[Від ws15 / 08 стор. 19 за жовтень. 12 -18]
"Скажіть їм, що вони працюють добре, бути багатим прекрасними творами,
бути щедрим, готовим поділитися, 19 благополучно скарбницю
для себе прекрасний фундамент для майбутнього, так що
вони можуть міцно утриматись у реальному житті. "(1Ti 6: 18, 19)
це Вартова башта дослідження відкривається, пов'язуючи "реальне життя", знайдене спочатку Тимофієм 6: 19 з "життям вічним", про яке Павел посилається у вірші 12 цієї ж глави. Однак він не застосовує ці слова, як задумав Павло.
Це справжнє життя / життя вічне було надією, яку поділили і Павло, і Тимофій. Ніхто не сподівався жити як недосконалі грішники протягом 1,000 років на землі, перш ніж досягти досконалості. Павло сказав Тимофію, щоб зайнятися вічним життям тоді і там. Не можна зрозуміти те, чого немає. Тому вони обоє змогли влаштуватись на 2,000 років тому. Таке життя було надане їм оголошенням Бога, що вони праведні. (1Co 6: 11) Вони обоє сподівалися на вічне життя у Царстві Небесному зі своїм Господом Ісусом Христом.
Позначати це життя як своє реальний життя означає, що життя, яке вони жили тоді, як грішники в недосконалих тілах, не було справжнім. Тож сподівання жити в новому світі в тому ж стані - недосконалому і гріховному і ще не оголошеному праведним - не могло бути тим, про що говорив Павло.
То чому ми робимо це на цьому тижні Вартова башта вивчення?
«І подумайте, наскільки простіше буде наблизитися до Єгови, коли ми наближаємось і нарешті досягнемо досконалості! - Пс. 73: 28; Яс. 4: 8. " - абз. 2
Проникливий читач перегляне два згадані тут вірші і зрозуміє, що ні про що не говорить нарешті досягаючи досконалості після 1,000 більше років життя. Чи не вважаєте ви, що якби існувало Святе Письмо - навіть одне, єдине Писання, яке підтримувало б ідею християн, які працювали на вдосконалення під час тисячорічного царювання Христа, це було б цитується тут? Що знущається над цим вченням, це те, що передбачається, що ці ще недосконалі християни будуть працювати поряд з мільйонами або мільярдами неправедних воскреслих. Оскільки вони обидва будуть перебувати в однаковому стані недосконалості, як християни осягнули вічне життя?
Як підготуватися
Все це дослідження засноване на помилковій передумові. Припущення полягає в тому, що існує група християн, відома як інші вівці, які мають земну надію. Вони або переживуть Армагедон, або воскреснуть як частину воскресіння праведних, хоча вони ще недосконалі і тому все ще грішні.
Те, що насправді вчить Біблія, - це те, що всі вірні християни отримують нагороду за правління разом з Ісусом як царі та священики у Царстві Небесному. Це ті, хто буде пастиря, наставляти і зцілювати мільярди неправедних воскреслих, які повернуться жити в судний день - тисячорічне правління Господа нашого Ісуса Христа.
Якщо ви не знайомі з цим форумом і приймаєте виняток із цього твердження, ми запрошуємо вас в дусі 1 Peter 3: 15 зробити захист для вашої надії. Будь ласка, дайте нам библейські докази, щоб довести, що інші вівці - це група християн останнього дня, які мають земну надію, є друзями, а не синами - Божими, не в новому завіті, заборонено брати участь у емблемах, і не мають Ісуса як свого посередника. Сміливо використовуйте розділ для коментування цієї статті для надання доказів.
Тепер повернемося до статті. У пункті шостому йдеться: «Отже, послідовно ми піддаємось теократичному керівництву зараз? ”Це ставить питання, як саме теократичний напрямок приходить до нас?
Передумова твердження викладено у наступному абзаці.
«Якщо ми співпрацюємо з тими, хто сьогодні керує, можливо, знаходячи задоволення та радість у нових завданнях служіння, ми, швидше за все, будемо мати таке саме ставлення в новому світі ... Сьогодні, звичайно, ми не знаємо, де кожен із нас може бути призначеним жити за новою системою речей ". - пар. 7
Це твердження засноване на передумові, що людям доведеться слідувати ізраїльській моделі земель, що розподіляються в Новому Світі. Це чиста спекуляція. Тим не менш, справжньою проблемою є презумпція того, що ми можемо підготуватися до Нового Світу, навчившись підкорятися чоловікам до напряму. Це ключовий навчальний пункт статті. Ми готуємося до підпорядкування правительству Єгови в Новому Світі, навчившись виконувати вказівки чоловіків в Організації. Нібито ці люди просто дотримуються вказівок, які вони якимось чином отримують від Єгови Бога. Це відповідає Ентоні Моррісу III заяву що це теократія, організація, керована небом.
Стаття продовжується:
Привілей жити під владою Королівства заслуговує на всіх зусиль, які ми докладаємо, щоб співпрацювати з організацією Єгови та піклуватися про теократичні завдання. Звичайно, з плином часу наші обставини можуть змінюватися. Наприклад, деякі члени родини Бетел в США були переведені на поле і зараз користуються великими благословеннями в інших формах штатного служіння. Через досягнення віку чи інших чинників інші, хто був на мандрівній роботі, тепер отримували спеціальні піонерські завдання. - абз. 8
Одним з моїх найближчих друзів був окружний, а потім окружний наглядач протягом багатьох років. Про потреби мандрівного наглядача піклуються, про житло, машину, допомогу та щедрі подарунки. Він також був спеціальним піонером протягом багатьох років, перш ніж почати роботу мандрівного наглядача. Що йому було набагато складніше. Йому довелося жити на дуже невелику допомогу, сам оплачувати житло, їжу та транспорт. Важко зрозуміти, наскільки зрілий вік є фактором перенаправлення на роботу мандрівного наглядача, щоб стати спеціальним піонером. Це змушує замислюватися про “згадані інші фактори”.
Я знаю багатьох, хто все своє доросле життя віддав службі в Бетелі. У них немає пенсій. У них мало товарних навичок, і тепер вони є людьми похилого віку. Вони не впевнені, що вони "користуються великими благословеннями в інших формах штатного служіння". Вони, звичайно, цього не просили.
Ми також можемо підготуватися до життя в новому світі, проявивши терпіння щодо виявленої істини. Ми старанні і терплячі, оскільки наше розуміння істини Біблії сьогодні прогресивно з'ясовується? Якщо так, ми, ймовірно, не складемо труднощів проявити терпіння в новому світі, оскільки Єгова оголошує свої вимоги до людства. - абз. 10
Нам не кажуть, як відкривається істина, лише те, що вона розкривається. Припущення полягає в тому, що саме Єгова робить викриття, імовірно, для Адміністративного органу. Однак якщо Бог відкриває правду, чому вона продовжує змінюватися?
Ідея про те, що Єгова відкриває істину, і що, як сказав Ентоні Морріс III, Організацією керують з небес, серйозно ставиться під сумнів через деякі дивовижні нові події.
Страхітливий поворот подій
Наприкінці вересня родини Вітел по всьому світу отримали шокуюче повідомлення. Кількість родин Бетел скрізь зменшиться різко. Деякі на 20%, а інші на стільки ж 60%. Брати і сестри, які провели 20, 30, навіть 40 роки, віддано служачи в будинках Бетелі, раптом стикаються з похмурою перспективою боротися за себе. Старші знають, що будуть першими. Оскільки організація не передбачила пенсій,[Я] а оскільки можливості стати спеціальними піонерами та отримувати щомісячну стипендію не стоїть на столі, багато хто дуже занепокоєні та переживають, як вони забезпечать себе.
Не дивно, що лояльні організації брати вважають це позитивним явищем. Вони стверджують, що найголовніше - це робота польової служби. Тому, звільняючи тисячі працівників, які зараз доглядають за мирськими обов’язками, такими як прибирання, прання та приготування їжі, Керівний орган зосереджує увагу на тому, що насправді має значення. Вони заперечують, що це має щось спільне зі скороченням витрат, заявляючи, що організація має багато грошей. Якщо це так, то чому ці бетелітяни не переносяться до спеціальних піонерів, щоб вони могли приділяти ще більше часу службі на місцях? Чому ми чуємо повідомлення про те, що спеціальних піонерів понижують до статусу звичайних піонерів? Спеціальні піонери можуть щомісяця приділяти 50 годин більше часу, ніж звичайні піонери в проповідницькому служінні. Якщо справа не в грошах, навіщо зменшувати нашу проповідницьку силу таким чином?
Ще один факт, який не є широко відомим, полягає в тому, що ті, хто найімовірніше буде орієнтований на «перепризначення» (бетелівська мова - «зменшений»), - це старші. У мене є кілька старших друзів, які все ще перебувають у Бетелі, і вони дуже стурбовані, оскільки вони не мають засобів забезпечити себе, і впевнені, що їх не буде, оскільки це було звичним для минулого. Приводять молодшого брата, навчають, потім старшому дають його прогулянкові папірці. Деякі з цих вже зменшених бетелійців важко отримують роботу, оскільки хто хоче найняти літнього громадянина без резюме, про який і говорити? Знову ж таки, якщо справа не в грошах, а в проповідницькій роботі, навіщо спочатку відправляти старших на поле? Молоді люди здоровіші та сильніші. Вони зможуть легше знайти роботу. Багато хто буде користуватися підтримкою батьків. Вони зможуть подорожувати з меншим занепокоєнням щодо витрат на охорону здоров’я та страхування. Словом, вони будуть ефективнішими проповідниками, ніж старші, немічні.
Світові компанії зменшуються, викидаючи старих працівників, яким платять більше і які не можуть працювати так важко. Їх турбує не добробут працівника, а суть на балансі. Однак, коли Організація це робить, ми, як очікуємо, повіримо, що вся справа в проповідницькій роботі.
Ще один аргумент, який захищає це рішення, полягає в тому, що в сім’ях Бетелі існує значна витрата ресурсів. Це коштує мільйонів доларів, щоб утримати тисячі працівників на персоналі, щоб виконувати найголовніші завдання, які кожен міг би зробити для себе - прибирати власні кімнати, робити свою пральню, готувати власні страви. Тому, міркуючи, йдеться про те, що Єгова спрямовує свою організацію зосередитися на проповідницькій роботі, розрізаючи жир.
Справді ?!
Чи це не означає, що ті, хто претендує на "вірний і непристойний раб", зовсім не є розбірливими? Якщо вони витрачають ресурси десятиліттями, вони навряд чи можуть претендувати на дискреційне використання ресурсів.
Лише п’ять місяців тому цей так званий вірний і стриманий раб просив гроші на будівництво регіональних бюро перекладів 140 та тисячі нових залів королівства. Тепер ми з'ясували, що все було припинено за винятком головного офісу у Ворвіку, де буде проживати Управління. Це робиться нібито тому, що найголовніше - це робота на місцях. Мова йде не про гроші. Йдеться не про те, щоб позбутися старших робітників, які незабаром стануть тягарем для системи через вік і немочі. Йдеться про проповідницьку роботу.
Якщо мова йде не про гроші, а про належне використання коштів на власний розсуд, ми повинні зробити висновок, що Уорвік є розумним використанням спеціальних коштів, але кожен інший проект, що стосується книг, є підозрілим. Якщо так, то як взагалі приймалися ці рішення? Завдяки відеороликам ми змушені думати, що комітети кваліфікованих людей ретельно переглядали статистичні дані, щоб визначити, де потрібен зал царства або регіональне бюро перекладів. Ці рішення були прийняті лише після ретельного дослідження та перегляду даних. Перед тим, як було остаточне рішення, ці кваліфіковані та кваліфіковані люди молились про керівництво Єгови. Зараз раптом все призупинено, але це не тому, що у нас немає грошей? Чи Єгова не відповідав на кожну молитву, крім тієї, що стосувалася будівництва Уорвіка?
Найбільш грізним аспектом усього цього є те, що він не відображає духа Христа.
Організація часто попереджала нас про десенсибілізацію. Наприклад, ми всі бачили навчальні статті, які показують, як сцени на телебаченні, які б шокували нас 30 років тому, зараз вважаються цілком прийнятними.
У корпоративному світі був час, коли працівник, лояльний до компанії, міг розраховувати на все життя. Він міг чекати виходу на пенсію з хорошою пенсією та золотим годинником. Однак це все змінилося за останні роки. Більше немає презумпції, що якщо працівник лояльний до компанії, компанія буде лояльною до працівника. Скорочення скорочень тепер поширене. Тим не менше, ми маємо вбудований захист у більшості цивілізованих країн. Звільнення працівника, оскільки це має хороший фіскальний сенс, все ж вимагає від компанії скласти розумний пакет виплат.
Якби Єгова справді керував організацією, він би став прикладом. Бог є любов. Він не відпустив бетлеївського працівника у своїх пізніх 60-іх словах: "Іди з миром, грійся і сите", не надаючи йому життєвих потреб, чи не так? (Ja 2: 16)
Свідченням є те, що це дуже стосується грошей. Якщо організації насправді їх багато, мова йде про те, щоб не втратити те, що є. І якщо, як підозрюють багато людей, організація справді шкодить за кошти, то це ще одне свідчення про занепад організації. Ніщо з цього не демонструє любовної турботи нашого небесного Батька. Швидше, те, що ми бачимо, імітує рішення залу засідань директорів мирських корпорацій. Сказати, що за цим рішенням стоїть Єгова, означає засудити його добре ім’я.
Вибачення
Я усвідомлюю, що це почалося як а Вартова башта огляд і перетворився на щось інше. Тим не менше, тематика справді видалася актуальною для головного пункту статті, а саме: якщо ми хочемо підготуватися до нового світу, ми повинні навчитися виконувати вказівки Керівного органу вже зараз. Ну, як сказав Ісус, “мудрість виявляється праведною через своїх дітей”. (Луки 7:35). Керівний орган приймає рішення про своїх дітей, народжених мудрістю. Чи вони виявляються праведними?
_________________________________________________
[Я] Коли іспанський уряд наклав вимогу до WB&TS вносити до державного пенсійного плану всіх працівників іспанського Бетелю, Адміністративний орган закрив філію Іспанії та продав майно, придбане за мільйони доларів пожертвованих коштів.
Сиджу тут із відкритим ротом. Це все так сумно. Я вийшов на пенсію у 55 років через проблеми зі здоров'ям і отримую розумну пенсію за вислугу років. Ви маєте на увазі сказати мені, що когось у віці 60-х, початку 70-х, можливо, старшому, просто відмовляють ні з чим? Просто жах!
Сумно сказати, що це сталося у Вітелі та в рядах спеціальних піонерів у всьому світі.
Привіт усім! Щодо 144,000 1, чи є це символічним чи фактичним числом, я все ще не впевнений. Однак я б більше схилявся до того факту, що це може бути фактична кількість, враховуючи кількість разів, про які вона згадується в книзі Об'явлення. Моє особисте розуміння, в яке я вірю вже багато років, полягає в наступному: 3. Перш за все, ми всі діти Божі і, отже, народжені знову (Івана 1: 8-2) XNUMX. З мільйонів християн часів Христа, але ДЕЯКИХ «обрали» або обрали правити царем... Детальніше »
Що стосується скорочення чисельності, яке робить Велика Британія, так багато людей сказали, наскільки це вигідно, як це може бути для тих, хто пройшов навчання в Бетелі, хто зараз звільнений, мені не під силу? Оскільки я думаю за свої роки правди, очевидно одне, що суспільство НІКОЛИ не вміло давати, воно налаштоване на те, щоб брати від своїх членів, окремі брати і сестри є справжньою підтримкою, але вони не є "організацією". Це щедрість на організаційному рівні, яка не існує. Це дуже нагадує... Детальніше »
Подумайте про це. Перше зауваження, що Бетел заявляє подібні божевільні речі, очікуючи, що Свідки Ісуса «підкорятимуться рятівній організації», ПРІБЕЖНИК: Образно кажучи, однак Божий народ втече до притулку, який надає Єгова ». (WT 07, стор. 15, п. 2015-16) Цитата WT (WT 7, стор. 8, п. 11, # 15): “” Старійшини, які читають цю статтю, можуть зробити кілька корисних висновків з того, що ми щойно розглянули : ... [І втиснуто в застереження:] (2013) У той час життєво рятувальне керівництво, яке ми отримуємо від організації Єгови, може не здаватися практичним з людської точки зору. Усі ми повинні бути готові коритися... Детальніше »
Мелеті, чи вступ язичників до зборів Божих вперше було запроваджено зі створенням християнської конгрегації?
Ні. Язичники завжди бажали перейти до іудаїзму. Коли Ісус в Іоані 10 сказав, що біля кошари є інші вівці, на які він уже мав на увазі, що він не міг означати язичників, які століттями вже були прийняті в цю єврейську складку.
Можливо, є місце для подальшої думки про те, чи мав на увазі Іван 10 Ісус поган, або поган, про якого говорив у Матвія 25.
До речі, Мелеті Вівлон, що означає ваше екранне ім’я?
Це походить від фонетичного перекладу “вивчення Біблії” грецькою мовою. Це вийшло як vivlon meleti, але я думав, Meleti звучить більше як ім’я, а vivlon як прізвище.
Дякую за відповідь, дуже вдячний.
Моє екранне ім’я означає Бджола.
Привіт Дебора, Вам потрібно поглянути на весь контекст. По-перше, Ісус говорив з євреями, багато з яких були його противниками. (Івана 10:19) Що б вони зрозуміли під «цією кошарою»? Прозеліти (навернені та обрізані погани) вважалися євреями. Вони були б включені в "цю складку" як в думках Ісуса, так і в думках його слухачів. Ісуса послали лише до «загублених овець Ізраїлю», які включали всіх прозелітів. (Мт 10: 6) Якби він заявив, що інші вівці, про яких він говорив, були поганами, то, безперечно, відбувся б бунт. Це не було законним для... Детальніше »
Мелети,
Що б вони зрозуміли під "цією складкою"? Прозеліти (навернені та обрізані погани) вважалися євреями. Вони були б включені в "цю складку" як в думках Ісуса, так і в думках його слухачів. Ісуса послали лише до «загублених овець Ізраїлю», які включали б усіх прозелітів ».
Саме так.
Товариство нерухомості сторожової вежі знову вражає !!!
Чи зменшення чисельності різних Бетелів у всьому світі є реальним? До цього моменту я працював над цим, поширюючи чутки, оскільки ніде не бачив жодного офіційного оголошення, що це справді. Я читав форуми і навіть давав на них коментар чи два, але, наскільки мені відомо, це лише чутки.
Цілком реально. Американська сім'я Бетелю скоротиться на 1000 осіб. У Канаді вони очікують зменшення сили на 25%. Хтось сказав мені, що у їхній родині 600, хоча я не знаю, чи то останнє число є точним.
Ви можете сміливо сприймати це як підтверджену ситуацію!
Оскільки зареєстрований не для прибутку штат Нью-Йорк, чи не доступні фінанси сторожової вежі ?? З Нью-Йорка
Це дуже вдале питання. Я навіть не знаю, з чого почати, щоб знайти відповідь.
Не зважайте на вчення. Я прочитав цю статтю, і, здається, це спроба скинути почуття обурення з приводу того, що звільняє цих бідних людей, яких вони віддають своїм життям на службу, лише щоб їх вигнати на вулицю. Яка трагедія.
І в цій, і в попередніх статтях ми часто стикаємось із виразами «ми», «ми», «наші» (написані FDS [відповідальними за забезпечення цієї «духовної їжі»]). Моє запитання: оскільки члени FDS стверджують, що мають надію піти на небо, як вони можуть робити такі заяви:
"Як ми можемо зараз підготуватися до життя в новому Божому світі?" і "Подібним чином, ми можемо підготуватися до життя в новому світі, живучи зараз, наскільки це можливо, як ми очікуємо жити тоді"? (Абзац 4) Чи вони вводять читачів Вартової башти в оману?
Зуа, ваше запитання: чи вводять вони в оману читачів сторожової вежі
Скажімо, письменники WT застосовують стиль письма, який спрямований на те, щоб “вести” читання, ведучи їх до моделі мислення, заздалегідь визначеного висновку, узгодженого припущення.
Використання ми, нас, наших тощо є частиною цього стилю.
Це вводить в оману? Я залишаю це за рішенням читача ... Але це пахне цим.
Припущення про те, що FDS (він же керує органом) пише ці статті, є невірним. Вони рідко пишуть статті WT. Вони читають їх і схвалюють для публікації, але переважна більшість пише хтось із відділу письма, хто, швидше за все, не є сповідуваним помазаним.
Незважаючи на те, що не всі статті про сторожові вежі написані FDS, але хто відповідає за їхній зміст? Це персонал відділу письма або FDS? Якщо в даному питанні дано нове пояснення, кому приписують таке пояснення? Це персонал відділу письма або FDS? Навіть публікації JW стверджують, що журнал «Вартова вежа» (та інші публікації JW) - це «їжа в потрібний час», що надається FDS (Matthew 24: 45-47). FDS - відповідальний за зміст усіх публікацій JW.
Так, що б не сталося з прислів’ям, нехай ваше „так” означає „так”. Їм слід піклуватися про них, бачачи, що вони віддали велику частину свого життя організації. Але що я в будь-якому випадку знаю, якщо ти не можеш побачити повну картину зсередини, складно зробити таке рішення. Але те, що не допомагає рішенню Великої Британії продати нерухомість та звільнити персонал, - це придбання нерухомості, як це було в минулому році. Не просто будь-яке майно, а розкішні помешкання .. Веб-сайт: стаття журналу Poughkeepsie. Частково сказано: "Свідки Єгови зараз володіють великим житловим комплексом у... Детальніше »
"Чи Єгова не зміг відповісти на кожну молитву, крім тієї, що стосується будівництва Ворвіка?"
Мабуть, він також відповів на іншу молитву
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Кожен коментар тут дивним чином нагадує мені про те, як апостоли звертались до Христа, шукаючи додаткових уявлень або сподіваючись зробити одне одного. У цьому полягає проблема. Ніхто з нас насправді не знає. Ми не можемо, у нас немає такого дозволу. Справжнє питання полягає в тому, щоб намагатися жити відповідно до того, що показано і пояснено нам через Христа. Якщо я встигну. У мене не буде особливої надії бути принцом, королем чи проклятою сторінкою. Поступайте правильно людьми “зараз”. Просто зроби це. Христос заповідав це. Зачекайте пізніше і... Детальніше »
Я погоджуюся з вашими настроями щодо цієї статті. Я б хотів, щоб організація WT часом сприймала цю точку зору, а не їздила на спекуляціях, хоча вони не будуть самопроголошеними рупорами богів. Немає нічого поганого у тому, що ти не знаєш, ніхто не має всіх відповідей, кажучи, що я із задоволенням читаю Аналіз людей про глибші речі, що містяться в Біблії, що дозволяє мені думати.
Все більше і більше я приходжу до висновку, що насправді ніхто з нас не може насправді знати, що повинен робити хтось інший і що має відбуватися. Основна причина: Біблія не все розповідає. У нас немає оригінальних творів, а лише віддалені переклади. Багато перекладів. У нас є лише канон розглянутих святих писань, які схвалюються людьми. Чи всі вони є і чи всі вибрані справжні святі писання, якими користуються віруючі? Що можна зробити, якщо писання не можна довести, що вони є повністю точними або не можуть визначити, які є і які є... Детальніше »
Мелеті. Ви кажете, що ви пішли з теми. Ти ні, ти екстраполював справжній зміст та наміри, приховані у дуже хитрій та заплутаній статті WT. Хтось повинен сказати це так, як воно є.
Це "вибракування" свідчить про багато неправильного. З цією релігією є щось жахливе. Здається, він знову і знову вистрілює собі в ногу.
Я вже згадував тисячорічне правління Христа. Але, у мене є питання, мелеті. Ваші слова: «Біблія насправді вчить, це те, що всі вірні християни отримують нагороду за правління разом з Ісусом як царі та священики у Царстві Небесному. Це ті, хто буде пастиря, наставляти і зцілювати мільярди неправедних воскреслих, які повернуться жити в судний день - тисячорічне правління Господа нашого Ісуса Христа ». Тепер, ти кажеш, що всі християни, що живуть сьогодні, є помазаними? Раннє облаштування храму вимагало священиків, а також... Детальніше »
>> Тепер, ви кажете, що всі живі християни сьогодні помазані?
Ні, я кажу, що всі вірні християни отримують нагороду за правління з Ісусом.
>> Цього, звичайно, не можна зробити з неба
Чому ти сперечаєшся з точкою, яку я ніколи не висловлював?
Дорогий Мелеті, коментар - "цього, звичайно, не можна робити з неба" - був зроблений не для того, щоб сперечатися з вами, але загальної відповіді не лише на занепокоєння Кріса (Чи можемо ми офіційно сказати, що ми проповідуємо іншу євангелію, коли проповідуємо земну надію тому що апостоли не проповідували земної надії для послідовників Христа?), про що я мав би згадати; але так, також ваші слова, «отримайте винагороду, щоб правити з Ісусом як царі та священики в Царстві Небесному». Я визнаю, що це твердження досить незрозуміле для мене щодо того, де ти почуваєшся царями... Детальніше »
Пілі,
У мене немає проблем із тим, що ви зі мною сперечаєтесь. Це те, як ми вчимось і навчаємо. Однак ви, здавалося, працювали над припущенням, що я стверджував щось, про що я обережно не заявляв. Це була моя думка.
Можливо, ви працювали над припущенням, що я вірю, що християни будуть правити з неба, тому що я використав фразу "в Царстві Небесному", яка зустрічається 4 рази в Північній Західній Європі. Фраза «царство небесне» зустрічається 33 рази.
Однак «царство in небеса ”взагалі не відбувається.
Мелеті. Там не сказано Царство НА НЕБАХ, але сказано в Матвія 5:12
"12 за велику - це ваша нагорода на небі".
Погодився Кріс. Цілий предмет потребує набагато більше досліджень. Я знаходжу серед друзів, що я розмовляю з цим головним перешкодою на шляху до прийняття того, що ми всі Божі Діти, і що всі ми повинні брати участь у емблемах, це означає (в їх розумінні), що ми всі підемо на небо, щоб ніколи не повернутися . Свідки Єгови не хочуть йти в небо. Вони вірять, що помазані, як Керівний орган, підуть на небо, і це нормально. Вони не відчувають заздрості за те, що їх виключили. Зовсім навпаки. Вони хочуть бути виключеними. Вони хочуть лише жити... Детальніше »
Не дивно, що мені було важко змусити мій коментар залишитись. Ви оновлювали.
Так, мелеті, я працював над припущенням. Дякую, що вказали на це.
Продовження знущань над доктриною тисячі років полягає в тому, що вона ще чекає. Христос правив на небі з моменту свого воскресіння. Писання цілком підтримують це. 2 Кор 10: 4,5; Еф 6:12; Буття 3:15; Рим 13:12; Мф 10:34; Об’явлення 17:14. Якщо ми цього не бачимо візуально, чи означає це, що ми не можемо читати ці Писання і не раціоналізувати битву правди за брехню? Ми в ньому і повинні обирати свою сторону ретельно і рішуче. Багато хто вдало стиснувся, але ледь через щілину стін сторожової вежі - це одне нам повинно показати... Детальніше »
Як дослідники Біблії, ми не віримо, що Ісус є нашим посередником. Ми віримо, що якщо ви прочитаєте визначення слова «Посередник та адвокат», то побачите, що Ісус є захисником справжніх християн. (1 Івана 2: 1) Коли у нас є захисник, ми маємо скмекне на своєму боці, який благає про нас. Адвокат на нашому боці примиряє нас із батьком, як адвокат. Посередник знаходиться між двома сторонами, як не дивно, і не на боці людства. І ми знаємо, що зараз людство не є посередником, бо багато хто не вірить... Детальніше »
1 Tim 2: 5,6 Якщо Ісус не є нашим посередником, то хто це?
Еф 4: 4-6 Одна надія, одна віра, одне хрещення - для кого це повинно стосуватися?
Ром 5: 17-21 Чи може ця постанова, як королі, просто називати правління царями в житті, здобувши смерть, отримавши безкоштовний дар бути оголошеним праведним?
1 Джон 5: 1-5 Хто народжений від Бога і хто може підкорити світ?
Що в книзі Об'явлення дається «тому, хто перемагає»?
Ми не віримо, що Ісус є посередником для церковного класу. Ми вважаємо, що він є нашим захисником. Адвокат на нашому боці, як адвокат. Ісус не опосередковує новий завіт людству. Ісус виступає за церкву. Він ще не є посередництвом для людства. Дивіться моє визначення вище щодо різниці між адвокатом та посередником. І їх Писання.
Люди вірять у те, що хочуть вірити, я думаю. Але це правда? Це питання в кінцевому рахунку
Ваші писання, цитовані для цього Eph 4: 4-6 не означає, що ми є царями в цьому житті. Ісус сказав, що якщо ми будемо вірні в цьому житті, ми будемо царями і священиками. Як ви знаєте, ми ні зараз, ні зараз.
Мелеті, я приймаю виняток із твердження про справжню природу біблійної надії на християн, як ви це докладно описали вище. Я не погоджуюся з теологією ВТ щодо цього питання, але я також не згоден з вашою. Оскільки ви попросили своїх читачів пояснити власні погляди, я спробую це зробити якомога коротше. Як я бачу, і позиція ВТ щодо надії на християн, і ваша засновані на хибних передумовах. 1. Ми погоджуємось, що припущення WT щодо “інших овець” є неправильним. Коли Іван 10:16 каже: «І я маю... Детальніше »
Ці заперечення згасають, якщо ви вважаєте, що ми також вважаємо, що:
1) Новий Єрусалим сходить з небес, щоб панувати на землі. Рев. 21
2) Предметами, над якими керують, є нації, схожі на те, що вказував Христофор.
Христос сказав, що я готую місце для вас. Те, де я є, може бути і ти.
Нарешті, ваша думка про людину, створену для землі, є недійсною, оскільки християни повинні народжуватися знову, як нове творіння. Нове творіння, нове призначення.
Привіт Алекс, я думав прокоментувати ваші слова, що людина, створена для землі, тепер недійсна. Чи правильно я читаю? Якщо так, я відчуваю, що ми не можемо забути, що Христос замінив Адама, першої людини, яка успадкувала землю. Христос є насінням, яке було обіцяно Аврааму, насінням, яке успадкує землю, згідно з завітом "Сари". Гал 3:16; Римляни 4:13 В Ісуса, Пс 37:11; 2: 8 було здійснено - “лагідні” успадкують землю. Євр.1: 2; 1Кор.15: 28; Кол.1: 16; Еф.1: 10,20,21; Мат.28: 18 Обіцянка Аврааму, що його насіння успадкує землю, також дається “144,000”. Це... Детальніше »
Якщо ви хочете взяти книгу символіки і зробити її буквальною, і скажіть, що буквальне місто виходить з неба. Ось мій погляд на це, і багато хто погодиться. “Святе місто - Уряд Божий. "Місто" означає релігійний уряд, підкріплений владою та впливом. У Писанні місто представляє владу. Наприклад, символічний
Вавилон називається "тим великим містом [урядом], яке панує над земними царями". (Об. 17:18).
Це не буквальне місто.
Я не вірю, що коли-небудь думав, що це було буквальне місто. Як ти кажеш, Одкровення є символічним. Об'явлення 11: 2 говорить про це "місто" як про витоптане поганами. Мат. 24:15 підтверджує це як "святе місце", Дан. 11:31 як "фортецю святині", Дан. 11:16 як "Землю славну". То що це? Єрусалим вимірюється в Зах 2: 1-5, а також в Об'явлення 11: 1. Там це “Храм”, що вимірюється. Храм, яким ми його знаємо, є “Новим Єрусалимом”, Тілом Христовим. 1 Кор 3:16 Об'явлення 3:12 говорить про стовпи в Храмі - вірні обраники ... »і я... Детальніше »
Пілі Повністю невірно. Я ніколи не говорив, що все в книзі Об'явлення є символічним. Небесний Єрусалим не є буквальним. Якби це було так, тоді Бог би буквально сидів на троні, тому що ми всі знаємо її, як стрибок, з яким слід сидіти. Це означає, що Бог має буквальні очі. Скинія - це копія реальності. Він показує небо і землю. Бог буквально не живе в двокімнатній обитель, яку він сидить у другій кімнаті за кадильним вівтарем. Якщо ви хочете повірити, що це буквальне місце, то так і буде.... Детальніше »
Ось цікава стаття студентів Біблії з цього приводу.
“Якщо ви хочете повірити, що це буквальне місце, то нехай буде. - Я думаю, ти все ще нерозумієш мене, Крісе. Мої слова були: "Я не вірю, що коли-небудь думав, що це було буквальне місто". «Місто» - це спадщина Бога у його вірних, запечатаних обранцях. Вони Є Храмом і Є ЧАСТИНОЮ Храму. Як Бог трансформує це для всіх, щоб зрозуміти, що чекає на нас. Коли ви говорите про Царство, що приходить без зовнішнього прояву, - це Царство Христа тисячі років. Це почалося в першому столітті, коли Христос... Детальніше »
Тепер, коли я згоден.
А також якщо це місто є королівством, то в Біблії неправильно сказати, що королівство приходить без зовнішнього спостереження.
Привіт, справжній анонім. Я просив захистити доктрину СВ інших овець. Ваш аргумент, схоже, суперечить розумінню того, що деякі християни підуть на небо. Я не вірю, що вчення про інших овець JW є біблійним. Однак точний характер винагороди, яку отримують християни, не так легко визначити. Я відповім на ваші запитання, на які потрібна відповідь, але крім цього, якщо ви хочете зайнятись подальшими дискусіями, я можу запропонувати вам відкрити тему в “Обговорити правду”. 4-го, зрозумійте, що я не заявляю... Детальніше »
Мелеті, Дякую за вашу рівномірну відповідь. Якщо мої початкові коментарі спонукали ваші та низку інших вдумливих відповідей, то мої наміри були здійснені. Я б не обговорював і не обговорював це далі. До речі, загальний тон форуму «Обговоримо правду» я знайшов неприємним, а зміст дезорганізованим та безладним. ІМХО, нам усім було б краще, якби ви припинили DTT і зосередилися виключно на тому, що тут відбувається. Я припускаю, що в більшості випадків, коли ви пропонуєте комусь скористатися DTT, це тому, що ви не хочете чути... Детальніше »
Дякую також за ваші думки. "... коли ви пропонуєте комусь піти на DTT, це тому, що ви більше не хочете цього чути, і ви хочете сказати так дипломатично ..." Не дуже. Я готовий продовжити обговорення там. Аполлос розпочав «Обговорювати правду», тому що ми виявили, що існували проблеми, про які наші читачі хотіли б обговорити, і їм бракувало іншого місця, використав розділ коментарів BP. Тож тема, скажімо, "1914", може містити обширну дискусійну тему на тему "Природа Христа". За ним стало важко стежити, особливо коли інші хотіли зважити. Обговоріть... Детальніше »
№8: “Однак, ДЕ, запитую вас, Біблія говорить, що“ коли вірний християнин помирає та воскресне, він стає нетілесною духовною людиною і доживає своє життя на небі ”? Як би не намагалися, у Біблії немає жодного вірша, який би містив це як просте твердження ". Я думаю, що Мелеті звернувся до цього у своєму коментарі щодо №6, але це повторює. 1 Кор 15: 42-49 (я б додав вірші 50-57). Vs 44: Посіяне фізичне тіло; воно підняте духовне тіло. Якщо є фізичне тіло, є і духовне... Детальніше »
Крім того, у дев’ятому параграфі є припущення, що мислення (я більше використовую мислення, начебто я не скажу) говорить, що буде час проявити терпіння. Наприклад (о ні) ми можемо почути, можемо почути про родичів та друзів, що воскресли з мертвих, нам, самим, можливо, доведеться почекати. Тож терпіть, людино, у цьому абзаці було багато травня, звичайно, не одного вірша, в якому це сказано, але будь терплячим. Це нагадує про цю статтю минулого тижня та про Авакума, а також у пункті 13, де організація робить "... Детальніше »
Мій добрий чоловіче, ти пропустив ідеальний спосіб поговорити про те, як Притчі 4:18 використовуються як завжди Організацією, минув деякий час з того часу, як я бачив Святе Письмо, яке використовується у сторожовій башті, звичайно, вони додають там свій унікальний і Новий Світлий Нахил, щоб це, так Нове Світло для всіх у Раю, Pg та E рахунок нічого не має на Новому Світлі. 🙂
Ага так, шлях праведних. Або йдеться про доктринальні зміни? 😉
Чи можемо ми офіційно сказати, що ми проповідуємо іншу євангелію, коли проповідуємо земну надію, тому що апостоли не проповідували земної надії для послідовників Христа?
Привіт, Крісе, це питання, яке мене сильно турбувало, коли я вперше зрозумів це. Я довго і наполегливо боровся з думкою, що я проповідую інше Євангеліє, ніж те, яке виклали апостоли. І все-таки це те, що воно є. Наскільки це мені боляче було визнати, я мав визнати, що заборона Павла до Галатам неминуча (Гал. 1: 8). Дозвольте мені трохи пояснити, чому: Наскільки я можу сказати, єдиний спосіб уникнути висновку, який ви зробили, - це прийняти теорію прогресивного... Детальніше »
Вокс, мені приємно мати тут свій внесок. Дякую!!
Ну, це приємно мати ВСІ внески тут Алекс - навіть коли вони не перегукуються на 100% з нашими власними. Принаймні тут MV та ви, ребята, створили місце, де ми можемо домовлятися, домовлятись та не погоджуватися - давайте гарантуємо, що воно залишатиметься відкритим, сердечним та чесним.
ГБ беруть за собою послідовників у тому, що вони звинувачують у всіх відступниках.
Дякую, Алекс. Але я погоджуюся з Африканською. На мою думку, справжнє задоволення знайдене в плодах, які ви, Мелеті та інші автори тут, виробили в створенні інтернет-спільноти, де учасники почуваються комфортно зібратися разом у Христі та зібрати урожай.
"Тепер можна посваритись із цим і стверджувати, що хоча апостолам і ангелам не дозволено змінювати добру новину, Бог і Дух можуть"
Галатів 1: 8 теж виключає це. "Однак, навіть якщо ми АБО АНГЕЛ, ЩО НЕБО З НЕБ, маємо оголосити вам доброю новиною щось, окрім доброї новини, яку ми вам оголосили, нехай буде проклятий". (капіталізація шахта)
Ні, я не вірю, що земна надія проповідує чергову Добру новину про Боже Царство. Хоча я вірю, що примушувати чи впливати на християнина вірити тому, що їх серце не спонукає їх повірити, ІС проповідує чергову Добру новину. Якщо Бог кличе християнина бути з Христом на небі, вони це знають. Вони знають, що їх покликали та обрали. Якщо християнина не покликали, вони це також знають. Справа не в тому, щоб просто зробити висновок, що ми помазані, тому що всі “християни помазані”. Сторожова башта намагалася вирішити питання... Детальніше »
Християни можуть сподіватися жити вічно на землі. Вони можуть сподіватися на все, що забажають. Справа не в цьому. Справа в тому, чи Біблія вчить, що християни мають надію жити вічно на землі.
На сьогоднішній день ніхто не надав Біблійних доказів для цього твердження.
Мелеті, ти втрачаєш суть. Бог виконує покликання. Вартова башта нічого не може завадити Божому духу, який кличе людину. Чи вірите ви, що Бог дозволяє братові, який стоїть на черзі до неба, пропустити лише тому, що провідники його християнської релігії навчають, що він не може бути помазаником? Або Ісус Божим духом відкриває йому очі, як це робив Христос зі своїми учнями першого століття, і брат «чує» голос свого Батька у своєму серці і виконує як може. Ми не можемо зробити помазаних братів і сестер Христа... Детальніше »
Я не думаю, Дебора. Ваша думка дійсна лише в тому випадку, якщо вона ґрунтується на Біблії. Ви справедливо критикуєте Організацію за те, що вона включає ідеї чоловіків у цю суміш. Вони роблять це, роблячи загальні заяви про те, на що посилаються «інші вівці» в Івана 10:16. Більшість християн вони називають друзями Бога, але за своїми традиціями відмовляють їм у можливості бути Божими дітьми. Список можна продовжувати, але це все можливо, оскільки вони не базують своє вчення на Біблії, а на думках людей. Ці думки, навіть видані як доктрини... Детальніше »
Мелеті, "Отже, я дійсно не думаю, що втрачаю сенс, коли прошу вас надати біблійну основу того, у що ви вірите". Я вважаю, що стосунки кожного християнина з Богом та Христом є саме такими - між ним, Богом та Христом. Сама Римо-католицька церква вірить у можливе повернення на землю. Дивлячись на ціле Писання; враховуючи, що Ісус завжди приваблював і шукав НЕБАГАТО, а НЕ БАГАТО; що помазання, отримання Божого духу, було або безпосередньою діянням з боку Бога, або покладанням рук давно мертвими людьми; вважаючи, що Бог... Детальніше »
Тож це було б “ні” усьому, що стосується доказів з Писань. 🙂
Справедливо. Кожен має право на свою думку. Я, звичайно, не захищаю позицію Вартової башти щодо порятунку, і я поважаю ваше право бачити речі так, як ви.
Матвій 5: 5 Ісус сказав: Благословенні лагідні, бо вони успадкують землю.
Мелети,
“Отже, це було б“ ні ”усьому, що стосується доказів з Писань. :) ”
ЛОЛ.
Не зовсім. 😉
Я відчуваю з цього приводу, що Ісус каже, що там, де він йде, є багато осель, і він сказав двом поруч із собою на «колах катувань», що вони будуть з ним у раю. Апостол Павло сказав, що цю людину забрали на третє небо в рай. В Об'явленні сказано, що нова земля перед престолом. Мій висновок щодо цього полягає в тому, що Рай на небі, але люди, які перебувають у ньому, можуть бачити в ньому нову землю, оскільки це інший вимір. Вони воскреснуть як духовні істоти. Нарешті все... Детальніше »
За таку кількість слів ви сказали це так, як є. Ви демонструєте гарне сприйняття, принаймні з моєї власної точки зору. Здається, багато чоловіків не задоволені, якщо вони не спонукають нас до своєї точки зору. Чоловіче Его може мати до цього щось спільне, я не знаю. Будучи частиною релігії, яка постійно змінювала межі вірувань, і наполягала на тому, що для мене, щоб бути вірним християнином, я мусив їм вірити - або ще більше, я відчував себе більше як би в стаді худоби, а не в стаді... Детальніше »
"Дивлячись на ціле Писання ..."
Точні, красиві слова, Дебора.
Запитання до Мелеті і Ко Чому ви зняли зауваження щодо коментаря чи відповіді. Чи виявляєте ви побоювання, що занадто багато користувачів помітять думку, висловлену іншими, що суперечить вашій власній висловленій точці зору. Я, наприклад, віддав перевагу такому, як це було дотепер.
Гарне запитання, Крістіане, хоча мене турбує те, що ваша перша думка полягала в тому, щоб не дати нам переваги сумнівам. Сьогодні наш сайт був недоступний протягом значної частини дня. У нас були проблеми з цим протягом певного часу. Проблема полягає у тому, що плагіни WordPress споживають занадто багато системних ресурсів. Я думав, що ми лизнули це пару місяців тому, але це повернулося, щоб переслідувати нас сьогодні. Постачальник послуг звинуватив плагін коментарів під назвою wpDiscuz, тому я його відключив, хоча, на мою думку, проблема виходить за рамки цього. Ми маємо плани перейти на більш надійний сервер і... Детальніше »
Мелеті, рада бачити, як сайт працює і працює!
Що стосується пожертв, я кілька разів намагався пожертвувати (мій вдова кліщ), але не можу змусити проклятого прийняти мої дані.
Я надаю свої дані журналу PayPal, але він відхиляє їх.
Чи потрібен вхід, власне, вхід на цей сайт?
Привіт, MM, дякую, ми йдемо по тонкій лінії, щоб продовжувати працювати і швидко - останнє дуже залежить від думки. Ми також маємо внести деякі корективи в розетку для пожертв, щоб зробити її більш інтуїтивною. Наразі, коли ви пожертвуєте (і, до речі, дякую вам), використовуйте посилання "Продовжити", оскільки у вас немає облікового запису PayPal. Він приймає всі основні кредитні картки. Я вставив знімок екрана, оскільки це не очевидно. Мені довелося шукати 10 секунд, щоб нарешті це помітити. Наче вони справді намагаються це приховати.... Детальніше »
Ви могли просто запитати, чому замість того, щоб додавати коментар, який звучить досить цинічно.
Це не залишило приємного смаку. 😉
Якби там ще був маркер зниження, я боюся, ти б його отримав, Крістіане!