عین مطابق جملہ ، "دوسری بھیڑوں کا بہت بڑا مجمع" ہماری اشاعتوں میں 300 سے زیادہ مرتبہ آتا ہے۔ دونوں شرائط ، "بڑی بھیڑ" اور "دوسری بھیڑ" کے مابین ایسوسی ایشن ہماری اشاعتوں میں ایک ہزار سے زیادہ مقامات پر قائم ہے۔ ان دو گروہوں کے مابین تعلقات کے خیال کی حمایت کرنے والے حوالوں کی بہتات کے ساتھ ، یہ تعجب کی بات نہیں ہے کہ ہمارے بھائیوں میں اس جملے کی وضاحت کی ضرورت نہیں ہے۔ ہم اسے اکثر استعمال کرتے ہیں اور ہم سب اس کے معنی کو سمجھتے ہیں۔ مجھے بہت سال پہلے ایک سرکٹ اوورسر نے یاد کیا جس نے پوچھا کہ دونوں گروپوں میں کیا فرق ہے۔ جواب: تمام بڑی بھیڑ دوسری بھیڑیں ہیں ، لیکن باقی تمام بھیڑیں بھیڑ نہیں ہیں۔ میں نے سچا کی یاد دلادی ، تمام جرمن چرواہے کتے ہیں ، لیکن سب کتے جرمن چرواہے نہیں ہیں۔ (یقینا We ہم ان سخت محنتی جرمنوں کو چھوڑ کر ہیں جو بھیڑوں کی دیکھ بھال کرتے ہیں ، لیکن میں ہٹ جاتا ہوں۔)
اس موضوع پر نام نہاد درست علم کی اتنی دولت کے ساتھ ، کیا آپ یہ جان کر حیران ہوں گے کہ "دوسری بھیڑوں کا بہت بڑا مجمع" کا جملہ بائبل میں کہیں بھی نظر نہیں آتا ہے؟ شاید نہیں. لیکن مجھے یقین ہے کہ بہت سے لوگوں کو یہ جان کر حیرت ہوگی کہ ان دونوں گروپوں کے مابین واضح طور پر واضح رابطہ نہیں ہے۔
"دوسری بھیڑیں" کی اصطلاح صرف 10: 19 جان میں خدا کے الہامی کلام میں ایک بار استعمال ہوئی ہے۔ یسوع نے اس اصطلاح کی وضاحت نہیں کی لیکن سیاق و سباق اس خیال کی تائید کرتا ہے کہ وہ مستقبل میں انیجاتیوں کے عیسائیوں کو جمع کرنے کا حوالہ دے رہا تھا۔ ہمارے سرکاری عہدیدار نے جج رودر فورڈ کی اس تعلیم پر مبنی ہے کہ دوسری بھیڑ سے مراد تمام مسیحی ہیں جو روح سے زیادہ مسح نہیں ہوئے ہیں اور انہیں دنیاوی امید ہے۔ ہماری تعلیمات میں اس تعلیم کے لئے کوئی صحیفی تعاون فراہم نہیں کیا گیا ہے ، صرف اس وجہ سے کہ کوئی بھی موجود نہیں ہے۔ (در حقیقت ، یہ ظاہر کرنے کے لئے کوئی صحیفہ موجود نہیں ہے کہ کچھ عیسائی روح القدس نہیں ہیں۔) تاہم ، ہم اس کو سچ سمجھتے ہیں اور اس کو ایک عطا کی حیثیت سے پیش کرتے ہیں ، جس میں صحیفائی تعاون کی ضرورت نہیں ہے۔ (اس موضوع پر مکمل گفتگو کے ل the ، پوسٹ دیکھیں ، کون ہے؟ (چھوٹا ریوڑ / دوسری بھیڑ).
زبردست ہجوم کا کیا ہوگا؟ یہ صرف ایک جگہ پر ہوتا ہے ، کم از کم اس تناظر میں کہ ہم اسے دوسری بھیڑوں سے جوڑنے کے لئے استعمال کرتے ہیں۔
(مکاشفہ 7: 9) “ان چیزوں کے بعد میں نے دیکھا ، اور ، دیکھو! ایک بہت بڑا ہجومتختوں کے سامنے اور برambے کے سامنے ، سفید پوش لباس پہنے ، تمام قوموں ، قبیلوں ، لوگوں اور زبانوں میں سے کوئی بھی گننے کے قابل نہیں تھا۔ اور ان کے ہاتھوں میں کھجور کی شاخیں تھیں۔
دونوں شرائط سے جڑے ہوئے کہنے کی ہماری کیا بنیاد ہے؟ انسانی استدلال ، سادہ اور آسان۔ بدقسمتی سے ، ان دانشوریانہ کوششوں میں پچھلے 140 سالوں میں ہمارا ٹریک ریکارڈ مایوس کن ہے۔ ایک حقیقت ، افسوس کے ساتھ ، ہم بطور برادری خوشی سے نظر انداز کرتے ہیں۔ تاہم ، ہم میں سے کچھ اب اس کو نظرانداز کرنے پر راضی نہیں ہیں ، اور اب ہمیں ہر تعلیم کے لئے صحیبی تعاون کی ضرورت ہے۔ تو آئیے ہم یہ دیکھنے کے ل. دیکھیں کہ کیا ہمیں زبردست ہجوم کے سلسلے میں کوئی چیز مل سکتی ہے۔
بائبل مکاشفہ کے ساتویں باب میں دو گروہوں کا تذکرہ کرتی ہے ، جن کی ایک تعداد 144,000،144,000 ہے اور دوسرا جن کا نمبر نہیں لیا جاسکتا۔ کیا XNUMX،XNUMX لفظی نمبر ہیں یا علامتی؟ ہم پہلے ہی ایک بنا چکے ہیں اچھا معاملہ اس تعداد کو علامتی سمجھنے پر۔ اگر یہ آپ کو اس امکان پر قائل نہیں کرتا ہے تو ، "بارہ" کا استعمال کرتے ہوئے ڈبلیو ٹی ایلب پروگرام میں تلاش کریں اور مکاشفہ میں آپ کو ملنے والی کامیابیاں دیکھیں۔ ان میں سے کتنے لغوی نمبر ہیں؟ کیا ریو 144,000:21 پر شہر کی دیوار کی پیمائش 17،12,000 ہاتھ ہے؟ شہر کی لمبائی اور چوڑائی ، لفظی یا علامتی پیمائش کرنے والے XNUMX،XNUMX فرلانگس کا کیا ہوگا؟
واقعی ، ہم واضح طور پر یہ بیان نہیں کرسکتے ہیں کہ یہ لفظی ہے ، لہذا ہم جو بھی نتیجہ اخذ کرتے ہیں اس موقع پر قیاس آرائی ہونا ضروری ہے۔ تو کیوں ایک تعداد عین مطابق ہوگی جبکہ دوسرے کو ان گنت سمجھا جاتا ہے؟ اگر ہم علامتی طور پر 144,000،XNUMX لیتے ہیں ، تو ظاہر ہے کہ یہ گروپ بنانے والوں کی صحیح تعداد کی پیمائش کرنے کے لئے نہیں دیا گیا ہے۔ ان کی اصل تعداد نامعلوم نہیں ، جیسے بڑے ہجوم کی ہے۔ تو پھر کیوں نہیں دیتے؟ ہم قیاس کرسکتے ہیں کہ اس کا مطلب یہ ہے کہ کسی ایسے حکومتی ڈھانچے کی نمائندگی کریں جو مکمل اور متوازن ہو بارہ پوری بائبل میں علامتی طور پر استعمال ہوتا ہے۔
تو پھر اسی تناظر میں کسی دوسرے گروپ کا ذکر کیوں؟
144,000،1 انسانوں کی پوری تاریخ میں ان لوگوں کی علامت ہیں جو جنت میں خدمت کے لئے منتخب ہوئے ہیں۔ ان میں سے اکثریت کو دوبارہ زندہ کیا جائے گا۔ تاہم ، بڑی بھیڑ میں سے کسی کو بھی زندہ نہیں کیا گیا ہے۔ جب وہ اپنی نجات حاصل کریں گے تو وہ سب ابھی تک زندہ ہیں۔ آسمانی گروہ میں دوبارہ زندہ ہونے والے اور تبدیل شدہ دونوں افراد شامل ہوں گے۔ (15 کرم. 51:52، 144,000) تو بہت بڑا مجمع اس آسمانی گروہ کا حصہ بن سکتا ہے۔ یہ تعداد ، XNUMX،XNUMX،XNUMX بتاتی ہے کہ مسیحی بادشاہت ایک متوازن ، مکمل خدائی تشکیل شدہ حکومت ہے ، اور بہت بڑا مجمع ہمیں بتاتا ہے کہ عیسائیوں کی ایک انجان تعداد جنت میں جانے کے لئے اس عظیم فتنہ سے بچ جائے گی۔
ہم یہ نہیں کہہ رہے ہیں کہ ایسا ہی ہے۔ ہم یہ کہہ رہے ہیں کہ یہ تشریح ممکن ہے اور اس کے برعکس بائبل کے مخصوص متن کو ناکام بناتے ہوئے ، اس کی آسانی سے رعایت نہیں کی جاسکتی ہے کیونکہ یہ سرکاری عقائد سے متفق نہیں ہوتا ہے ، کیوں کہ یہ بھی انسانی قیاس آرائیوں پر مبنی ہے۔
"رکو!" ، آپ کہہ سکتے ہیں۔ "کیا مہر کو ارمجیدڈون سے پہلے ہی مکمل نہیں کیا گیا ہے اور کیا اس کے بعد مسح کرنے والوں کا جی اٹھنا نہیں ہوگا؟"
ہاں تم صحیح ہو. تو آپ شاید سوچ رہے ہیں کہ اس سے ثابت ہوتا ہے کہ بڑی بھیڑ جنت میں نہیں جاتی ہے ، کیوں کہ ان کی شناخت صرف آرماجیڈن کے زندہ بچ جانے کے بعد کی گئی ہے ، اور تب تک ، تمام آسمانی طبقے کو پہلے ہی اٹھا لیا گیا ہے۔ اصل میں ، یہ قطعی درست نہیں ہے۔ بائبل کہتی ہے کہ وہ "عظیم فتنے" سے نکل آئے ہیں۔ یقینی طور پر ، ہم یہ سکھاتے ہیں کہ آرماجیڈن بڑی مصیبت کا حصہ ہے ، لیکن یہ وہی نہیں جو بائبل تعلیم دیتی ہے۔ یہ سکھاتا ہے کہ آرماجیڈن آتا ہے کے بعد بڑی فتنہ۔ (ماؤنٹ 24: 29 دیکھیں) چنانچہ بابل کے تباہ ہونے کے بعد جو فیصلہ ہوتا ہے لیکن آرماجیڈن نے نجات کے لئے نشان لگا دیئے گئے افراد کی واضح طور پر نشاندہی کی ، اس طرح ان لوگوں کو ساتھ ساتھ آنکھوں میں پلک جھپکنے میں تبدیل ہونے کی اجازت دی جائے گی جو اس وقت زندہ ہوں گے۔
ٹھیک ہے ، لیکن کیا وحی اس بات کی نشاندہی نہیں کرتی ہے کہ عظیم ہجوم زمین پر خدمت کرے گا جبکہ مسح کرنے والے جنت میں خدمت کرتے ہیں؟ سب سے پہلے تو ہمیں اس سوال کی بنیاد کو چیلنج کرنا چاہئے کیوں کہ یہ فرض کرتا ہے کہ بڑی بھیڑ روح سے مسح نہیں ہے۔ اس دعوے کی کوئی بنیاد نہیں ہے۔ دوسرا ، ہمیں بائبل کو دیکھنے کے ل look دیکھنا چاہئے کہاں بالکل وہ خدمت کریں گے۔
(مکاشفہ 7: 15) . . .اس لئے وہ خدا کے تخت کے سامنے ہیں۔ اور وہ اس میں دن رات اس کی عبادت کرتے رہتے ہیں مندر؛ . .
یہاں لفظ "ہیکل" کا ترجمہ کیا گیا ہے naos '.
(w02 5 / 1 p. قارئین کے سوالات 31) “… یونانی لفظ (نا اوس ') جان مجمع کے وژن میں ترجمہ شدہ "ہیکل" کا ترجمہ زیادہ مخصوص ہے۔ یروشلم کے معبد کے تناظر میں ، اس سے مراد عام طور پر ہولیز آف ہولس ، ہیکل کی عمارت ، یا ہیکل کے دوسرے حصے ہیں۔ کبھی کبھی اسے "حرمت" بھی دیا جاتا ہے۔
ایسا لگتا ہے کہ یہ ایک آسمانی مقام کی طرف جھکاؤ گا۔ یہ دلچسپ بات ہے کہ یہ بیان دینے کے بعد (کسی لغت کے بارے میں کوئی حوالہ نہیں دیا گیا) اسی مضمون میں ایک متضاد نتیجہ اخذ کیا جاتا ہے۔
(w02 5 / 1 p. قارئین کے سوالات 31) یقینا ، وہ پیروکار اندرونی صحن میں خدمت نہیں کی ، جہاں کاہن اپنے فرائض سرانجام دیتے تھے۔ اور بڑی بھیڑ کے ممبر اندرونی صحن میں نہیں ہیں یہوواہ کے عظیم روحانی ہیکل کا ، جس کا صحن یہوواہ کے "مقدس کاہن" کے ممبروں کے کامل ، راستباز انسانی بیٹے کی حالت کی نمائندگی کرتا ہے جب وہ زمین پر ہیں۔ (1 پیٹر 2: 5) لیکن جیسے ہی آسمانی بزرگ نے جان سے کہا ، واقعی بہت بڑا ہجوم ہیکل میں ہے، غیر قوموں کے روحانی عدالت کی ایک قسم میں مندر کے علاقے سے باہر نہیں۔
سب سے پہلے ، وحی کے ساتویں باب میں کچھ بھی نہیں ہے جو عظیم ہجوم کے ممبروں کو یہودی مذہب سے جوڑتا ہے۔ ہم صرف یہ کوشش کر رہے ہیں کہ عظیم ہجوم کو حرم سے خارج کرنے کی کوشش کی جا even حالانکہ بائبل انھیں وہاں رکھ دیتی ہے۔ دوسرا ، ہم نے ابھی بیان کیا ہے ناوس خود ہی بیت المقدس ، مقدسات کا تقدس ، حرمت ، اندرونی خیموں سے مراد ہے۔ اب ہم کہہ رہے ہیں کہ بڑا ہجوم اندرونی صحن میں نہیں ہے۔ پھر ہم اسی پیراگراف میں کہتے ہیں کہ “بہت بڑا مجمع واقعی ہے ہیکل میں "۔ تو یہ کون سا ہے؟ یہ سب بہت ہی الجھن ہے ، ہے نا؟
صرف واضح کرنے کے لئے ، یہاں کیا ہے ناوس کا مطلب ہے کہ:
"ایک ہیکل ، ایک مقبرہ ، مندر کا وہ حصہ جس میں خدا خود رہتا ہے۔" (مضبوط ہم آہنگی)
“سے مراد مقدس (یہودی ہیکل مناسب) ، یعنی اس کے ساتھ دو اندرونی حصے (کمرے)۔ "مدد کرتے ہیں ورڈ اسٹڈیز
"... یروشلم میں ہیکل کا استعمال کیا جاتا ہے ، لیکن صرف مقدس عمارت (یا حرمت) ہی میں ، جو مقدس مقام اور مقام القدس پر مشتمل ہے ..." تھائیر کا یونانی لِکسن
اس سے بیت المقدس میں اسی جگہ پر بڑی بھیڑ پڑ جاتی ہے جہاں مسح کرنے والے موجود ہیں۔ یہ ظاہر ہوگا کہ عظیم ہجوم خدا کے روح پرستی سے بھی ملنے والے بیٹے ہیں ، نہ صرف دوست بلکہ مذکورہ بالا "قارئین سے سوال"۔
تاہم ، کیا برambہ انہیں "زندگی کے پانی کے چشموں" کی طرف رہنمائی نہیں کرتا ہے اور کیا یہ زمین پر موجود لوگوں کی طرف اشارہ نہیں کرتا ہے؟ یہ کرتا ہے ، لیکن خصوصی طور پر نہیں۔ دنیاوی یا آسمانی ، ہمیشہ کی زندگی پانے والے تمام افراد ان پانیوں کی راہنمائی کرتے ہیں۔ یہی بات یسوع نے سامری عورت سے کنویں پر کہا ، "… جو پانی میں اسے دوں گا وہ اس میں پانی کا چشمہ بن جائے گا جو ابدی زندگی عطا کرے گا…" کیا وہ ان لوگوں کے بارے میں نہیں کہہ رہا تھا جو مقدس سے مسح ہوں گے روح اس کے جانے کے بعد؟
خلاصہ
ہمارے بارے میں مکاشفہ کے ساتویں باب میں واضح طور پر بہت زیادہ نامعلوم علامت ہے کہ نجات کے دو درجے کے نظام کے تصور کی تائید کے لئے ایک حتمی نظریہ تیار کیا جائے۔
ہم کہتے ہیں کہ دوسری بھیڑ کی دنیاوی امید ہے ، حالانکہ اس کی تائید کرنے کے لئے بائبل میں کچھ بھی نہیں ہے۔ یہ خالص قیاس ہے۔ اس کے بعد ہم دوسری بھیڑوں کو بڑے ہجوم سے جوڑ دیتے ہیں ، اگرچہ ایک بار پھر ، ہمارے پاس ایسا کرنے کی کتاب میں کوئی بنیاد نہیں ہے۔ پھر ہم کہتے ہیں کہ زمین میں خدا کی خدمت بڑی بھیڑ کے باوجود ان کو آسمانی ہیکل کے مقدس مقدسہ میں اس کے تخت کے سامنے کھڑے ہونے کی عکاسی کی گئی ہے جہاں خدا رہتا ہے۔
شاید ہمیں صرف انتظار کرنا چاہئے اور یہ دیکھنا چاہئے کہ عظیم فتنہ ختم ہونے کے بعد عظیم ہجوم کا کیا نتیجہ نکلا ہے ، بے بنیاد قیاس آرائیوں اور کلام پاک کی انسانی تشریح کے ساتھ لاکھوں لوگوں کی امیدوں اور خوابوں کو موڑنے کے بجائے۔
[…] جننیتوں کا حوالہ دیتے ہیں ، کچھ ثانوی نجات کی درجہ بندی نہیں۔ بائبل دوسری بھیڑوں کے بہت بڑے مجمع کی بات نہیں کرتی ہے۔ لہذا ، ہم نے خوشخبری تبدیل کردی ہے۔ (گال. […]
[…] آج دو طبقے نہیں ہیں ، آسمانی طبقہ اور زمینی طبقے کے افراد کو جان میں "دوسری بھیڑ" بھی کہا جاتا ہے […]
کاش میں اس ہفتے کے اوائل میں یہ مضمون پڑھتا ہوں… .مجھے احساس نہیں ہوا کہ آپ نے اس موضوع کو چھو لیا ہے…
میلتی ، میں صرف اس فورم پر آپ اور دوسروں کے ذریعہ میتھیو 25: 31-46 کی بھیڑوں اور بکریوں کے فیصلے کے بارے میں کچھ چلانا چاہتا تھا۔ اس ہفتے کی واچ ٹاور کے مطالعے کے دوران مجھے ایک خیال آیا۔ تنظیم سکھاتی ہے کہ یہ فیصلہ بڑی مصیبت کے دوران ہوتا ہے۔ لیکن اس حوالہ سے کہا گیا ہے کہ جب عیسیٰ اپنی شان میں تمام فرشتوں کے ساتھ آتا ہے اور میتھیو 24: 29-31 اشارہ کرتا ہے کہ حضرت عیسیٰ فتنے کے فورا بعد ہی آتا ہے۔ تو ایسا لگتا ہے کہ یہ فیصلہ بڑے فتنے کے بعد ہوا ہے۔ لگتا ہے کہ اس کے فیصلے کی بنیاد بھی قرضے میں لیتی ہے... مزید پڑھ "
میرا اندازہ ہے کہ ہمیں بڑی مصیبت کیا ہے اس کی وضاحت کے ساتھ شروعات کرنی چاہئے۔ میتھیو 24: 29-31 اشارہ کرتا ہے کہ آسمانی نشانات جو آرماجیڈن سے پہلے تھیں وہ بڑے مصیبت کے بعد آئیں۔ تو عظیم مصیبت میں آرماجیڈن شامل نہیں ہے۔ آرماجیڈن میں مارے جانے والے تمام افراد کا خدا پہلے ہی فیصلہ اور مذمت کر چکا ہوگا۔ لہذا فیصلہ آرماجیڈن سے پہلے ہونا چاہئے۔ بظاہر ، بڑی مصیبت افراد پر فیصلے کا وقت ہے۔ اگر عظیم مصیبت جھوٹے مذہب پر حملے کے مساوی ہے ، تو ہم یہ نتیجہ اخذ کرسکتے ہیں کہ اس نقطہ نظر سے مذہب کا فیصلہ پہلے ہی ہوچکا ہے ، لیکن انفرادی انسانوں نے ایسا نہیں کیا۔ ایسی فتنہ... مزید پڑھ "
یہوڈ - بھیڑوں اوربکروں کے درمیان مماثلت کے بارے میں آپ کے نقطہ نظر کی حمایت میں ، یہ دلچسپ بات ہے کہ وی 33 میں استعمال ہونے والا لفظ لفظی طور پر "ننھے بچے" (ایف ٹی این) ہے۔ یہ ان چھوٹی بھیڑوں کی شکل میں اور بھی قریب ہوں گے جن کا میں نے تصور کیا ہے (حالانکہ میں گھریلو جانوروں کا کوئی ماہر نہیں ہوں)۔ میں نے ہمیشہ یہ قدرے مضحکہ خیز بات کی تھی کہ میٹ 15:26 میں جب عیسیٰ "چھوٹے کتوں" کا حوالہ دیتا ہے تو ہم کہتے ہیں کہ وہ فینشین خاتون کے لئے اپنے الفاظ کو غصہ دلاتا ہے ، اور پھر بھی یہاں "چھوٹے بچے" ابدی ٹوسٹ بن جاتے ہیں۔ لیکن آپ کی بات کی طرف جانے سے کیا یہ الگ نہیں ہوسکتا؟... مزید پڑھ "
مجھے یقین ہے کہ بہت بڑا ہجوم زمینی طبقہ ہے۔ درحقیقت ، میں "ن-اوس" کے بارے میں ایک ہی سوال ہے اور اسی آیت میں مجھے ایک کلیدی لفظ ملا ہے جس سے مجھے یہ معلوم ہوتا ہے کہ زمین پر بڑی بھیڑ ہے۔
یقینا. ، میں نہیں مانتا کہ بہت بڑا مجمع 1935 میں ظاہر ہوتا ہے اور یہ کہ یہ ہیکل کے بیرونی صحن میں کام کرتا ہے۔ مجھے دیکھنے دو کہ میں آپ کو اس بارے میں اپنے خیالات کیسے بھیج سکتا ہوں۔
ہیلو ہیوگو ، مجھے امید ہے کہ آپ اپنی بات کو بڑھاؤ گے اور ہمیں آپ کو پتہ چل جائے گا کہ آپ نے کیا پایا ہے۔ احترام ، اپلوس
میں نے اس کے سلسلے میں کچھ بہت ہی "روشنی" لکھا ہے ، لیکن مختصر طور پر ظاہر کرتا ہوں کہ میں کیوں سوچتا ہوں کہ بڑے ہجوم کے بارے میں۔ میں آپ کو یہ ای میل کے ذریعے بھیجنا چاہوں گا ، کیا آپ براہ کرم ، مجھے کوئی ای میل پتہ دے سکتے ہیں؟ شکریہ 🙂
میں آپ کے ای میل کا منتظر ہوں meleti.vivlon@gmail.com۔
[…] ہم صحیفے سے یہ ثابت نہیں کرسکتے ہیں کہ ریو 7: 9 کا عظیم ہجوم دوسری بھیڑوں پر مشتمل ہے۔ اس معاملے میں ، ہم یہ ثابت نہیں کرسکتے کہ عظیم بھیڑ کا دوسری بھیڑوں کے ساتھ کوئی تعلق ہے اور نہ ہی وہ زمین پر خدمت کریں گے۔ (پوسٹ دیکھیں: دوسری بھیڑ کا ایک بہت بڑا مجمع) […]
نہ صرف وسیسی بلکہ کسی اور کے لئے سوالات: 1. وسی نے کہا "حقیقت میں ، میں سمجھتا ہوں کہ ہماری تاریخ کے ماضی کے واقعات سے جڑی بہت سی تشریحات متروک ہیں اور صحیفے کے مطابق نہیں ہیں" یہ بیان ایسی بات ہے جس کے بارے میں میں نے پہلے بھی کئی بار سنا ہے۔ دوسرے لیکن یہ وہی لیبل لگائے جانے کے خوف سے چھپ کر کہتے ہیں۔ یہوواہ کے "صاف ستھرا کام" کرنے کا بائبل مباحثہ کیا کچھ ایسا ہوسکتا ہے جو ہم بولتے ہوئے ہوسکتا ہے کیوں کہ ایسا لگتا ہے کہ org خود کو اپنے ماضی سے دور کررہا ہے یا آئندہ کسی اور چیز سے؟ 2. جب میں نے کام کیا... مزید پڑھ "
واسے آپ دیکھنا چاہتے ہیں کہ پاگلگوئی نے کیا پوسٹ کیا ہے ، ایسا لگتا ہے جیسے اسے کچھ وجوہات مل گئی ہوں گی جو دو طبقاتی امتیاز کے لئے صحیفے سے نہیں ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ اس نے رودر فورڈ اور اس کی تصدیق 3 کتاب کا تذکرہ کیا۔
اس موضوع میں کافی حد تک ان پٹ موجود ہے اور میں تعاون کرنے والے تمام افراد کا شکریہ ادا کرتا ہوں۔ اس سب سے جو بات واضح ہو چکی ہے وہ یہ ہے کہ اس بل کی مناسبت سے متعدد ممکنہ ترجمانی کی جاسکتی ہیں۔ جوناچن میں سے ایک ہے جو مجھے خاصا دلچسپ لگتا ہے۔ تاہم ، میرے خیال میں جو بات ایمانداری کے ساتھ قبول کی جانی چاہئے وہ یہ ہے کہ کسی بھی تشریح کو معقول شک سے بالاتر ثابت نہیں کیا جاسکتا۔ ہم اس وقت تکمیل کو سمجھیں گے جب وقت آتا ہے۔ اس حقیقت کے پیش نظر ، کسی بھی تشریح پر کسی نظریہ کی بنیاد رکھنا غلط ہے۔ خاص طور پر جب اس نظریاتی تشریح کی جارہی ہے... مزید پڑھ "
ری ایکس ایکس این ایم ایکس کے الفاظ: جب میں نے انہیں پہلی بار معقول طور پر پڑھا تو ایکس این ایم ایکس نے مجھے سوچنے کے لئے کھانا دیا:
"ان چیزوں کے بعد میں نے یہ سنا کہ جنت میں ایک زبردست ہجوم کی تیز آواز کے طور پر کیا تھا۔"
ہیلو بھائی ،
ہوسکتا ہے کہ انھوں نے کچھ تعلیمات کو غلط طور پر غلط سمجھا ہو (بالآخر ، وہ انسان ہیں) ، لیکن مجھے لگتا ہے کہ انہوں نے بڑی جماعت اور 144000 کے ساتھ پہیلی کو صحیح طریقے سے حل کیا۔ میں یہاں تفصیلات میں نہیں جاؤں گا ، لیکن ان میں اور بھی بہت کچھ ہے۔ مکاشفہ کی ان آیات پر قائم رہنے کے بجائے امور ، جو واضح طور پر عبرانی صحائف سے اپنی علامتیں کھینچتے ہیں۔ میرے خیال میں کچھ بھائی 1980 کی دہائی (جس میں رے فرانز) کے کچھ بیتیلی لوگوں نے اپنایا تھا اس استدلال کا بہت آسانی سے شکار ہوگئے۔
ہائے واسی ، میں تو دلچسپی لینا چاہتا ہوں کہ تفصیلات سنیں۔ اپولوس پی ایس مجھے آپ کے بیان کے مضمرات کا کچھ یقین نہیں ہے "کچھ بھائی بہت آسانی سے شکار ہوگئے…" اگر ہم میں سے کچھ لوگوں نے آزادانہ طور پر ہمارے موجودہ نظریے کے فریم ورک کے معاملات دیکھے ہیں اور یہ جوڑنے کی کوشش کر رہے ہیں کہ خدا کے کلام کی حقیقت کیا ہوسکتی ہے۔ ، کیا اس کا مطلب ہے کہ ہم کسی اور کی استدلال کا شکار ہو رہے ہیں؟ میرے معاملے میں میں آپ کو یقین دلاتا ہوں کہ مجھے نہیں معلوم کہ اس خاص استدلال کو "1980 کی دہائی کے کچھ بیتیلیوں نے اپنایا" تھا۔ اگر یہ میرے نقطہ نظر سے موافق ہے... مزید پڑھ "
ہیلو اپولوس ، مجھے امید ہے کہ میں مستقبل میں تفصیلات پوسٹ کرنے کے لئے کچھ وقت نکال سکتا ہوں۔ اور مکاشفہ کی کتاب پر آپ کے سوال کا جواب دینے کے لئے: نہیں ، میں وہاں کی تشریح کو قطعی سچائی کے طور پر نہیں دیکھتا ہوں۔ دراصل ، میں سمجھتا ہوں کہ ہماری تاریخ کے ماضی کے واقعات سے منسلک بہت سی تشریحات متروک ہیں اور صحیفے کے مطابق نہیں ہیں۔ جہاں تک ارتداد کی بات ہے ، مجھے یہ یاد نہیں ہے کہ میں نے اس لفظ کا ذکر کیا ہے ، یہ میرا فرض نہیں ہے کہ کسی کو مرتد کا لیبل لگادوں۔ تاہم ، میں 1980 کی دہائی کے دوران رے فرانز اور دیگر کے پیش کردہ "نئی روشنی" سے اتفاق نہیں کرتا ہوں... مزید پڑھ "
ہائے واسی ، وضاحت کے لئے شکریہ۔ اس پس منظر کی معلومات کے پیش نظر ، یہ سب سے زیادہ دلچسپ ہے کہ آپ زبردست ہجوم / 144,000،XNUMX کی ترجمانی قبول کرتے ہیں۔ مجھے یقینی طور پر آپ کی وجوہات سننے میں دلچسپی ہے۔
اپولوس
عظیم ہجوم کے مقام کو سمجھنے کی چابیاں مکاشفہ in میں مل سکتی ہیں۔ سب سے پہلے ، براہ کرم نوٹ کریں کہ بزرگ جان سے پوچھتے ہیں "وہ کہاں سے آئے تھے؟" جملہ "کیوں" سے آیا ہے؟ اگر وہ زمین پر ہیں - اور ہمیشہ رہے ہیں تو - اس طرح کا سوال ، جو مقام کی تبدیلی کا مطلب ہے ، مکمل طور پر غیر متعلق ہوگا۔ دوم ، براہ کرم مکاشفہ 7: 7،14,15: "میں بزرگ کے ذریعہ دیئے گئے اس استدلال کا یہ کلیدی سا نوٹ کریں۔ . . انہوں نے بھیڑوں کے خون سے اپنے لباس دھوئے اور سفید کر دئے۔ یہ کیوں ہے کہ وہ پہلے ہیں... مزید پڑھ "
اضافی استدلالاتی نکات کے لئے یہود کا شکریہ۔ یہ اس حوالے کی اطلاق کو واضح کرتا ہے۔
ارے یہودی ، پوری طرح سے زبردست ہجوم پر بات کریں۔ میرے خیال میں یہ اتنی ہی اچھی وضاحت ہے جتنا کسی دوسرے کو۔ تاہم ، مجھے مندرجہ ذیل تحفظات ہیں: ریو 7 میں آخری تین آیات جنت میں ہونے والے بڑے ہجوم کے ساتھ اچھ .ی طرح سے مذاق نہیں کرتی ہیں۔ 15 اس لئے وہ خدا کے تخت کے سامنے کھڑے ہیں اور اس کے ہیکل میں دن رات اس کی عبادت کرتے ہیں۔ جو تخت پر بیٹھے گا وہ ان کو پناہ دے گا۔ 16 وہ نہ بھوک پیاس لگیں گے اور نہ ہی سورج اور نہ ہی انہیں کوئی گرمی پڑے گی۔ 17 میمنے کے لئے جو مرکز میں ہے... مزید پڑھ "
ہیلو یہوڈ اور جونیچن مجھے یہودی کے کچھ نکات سے متفق ہونا ہے۔ جونیچن - تناؤ کے سلسلے میں آپ کی پہلی اور ابتدائی دلیل کو قبول کرنے کے لئے یہ سوال پوچھنا پڑتا ہے - مسح شدہ مسیحیوں کے ساتھ ایسا کب ہوتا ہے؟ سیاق و سباق میں ہم اس کے بارے میں بات نہیں کر رہے ہیں کہ جب بڑے مجمع کو بڑے فتنے سے بچایا گیا ہے ، لیکن ابھی تک میمنے کی شادی نہیں ہو سکی ہے؟ ایسی صورت میں پانی کے چشموں کی طرف جانے والا مستقبل ابھی بھی ہوگا کیوں کہ یہ ساری چیزیں ریو 21 کے واقعات کے دوران ہوتی ہیں کیا وہ ایسا نہیں کرتے ہیں؟ اس میں سے v7... مزید پڑھ "
ہیلو اپولوس ،
میرا ابتدائی تاثر یہ ہے کہ ، ایک بار جب آپ جنت میں ہوجائیں تو ، آپ کو زندگی کے پانی ، پناہ گاہ یا آنسو پونچھنے جیسی کسی چیز کی ضرورت نہیں ہوگی۔ نیز ، مجھے کوئی وجہ نظر نہیں آرہی ہے کہ وراثت وصول کرنے اور خدا کے بیٹے بننے کا لازمی مطلب آسمانی اذان ہے۔ میں یہاں کولہوں سے شوٹنگ کر رہا ہوں (اور پہلے بھی تھا) لہذا یہ بہتر ہوسکتا ہے کہ میں نے کسی چیز کو نظرانداز کردیا ہو۔ اگر ہے تو ، شیئر کریں.
ہائے جوناچین کیا آپ کو نہیں لگتا کہ یہ لفظی ہونے کے بجائے حالت ظاہر کرنے کے تمام علامتی طریقے ہیں؟ جیسا کہ میں نے ذکر کیا ہے کہ میں نے ریو 21: 6,7،4 ، بلکہ جان 10: 14-XNUMX کی زبان پر بھی اس کی بنیاد رکھی ہے۔ اس بات سے انکار کرنا کہ جن لوگوں کو جنت میں جانا ہے ان میں سے کسی چیز کی ضرورت ہے۔ ہم چیزوں کو مکمل طور پر مادی طریقے سے دیکھ سکتے ہیں (جیسا کہ سامری عورت نے اچھی طرح سے کیا تھا) یا ہم اس سے زیادہ معنی دیکھ سکتے ہیں۔ جنت میں جانے والوں کو پانی دینے والی زندگی کی ضرورت ہے۔ مجھے یہ بھی کوئی وجہ نظر نہیں آتی ہے کہ ان کو جذباتی علاج کی ضرورت نہیں ہے... مزید پڑھ "
ہیلو اپولوس ، یقین کیج. ، میں جنت میں لفظی آنسوؤں کے بارے میں نہیں سوچا تھا ، پیٹرا کے مذہبی ماہر ایرک کلاپٹن کے خیالات کے باوجود۔ پھر بھی ، اگرچہ میں یہ کہتا ہوں کہ آیا یہ کہنا کہ آیا آسمانی زندگی میں دوبارہ زندہ ہونے والے افراد کو کسی قیاس آرائی کے اعضاء سے نکلنا ہے یا آپ کو سکون اور پناہ دینے کی ضرورت نہیں ہوگی ، آپ کا یہ کہنا کہ آسمانی زندگی میں قیامت خود بخود نفسیاتی بیماریوں کا علاج نہیں کر سکتی ہے۔ لیا میں نے یہ فرض کیا تھا ، لیکن شاید ایسا نہیں ہوگا۔ (اگر مجھے پروں مل گئے اور دیواروں سے چل کر کائنات کے آس پاس اڑ سکیں ، مجھے پوری طرح یقین ہے کہ یہ میرا اثر لے گا... مزید پڑھ "
ہائے جے ، میں اس سائٹ پر نیا ہوں اور بائبل کی واضح سوچ سے لطف اٹھائیں۔ حال ہی میں کے ایچ میں میٹنگوں میں جانا چھوڑ دیا کیونکہ میرے پاس وہاں پڑھائی جانے والی خالی چیزیں کافی تھیں اور مجھے لگا کہ یہ مجھے روحانی طور پر مار رہا ہے۔ کسی بھی طرح: کیا یہ ضروری ہے کہ یہ بڑا ہجوم جنت میں ہو یہ اس طرح کی تفصیل نہیں ہوسکتی ہے جس طرح سے یہوواہ ان خیالات کو دیکھتے ہیں؟ کیا انسان کو زمین پر رہنے کے لئے پیدا نہیں کیا گیا تھا میتھیو 5: 5 ، خدا نے انسانوں سے گناہ کرنے سے پہلے ان کے ساتھ باہمی کارروائی کی تھی۔ پیدائش 3: 8,9،144,000 بائبل کی بنیاد XNUMX،XNUMX ہونے کی ضرورت کیا ہے؟... مزید پڑھ "
ویلکم شیپڈگ ، ایک فوری ردعمل جیسے وقت کے لئے مجھے دبایا جارہا ہے۔ ہم عظیم مجمع کی شناخت کے بارے میں یقین نہیں کر سکتے ہیں۔ ہم صرف اتنا جانتے ہیں کہ وہ بڑے فتنے سے نکل آئے ہیں۔ انھیں کیا اجر ملے گا ، ہمیں انتظار کرنا پڑے گا۔ شاید کوئی مجھے اس کی اصلاح کرے گا اور اس کے اجر کو طے کرنے کے لئے صحیفی کی بنیاد پر آئے گا۔ تاہم ، دو چیزیں جن پر ہم یقین کر سکتے ہیں وہ ہے 1) ایک چھوٹا سا گروہ ہوگا جو عیسیٰ کے ساتھ زمین پر حکمرانی کرے گا ، اور 2) ان گنت بے انصاف لوگوں کو دوبارہ زندہ کیا جائے گا۔... مزید پڑھ "
ہیلو میلتی وِلون شکریہ جب میں نے صحیفوں کا جائزہ لیا ہے تو میں نے محسوس کیا ہے کہ اس کے بارے میں ہمیں بہت کم یقین ہوسکتا ہے کیوں کہ صحیفے کی ہر تعبیر کو آگے بڑھاتے ہوئے اس کے بارے میں سوچا گیا ہے اور کچھ ترجمانی صدیوں سے تیار ہوئی ہے۔ مثال کے طور پر ریو 7 کے بارے میں ایلیکاٹ کی کمنٹری کافی خود مطابقت رکھتی ہے۔ یہاں تک کہ تثلیث کے نظریے کو برقرار رکھا جاسکتا ہے جب کچھ وضاحتیں پیش کی جاتی ہیں جیسے سی ایس لیوس۔ ہوسکتا ہے کہ اس ظاہری فرقہ واریت کا مقصد صحیفہ میں ہے؟ ، کیوں کہ ہمیں مطالعے کے بجائے یسوع کی طرح کام کرنے کے لئے کام کرنا چاہئے؟ میتھیو 18: 1-6 ، یوحنا 5:39. نہیں... مزید پڑھ "
زبردست مضمون میلتی۔ اسٹیو کے ساتھ آپ کی گفتگو کا ذکر کرتے ہوئے ، میں کچھ عرصے سے سوچ رہا ہوں کہ آیا ہمیں یہاں کے اصل مسئلے سے ہماری سوچ میں کسی حد تک موڑا گیا ہے۔ ہمارے عقائد "مقام" پر بہت زیادہ توجہ مرکوز کرتے ہیں۔ یعنی جنت کی زمین پر ہمیشہ زندہ رہنے کی امید یا جنت میں جانے کی امید۔ کیا بائبل کا اصل پیغام اور مسیحی یونانی صحیفے "مقام" کے بجائے "حالت" کے بارے میں نہیں ہیں؟ حقیقت یہ ہے کہ جہاں ہر شخص ختم ہوتا ہے اس کے بارے میں اتنا ابہام پایا جاتا ہے کہ اس سے یہ معلوم ہوتا ہے کہ یہ جاننا ہمارے لئے ضروری نہیں ہے۔ تاہم ، ہم کیا یقین کر سکتے ہیں... مزید پڑھ "
جیسا کہ آپ نے کہا تھا کہ بائبل میں نہیں تھے بھیڑ بھیڑ کی دوسری بھیڑوں کے سلسلے میں بات کی جاتی ہے۔ ثالثی اور نئے عہد نامے کے موضوع پر تحقیق کرتے ہوئے میں نے دریافت کیا کہ روڈرفورڈ نے زبردست ہجوم یا بڑی جماعت کو دیکھا کیونکہ اسے پھر ایک اور گروہ کہا جاتا تھا جس کو یکدم 144k سے کمتر سمجھا جاتا تھا جس کے خیال میں وہ اس سے الگ تھا۔ اس نے اس نئے گروپ کو جوناداب کلاس کہا اور چونکہ وہ کمتر تھے لہذا وہ بپتسمہ نہیں لے سکتے تھے (اصل میں) یا حتیٰ کہ یادگار کی تقریب میں بھی شریک نہیں ہوسکتے ہیں۔ اس نئی جماعت کے بارے میں اس کے منفی رویے کی تصدیق کی جاسکتی ہے... مزید پڑھ "