[Кінчик капелюха Єгоракаму за те, що я звернув увагу на це розуміння.]
По-перше, число 24 - буквальне чи символічне? Припустимо, що це на мить символічно. (Це лише заради аргументу, оскільки немає можливості точно знати, чи є число буквальним чи ні.) Це дозволило б 24 старійшинам представляти групу істот, таких як всі ангели або 144,000 взяті з 12 племен і Великий натовп, який вийшов із великої скорботи.
Чи він представляє всіх Божих ангелів? Мабуть, ні, оскільки вони зображені як спільні з 24 старцями, але відмінні від них.
“. . І всі ангели стояли навколо престолу, а також старійшини та чотири живі істоти, і вони впали обличчям перед престолом і поклонялися Богові. . . " (Re 7: 11)
Ми також можемо усунути 144,000 24, оскільки вони зображені стоячи перед [окремими та окремими] престолом, живими істотами та XNUMX старійшинами, співаючи нову пісню, яку ніхто не зміг засвоїти.
"І вони співають, здається, нову пісню перед престолом і перед чотирма живими істотами та старшими, і ніхто не зміг освоїти цю пісню, крім 144,000, які були куплені у землі". (Re 14: 3)
Що стосується великого натовпу, то вони теж відрізняються від 24 старійшин, оскільки саме один зі старійшин просить Іоана визначити великий натовп, а коли він не може, старійшина позначає походження цих, посилаючись на їх від третьої особи.
“. . . І у відповідь один зі старших сказав мені: "Ці, хто одягнений у білі шати, хто вони і звідки вони взялися?" 14 Тож я відразу сказав йому: "Пане мій, ти знаєш". І він сказав мені: "Це ті, що вийшли з великої скорботи, і вони випрали свої шати і зробили їх білими в крові Агнця". (Re 7: 13, 14)
Ще одним фактором, який усуває або 144,000 24, або великий натовп від того, щоб їх представляли 144,000 старійшини, є те, що ці старійшини присутні під час народження царства, перш ніж буде виплачена винагорода помазаним християнам назовні
“. . . І двадцять чотири старці, які сиділи перед Богом на своїх престолах, впали на обличчя і поклонились Богу, 17 кажучи: велика держава і почав правити як король. 18 Але народи розгнівались, і прийшов ваш власний гнів, і призначений час, щоб судити мертвих і віддавати [свою] нагороду своїм рабам, пророкам і святим. . . " (Re 11: 16-18)
Що ми знаємо про цих старших? На даний момент число буквене чи репрезентативне не має значення. Ми можемо сказати, що це скінченно. Ми знаємо, що вони займають престоли, носять корони і сидять навколо престолу Бога.
“. . .А навколо престолу [є] двадцять чотири престоли, і на цих престолах [я бачив] сиділи двадцять чотири старці, одягнені в білий верхній одяг, а на їхніх головах золоті корони ». (Re 4: 4)
“. . . І двадцять чотири старці, які сиділи перед Богом на своїх престолах, впали на обличчя і поклонилися Богу "((Re 11: 16)
Отже, це королівські особи. Царі під Богом, або ми могли б називати їх князями.
Якщо ми переходимо до книги Даниїла, ми читаємо про подібне бачення.
“Я продовжував спостерігати до там були поставлені престоли і Давній днів сів. Одяг його був білим, як сніг, а волосся на голові - як чиста шерсть. Його престол був полум'ям вогню; його колеса були палаючим вогнем. 10 Перед ним протікав і виходив потік вогню. Тисяча тисяч людей постійно служили йому, і десять тисяч разів десять тисяч стояли прямо перед ним. Суд зайняв своє місце, і там були відкриті книги ... 13. “Я продовжував дивитись у видіннях ночі, і, бач там! з хмарами небес хтось схожий на сина людського прийшов; і до Стародавніх днів він отримав доступ, і вони зблизили його ще до цього. 14 І йому було надано правління та гідність і царство, що народи, національні групи та мови повинні служити навіть йому. Його правління - це нескінченно тривале правління, яке не пройде, а його царство, яке не буде зруйновано ». (Da 7: 9-11; 13-14)
Знову ми бачимо Єгову, як Стародавнього днів, який бере свій престол, коли ставляться інші престоли. Він тримає суд. Суд містить Божий престол та інші престоли, які були розміщені навколо нього. Навколо двору престолів сто мільйонів ангелів. Потім перед Богом постає хтось із появою Сина Людського [Ісуса]. Йому надано все правління. Це нагадує нам заспокійливі слова старійшини на адресу Івана Одкровення 5: 5 а також ті, що знайдені на Одкровення 11: 15-17.
Хто займає престоли у видінні Даниїла? Даниїл говорить про архангела Михаїла, який є «одним з найвидатніших князів». Очевидно, є ангельські принці. Тож підходить, щоб ці короновані принці сиділи на престолах, спостерігаючи за кожним з його конкретних областей влади. Вони сиділи б у небесному дворі, навколо престолу Божого.
Хоча ми не можемо говорити з абсолютним безумовно, проте, здається, 24 старці представляють владні посади, які займали ангельські князі (архангели).
"Хоча ми не можемо говорити абсолютно точно", ...У цьому різниця між собою та масою. wt придумує "нову" ідею і їде до неї на місто, поки не виявиться помилковим, тоді їм доведеться робити великий зворотний шлях або заперечувати, що вони це коли-небудь говорили.
Якщо 24 старійшини є ангелами в присутності Бога, але вони не є частиною 144,000 144,000, це ще один доказ того, що XNUMX XNUMX не потрапляють на небо. Як ти знаєш, Мелеті, я не вірю, що хтось іде на небо. Мені цікаво, що ваша стаття додає додаткової ваги цій позиції.
[…] Примітка: Коли я опублікував свій аналіз 24 старійшин, що походили від роботи брата з Карибського басейну, Стефанос, який живе в Європі, покликав мене до […]
Дякую Мелеті. Я справді можу бути винним у тому ж. Але коли справа доходить до цього, хоч я і відчуваю, що ГС переконала мене в певних речах, я не очікую, що хтось інший сприйме сказане мною як правду. Тільки святий дух міг переконати їх у цьому, і це завжди було б найкращим способом. Мої коментарі висловлюють лише мої особисті переконання. Чи є в Ісуса слова великої скорботи друге сповнення, у Матвія не сказано, тому справді є особистим висновком вважати, що воно мало ще одне, але більше виконання. Хтось... Детальніше »
Мелеті, дякую за чудову статтю. Дякую за «кінчик капелюха», але його слід направити іншому братові у Христі, якого ми будемо називати Георгієм, який дуже коротко згадав, ким були для мене 24 старші кілька років тому. Це було так, ніби він посадив трохи насіння, і в моєму особистому вивченні Біблії дух змусив його рости і відкрив мій розум, щоб бачити це як справжнє і глибше розуміти. Я просто поділився з вами тим, що він поділився зі мною. Я також хотів би додати, що є ще одне посилання на... Детальніше »
Привіт Єгоракам, Дякуємо за те, що ти доповнив наші знання з цієї теми. Я також ціную ваш аналіз Даніеля, хоча я не повністю з ним згоден. Тим не менше, я хотів би зазначити одне, що, на мою думку, є актуальним. Коли ви коментували статтю Стефаноса "Книга Одкровення - День Господній", ви зробили це твердження. Отже, з вашого тлумачення ... "ми можемо дійти висновку" ... і що "в цьому випадку також має сенс" ... "." Я не хочу бути важким, але ми не можемо дійти до будь-яких висновків, заснованих на інтерпретації людини. Ми можемо ставитись до них лише як до інтерпретацій.... Детальніше »
Цікава ідея. Може, унікальний. Я намагався знайти ту саму ідею в 10 або 20 старих книгах та коментарях, але не зміг. 24 старійшини мені завжди здавались загадковими.
Вам буде цікаво дізнатись, що Стефанос готував статтю з тієї ж теми, не знаючи про це, і прийшов до того самого висновку, абсолютно незалежного від мого дослідження.
Кожне трохи глибше розуміння Біблії та її книги Об'явлення дуже вітається. Дякую Єгоракаму і, звичайно, Мелеті за те, що ви відкрили підказку про те, що відбувається в Небесних Царствах.
Дякую усім за вашу ревну працю та любов до нашого Небесного Батька, Його Сина та нас.
Любов до всіх,
Уіллі