在我们的出版物中,“其他绵羊的大群”这个确切的词出现了300多次。 在我们的出版物中,有1,000多个地方建立了“大群”和“其他绵羊”这两个术语之间的关联。 如此众多的参考文献支持了这两个群体之间的关系,毫不奇怪,在我们的兄弟中,这一短语不需要解释。 我们经常使用它,我们都了解它的含义。 我记得很多年前,巡回赛监督员问两组之间有什么区别。 答:所有的羊群都是其他绵羊,但并非所有其他的羊都是群羊。 我让我想起了不言而喻,所有的德国牧羊犬都是狗,但并非所有的狗都是德国牧羊犬。 (当然,我们排除了那些碰巧照顾绵羊但辛勤工作的德国人)。
有了如此丰富的所谓的准确知识,您是否会惊讶地发现,“其他羊群”在圣经中没有出现? 也许不是。 但是我敢肯定,得知这两组之间不存在明显的联系会令很多人感到惊讶。
在约翰福音10:19中,“其他绵羊”一词仅在上帝启示的词中使用过一次。 耶稣没有定义该术语,但上下文支持他指的是未来的外邦基督徒聚会的想法。 我们对此的官方看法是基于卢瑟福法官的教that,即另一只羊是指所有没有被基督徒膏油但有属世希望的基督徒。 我们的出版物中没有提供任何有关此教义的圣经支持,仅仅是因为根本不存在。 (事实上,没有圣经可以证明有些基督徒不是受膏的。)但是,我们认为圣经是真实的,并将其视为既定的,不需要圣经的支持。 (有关此主题的更全面讨论,请参阅帖子, 谁的谁? (小羊群/其他绵羊).
那广大的人群呢? 它也仅在一个地方发生,至少在我们用来将其链接到另一只羊的上下文中。
(启示录7:9) “看完这些东西,然后看! 一大群人穿着白色长袍站在万国宝座前,羔羊前,在所有民族,部落,人民和舌头中没有人能数出; 他们手中有棕榈树枝。”
我们说这两个术语相互联系的依据是什么? 人性化的推理,简单明了。 不幸的是,过去140年来我们在这些智力研究中的成绩令人沮丧。 可悲的是,我们愿意忽略作为一个社区的事实。 但是,我们中的某些人不再愿意忽略它,并且我们现在需要每一个教义的圣经支持。 因此,让我们看一下是否可以找到有关人群的任何信息。
圣经在启示录的第七章中提到了两组,一组编号为144,000,另一组编号。 144,000是文字数字还是符号数字? 我们已经做了一个 好案例 认为这个数字是象征性的。 如果那不能使您信服,请在WTLib程序中使用“十二”进行搜索,并注意您在Revelation中获得的点击次数。 其中有多少是文字数字? 启144,000:21所测量的17肘节是城墙吗? 测量城市长度和宽度(字面或符号)的12,000福隆呢?
诚然,我们不能断然声明它是字面的,因此我们得出的任何结论在此刻都必须是推测性的。 那么,为什么一个数字是精确的而另一个数字却被认为是无数的呢? 如果我们象征性地拿144,000,那么显然就无法衡量组成这一组的人数。 他们的真实人数是未知的,就像人群中那样。 那么为什么要给它呢? 我们可以假定代表一个完整而平衡的神圣组成的政府结构是有意思的,因为这就是 十二 在整个圣经中都象征性地使用。
那么,为什么要在相同的背景下提及另一个小组呢?
144,000万个象征着整个人类历史中被选为天上人的总数。 其中绝大多数将被复活。 然而,没有任何一个伟大的人群复活。 当他们得到救赎时,他们都还活着。 天上的一群将包括复活的和转变的。 (林前1:15,51)(52 Cor。144,000)因此,大群人可以成为那群天上的一部分。 这个数字是XNUMX,告诉我们弥赛亚王国是一个平衡,完整的神圣组成的政府,而广大的人群告诉我们,无数基督徒将在大灾难中幸免于难。
我们并不是说那是事实。 我们说的是这种解释是可能的,相反,如果没有特定的圣经文本,就不能简单地轻描淡写,因为它恰恰与官方学说不同意,因为这也是基于人类的推测。
您可能会说:“等等!” “密封不是在世界末日之前完成的,难道受膏者没有复活吗?”
你是对的。 因此,您可能会认为这证明了大批群众没有上天堂,因为只有在幸存的大决战之后才能确定他们的身份,到那时,所有上天的阶级都已被吸收。 实际上,这并不完全准确。 圣经说它们来自“大灾难”。 当然,我们教导世界末日是大灾难的一部分,但这不是圣经所教导的。 它教导说世界末日来了 after 大麻烦。 (见太24:29)因此,在巴比伦被毁之后但世界末日开始之前所作的审判清楚地表明了那些标有救恩的人,从而使他们与即将复活的人一道转瞬即逝。
好的,但是启示录是否表明大群众在地上服务而受膏者在天堂上服务? 首先,我们应该质疑这个问题的前提,因为它假定大量的人群不是受膏的。 这种说法没有根据。 其次,我们应该看圣经 哪里 正是他们将服务。
(启示录7:15) 。 。 这就是为什么他们在上帝的宝座前; 他们在他的白天和黑夜中赋予他神圣的服务 寺庙;。 。 。
这里翻译的“庙宇”一词是 naos'。
(w02 5 / 1页。来自读者的31问题) “ ...希腊词(na·os')在约翰对广大人群的视野中翻译的“庙宇”更为具体。 在耶路撒冷神庙中,它通常是指圣洁圣物,神庙建筑或神庙区域。 它有时被称为“庇护所”。
这将倾向于看起来像天堂般的位置。 有趣的是,在发表了此声明(未提供对词典的引用)之后,同一篇文章继续得出不一致的结论。
(w02 5 / 1页。来自读者的31问题) 当然,那些 se教者 没有在牧师履行职责的内部庭院中服务。 和 人群中的成员不在内部庭院中 这是耶和华伟大的灵性圣殿的一部分,该庭院代表着耶和华“圣职”成员在世时完美,正义的人类子孙状态。 (彼得前书1:2)但是,正如天上的长老对约翰说: 真的有很多人在庙里,不在神庙外的外邦人的一种精神宫廷中。
首先,《启示录》第七章没有任何内容可将广大群众与犹太人的妓女联系起来。 我们只是为了弥补这一点而努力,即使圣经中把大批群众都赶到了圣所之外。 第二,我们刚才说 os 指圣殿本身,圣所,圣所,内室。 现在我们要说的是,大群人不在内部庭院中。 然后我们在同一段中说:“ 真的是 在庙里”。 那是什么呢? 一切都很混乱,不是吗?
为了清楚起见,这是什么 os 手段:
“神殿,神殿,神自己居住的神殿的一部分。” (强壮的协和)
“指的是 避难所 (犹太神庙 正确),即 两个内部隔层 (房间)。”有助于单词学习
“……用于耶路撒冷的圣殿,但仅用于神圣的建筑(或圣所)本身,包括圣地和圣人……”泰耶尔的希腊语词典
这将大批群众置于受膏者所在的圣殿中。 看来,大批人也是上帝的圣灵的儿子,而不仅仅是前面提到的“读者的提问”所指出的朋友。
但是,羔羊不是将他们引导到“生命之泉”吗,难道不是指地球上的生命吗? 它可以,但不是唯一的。 所有在地上或天堂获得永生的人都被引导到这些水域。 耶稣对那口井的撒玛利亚妇人说的是:“……我要给他的水将在他里面变成喷涌的水,赐予永生。”他不是在说那些将被圣膏为圣的人吗?他离开后的精神?
综上所述
在启示录第七章中,显然有太多无法解释的象征意义,无法帮助我们构建一个确定的学说来支持救赎的两层体系的概念。
我们说另一只羊有属世的希望,即使圣经中没有任何东西可以支持这一希望。 这是纯粹的推测。 然后,我们将另一只羊与广大的人群联系在一起,尽管再次,圣经没有依据让我们这样做。 然后我们说,即使是描绘他们站在天上圣殿的圣所中站在他的宝座前,也要在地上为上帝服务。
也许我们应该拭目以待,看看这场大灾难结束之后,大批民众变成了什么样的人,而不是用毫无根据的猜测和对圣经的人为诠释转移数百万人的希望和梦想。
[…]指的是外邦人,而不是一些次要的救赎分类。 圣经没有提到其他羊群。 因此,我们改变了好消息。 (加尔[[]
[…]今天不是两个阶级,在约翰[...]上,天上阶级和地上阶级也被称为“其他绵羊”
我希望本周早些时候读过这篇文章……。我没意识到你触及了这个话题……
Meleti,我只想在这个论坛上由您和其他人来做一些有关审判马太福音25:31-46的绵羊和山羊的事情。 在本周的守望台研究中,我想到了一个主意。 该组织教导说,这种审判发生在大灾难中。 但是那段经文说耶稣是在与所有天使一同荣耀时做出这样的判断的,马太福音24:29-31指出耶稣是在大灾难之后“立即”来临的。 这样看来,这种审判发生在大灾难之后。 他的判断依据似乎也有借口... 阅读更多»
我想我们应该从定义大灾难开始。 马太福音24:29-31指出,世界末日之前的世界征兆发生在大灾难之后。 因此,大灾难不包括世界末日。 所有在大决战中被杀的人都已经被上帝审判和定罪了。 因此,审判必须先于世界末日。 显然,大麻烦是审判个人的时候。 如果大灾难与对虚假宗教的攻击相对应,那么我们可以得出这样的结论:对宗教的判断已经到了这一点,但是个人没有。 这样的磨难... 阅读更多»
裘德(Jude)–为支持您对绵羊和山羊之间相似性的观点,有趣的是,v33中使用的单词实际上是“小孩子”(ftn。)。 它们的外观甚至更接近我想象中的小绵羊(尽管我不是家畜的专家)。 我总是觉得很可笑,在马太福音15:26中,当耶稣提到“小狗”时,我们说他正在对腓尼基女人说话,但这里的“小孩子”却成了永恒的吐司。 但是回到您的观点,这种分离可能会不一样... 阅读更多»
我确实相信,广大的人群是属世的。 实际上,我对“ na-os”也有相同的疑问,在这节经文中,我找到了一个关键词,表明我有很多人在世上。
当然,我不相信会有如此庞大的人群出现在1935年,而且这种人群在寺庙的外部庭院中服务。 让我看看如何将您的想法发给您。
您好,雨果,希望您能扩大自己的观点,并让我们知道您的发现。 问候,阿波罗
我为此写了一些非常“轻松”的内容,但简要说明了为什么我对广大人群这么认为。 我想通过电子邮件发送给您,请给我一个电子邮件地址吗? 谢谢🙂
我期待着您的来信。 meleti.vivlon@gmail.com
[…]我们无法从圣经中证明启7:9的大人群完全由其他绵羊组成。 就此而言,我们不能证明大群人与另一只羊有任何联系,也不能证明它们将在地球上服务。 (请参阅帖子:其他绵羊的一大群人)[…]
不仅对瓦西(Vassy),还对其他任何人都提出了以下问题:1.瓦西说:“实际上,我认为与我们历史上的过去事件有关的许多解释已经过时,与圣经不符”。其他人,但同样的人则说这是秘密的,因为害怕被贴上标签。 关于耶和华做“清洁工作”的圣经讨论是否可能是我们所说的那样发生的事情,因为该组织似乎已经远离自己的过去或未来? 2.当我做事情时... 阅读更多»
Vassay您可能想看看crazyguy发表的内容,似乎他可能发现了并非出于圣经区分两类的某些原因。 我认为他提到了卢瑟福和他的辩护3书。
关于这个主题有很多投入,我感谢所有贡献者。 从所有这一切中变得更清楚的是,可以做出多种可能的解释以适应该法案。 朱纳钦的是我特别感兴趣的一个。 但是,我认为必须诚实地承认,没有任何解释可以证明是没有合理怀疑的。 当时机成熟时,我们会了解实现的时机。 鉴于这一事实,以任何一种解释为基础的学说都是错误的; 特别是当该学说的解释正在... 阅读更多»
当我第一次客观地阅读它们时,19牧师的语言让我深思:
“经过这些事情,我听到了天堂里一大群人的声音。”
嗨,兄弟们,
他们的WTS可能有一些明显错误的教导(毕竟,他们是人类),但是我认为他们正确地解决了大批群众和144000的难题。我在这里不做赘述,但是其中有更多,更多的内容而不是坚持启示录中的经文,隐含地从希伯来语圣经中汲取了它的象征意义。 我认为有些兄弟很容易沦为1980年代某些Bethelites(其中包括Ray Franz)采用的推理。
嗨,瓦西(Vassy),我很想听听细节。 Apollos PS我不确定您所说的“有些兄弟很容易沦为猎物……”的含义,如果我们中的某些人独立地看到了我们当前教义的问题,并试图拼凑出神的话语的真相,这是否意味着我们会成为别人推理的猎物? 就我而言,我可以向您保证,我不知道特定的推理是“被1980年代某些Bethelites采用的”。 如果与我的观点一致... 阅读更多»
嗨,阿波罗(Apollos),我希望以后可以有一些空闲时间来发布详细信息。 在《启示录》上回答您的问题:不,我认为那里的解释不是绝对真理。 实际上,我认为与我们历史上过去事件有关的许多解释都是过时的,与经文不一致。 至于叛教,我不记得提到过这个词,将某人贴上叛教的标签不是我的责任。 但是,我不同意雷·弗兰兹(Ray Franz)和其他人在1980年代和XNUMX年代提出的“新观点”。... 阅读更多»
嗨,Vassy,谢谢您的澄清。 有了这些背景信息,最有趣的是您接受了大批观众/ 144,000人的解释。 我当然很想听听您的原因。
亚波罗
在启示录7中可以找到了解人群的位置的关键。首先,请注意,老人问约翰“他们从何而来?” 为什么说“来自”? 如果它们在地球上并且一直存在,那么这个暗示位置发生变化的问题将是完全不相关的。 其次,请注意长者在启示录7:14,15中给出的这一非常重要的推理: 。 。 他们洗了袍,在羔羊的血中变白了。 为什么要先... 阅读更多»
感谢Jude,还有其他要点。 这使此段落的应用更加清晰。
嘿,裘德,很有趣,对整个伟大的人群。 我认为这与其他解释一样好。 但是,我有以下保留意见:启示录7中的最后三节经文似乎与天堂中的大批群众不相称。 15出于这个原因,他们站在上帝的宝座前,日夜在他的殿中崇拜他。 坐在宝座上的人将庇护他们。 16他们将不再饥饿或渴求,也不会受到阳光或任何热量的袭击。 17对于中间的羔羊... 阅读更多»
嗨,裘德和朱尼钦,我必须同意裘德的一些观点。 朱尼钦–接受关于时态的第一个也是主要的论点,必须问一个问题–受膏基督徒何时会发生这种情况? 在上下文中,我们不是在谈论什么时候使大群人摆脱大灾难,但是到目前为止,羔羊的婚姻还没有发生吗? 在那种情况下,导致水喷泉的可能性仍然是未来,因为所有这些事情都是在Rev 21的事件中发生的,不是吗? v7... 阅读更多»
嗨,阿波罗
我最初的印象是,一旦进入天堂,就不需要生命之水,庇护所或擦拭眼泪之类的东西。 另外,我看不出有什么理由为什么要继承遗产并成为上帝的儿子必然意味着天国的召唤。 我在这里(以前)是从臀部射击,所以很可能是我忽略了一些东西。 如果是这样,请分享。
嗨,朱纳钦(Junachin),您不认为这些都是显示状况的象征方式,而不是字面意思吗? 正如我提到的那样,我以启示录21:6,7的语言为基础,也以约翰福音4:10-14为基础。 否认去天堂的人需要这些东西中的任何一个,似乎是错了。 我们可以纯粹地以物质的方式看待事物(就像撒玛利亚妇人在井上所做的那样),或者我们可以看到更大的意义。 那些去天堂的人需要生命来浇水。 我也看不出他们为什么不需要情感康复的理由,... 阅读更多»
嗨,阿波罗(Apollos),相信我,尽管有伟大的岩石神学家埃里克·克莱普顿(Eric Clapton)的看法,但我并没有想到天堂里的字眼泪。 尽管如此,尽管我认为说那些复活了天堂生活的人是否需要安慰和庇护只是想摆脱困境,但您的观点是,复活天堂生活并不能自动治愈精神病采取。 我以为会,但也许不会。 (如果我有翅膀并且可以穿过墙壁并在宇宙中飞行,我很确定它将带走我... 阅读更多»
大家好,我是这个网站的新手,并乐于接受明确的圣经思想。 最近我停止在KH参加会议,因为我在那儿学到了很多空洞的东西,并觉得那是在精神上杀了我。 无论如何:这是否有必要在天上那么大的人群,不是描述耶和华对这些人的看法? 不是创造人类生活在马太福音5:5上,上帝在人类犯罪之前就已经与他们互动。 创世记3:8,9 144,000人的圣经依据是什么... 阅读更多»
欢迎牧羊犬,赶紧赶紧给我时间。 我们不能确定大人群的身份。 我们所知道的是,它们来自大灾难。 至于他们获得什么奖励,我们将不得不拭目以待。 也许有人会在这方面纠正我,并拿出圣经依据来确定他们的奖赏。 但是,我们可以确定的两件事是:1)会有一小群人与耶稣一同统治大地; 2)无数不义的人将复活。... 阅读更多»
嗨,Meleti Vivlon,谢谢当我仔细阅读经文时,发现几乎没有什么可以完全确定的,因为对经文的每一种解释都是由提出来进行思考的,而且一些解释已经发展了数百年。 例如,埃利科特(Ellicott)对Rev 7的评论是完全自洽的。 提出一些解释(例如CS Lewis)时,甚至三位一体学说似乎也可以成立。 也许这种明显的主观性是为了圣经? ,因为我们应该像耶稣一样努力工作,而不是过度学习吗? 马太福音18:1-6,约翰福音5:39。 不去... 阅读更多»
伟大的文章Meleti。 注意到您与史蒂夫(Steve)的谈话,我一直想知道我们是否在某种程度上偏离了这里的实际问题。 我们的学说非常关注“位置”。 即,希望在天堂地球上永远生活,或者希望天堂。 圣经和基督教希腊语的真正信息难道不是关于“条件”而不是“位置”的信息吗? 每个人最终的处境都含糊不清,这一事实似乎表明,我们知道这一点并不重要。 但是,我们可以确定的是... 阅读更多»
就像您说的那样,圣经中没有人提到过与另一只羊有关的大人群。 在研究调解人和新约的主题时,我发现卢瑟福视当时的人群或群众为另一个群体,完全不如他认为与众不同的144k。 他称这个新团体为Jonadab班,由于他们不及格,他们无法接受洗礼(最初)甚至参加纪念活动。 他对这个新班级的消极态度可以通过以下方式得到证实:... 阅读更多»