Yanvar oyida, biz Luqo 12:32 dagi "kichik suruv" faqat masihiylarning bir guruhini anglatadi, Yuhanno 10:16 dagi "boshqa qo'ylar" esa bu degani uchun Muqaddas Kitobda hech qanday asos yo'qligini ko'rsatdik. er yuzidagi umid bilan boshqa guruhga. (Qarang Kim kim? (Kichik suruv / Boshqa qo'ylar)) Albatta, bu zamonaviy masihiylar uchun ikki bosqichli mukofot berish tizimi to'g'risidagi ta'limotni inkor etmaydi, ammo bu ikki atamani ushbu ta'limotni qo'llab-quvvatlash uchun ishlatib bo'lmaydi.
Endi biz o'qitishning yana bir elementiga keldik. Vahiy kitobining 144,000 va 7 boblarida tasvirlangan 14 kishi so'zma-so'z raqam ekanligiga ishonish.
Agar bu tom ma'noda bo'lsa, unda mutlaqo ikki bosqichli tizim bo'lishi kerak, chunki bugungi kunda Rabbimizning ishini millionlab sodiq masihiylar bajarmoqdalar, so'nggi ikki ming yillikda ko'plab boshqa odamlar tomonidan bajarilgan ishlarni eslamanglar.
Shuni ta'kidlash kerakki, bu raqamni to'g'ridan-to'g'ri emasligini isbotlash ba'zi masihiylar osmonga, ba'zilari esa er yuzida qoladi degan ta'limotni inkor etmaydi. Bu alohida masala va yana bir munozarasi uchun. Biz ushbu lavozimda faqatgina Vahiy kitobida tasvirlangan 144,000 kishi ramziy raqam emas, balki to'g'ridan-to'g'ri raqam ekanligiga ishonchimiz uchun, agar mavjud bo'lsa, Muqaddas Kitob asoslarini yaratishdir.
Raqam tom ma'noda ekanligini nimaga asoslanib o'rgatamiz? Muqaddas Yozuvlarda shunday deyilgani uchunmi? Yo'q. Ushbu raqamni tom ma'noda belgilaydigan biron bir Muqaddas Kitob deklaratsiyasi yo'q. Biz bu e'tiqodga mantiqiy fikr va xulosaga asoslangan holda erishamiz. Agar siz bizning adabiyotlarimizni ko'rib chiqishni xohlasangiz, bu raqamni so'zma-so'z qabul qilishimiz kerakligiga ishonishimizning asosiy sababi bu Buyuk Olomonning noma'lum soniga qarama-qarshi bo'lganligidan kelib chiqadi. (Vah 7: 9, w66 3/15 183-bet; w04 9/1 30-31-betlar) Mantiq shunday bo'ladi: agar biz sonni ulkan olomon sonini abadiy qilishdan ko'ra ramziy deb bilsak. . Faqatgina 144,000 raqam to'g'ridan-to'g'ri bo'lsa, unda noma'lum raqamning qarama-qarshi guruhini kiritish mantiqan to'g'ri keladi.
Biz bu erda bahslashmaymiz yoki bu erda muqobil nazariya bilan chiqamiz. Boshqa safar, ehtimol. Bizning maqsadimiz bu ta'limotni Muqaddas Kitob asosida qo'llab-quvvatlash mumkinligini aniqlashdir.
Biror nazariyaning asosliligini sinashning bir usuli bu uni mantiqiy xulosaga etkazishdir.
Vahiy 14: 4 bu asl raqam ekanligini aytadi Muhrlangan chiqib Isroil o'g'illarining har bir qabilasi. Endi biz ushbu aniq sonni o'rgatamiz is “Xudoning Isroili” ning yig'indisi[I]. (Galat. 6:16) Xayolimizga birinchi bo'lib 144,000 kishi kelishi mumkin Muhrlangan chiqib agar Isroil o'g'illari 144,000 nafari Isroil o'g'illarining butun tarkibiga kirsa? Ushbu jumlani ishlatish kichikroq guruhni kattaroq guruhdan tanlanganligini anglatadi, shunday emasmi? Shunga qaramay, yana bir muhokama uchun mavzu.
Keyin bizda o'n ikki qabilaning ro'yxati mavjud. Haqiqiy qabilalarning ro'yxati emas, chunki Dan va Efrayim ro'yxatida yo'q. Levi qabilasi paydo bo'ladi, lekin hech qachon asl o'n ikkitasi bilan ro'yxatga olinmagan va Yusufning yangi qabilasi qo'shilgan. (it-2 1125-bet) Demak, bu Xudoning Isroiliga tegishli bo'lishi mumkin. Jeyms aslida xristianlar jamoatini "tarqalib ketgan o'n ikki qabila ..." (Yoqub 1: 1) deb ataydi.
Demak, shundan kelib chiqadiki, agar 144,000 raqamli raqam bo'lsa, uni har biri 12,000 dan iborat o'n ikkita guruhga bo'lishdan ko'ra, xuddi shu raqamli raqamlarga murojaat qilish kerak. Shuning uchun Ruben, Gad, Asher va boshqa qabilalardan muhrlangan 12,000 kishi to'g'ridan-to'g'ri qabilalardan to'g'ridan-to'g'ri raqamlarni o'z ichiga oladi. Siz mantiqiy ravishda ramziy qabiladan tom ma'noda raqamni chiqarib bo'lmaydi, shunday emasmi? Masalan, Jozefning metafora qabilasidan qanday qilib 12,000 kishidan iborat bo'lgan?
Bularning barchasi agar metafora bo'lsa, ishlaydi. Agar 144,000 - bu raqamning muvozanatli, ilohiy ravishda tuzilgan hukumat tartibida tashkil qilingan ko'plab shaxslarga murojaat qilishini ko'rsatish uchun 12 ning ko'pligi sifatida ishlatiladigan ramziy raqam bo'lsa, u holda 12,000 kishi metaforani kengaytirib, tarkibidagi barcha kichik guruhlar u teng darajada ifodalangan va muvozanatli.
Ammo, agar 144,000 ming kishi so'zma-so'z bo'lsa, unda 12,000 ming kishi ham tom ma'noda bo'lishi kerak va qabilalar qaysidir ma'noda tom ma'noda bo'lishi kerak. Bu qabilalar ruhiy emas, balki er yuzidagi, chunki ularning har biridan 12,000 kishi muhrlangan va biz bu nasroniylar tanada bo'lgan paytda muhrlanganligini bilamiz. Shuning uchun, agar biz qabul qilsak raqamlar tom ma'noda ekanligi, keyin xristianlar jamoatining 12 guruhlarga bo'linishi bo'lishi kerak, shunda har bir guruhdan xNUMX sonli sonni olish mumkin.
Bizning mantiqiy ajratmalarimiz, agar biz ularni ushlab turmoqchi bo'lsak, aynan shu erda bo'lishi kerak. Yoki biz raqamning ramziy ekanligini va bularning barchasi yo'qolishini qabul qilishimiz mumkin.
Nega hamma shov-shuv, siz so'raysizmi? Bu akademiklar uchun munozara emasmi? Haqiqiy ta'sirga ega bo'lmagan holda, eng yaxshi ilmiy munozara? Oh, shunday bo'lganida. Gap shundaki, bu ta'limot bizni 1930-yillarning o'rtalarida, masihiylarning bir guruhini samoviy shon-sharafga, ikkinchisini esa er yuzidagi mukofotga tayinlangan deb oldindan tayinlaydigan mafkurani yaratishga majbur qildi. Shuningdek, aksariyat ko'pchilik Isoning "meni eslash uchun buni qilinglar" (Luqo 22:19) buyrug'iga rioya qilmasliklarini va timsollardan bahramand bo'lmasliklarini talab qildi. Shuningdek, ushbu ikkinchi guruh Iso ularning vositachisi emasligiga ishonishlariga sabab bo'ldi.
Ehtimol, barchasi haqiqatdir. Biz bu erda bahslashmoqchi emasmiz. Ehtimol, boshqa lavozimda. Biroq, hozirgi kunda aniq aytish kerakki, bugungi kunda masihiylar uchun ushbu ta'limning barcha tuzilmasi va keyingi ibodat marosimi, ayniqsa, Masihning O'limini yodga olish marosimiga yaqinlashayotganimizda, bu raqamning tom ma'noda yoki yo'qligi to'g'risida aniq ko'rinib turgan mantiqiy xulosaga asoslangan.
Agar Yahova bizning oramizda biron birimiz ushbu O'g'ilning, ya'ni Shohimizning aniq bir buyrug'ini mensimasligimizni xohlasa, U O'z Kalomida biz buni qanday qilishimiz kerakligini aniq ko'rsatib bermaydimi?
Mening e'tirozim …..bolalikdan….. 144,000 sonining tom maʼnoda boʻlishidir..Bizga oʻrgatilgan ediki, har kim oxirgi kechki ovqatdan tortib to 1935-yilgacha muhrlanish tugagach, hozirgacha (20,000 ortiqcha)… …har qanday mantiqiy fikr “Albatta, 144,000 yil ichida timsollardan 2,000 40 dan ortiq kishi iste’mol qilgan” deyishadimi? Dunyo aholisining dunyoviy hisob-kitoblariga ko'ra, inson paydo bo'lganidan beri 20 milliard kishini tashkil etadi……keling, buni yarmidan 144,000 milliardga qisqartiramiz…….Siz haqiqatan ham bu raqamdan Masih davridan beri faqat 3,000 XNUMX kishi Masihga sodiq bo'lgan deb o'ylaysizmi? ? XNUMX... Ko'proq o'qing "
O'ylaymanki, agar hamma ko'rib chiqilgan bo'lsa, agar 144,000 raqamli raqam bo'lsa, bu juda mumkin. Ehtimol, ular "taxt oldida" bo'lgan "ulkan olomon" dan olingan. Ehtimol, qandaydir sabablarga ko'ra Otamiz ushbu ulkan olomon orasidan 144,000 kishini maxsus maqsadda tanlagan yoki tanlagan bo'lishi mumkin. Unutmaylik, osmondagi mavqe va martabaning har xil darajasi aniq. Masalan, Cherublar va Seraflarnikidir. Gunohga aylanishdan oldin, Hizqiyoda shaytonga aylangan farishta "qopqoq karubi" deb ta'riflangan, bu uning osmondagi alohida mavqeini anglatadi.... Ko'proq o'qing "
Isroilning o'n ikki qabilasidan muhrlangan 144,000 kishining soni shunchaki majoziymi, chunki Vahiy kitobining aksariyati ramziy ma'noga egami? (Vah. 7: 4; 14: 1-3) 144,000 kishi kimlar? Vahiyda keltirilgan har bir raqam aniq ma'noga ega emas. Masalan, Masihning Kichik Osiyodagi etti jamoatga yozgan maktublarini olaylik. Bu holda etti raqam majoziy ma'noga ega emas. Aslida bunday jamoatlar ettita edi; va ularning beshtasiga murojaat qilganligi haqidagi tanbeh, ramziy tilda yashirilmagan holda, to'g'ridan-to'g'ri. Axir ular yana qanday qilib uning tavba qilish to'g'risidagi ogohlantirishiga quloq solishdi... Ko'proq o'qing "
Men 20 yildan ortiq vaqt davomida Yahovaning Shohidi bo'lganman va 12 yil davomida oqsoqol bo'lib ishlaganman. To'lov haqidagi ta'limot qo'shilmaganligini va qisman o'rnini bosuvchi "to'lov" sifatida o'qitilganligini bilib, ketdim. Jamiyat o'z ichiga olishni istamaydiganlardan va Rimliklarga 5:18 ga to'g'ri kelmaydiganlardan tashqari barchani qamrab oladi ... Men shuni ham aniqladimki, "Ibrohim va'dasi" butun Muqaddas Bitiklar bo'ylab oltin ip kabi ishlaydi va biz nasroniylar bu va'daning merosxo'rlari Ibrohim va uning barcha avlodlari "o'g'illari"... Ko'proq o'qing "
Buyuk olomon bu asrdagi nasroniylar emas, balki Buyuk Musibatdan chiqqanidan keyin Zak 14: 16-21 da ta'kidlanganidek ramziy ma'noga ega Budkalar bayramini nishonlashni boshlaganlar. itoatkorlikni o'rganishlari va qilichlarini Isiaih 2, Mal 2 shudgor qaychi qilib urishlari kerak. Hukm ostida bo'lgan 1,000 yil davomida taxt oldida turadigan va bu davrda hayot favvoralarining suvlariga olib boradigan va kiyimlarini yuvib, qo'zichoq qoniga oqartiradigan irodadir.... Ko'proq o'qing "
rahmat, men JW-ni tark etdim; men 7-chi kunga borganman Adventist juda yaxshi bo'lib tuyuladi, shu paytgacha faqat bir marta, lekin ularning ko'p ma'lumotlarini o'qib chiqdim
Kechirasiz, lekin Bibliya haqiqatan ham nimani o'rgatayotganini bilib olsangiz, qanday qilib er yuzida bunday ishlarni qilishingiz mumkin?
1914 doktrinasi 7-chi kun adventistlari tomonidan paydo bo'lgan va ular xochga sig'inadilar.
????
Olovdan olovgacha hech qanday din Xudo va Isoga ergashmaydi
Siz 1844 va 1914 o'rtasida chalkashlik qilyapsiz.
1914 doktrinasi J guvohlaridan kelib chiqqan. Ettinchi kun adventistining bunga aloqasi yo'q.
Dastlabki ta'limot Rasselga ta'sir ko'rsatgan va bashoratli xronologiyaga kirishga sabab bo'lgan SDA Nelson Barbourdan kelib chiqqan deb o'ylayman. To'lovdan butunlay voz kechib, Barbour Dajjol uchun 2 John 6-11 mezonlariga javob berdi, ya'ni Rassell boshlagan va shohidlarni juda ko'p azob-uqubatlar va muammolarga olib kelgan bashoratli xronologik yo'l iblis tomonidan boshlangan.
Salom, 144000 yilni biron bir diniy tashkilot bilan cheklash uchun, J-ning Shohidlari u yoqda tursin, Rim davlati bilan birlashganidan buyon hech qachon mavjud bo'lmagan nuqta. Bu raqam haqiqiy va hukumatni shakllantirish uchun etarlicha kichik. Bir paytlar go'zal sayyoramizda keng tarqalgani kabi, amalda barcha xalqlar, qirollik va qabilalarda boshqaruvni tashkil etadiganlar, asosan, demokratik davlatlarda boshqariladigan davlatga nisbatan kichik bir mikrokozmdir. Bu shunchaki mening kirishim. Xudo Shohlikni berishi kerak bo'lgan Isoning shogirdlarining ozgina suruvi edi (Luqo 12:32). Dastlab Quddusda to'plangandan keyin... Ko'proq o'qing "
[…] Vahiy 144,000: 7 va 4: 14 da eslatib o'tilgan 1 soni ramziy ma'noga ega va bu so'zma-so'z qabul qilinmaydi. “Buyuklar […]
Haqiqat o'zgarmaydi. Sizda "yangi nur" yoki yangi tushunchalar har doim paydo bo'ladi, demak, eski tushunchalarga ergashgan odamlar yo'ldan ozishgan yoki yolg'on ma'lumotlarga ergashishgan. Haqiqat doimiy va ilohiy ma'lumotni qayta ko'rib chiqishga hojat yo'q. JW tashkilotining yuzlab nozik o'zgarishlari, ilohiy ilhom yo'qligiga dalildir. Aslida, KT Rassel boshlagan ishini egallab olgan va son-sanoqsiz farziy qonunlarini qo'shgan odamlarga qaraganda haqiqatga yaqinroq edi. Ular ikkiyuzlamachilar, chunki ular ham gunoh qilishadi. Darhaqiqat, bizga aytadiganlar "biz" deb aytishadi... Ko'proq o'qing "
Biz sizning nuqtai nazaringizni qadrlaymiz, lekin gunohni boshqasiga yuklashimiz to'g'ri emas. Haqiqatan ham, biz harakatlarni yaxshi yoki yomon deb baholashimiz mumkin. Biroq, boshqaning qalbini bajarmoqchi bo'lgan narsani Yahovaning o'zi belgilaydi. Forumning barcha ishtirokchilari Xudoning Kalomi - Muqaddas Kitobning xatosizligi to'g'risida kelishib oldilar. Muqaddas Kitobni tadqiq qilish va o'zaro dalda berish bizning almashinuvimizda ishtirok etishni davom ettirish uchun har kimga talab. Muqaddas Yozuvlarda Butrus va boshqa havoriylar joy egallash uchun kimnidir tanlash uchun qur'a tashlash orqali "xato qildilar" degan narsa yo'q.... Ko'proq o'qing "
[…] Biz Vahiy 7: 4da shaxslarning aniq sonini nazarda tutganligini aniq isbotlay olmaymiz. (Xabarga qarang: 144,000 - Lug'aviy yoki ramziy ma'noda) […]
Raqamlash mumkin bo'lmagan […]. 144,000 raqamli raqammi yoki ramziymi? Ushbu raqamni ramziy deb hisoblash uchun biz allaqachon yaxshi holat yaratdik. Agar bu sizni imkoniyatga ishontirmasa, […]
Bizning raqamlarimizga ko'ra, 90,000 yodgorligida 1925 bor edi; barcha sheriklar. O'sha paytdan beri qo'shimcha o'n minglab odamlar bor edi. Birinchi asrda ishning boshida suvga cho'mgan 8,000 yahudiylar bor edi. Minglab G'ayriyahudiylar ergashdilar. Asrlar davomida ko'p sonli sodiq kishilar bo'lgan. Shunga o'xshash raqamlar bilan 144,000 haqiqiy tom ma'nodagi raqam ekanligi haqidagi kulgili fikrga qanday qilib biz hali ham yopishishimiz mumkin?
m yozdimy izoh va ttovuq o'qidi tuning bir xil fikrlashi.
Meleti - Ushbu mavzular bo'yicha qo'shimcha tadqiqotlar mavjud, men sizlarga va ushbu forumga aytib bermoqchiman. Iltimos, taqdim etilgan elektron pochta orqali men bilan bog'laning.
Qabul qilingan Stiv - bu savolga chambarchas bog'liq bo'lgan kashf etish uchun munosib mavzu. Yahudiylar haqida tushuntirish so'zi. Ular Fisih bayrami kunini quyosh botganidan keyin, 25 yil 2013 mart dushanba kuni yeyishadi. Maktab dasturida biz kim yeyishimiz haqida va hozirgi yahudiylar o'zlarining taqvimlari bo'yicha 15-nison kuni buni qilishganligi to'g'risida Rabbi Xilel II-ga murojaat qilganliklari to'g'risida fikr yuritdik. . Shuningdek, ular 1-nisonni Oy va Quyoshning butun dunyo bo'ylab astronomik bog'lanish momentiga qo'ydilar. Umumjahon kelishilgan vaqt (Grinvich, Angliya) da 19 soat 51 daqiqa bo'lgan bo'lar edi... Ko'proq o'qing "
Yon muammo - 14 yil 2013-nison qachon bo'ladi? Astronomik jadvallarga ko'ra, Quddusda tenglashishga yaqin bo'lgan yangi oy 9 yil 51 mart kuni mahalliy vaqt bilan soat 11:2013 da sodir bo'lgan. Ertasi kuni kechqurun soat 6:33 da, taxminan 20 soatu 41 minutdan keyin va 49 12 mart quyosh botganidan bir necha daqiqa o'tgach, yahudiylar Bobilda o'z taqvimlarini qo'lga kiritdilar, u erda astronomlar / ruhoniylar oy harakatlari to'g'risida aniq ma'lumotga ega bo'lgan Oy uchun tutilish jadvallarini ishlab chiqishgan. Quddusda tez-tez bulutli, yomg'irli yoki hatto qor yog'ayotgani sababli, taqvimda dono ruhoniylar haqiqatni bilishadi... Ko'proq o'qing "
Menimcha, bu yana bir masalani ko'taradi, ehtimol Meleti nashr qilishni istaydi: Biz qanchalik tez-tez ovqatlanishimiz kerak?
Steve
Ajoyib munozara Meliti aka ... !!!
Hali ham hay'at xulosaga kelmaganligi qiziq emasmi ?!
Balki aqidaparastlik kuchining namoyishi…? Oxir oqibat biz faqat o'z vijdonimizga amal qilib, samoviy Otamizdan Uning rahbarligi uchun ibodat qilishni davom ettira olamiz ...
Buni ochiq joyga etkazganingiz uchun minnatdormiz ... va barchani fikrlarini qo'zg'atadigan fikrlari uchun…
Shubhasizki, Pavlus Qutlug' Kechlik marosimini nishonlashni muhokama qilganda, bu barcha jamoat a'zolari kutib turishi kerak edi. Uning so'zlariga ko'ra, "noloyiq ovqatlanish", ovqatlanish va ichish bilan bog'liq bo'lib, ovqatlanish uchun asosiy shart emas.
Kim qatnashishi kerak, qancha odam qatnashishi kerakligidan boshqacha mavzu. Agar 144,000 so'zma-so'z bo'lmasa, cheklangan ovqatlanish uchun argument - hatto 12 milliondan 17 mingtasi - endi Muqaddas Yozuvlarga to'g'ri kelmaydi.
Hatto 144,000 kishi to'g'ridan-to'g'ri bo'lsa ham, bu masihiylarning hammasi ham qatnashmasligi kerak degani emas. Muqaddas Kitobda faqat osmonga boradiganlargina ovqatlanishiga ruxsat berilganligini ko'rsatuvchi hech narsa yo'q.
MEDIATOR va Yangi Ahd Jamiyat faqat 144,000 ming kishi timsollarni taqqoslashi kerakligini va Iso faqat ular uchun vositachilik qilgan va ular uchun o'lgan deb o'rgatgan. «U samoviy Otasi, Yahova Xudo va ma'naviy Isroil xalqi o'rtasida vositachidir, faqat 144,000 ming a'zodan iborat. "Tinchlik shahzodasi" ostida dunyo miqyosidagi xavfsizlik (1986) .10-11 betlar. Xuddi shunday, Buyuk Muso, "Iso bu moylanganlarni o'z qoni bilan sotib olishini bilar edi, shuning uchun u ularni o'ziga xos deb atadi. qul ». Qo'riqchi minorasi 1993 yil 1 may p.16 Iso Masih vositachi emas... Ko'proq o'qing "
Va shunga qaramay .... Yahovaning Masih bilan voris bo'lish sharafini tanlagan kishilar uchun HS ning bepoyon kuchi "ruh bilan guvohlik beradimi" - bu shubhasizmi? Apollos eslatganidek, sovrinni qo'lga kiritish uchun faqat samimiylik etarli emas. Xuddi shunday, kuch va mehnat etarli emas, chunki bizning najotimiz ish emas, imon tufayli. Xo'sh, nimani belgilaydi? - oxir-oqibat bu Yahovaning tanlovi, va faqatgina o'zi - bunday tanlov HS tomonidan shubhasiz amalga oshiriladi. Bundan kelib chiqadiki, hech bir inson boshqasiga aytmasligi (yoki o'rgatmasligi) kerak... Ko'proq o'qing "
Gedaliza,
Masihiylar Ibrohimning zurmi?
Steve
Hurmat bilan…
Kontekstdan tashqari yana bir oyat…
Butun Rimliklarga 8 ruhiy insonlar va ruhiy odamlar o'rtasidagi farqni namoyish etadi…
"Chunki tanani o'ylash ... Xudo bilan dushmanlikni anglatadi, shuning uchun tanada bo'lganlar Xudoni rozi qila olmaydilar." Rimliklarga 8: 6-8
Bundan kelib chiqadiki, hech bir inson boshqalarga samoviy umid va timsollardan bahramand bo'lish talabi borligini aytmasligi (yoki o'rgatmasligi) kerak emas - bu faqat Yahovaning ishidir. Shubhasiz, biz o'zimizga umidimiz osmonda ekanligiga ishonishimiz mumkin emas - agar HS bizga baland ovozda va aniq aytmagan bo'lsa, bu bizga umuman aytmagan. .................................... 1) inson tell yoki ular samoviy umid bor yoki yo'qligini yana bir o'rgatish kerak? Bu Pavlusning xushxabar xabarining bir qismi edi. Pavlus inson edi. Agar sizning savolingizga javob yo'q bo'lsa, unda Pavlus safdan chiqqan edi.... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, 1920-yillarning oxirida "haqiqatga kirgan" bir Shohidni bilganimdan, 1900 yildan boshlab, ba'zilar o'zlarini "boshqacha" his qilganlar va timsollarni olishga noqulaylik his qilganlar borligini eshitganman. Ushbu postdagi ko'plab sharhlar bilan ratsionalizatsiya qilish juda qiyin ko'rinadi.
Shu vaqtgacha va shu vaqt ichida nashr etilgan maqolalarning yaxshi qismini o'qib chiqmagunimcha, bu meni ham hayratda qoldirdi. Agar siz ushbu ta'limot evolyutsiyasini tushunsangiz va odamlar ushbu maxsus materialni o'qiyotgan deb o'ylasangiz (bu doktrinani hozir biz tushunganimiz kabi emas), siz nima uchun aynan shunday his qilganligingiz haqida ba'zi tasavvurga ega bo'lasiz. yaqinda IBSA-ga qiziqish bildirgan edi.
Apollos shuningdek Etakchi kengashning sakkiz a'zosi yangi sheriklar guruhiga kirganligini ta'kidlash kerak. Bu o'rnatilgan ta'limotni qayta o'ylash uchun yaxshi boshlanish nuqtasi bo'lishi mumkin.
Ammo bu oxirgi mulohaza shuni ko'rsatadiki, masihchilardan oldin sodiq bo'lganlar samoviy umid to'g'risida bilishgan va samoviy umid haqida xabardor bo'lib, hanuzgacha bo'lgan masihiy asrdagi sodiqlardan ko'ra samoviy umid to'g'risida bilishmaganliklari sababli (bunga erishish uchun harakat qilmaydilar). Bibliyani chin dildan o'rganib, unga bunday umid berilmaganiga amin bo'ldi. Hech bo'lmaganda aksi-intuitivmi?
Uni olishga urinishlaringiz yo'qmi?
Ehtimol, ibroniycha 11-ni qayta o'qish bu fikrni o'zgartirishi mumkin. Ehtimol, ular nimani qo'lga kiritmoqchi ekanliklarini aniq bilmasliklari mumkin edi, ammo men "harakat qilmaslik" qismiga qo'shilmasligim kerak.
Biz birinchi bo'lib samimiylikning o'zi etarli emasligini ta'kidladik (Rim 10: 2).
Luqo 12: 48 shuni ko'rsatadiki, xo'jayinning xohishini to'liq anglamaganlar na to'liq mukofotga ega bo'ladilar va na ular jiddiy ravishda kaltaklanadilar.
Demak, masihiylar osmonda abadiy yashash umidiga ega. 🙂
Steve
Faqatgina taxmin yoki o'ylangan tajriba (ehtimol militsiya tomonidan jazolanishi mumkin): ishtirokchilar soni yiliga bir necha yuzga ko'paygan. Ammo agar bu erda va boshqa joylarda topilgan g'oyalar ruhiy yo'naltirilgan tuzatish samarasi bo'lsa, u vaqti-vaqti bilan pastga qarab emas, balki tashkilot bo'ylab harakatlansa, har yili ikki baravar ko'payishiga olib keladi, demak bizda 2013 - 24,000; 2014 yil - 48,000; 2015 yil - 96,000 kishi 6 yil 2015-dekabrda, tashkilotni boshqarish uchun Boshqaruv Kengashi o'rnatilishining 40 yilligi munosabati bilan keladi. Shunda barchamiz kelayotgan 2016 yilga qarshi turishimiz kerak bo'ladi... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, 30-yillarning o'rtalarida bu katta guruh osmonga mo'ljallanmagan degan taklif paydo bo'lganida, bu raqam kamayib borgan deb o'ylashingiz mumkin. Raqam 2006 yilda, 30-yillarning cheklangan sanasidan voz kechilganda yana ko'tarila boshladi.
Ruh boshqaradimi yoki inson taklifi kuchimi?
Agar biz sadoqat uchun aniq bir-biridan farq qiladigan ikkita natijaga (ya'ni samoviy o'lmas hayot va erdagi abadiy hayot) bo'lgan ishonchimiz noto'g'ri bo'lishi ehtimolini o'rganayotgan bo'lsak, biz Isoning Yahyo suvga cho'mdiruvchiga murojaat qilgani uchun qoniqarli tushuntirishni topishimiz kerak. eng kichik Osmon Shohligida undan kattaroqdir »? Biz har doim tushungan edikki, Iso bu erda, to'kilgan qonining to'lov qobiliyatiga ishonish imkoniga ega bo'lmagan holda vafot etgan insonlar samoviy shohlikdagi hayot mukofotiga sazovor bo'la olmasliklarini o'rgatmoqda. Bu ko'rinadi... Ko'proq o'qing "
Bu muammo emas. Iso Ibrohim, Ishoq va Yoqub hatto MN 8: 11 Matto da bo'lishlarini aytdi. Iso ayollardan tug'ilganlarni, ya'ni hozir hamma shohlikdagi hamma bilan teng keladiganlarni solishtirdi. Uning fikriga ko'ra, hozirgi asrdagi eng kattasi, yangi asrdagiga qaraganda kamroq.
Steve
Men javob berayotgan paytimdayoq Stiv meni urdi. U buni juda qisqa qilib aytdi, lekin ehtimol men bu haqda Iso aytgan so'zlar haqida dalillar keltirsam kerak. (Matto 11:11) Sizlarga chinini aytayin: ayol zotidan tug'ilganlar orasida Yahyo payg'ambardan kattasi bo'lgan emas; ammo Osmon Shohligida o'zini past olib yurgan odam, undan buyukroqdir. (Matto 14: 10-13) va u odamni yuborib, Yuhannoni boshidan judo qildi. 11 Uning boshini ko'tarishdi... Ko'proq o'qing "
"Ammo sizlarga shuni aytmoqchimanki, sharqiy va g'arbiy qismlardan ko'plar kelib, Osmon Shohligida Ibrohim, Ishoq va Yoqub bilan birga dasturxonga o'tiradilar ..." Matto 8:11
Go'yo ANOINTED JW.ORG deb nomlangan veb-sayt ishlaydigan 2 shaxslar bilan rozi bo'lganga o'xshaydi
(Ishayo 65: 20) “Endi u erda bir necha kunlik emizikli bola bo'lmaydi, va o'z kunlarini bajarmaydigan qariya ham bo'lmaydi; chunki bittasi yuz yoshga to'lgan bo'lsa ham, xuddi o'g'il kabi o'lishi mumkin; Va gunohkorga yuz yil bo'lsa ham, unga yomonlik tushur.
Iso Shoh va Hakam sifatida yovuzlikka uzoq vaqt toqat qilmaydi.
Bu albatta aniq. Ammo har qanday stsenariyda (shu jumladan sizning ham) butun insoniyat 1 yil hukmronligining 1000 kunidan boshlab gunohsiz bo'lmaydi. Demak, odamlar armaggedondan keyin birinchi gunohlari uchun qurbon bo'lishlarini anglatmaydi. Shuning uchun Masih, Hakam sifatida inson gunohlar qaytarilmasligini aniqlaydi va agar shunday bo'lsa, uning abadiy hayotga bo'lgan imkoniyati bekor qilinadi. Siz rozi bo'lmaysizmi?
Rev 20 Yerdagi voqealarni yoki hech bo'lmaganda Yer nuqtai nazaridan tasvirlaydi, to'g'rimi? Xudoning chodiri osmondan tushadi, yo'qmi? Zabur 37: 9 Zolimlarning o'zlari yo'q qilinadi, Egamizga umid bog'laydiganlar esa erni egallaydi. 10 Yana bir oz vaqt o'tgach, yovuz odam yo'q bo'ladi; Va siz, albatta, uning joyiga e'tibor berasiz va u bo'lmaydi. Vahiy 20: 5 (Ming yil tugamaguncha, qolgan o'liklar tirilmadi.) Bu birinchi... Ko'proq o'qing "
Sizning fikringizni tushunmayapman. Ha, yovuzlar yo'q qilinadi, ammo ming yillar o'tgach, ko'p yovuzlar saqlanib qolguncha, bu to'liq amalga oshirilmaydi. Bu vaqt ichida nasroniylar ularni boshqaradilar.
Minglab yillar va hukmlardan so'ng, ikkinchi tirilishda hayot bergan masihiy bo'lmaganlar ustidan hukmronlik qilinadi.
Ikkala holatda ham siz masihiylarning ikkinchi toifasi mavjudligini namoyish etmadingiz.
Steve
Barcha nasroniylar 1000 yil va abadiy Xudoning shohlari va ruhoniylarini boshqaradimi?
Ular kim ustidan hukmronlik qilishadi? Imonsiz va adolatsiz odamlar? Zo'rg'a.
Shunday qilib, ikkita sinf mavjud. (Ikkinchi darajali tizim atamasi ular olgan najotga mos keladi).
Vahiy 20-ni o'qing. Haqiqatan ham yovuz odamlar ular ustidan hukmronlik qilmoqdalar, chunki oxir-oqibat fosiqlar nasroniylarga murojaat qilishadi va yo'q qilinadi.
Ular masihiy bo'lmaganlar uchun abadiy hukmronlik qilishadi.
Steve
Men "daraja" ning "sinf" dan yomonroq ekanligiga amin emasman.
(Jeyms 2: 4) Sizlar orasida sinf bo'yicha farqlarga egasiz ..
Men sizga turli xil kontekstni taklif qilaman, ammo hozirgi paytda jamiyatda "sinf" dan foydalanish ko'pincha salbiy ma'noga ega va bu birinchi asrdagi jamoatda ham to'g'ri edi.
Iso birinchi (o'limgacha) yodgorlikda ishtirokchilar sifatida Shohlik merosxo'rlari bilan ahd tuzganida, u shunday dedi: (Luqo 22: 28-30) "Ammo sizlar mening sinovlarimda men bilan birga bo'lgansizlar; 29 Mening shohligim uchun Otam men bilan ahd qilganidek, men ham sizlar bilan ahd qilaman, 30 shunday qilib sizlar mening shohligimda mening stolimda yeb-ichasizlar va Isroilning o'n ikki qabilasini hukm qilish uchun taxtlarda o'tirasizlar. Iso Otasi u bilan qilgan abadiy ahdning vositachisi emas edi. Bu masalada uning vositachilik vazifasi ham bog'liq emas... Ko'proq o'qing "
Hurbanus bilan ...
oyatlarni sharhlashda "aniq" so'zidan foydalangan holda, ayniqsa ushbu saytda ... !!! ???
Hammamizda ushbu ta'limotga oid bir qator nazariyalar mavjud ko'rinadi ... bu bizni shu erda bo'lishimizga sababdir ...
Men allaqachon o'zimning ovozimni aytganman ... lekin menimcha, barchamiz "To'g'ri ...!" Deb bo'lishni xohlaymiz…?
Yana bir bor janjalga, ”aziz birodar
rs…
Rahmat, saraybach54. 🙂 Ehtiyot bo'ladigan boshqa jumboq so'zlar va iboralar "aniq", "aniq", "shubhasiz" va "shubhasiz". Bular qadimgi inglizcha yaxshi so'zlar, ular xalq tilida o'z o'rnini egallagan, ammo nashrimizda tez-tez ishlatib turilganligi sababli spekulyativ mulohazalarni ilgari surgan yangi tushunishni qo'llab-quvvatlaydigan yangi tushunishni qo'llab-quvvatlagan, keyinchalik o'zi ham ushbu so'zlardan biri yordamida kiritilgan, endi ular og'ir, salbiy semantik yuklarni olib yurishadi. Bu erda deduktiv fikrlash satrini kiritishda ulardan qochish kerak. Bir so'z qilish qiziq... Ko'proq o'qing "
WOLdan…bu raqamlar nazorat qilinadi.….agar siz Yahovani qidirsangiz (just Injillarda) it faqat chiqadiy 620 marta
Iso (faqat Injillarda) aynan bir xil raqam 620 marta keladi.
*Yo'qte: bu HAMMA raqamlari The Injil tarjimasi that JW.org list VA “j” kichik harfda. “Yahova” “Iso” Nima uchun???
aniq 4,790
shubhasiz 1,223
takomillashtirish 71
takomillashtirish 81
holda shubha 328
aniq 624
Men tuzatish kiritishim kerak ……oxirgi postimda keltirilgan raqamlar aldamchi ……bu JW.org ning aldanganligini yana bir bor isbotlaydi….chunki bu raqamlar nashrlarda so‘zlar topilgan SAHIFALAR sonidir. 5 sahifaning 4,790-beti "aniq". Bu esa ularga nisbatan ishni yanada og'irlashtiradi. Shuningdek, Yahova va Isoga ishora qilib…..HAR BIR 620 SAHIFA…..Ajablanarlisi shundaki, ular har bir sahifaning ANIQ soni. Mening himoyamda (menga kerak emas) ular qidirilayotgan so'zning "natijasi" deb aldashadi. Aldash, chunki biz qidirmayapmiz... Ko'proq o'qing "
To'g'ri, "aniq" va "aniq" so'zlaridan foydalanish sizga yozma bo'limga ishga joylashishingiz mumkin, ammo dalillar to'liq kelmaguncha, ular bu erda bir xil vaznga ega emaslar. Matta 25: 34-40 da sodir bo'lgan voqealar, Yahovaning Shohidlari o'zlarining o'rtalarida moylanganlarning asosiy guruhiga va'zgo'ylik ko'rsatmalariga rioya qilishda yordam berishini tasvirlaydi degan fikrni ko'rib chiqamiz. Isoning so'zlariga oldindan o'ylamasdan qarang. Agar u birinchi navbatda xushxabarni voizlik qilish uchun nasroniylarning buyrug'iga yordam berishni nazarda tutgan bo'lsa, nega u bu harakatlarni umumiy xayriya nuqtai nazaridan tasvirlaydi? Shuningdek, nima uchun... Ko'proq o'qing "
Apollos ta'kidlaganidek, "qo'ylar va echkilar" masalini bizning butun talqinimiz "mening birodarlarim" so'zlariga beradigan o'ziga xos ma'noga asoslangan. Bu faqat samoviy umidga ega bo'lgan nasroniylar sinfini anglatadi, deb ta'lim berib, biz qo'ylar bu sinfdan emas, balki "uning ukalari" emas degan xulosaga kelishimiz kerak. Ammo, uning ukasi kim ekanligi to'g'risida o'z so'zlarini o'ylab ko'ring: (Matto 12: 48-50).?.?. U javob bergan odamga: "Kim mening onam va mening birodarlarim kim?" ? ”Deb so‘radi. 49? Va shogirdlari tomon qo'lini uzatib: "Mana!... Ko'proq o'qing "
Urbanus,
Matto 25 da Iso ikki marotaba ukalari va kichkintoylari haqida gapirganda ham "bularni" aytgan. Iso ushbu olmoshni, agar ular alohida qo'ylardan farq qilsa, ularni ishlatganda ishlatishi uchun matnda "bular" qaerda?
Steve
Spirtli ichimliklar ichmaslik uchun uzum sharbati. O'ylaymanki, bu yiliga 4 marta amalga oshirilgan, chunki matzohni iste'mol qilish "oqsoqollar (presbyterlar) kengashi" bo'lsa ham, presviterlik emas.
Bas, oq nonni yeyayotgan va uzum sharbatini iste'mol qilgan imonlilar presviterianlar ularni osmonga qabul qilishadimi va Yahovaning suvga cho'mgan masihiy Shohidlari "Shohlik ahdining o'g'illari" sifatida qatnashmayaptimi?
Re: Oq nonni iste'mol qilgan va uzum sharbatini imon bilan ifoda etgan presviterianlar ularni osmonga qabul qiladilarmi va Yahovaning suvga cho'mgan masihiy Shohidlari «Shohlik ahdining o'g'illari» sifatida qatnashmayaptimi?
Men hech qachon, tanovul qilmaslik insonni qutqarilishini inkor etadi, deb aytmaganman va aniq aytdimki, ramzlar biron bir talisman emas, shunda sharobdan tanovul qilish jannatga yo'llanma bo'ladi.
(Vahiy 2:23) ... barcha jamoatlar mening buyraklarimni va qalblarimni qidiradigan odam ekanligimni bilib, SIZNING qilmishlaringizga qarab alohida-alohida beraman.
Rahmat Apollos
"Mening kalvinist ruhimni" tushuntirish uchun men Welchning uzum sharbati va mayda mayda oq nonlarni iste'mol qildim, chunki men Masihning "tanlangan" birodarlaridan biri sifatida tug'ilganman.
Ammo men Yahovaning insoniyatni qo'zichoq qoni bilan to'lov qurbonligi orqali qutqarish niyatini bilganimda, endi o'zimni "tanlangan" deb hisoblamadim.
Isoning qoni va tanasini eyish va ichish buyrug'i o'limidan bir yil oldin berilgan edi. Shuning uchun bu ramziy edi.
Albatta bu ramziy ma'noga ega. U erda mendan tortishuvlar yo'q. Ammo bu biz ularni kamroq ahamiyat kasb eta olamiz degani emas, chunki ular ramziy ma'noga ega. Bu erda ikkita haddan tashqari narsa bor: 1) non va sharob - bu Masihning tanasi va tanasi. 2) Non va sharob shunchaki ramzlardir, shuning uchun biz Isoga eslashimiz kerak bo'lgan amrga rioya qilishimiz yoki qilmasligimiz muhim emas. Ularning ikkalasi ham to'g'ri bo'lishi mumkin emas. Agar siz ovqatlanish sizga tegishli emasligini aniqlagan bo'lsangiz, demak bu sizning qaroringiz. Menda istak yo'q... Ko'proq o'qing "
Bizning umumiy kelishuvimizga qaramay, biz ozgina tanglikka keldik. "To'liq ma'noda 7 ta jamoat, 24 ta oqsoqol, 4 tirik jonzot va aniq 200 million otliqlar bormi?" So'nggi bandda yaxlitlash uchun ruxsat berish, kim "ha" dan boshqacha aytishi mumkin. Farishtalarning uchdan bir qismi yiqildimi? U erda bitta Xudo va Ota bormi? Aytish joizki, men kalvinistik ruhimni ellik yil davomida timsollardan kimlar qatnashishi mavzusida izladim. Boshida men chin dildan haqiqat uchun ibodat qildim va haqiqatni topdim. Men Iso bilan taxtlarda o'tirishni kutmayotganimdan va... Ko'proq o'qing "
To'g'ri, ramzlardan tanovul qilish bizning jonimizni saqlab qolish uchun biron-bir talisman emas, lekin bu haligacha Rabbimiz tomonidan berilgan to'g'ridan-to'g'ri amrlardan biridir.
Ammo hech kim, agar bu sizning yuragingizda bo'lmagan bo'lsa, sharobni tanovul qilishingiz kerak, deb aytishga majburlamasligi kerak, chunki biron bir kishini buyruqqa bo'ysunmaslik uchun uni ayblash noo'rin.
Xuddi shu narsani suvga cho'mish haqida aytish mumkin. Agar biz Masihning qonunini bajarishga harakat qilmasak, u bizni saqlab qololmaydi. Va'z qilishda ham xuddi shunday. Ammo Iso aytgan bu ozgina narsalarga rioya qilishimiz, masihiy bo'lishning bir qismidir va ularning hayotida bizning dunyoda bo'lgan narsamizga diqqat qilishimiz uchun ularning har biri alohida rol o'ynaydi.
Isbotlash yuki sizga aziz birodarim. Butun insoniyat najot topishi uchun tuzilgan va Xudo tomonidan qurilgan tadbirga ishonish uchun barcha asoslar mavjud. 1 yoki 12 yoki 24 barchasi men uchun ishlaydi, ammo Vahiy 12x12x1000 da aniqlanmaydi, aks holda isbotlanmaguncha. Vahiy 7-ning ramziy ma'nosi go'zal tomoni shundaki, Yusuf va Levini Isroilning o'g'illari deb bilishadi va shuning uchun mil. 33- yil Hosil bayramidan beri har bir nasldan va insoniyatdan tanlangan ruhiy Isroilning o'g'illari. Axir, irq va millatlarni Yahovaning O'zi yaratgan... Ko'proq o'qing "
Agar isbotlash yuki mening zimmamda bo'lsa, unda Vahiyda raqamlardan foydalanish umuman tom ma'noda ekanligiga ishonish uchun biron sabab bo'lishi kerak edi. Agar bunday bo'lmasa, demoqchimanki, bu aniq holatda bo'lishini talab qiladigan tomonga dalil yukidir. (Vahiy 1: 1) .. u farishtasini yuborib, uni alomatlarda ko'rsatdi ... (Vahiy 1:20) Mening o'ng qo'limda ko'rgan etti yulduzning va etti yulduzning muqaddas siriga kelsak. oltin lampochkalar: ettita yulduz farishtalarini anglatadi... Ko'proq o'qing "
Bu borada Apollos bilan kelishishim kerak. Vahiy belgilar va belgilarga to'la bo'lganligi sababli, biz sonning tom ma'noda ekanligiga amin bo'lishimiz mumkin, agar a) u aniq ko'rsatilgan bo'lsa yoki b) uni tushunishning boshqa usuli bo'lmasa yoki c) son bo'lsa. Muqaddas Bitikning boshqa joylarida ham u erda tom ma'noda aniq tushunilgan. 144,000 harfi yoki ramziy ma'noga ega bo'lishi mumkin yoki Urbanus ta'kidlaganidek, bu ikkalasi ham bo'lishi mumkin. Ammo shunday bo'lishi mumkinligini aytish, bu shunday deyishdan tubdan farq qiladi. Oldingi lavozim... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, avvalgi sharhimga qo'shimcha sifatida, simvolikaning go'zalligi tom ma'noda talqin qilishga bog'liq deb o'ylamayman. Urbanusni ta'kidlaganingizdek, ularning aksariyati tom ma'noda tana tuzilishiga asoslangan. Ruhiy joylashishni pastki tuzilishda allaqachon namoyish etilgan to'liqlik sonlari bilan ifodalashda go'zallikni ko'raman. Ammo Xudo shuning uchun u shon-sharafli shohligini tur sifatida ishlatilgan so'zma-so'z raqamlarga asoslashi kerak deb aytsak, Xudoni cheklab qo'ygandek tuyuladi. Xudo “kechirasiz... Ko'proq o'qing "
Ushbu postning ma'nosi "so'zma-so'z yoki ramziy ma'noda" Yahova ushbu ma'naviy tuzilmani boshidanoq ikkalasi sifatida yaratganligini anglamaydi. Levilar ruhoniyligining 24 ta bo'linishi ularning xizmatida tuzilgan - Luqo 1. va: (Ibroniylarga 7: 11-14) 11 Agar mukammallik haqiqatan Leviy ruhoniyligi orqali bo'lsa edi (chunki bu xususiyat bilan odamlarga berilgan) Qonun,) boshqa ruhoniyning Mel? chiz? e? dek uslubiga ko'ra paydo bo'lishi va Horunning uslubi bilan aytilmaganiga yana qanday ehtiyoj bor edi? 12 Chunki ruhoniylik o'zgartirilgandan buyon keladi... Ko'proq o'qing "
Urbanus
Xulosa shuki, 144,000 raqami uning ramziyligi uchun tanlangan bo'lsa ham, shohlar va ruhoniylarning soni shunchaki bo'ladi. Buni to'g'ri tushundimmi?
Sizda bu haqda yozma dalillar bormi? Luqo 1 yoki Ibroniylar 7-dan biron bir ma'lumotni topa olmadim, lekin ehtimol bu fikrni tushunmayapman.
Apollos
Zo'r nuqta. Albatta, nisbatan kam. Agar milliardlab narsalar tiriltirilsa va shaxsiy davolanishga muhtoj bo'lsa, hatto bir necha million shohlar va ruhoniylar oz sonli bo'lishiga ishonish mumkin.
Bu raqam aslida ramziy ma'noga ega bo'lishi mumkin, ammo agar eski qonun bo'yicha ruhoniylar sinfiga nazar tashlanadigan bo'lsa, Horunning avlodlari (oliy ruhoniylar) ichki chodirga faqat bir nechtasi kirishga ruxsat berilgan. Shunday qilib, bu shoh va ruhoniy sifatida hukmronlik qiladigan ulkan olomonga qaraganda ozgina odam bo'lishini ko'rsatganday tuyuladi. Pavlus Rimliklarga ushbu mukofotga erishish uchun Masih unga o'xshab azob chekishi kerakligini aytgan.
Ruhoniylar shohligi bo'lish nafaqat ayrim odamlarga, balki butun Isroil xalqiga berilgan va'da edi.
Meleti, buni tushunib etish postning doirasidan tashqarida, kelajak haqida o'ylaydigan ba'zi fikrlar: 1) Biz 144,000 2 haqida o'qiganimiz Yuhanno ko'rganini emas, balki eshitgan narsadir. Balki u ulkan olomon unga tasvirlangan guruhni ko'rib turgan bo'lishi mumkin emasmi? 3) Farishtamiz, bizning Xudoyimizning bandalari muhrlanmaguncha, erga zarar etkazmanglar, deydi. Bu Xudoning xizmatkori bo'lgan har bir kishi ushbu guruh orasida bo'lishini anglatadi. 12) XNUMX raqami ramziy raqam va bu erda bizga nimalar deyilgan... Ko'proq o'qing "
Stiv Qiziqarli fikrlar, lekin menimcha, guruhlar o'rtasida bitta farq bo'lishi kerak. Ulkan olomon - buyuk qayg'udan chiqqanlar. 144K, Masih bilan birga boshqaradiganlarning barchasini anglatadi. Ehtimol, shuning uchun ulkan olomon 144K ning quyi to'plamidir. Bilaman, bu raqamlarga asoslanib, aksincha noaniq bo'lib tuyuladi, lekin biz 144,000 raqamini ramziy raqamga o'tkazishga ruxsat berganimizdan keyin bu ahamiyatsiz bo'ladi. 144,000x12x12 ning ko'paytmasi sifatida 1000 raqami bu tartibning to'liqligini anglatadi. Ammo buyuk musibatga duch kelganlar ishonch hosil qilishni xohlashadi... Ko'proq o'qing "
Apollos, ishonchim komilki, "keldi" - bu eng yaxshi o'qish. Bu hozirgi zamon ishtirokchisi, shuning uchun Jon ularni chiqish jarayonida ko'rayotgan bo'lishi mumkin. Ishtirok etish qiyin ish. Davom etilishi kerak bo'lgan muhr haqida hech qanday ma'lumot topmadik. Aksincha, farishta muhrni, xususan esxatologik xususiyatni boshlagan ko'rinadi. Shunday qilib, 144,000 tirik cherkov bo'lar edi, lekin butun tarixdagi cherkov emas, oxiratdagi yoki oxiratdagi er yuzidagi kishilar bo'lsin. Sizning ramziy ma'noda ekanligingizga ishonchim komil emas.... Ko'proq o'qing "
Salom, Stiv, men 144,000 ni 1-asrdan boshlab butun cherkov sifatida belgilash asosan bizning hozirgi doktrinal tushunchalarimizga asoslanishini qabul qilaman. Bu men qo'pol gapirishga harakat qilaman, shuning uchun meni ushlaganingiz uchun tashakkur. Men sizning fikringizga ko'ra, bu vahiy faqat oxirzamonda muhrlanganlarga taalluqli bo'lishi mumkin. Birinchi asrdagi masihchilar ham muqaddas ruh tomonidan muhrlanganligini qabul qilyapman (2Ko 1:21, 22; Efes. 1:13, 14; 4:30), lekin siz 144,000 XNUMX ta odam nasroniylik ruhini anglatmaydi to'liq raqam... Ko'proq o'qing "
Apollos,
Taxminlar haqidagi taxminlaringizni qadrlashim mumkin. Men bir xil fikrga qo'shilaman.
Mening matnga bo'lgan moyilligim ikki narsaga asoslanadi. Birinchisi, Vahiy 4: 1 ta'kidlagan narsalar hali kelajakda. Ikkinchidan, Muqaddas Bitikda boshqa muhr bosish, imon keltirish paytida yuz beradi, ammo bu allaqachon Xudoning xizmatchilari bo'lganlar uchun.
Sizning fikringizga qarshi hech qanday taxminlarim yo'q, men uning matnga eng mos kelishini aniq bilmayman.
Steve
Hurmat bilan Stiv…? Yuhanno ulkan olomonni taxt oldida turib, buyuk qayg'udan xalos bo'lganini ko'rmoqda ... (Vah 7: 9,10) Shohlar va podshohlar sifatida hukmronlik qilishlari kerak bo'lgan bir nechta ko'p millatli odamlar haqida so'z boradi. Vahiy 5: 9,10 da, er yuzidagi ruhoniylar, so'zlari yozilgan qo'shiqni kuylaydilar ... (sirdan farqli o'laroq) ... lekin bu suvni yanada loyqa qilishiga olib keladi ... !!! ?? ? Biroq, 144,000 kishi peshonalari muhrlanganda hali ham er yuzida ... (Vah 7: 3) va bir muncha vaqt er yuzida qoladilar ... (Vah 9: 4) Keyingi paydo bo'lganda ular... Ko'proq o'qing "
Saroy,
Shunga qaramay, men bu fikrga bir necha sabablarga ko'ra ishonmayapman, jumladan Apollosga yozgan grammatik yozuvim. Yuqorida aytib o'tganimizdek, ular Vahiy 7-dagi qayg'udan xalos bo'lganliklari aniq emas.
Steve
Hurmat bilan Stiv…
Keyin 10-oyatni qanday o'qiysiz ...?
Ular baland ovoz bilan: "Najot bizning Xudoyimizga qarzdormiz ..."
Qanday qilib ular hali ham najot topmaganligini tasdiqlashlari mumkin ...?
Muqaddas Kitobda bugungi kunda saqlanib qolgan nasroniylar haqida muntazam ravishda aytilgan. Men buni qiyinchilik deb bilmayman.
Steve
Aytgancha ... 144,000 kishi haqida biron bir oyatda ularning ming yil davomida podshoh va ruhoniy sifatida hukmronlik qilishlari to'g'risida to'g'ridan-to'g'ri ma'lumot berilmagan ko'rinadi ...
Shuningdek, hozirgi zamonda moylangan masihiylar sonini ko'rib chiqqach, qanday qilib birinchi asrda 144,000 ga yaqin sodiq masihiylar bo'lmagan va ularning ko'p qismi faqat er yuzida paydo bo'lgan deb o'ylash kerak. hozir.
Juda ham shunday. Darhaqiqat, faqat Muqaddas Kitob bergan suvga cho'mgan raqamlar asosida ishlash, keyin esa g'ayriyahudiylar orasida konverservativ sonda konvertatsiya qilish imkoniyatini berish, so'ngra tug'ilish darajasini ekstrapolyatsiya qilish va havoriylar vafot etganidan keyin bir muncha vaqt murtadlik jamoatni butunlay bosib olmaganligi; biz bu son Masih o'lganidan keyin 100 yil ichida to'ldirilganligini matematik ravishda osongina ko'rsatishimiz mumkin.
Men Rassell aytgan narsalarga ishonaman. "Ko'pchilik chaqiriladi, ammo ozchilik tanlanadi". Ko'plab masihiylar moylanganlar, ammo 144,000 kishining safida g'olib bo'lishsin