадує себе, ставлячись "лояльний піде, непокірний піде". Я думаю, GB вважає, що остання група досить мала. Можливо, вони не помиляються, хоча я сподіваюся на інше. Як і у випадку з бізнесом, який зробив те саме (наприклад, коли Лафайєт став окружним містом або коли Banana Republic перейшов від вигадливого магазину товарів для подорожей до більш модного бутіка), організація, ймовірно, вважає, що зміни необхідні для виконання волі GoB і будь-які понесені збитки - це просто інвестиція у майбутнє міцне здоров’я братства.
велике спасибі вам!
Мелеті, погодьтеся. Чи буває так, що деякі представники 70-річної «старої школи», можливо, висловлювали певне занепокоєння щодо деяких нещодавніх коригувань? GB, можливо, відчував, що їм доведеться тягнути когось із цих старих братів за "ногами і криками". Можливо, деякі не були повністю на борту? Чи не було б набагато менше випадінь та потенційних порушень у схемах, якби був незадоволений EX DO / CO ... .., а не активний? Новий вік виходу на пенсію 70 років повинен виявитись протверезінням для багатьох ОГ у 50–60-ті роки. Якщо вони продовжать і Армагеддон не здійсниться, як вони очікували,... Детальніше »
Відправити 70+ на пасовище здається дуже недалеким рішенням. Чому вони прийняли рішення, можна здогадуватися будь-хто. Скорочення витрат? Консолідація енергії? Важко побачити позитивну причину з біблейської точки зору. Те саме можна сказати про скасування домовленостей окружного наглядача. Хтось одного разу прокоментував мені те, як Організація вирішує проблемні ситуації: Складна проблема, прості рішення. Можливо, "спрощене рішення" буде більше стосуватися носа. Я думаю, що багато того, що робить ГБ, робить із щирою вірою в те, що він діє для Бога. Я впевнений у цьому... Детальніше »
Погоджуся, просто не має сенсу виставляти цих старіючих братів на пасовища у їхніх розквітах. Якщо зажадані (доручені) пожертви громади покривають їх оренду автомобілів та автострахування, корпорація не отримує з кишені щомісячної стипендії та невідомої відповідальності за охорону здоров’я. Усі інші витрати покриваються місцевими округами та громадами. Тому що для тих, хто не має медичної допомоги, вони будуть покривати своє медичне обслуговування в будь-якому випадку, що вони економить, виводячи їх з дороги? Я думаю, що вік 75 років, навіть вік 80 років був би кращим пенсійним віком. Знову ж таки, це не має сенсу, хіба що... Детальніше »