在我們的出版物中,“其他綿羊的大群”這個確切的詞出現了300多次。 在我們的出版物中,有1,000多個地方建立了“大群”和“其他綿羊”這兩個術語之間的關聯。 如此眾多的參考文獻支持了這兩個群體之間的關係,毫不奇怪,在我們的兄弟中,這一短語不需要解釋。 我們經常使用它,我們都了解它的含義。 我記得很多年前,巡迴賽監督員問兩組之間有什麼區別。 答:所有的羊群都是其他綿羊,但並非所有其他的羊都是群羊。 我讓我想起了不言而喻,所有的德國牧羊犬都是狗,但並非所有的狗都是德國牧羊犬。 (當然,我們排除了那些碰巧照顧綿羊但辛勤工作的德國人。)
有瞭如此豐富的所謂的準確知識,您是否會驚訝地發現,“其他羊群”在聖經中沒有出現? 也許不是。 但是我敢肯定,得知這兩組之間不存在明顯的聯繫會令很多人感到驚訝。
在約翰福音10:19中,“其他綿羊”一詞僅在上帝受啟發的話語中使用過一次。 耶穌沒有定義該術語,但上下文支持他指的是未來的外邦基督徒聚會的想法。 我們對此的官方看法是基於盧瑟福法官的教that,即另一隻羊是指所有沒有被基督徒膏油但有屬世希望的基督徒。 我們的出版物中沒有提供任何有關此教義的經文支持,只是因為根本不存在。 (事實上,沒有聖經可以證明有些基督徒不是受膏的。)但是,我們認為聖經是真實的,並將其視為既定的,不需要聖經的支持。 (有關此主題的更全面討論,請參閱帖子, 誰的誰? (小羊群/其他綿羊).
那廣大的人群呢? 它也僅在一個地方發生,至少在我們用來將其鏈接到另一隻羊的上下文中。
(啟示錄7:9) “看完這些東西,然後看! 一大群人穿著白色長袍站在萬國寶座前,羔羊前,在所有民族,部落,人民和舌頭中沒有人能數出; 他們手中有棕櫚樹枝。”
我們說這兩個術語相互聯繫的依據是什麼? 人性化的推理,簡單明了。 不幸的是,過去140年來我們在這些智力研究中的成績令人沮喪。 可悲的是,我們願意忽視作為一個社區的事實。 但是,我們中的某些人不再願意忽略它,並且我們現在需要每一種教義的聖經支持。 因此,讓我們看一下是否可以找到有關人群的任何信息。
聖經在啟示錄的第七章中提到了兩組,一組編號為144,000,另一組編號。 144,000是文字數字還是符號數字? 我們已經做了一個 好案例 認為這個數字是像徵性的。 如果那不能使您信服,請在WTLib程序中使用“十二”進行搜索,並註意在Revelation中獲得的點擊次數。 其中有多少是文字數字? 啟144,000:21所說的測量城牆的17肘是個字面數字嗎? 測量城市長度和寬度(字面或符號)的12,000福隆呢?
誠然,我們不能斷然聲明它是字面的,因此我們得出的任何結論在此刻都必須是推測性的。 那麼,為什麼一個數字是精確的而另一個數字卻被認為是無數的呢? 如果我們象徵性地拿144,000,那麼顯然就無法衡量組成這個小組的人數。 他們的真實人數是未知的,就像人群中那樣。 那麼為什麼要給它呢? 我們可以假定代表一個完整而平衡的神聖組成的政府結構是有意思的,因為這就是 十二 在整個聖經中都像徵性地使用。
那麼,為什麼要在相同的背景下提及另一個小組呢?
144,000萬個像徵著整個人類歷史中被選為天上人的總數。 其中絕大多數將被復活。 然而,沒有任何一個偉大的人群復活。 當他們得到救贖時,他們都還活著。 天上的一群將包括復活的和轉變的。 (林前1:15,51)因此,大批群眾可能是那群天上的一員。 這個數字是52,告訴我們,彌賽亞王國是一個平衡,完整的神聖組成的政府,而大批民眾告訴我們,無數基督徒將倖免於難。
我們並不是說那是事實。 我們說的是這種解釋是可能的,相反,如果沒有特定的聖經文本,就不能簡單地輕描淡寫,因為它恰恰與官方學說不同意,因為這也是基於人類的推測。
您可能會說:“等等!” “密封不是在世界末日之前完成的,難道受膏者沒有復活嗎?”
你是對的。 因此,您可能以為這證明了大批群眾沒有上天堂,因為只有在倖存的大決戰之後才確定他們的身份,到那時,所有上天的階級都已經被吸收了。 實際上,這並不完全準確。 聖經說它們來自“大災難”。 當然,我們教導世界末日是大災難的一部分,但這不是聖經所教導的。 它教導說世界末日來了 後 大麻煩。 (見太24:29)因此,在巴比倫被毀之後但世界末日開始之前所作的審判清楚地表明了那些標明要得救的人,從而使他們與那些將要復活的人一起轉瞬即逝。
好的,但啟示錄是否表明大批群眾在地上服務而受膏者在天堂上服務? 首先,我們應該質疑這個問題的前提,因為它假設很大的人群不是受膏的。 這種說法沒有根據。 其次,我們應該看聖經 哪裡 正是他們將服務。
(啟示錄7:15) 。 。 這就是為什麼他們在上帝的寶座前; 他們在他的白天和黑夜中賦予他神聖的服務 寺廟;。 。 。
這裡翻譯的“廟宇”一詞是 naos'。
(w02 5 / 1頁。來自讀者的31問題) “ ...希臘詞(na·os')在約翰對廣大人群的視野中翻譯的“廟宇”更為具體。 在耶路撒冷神廟中,它通常是指聖潔聖物,神廟建築或神廟區域。 它有時被稱為“庇護所”。
這將傾向於看起來像天堂般的位置。 有趣的是,在發表了此聲明(未提供對詞典的引用)之後,同一篇文章繼續得出不一致的結論。
(w02 5 / 1頁。來自讀者的31問題) 當然,那些 se教者 沒有在牧師履行職責的內部庭院中服務。 和 人群中的成員不在內部庭院中 這是耶和華偉大的靈性聖殿的一部分,該庭院代表了耶和華“聖職”成員在世時完美,正義的人類子孫狀態。 (彼得前書1:2)但是,正如天上的長老對約翰說: 真的有很多人在廟裡,不在神廟外的外邦人的一種精神宮廷中。
首先,《啟示錄》第七章沒有任何內容可將廣大群眾與猶太人的妓女聯繫起來。 我們只是為了彌補這一點而努力,即使聖經中把大批群眾都趕到了聖所之外。 第二,我們剛才說 os 指聖殿本身,聖所,聖所,內室。 現在我們要說的是,大群人不在內部庭院中。 然後我們在同一段中說:“ 真的是 在廟裡”。 那是什麼呢? 一切都很混亂,不是嗎?
為了清楚起見,這是什麼 os 手段:
“神殿,神殿,神自己居住的神殿的一部分。” (強壯的協和)
“指的是 避難所 (猶太神廟 正確),即 兩個內部隔層 (房間)。”有助於單詞學習
“……用於耶路撒冷的聖殿,但僅用於神聖的建築(或聖所)本身,包括聖地和聖所……”泰耶爾的希臘語詞典
這把大批群眾放在受膏者所在的聖殿中。 看來,大批人也是上帝的聖靈的兒子,而不僅僅是前面提到的“讀者的提問”所指出的朋友。
但是,羔羊不是將他們引導到“生命之泉”嗎,難道不是指地球上的生命嗎? 可以,但不是唯一。 所有在地上或天堂獲得永生的人都被引導到這些水域。 耶穌對那口井上的撒瑪利亞婦人說的是:“……我要給他的水將在他裡面變成噴湧的水,賜予永生。”他不是在說那些被聖膏為聖的人嗎?他離開後的精神?
綜上所述
在啟示錄第七章中,顯然有太多無法解釋的象徵意義,無法幫助我們構建一個確定的學說來支持救贖的兩層體系的概念。
我們說另一隻羊有屬世的希望,即使聖經中沒有任何東西可以支持這一希望。 這是純粹的推測。 然後,我們將另一隻羊與廣大的人群聯繫在一起,儘管再次,聖經沒有依據讓我們這樣做。 然後我們說,即使是描繪他們站在天上聖殿的聖所中站在他的寶座前,也要在地上為上帝服務。
也許我們應該拭目以待,看看這場大災難結束之後,大批民眾變成了什麼樣的人,而不是用毫無根據的猜測和對聖經的人為詮釋轉移數百萬人的希望和夢想。
[…]指的是外邦人,而不是一些次要的救贖分類。 聖經沒有提到其他羊群。 因此,我們改變了好消息。 (加爾[[]
[…]今天不是兩個階級,在約翰[...]上,天上階級和地上階級也被稱為“其他綿羊”。
我希望本週早些時候讀過這篇文章……。我沒意識到你觸及了這個話題……
梅萊蒂,我只想在這個論壇上由您和其他人來做一些有關審判馬太福音25:31-46的綿羊和山羊的事情。 在本週的守望台研究中,我想到了一個主意。 該組織教導說,這種審判發生在大災難中。 但是那段經文說耶穌是在與所有天使一同榮耀時做出這樣的判斷的。馬太福音24:29-31表明耶穌是在大災難之後“立即來臨”的。 這樣看來,這種審判發生在大災難之後。 他的判斷依據似乎也有藉口... 閱讀更多 ”
我想我們應該從定義大災難開始。 馬太福音24:29-31指出,世界末日之前的世界徵兆發生在大災難之後。 因此,大災難不包括世界末日。 所有在大決戰中被殺的人都已經被上帝審判和定罪了。 因此,審判必須先於世界末日。 顯然,大麻煩是審判個人的時候。 如果大災難與對虛假宗教的攻擊相對應,那麼我們可以得出這樣的結論:對宗教的判斷已經到了這一點,但是個人沒有。 這樣的苦難... 閱讀更多 ”
裘德(Jude)–為支持您對綿羊和山羊之間相似性的觀點,有趣的是,v33中使用的單詞實際上是“小孩子”(ftn。)。 它們的外觀甚至更接近我想像中的小綿羊(儘管我不是家畜的專家)。 我一直認為,在馬太福音15:26中,當耶穌提到“小狗”時,我們說他正在對腓尼基女人說話,但在這裡,“小孩子”變成了永恆的敬酒,這有點可笑。 但是回到您的觀點,這種分離可能會不一樣... 閱讀更多 ”
我確實相信,廣大的人群是屬世的階級。 實際上,我對“ na-os”也有相同的疑問,在這節經文中,我找到了一個關鍵詞,表明我有很多人在世上。
當然,我不相信會有如此龐大的人群出現在1935年,而且這種人群在寺廟的外部庭院中服務。 讓我看看如何將您的想法發給您。
您好,雨果,希望您能擴大自己的觀點,並讓我們知道您的發現。 問候,阿波羅
我為此寫了一些非常“輕鬆”的內容,但簡要說明了為什麼我對廣大人群這麼認為。 我想通過電子郵件發送給您,請給我一個電子郵件地址嗎? 謝謝🙂
我期待著您的來信。 meleti.vivlon@gmail.com
[…]我們無法從聖經證明啟7:9的大群只由其他綿羊組成。 就此而言,我們不能證明大群人與另一隻羊有任何联系,也不能證明它們將在地球上服務。 (請參閱帖子:其他綿羊的一大群人)[…]
問題不僅限於瓦西(Vassy),而且還問其他任何人:1.瓦西說:“實際上,我認為與我們歷史上的過去事件有關的許多解釋已經過時,與聖經不符。”其他人,但同樣的人則說這是秘密的,因為害怕被貼上標籤。 關於耶和華做“清潔工作”的聖經討論是否可能是我們所說的那樣發生的事情,因為該組織似乎已經遠離自己的過去或未來? 2.當我做事情時... 閱讀更多 ”
Vassay您可能想看看crazyguy發表的內容,似乎他可能發現了並非出於聖經區分兩類的某些原因。 我認為他提到了盧瑟福和他的辯護3書。
關於這個主題有很多投入,我感謝所有貢獻者。 從所有這一切中變得更清楚的是,可以做出多種可能的解釋以適應該法案。 朱納欽的是我特別感興趣的一個。 但是,我認為必須誠實地承認,沒有任何解釋可以證明是沒有合理懷疑的。 當時機成熟時,我們會了解實現的時機。 鑑於這一事實,以任何一種解釋為基礎的學說都是錯誤的; 特別是當這種學說的解釋被... 閱讀更多 ”
當我第一次客觀地閱讀它們時,19牧師的語言讓我深思:
“經過這些事情,我聽到了天堂裡一大群人的聲音。”
嗨,兄弟們,
他們的WTS可能有一些明顯錯誤的教導(畢竟,他們是人類),但是我認為他們正確地解決了大批群眾和144000的難題。我在這裡不做贅述,但是其中有更多,更多的內容而不是堅持啟示錄中的經文,隱含地從希伯來語聖經中汲取了它的象徵意義。 我認為有些兄弟很容易淪為1980年代某些Bethelites(其中包括Ray Franz)採用的推理。
嗨,瓦西(Vassy),我很想听聽細節。 Apollos PS我不確定您所說的“有些兄弟很容易淪為獵物……”的含義,如果我們中的某些人獨立地看到了我們當前教義的問題,並試圖拼湊出神的話語的真相,這是否意味著我們會成為別人推理的犧牲品? 就我而言,我可以向您保證,我不知道特定的推理是“被1980年代的某些Bethelites採用的”。 如果與我的觀點一致... 閱讀更多 ”
嗨,阿波羅(Apollos),我希望以後可以有一些空閒時間來發布詳細信息。 在《啟示錄》上回答您的問題:不,我認為那裡的解釋不是絕對真理。 實際上,我認為與我們歷史上過去事件有關的許多解釋都是過時的,與經文不一致。 至於叛教,我不記得提到過這個詞,將某人貼上叛教的標籤不是我的責任。 但是,我不同意雷·弗朗茲(Ray Franz)和其他人在1980年代和XNUMX年代提出的“新觀點”。... 閱讀更多 ”
嗨,Vassy,謝謝您的澄清。 有了這些背景資料,最有趣的是您接受大量的人群/ 144,000解釋。 我當然很想听聽您的原因。
亞波羅
在啟示錄7中可以找到了解大群人所在位置的關鍵。首先,請注意,老人問約翰“他們從哪裡來?” 為什麼說“來自”? 如果它們在地球上並且一直存在,那麼這個暗示位置發生變化的問題將是完全不相關的。 其次,請注意長老在啟示錄7:14,15中給出的這一非常重要的推理: 。 。 他們洗了袍,在羔羊的血中變白了。 為什麼要先... 閱讀更多 ”
感謝Jude,還有其他要點。 這使此段落的應用更加清晰。
嗨,裘德,非常有趣的是對整個人群的事情。 我認為這與其他解釋一樣好。 但是,我有以下保留意見:啟示錄7中的最後三節經文似乎與天堂中的大批群眾不相稱。 15“因此,他們站在上帝寶座前,日夜在他的殿中敬拜他。 坐在寶座上的人將庇護他們。 16他們將不再飢餓或渴求,也不會受到陽光或任何熱量的襲擊。 17對於中間的羔羊... 閱讀更多 ”
嗨,裘德和朱尼欽,我必須同意裘德的一些觀點。 朱尼欽–接受關於時態的第一個也是主要的論點,必須問一個問題–受膏基督徒何時會發生這種情況? 在上下文中,我們不是在談論什麼時候讓大批群眾擺脫大災難,但到目前為止羔羊的婚姻還沒有發生嗎? 在那種情況下,導致水噴泉的未來仍然是未來,因為所有這些事情都是在Rev 21的事件中發生的,不是嗎? 第7版... 閱讀更多 ”
嗨,阿波羅
我最初的印像是,一旦進入天堂,就不需要生命之水,庇護所或擦拭眼淚之類的東西。 另外,我看不出有什麼理由為什麼要繼承遺產並成為上帝的兒子必然意味著天國的召喚。 我在這裡(以前)是從臀部射擊,所以很可能是我忽略了一些東西。 如果是這樣,請分享。
嗨,朱納欽(Junachin),您不認為這些都是顯示條件的象徵方式,而不是字面意思嗎? 正如我提到的那樣,我以啟示錄21:6,7的語言為基礎,也以約翰福音4:10-14為基礎。 否認去天堂的人需要這些東西中的任何一個,似乎是錯了。 我們可以純粹地以物質的方式看待事物(就像撒瑪利亞婦人在井上所做的那樣),或者我們可以看到更大的意義。 那些去天堂的人需要生命來澆水。 我也看不出他們為什麼不需要情感康復的理由,... 閱讀更多 ”
嗨,阿波羅(Apollos),相信我,儘管有偉大的岩石神學家埃里克·克萊普頓(Eric Clapton)的看法,但我並沒有想到天堂裡的字眼淚。 儘管如此,儘管我認為說那些復活過天堂生活的人是否需要安慰和庇護只是想擺脫困境,但您認為複活天堂生活並不能自動治愈所有精神疾病的觀點還是不錯的。採取。 我以為會,但也許不會。 (如果我有翅膀並且可以穿過牆壁並在宇宙中飛行,我很確定它將帶走我... 閱讀更多 ”
嗨,大家好,我是這個網站的新手,並樂於接受明確的聖經思想。 最近,我停止在KH參加會議,因為我在那裡學到了很多空洞的東西,並感到這在精神上殺死了我。 無論如何:這是否有必要在天上那麼大的人群,不是描述耶和華對這些人的看法? 不是創造人類生活在地上的馬太福音5:5,上帝在人類犯罪之前就與他們互動。 創世記3:8,9 144,000人的聖經依據是什麼... 閱讀更多 ”
歡迎牧羊犬,趕緊趕緊給我時間。 我們不能確定偉大人群的身份。 我們所知道的是,它們來自大災難。 至於他們獲得什麼獎勵,我們將不得不拭目以待。 也許有人會在這方面糾正我,並拿出聖經依據來確定他們的獎賞。 但是,我們可以確定的兩件事是:1)將有一個小團體與耶穌一同統治大地,以及2)數不清的不義者將復活... 閱讀更多 ”
嗨,Meleti Vivlon,謝謝當我仔細閱讀經文時,發現幾乎沒有什麼可以完全確定的,因為對經文的每一種解釋都是由提出來進行思考的,而且一些解釋已經發展了數百年。 例如,埃利科特(Ellicott)對Rev 7的評論是完全自洽的。 提出一些解釋(例如CS Lewis)時,甚至三位一體學說似乎也可以成立。 也許這種明顯的主觀性是為了聖經? ,因為我們應該像耶穌一樣努力工作,而不是過度學習嗎? 馬太福音18:1-6,約翰福音5:39。 不去... 閱讀更多 ”
偉大的文章Meleti。 注意到您與史蒂夫(Steve)的對話,我一直想知道我們是否在某種程度上偏離了這裡的實際問題。 我們的學說非常關注“位置”。 即,希望在天堂世界上永遠生活,或者希望天堂。 聖經和基督教希臘語的真正信息不是關於“條件”而不是“位置”的信息嗎? 每個人的最終結局都含糊不清,這一事實似乎表明,我們知道這一點並不重要。 但是,我們可以確定的是... 閱讀更多 ”
就像您說的那樣,聖經中沒有人提到過與另一隻羊有關的大人群。 在研究調解人和新約的主題時,我發現盧瑟福視當時的人群或群眾為另一個群體,完全不如他認為與眾不同的144k。 他稱這個新團體為Jonadab班,由於他們不及格,他們無法接受洗禮(最初)甚至參加紀念活動。 他對這個新班級的消極態度可以通過以下方式得到證實:... 閱讀更多 ”