Terug in Januarie het ons getoon dat daar geen Skriftuurlike basis is vir ons bewering dat die 'klein kuddetjie' in Lukas 12:32 slegs verwys na 'n groep Christene wat bestem is om in die hemel te regeer terwyl die 'ander skape' in Johannes 10:16 verwys nie. na 'n ander groep met 'n aardse hoop. (Sien Wie's wie? (Klein kudde / ander skape) Natuurlik is dit op sigself nie die onderrig van 'n tweeledige beloningstelsel vir hedendaagse Christene weerlê nie, maar slegs dat hierdie twee terme nie gebruik kan word om daardie lering te ondersteun nie.
Nou kom ons by 'n ander element van die onderrig. Die oortuiging dat die 144,000 7 wat in Openbaring hoofstukke 14 en XNUMX uitgebeeld word, letterlik is.
As dit letterlik is, moet daar absoluut 'n tweeledige stelsel wees, want daar is miljoene getroue Christene wat vandag die Here se werk doen, maak nie saak wat die afgelope twee millennia deur talle ander gedoen is nie.
Daar moet op gelet word dat die bewys dat hierdie getal nie letterlik is nie, nie die lering weerlê dat sommige Christene hemel toe gaan terwyl ander op die aarde bly nie. Dit is 'n aparte saak en iets vir 'n ander bespreking. Al wat ons in hierdie pos wil doen, is om die skriftuurlike basis, indien daar een is, vas te stel, omdat ons glo dat die 144,000 XNUMX in die boek Openbaring 'n letterlike en nie 'n simboliese getal is nie.
Op grond waarvan leer ons dat die getal letterlik is? Is dit omdat die Skrif verklaar dat dit so is? Nee. Daar is geen skriftuurlike verklaring wat hierdie getal as letterlik bepaal nie. Ons kom tot hierdie oortuiging gebaseer op logiese redenasie en afleiding. As u graag wil kyk na ons publikasies, sal u leer dat die belangrikste rede waarom ons glo dat die getal letterlik opgeneem moet word, is dat dit gekontrasteer word met die onbepaalde aantal van die Groot Skare. (Op. 7: 9, w66 3/15 bl. 183; w04 9/1 bl. 30-31) Die logika lui so: As ons die getal as simbolies beskou as om die getal van die groot menigte onbepaald te maak, het dit geen sin nie . Slegs as die getal, 144,000 XNUMX, letterlik is, is dit sinvol om 'n kontrasterende groep van onbekende getalle in te voer.
Ons gaan nie hieroor argumenteer of hier met 'n alternatiewe teorie vorendag kom nie. 'N Ander keer, miskien. Ons doel hier is slegs om vas te stel of hierdie leer skriftuurlik ondersteun kan word.
Een manier om die geldigheid van 'n teorie te toets, is om dit na die logiese gevolgtrekking oor te dra.
Openbaring 14: 4 sê dat hierdie letterlike getal is verseëlde uit elke stam van die kinders van Israel. Nou leer ons dat hierdie letterlike getal is die somtotaal van die “Israel van God”[I]. (Gal. 6:16). Die eerste vraag wat by ons opkom, is: Hoe kan 144,000 XNUMX wees? verseëlde uit die kinders van Israel as die 144,000 XNUMX die kinders van Israel uitmaak? Die gebruik van die frase-aanduiding dui daarop dat 'n kleiner groep uit 'n groter groep gekies word, is dit nie? Weereens 'n onderwerp vir 'n ander bespreking.
Vervolgens het ons 'n lys van die twaalf stamme. Nie 'n lys van die werklike stamme nie, want Dan en Efraim word nie gelys nie. Die stam van Levi verskyn, maar is nooit gelys met die oorspronklike twaalf nie, en 'n nuwe stam van Josef word bygevoeg. (it-2 bl. 1125) Dit sou dus heel waarskynlik na die Israel van God verwys. Jakobus verwys eintlik na die Christengemeente as “die twaalf stamme wat versprei is ...” (Jakobus 1: 1)
Hieruit volg dat as die 144,000 'n letterlike getal is, as om dit in twaalf groepe van 12,000 elk te verdeel, dit ook na letterlike getalle moet verwys. Daarom bestaan die 12,000 12,000 wat uit die stamme van Ruben, van Gad, van Aser, ensovoorts, verseël is, letterlike getalle uit letterlike stamme. Jy kan tog nie 'n letterlike getal uit 'n simboliese stam haal nie, of hoe? Hoe neem u byvoorbeeld 'n letterlike aantal van XNUMX individue uit 'n metaforiese stam van Josef?
Dit alles werk as die hele ding 'n metafoor is. As die 144,000 'n simboliese getal is wat as 'n groot veelvoud van 12 gebruik word om die getal se toepassing op 'n groot aantal individue te wys, georganiseer in 'n gebalanseerde, goddelik saamgestelde owerheidsreëling, dan brei die 12,000 ook die metafoor uit om aan te toon dat alle subgroepe binne dit is ewe voorgestel en gebalanseerd.
As die 144,000 12,000 egter letterlik is, moet die 12,000 XNUMX ook letterlik wees, en die stamme op een of ander manier letterlik moet wees. Hierdie stamme is nie geestelik nie, maar aards, omdat die XNUMX XNUMX uit elkeen daarvan verseël is, en ons weet dat die verseëling plaasvind terwyl hierdie Christene nog in die vlees is. Daarom, as ons moet aanvaar dat die getalle letterlik is, moet daar 'n letterlike verdeling van die Christengemeente in 12-groeperinge wees, sodat uit elke groepering 'n letterlike getal 12,000 geneem kan word.
Dit is waarheen ons logiese afleidings moet lei as ons dit wil hou. Of ons kan net aanvaar dat die getal simbolies is en dat dit alles verdwyn.
Hoekom al die bohaai, vra jy? Is dit nie 'n bespreking vir akademici nie? 'N Vakkundige debat op sy beste, met min impak op die regte wêreld? O, dat dit so was. Die feit is dat hierdie lering ons in die middel van die dertigerjare gedwing het om 'n ideologie te skep wat een groep Christene voorbestem as bestem vir hemelse heerlikheid en 'n ander vir 'n aardse beloning. Dit het ook vereis dat die oorgrote meerderheid Jesus se opdrag om 'dit aan my gedag te hou', te ignoreer (Luk. 1930:22) en nie die embleme te gebruik nie. Dit het hierdie tweede groep ook laat glo dat Jesus nie hul middelaar is nie.
Miskien is alles waar. Ons gaan dit nie hier bespreek nie. Miskien in 'n ander pos. Dit moet egter nou duidelik wees dat hierdie hele struktuur van onderrig en daaropvolgende verloop van aanbidding vir Christene vandag, veral as ons die herdenking van Christus se dood nader, slegs gebaseer is op 'n klaarblyklik gebrekkige logiese afleiding of 'n getal letterlik is of nie.
As Jehovah wou hê dat sommige van ons 'n duidelike opdrag van hierdie Seun, ons Koning, sou miskyk, sou hy dan nie in sy Woord dit vir ons duidelik gemaak het dat ons dit sou doen nie?
My beswaar …..van kleintyd af….. teen die getal van 144,000 wat letterlik is, is..ons is geleer dat almal van die tyd van die laaste maaltyd tot 1935 toe die verseëling voltooi is, aan diegene wat vandag nog deelneem (20,000 plus)… …sê enige logiese verstand “Daar was sekerlik meer as 144,000 2,000 wat in 40 20 jaar van die embleme gebruik het.”? Sekulêre skattings van die wêreldbevolking sedert die begin van die mens se bestaan is 144,000 biljoen……kom ons sny dit in die helfte tot 3,000 biljoen……. dink jy regtig uit daardie getal het daar net XNUMX XNUMX mense uit die tyd van Christus bestaan wat getrou aan Christus was ? XNUMX XNUMX... Lees meer "
Ek neem aan, dit is heel moontlik dat, as dit in ag geneem word, 144,000 'n letterlike getal is. Miskien deurdat hulle geneem word van die 'groot menigte' wat 'voor die troon' is. Miskien, om watter rede (s) ons Vader ook al kies, sal of sal hy uit hierdie groot menigte 144,000 vir spesiale doel hê of kies. Laat ons nie vergeet nie, daar is duidelik verskillende posisies, rangorde in die hemel. Daar is byvoorbeeld die Cherubs en Seraph's. Voordat hy tot sonde oorgegaan het, is die engel wat Satan geword het, in Esegiël beskryf as die 'bedekkende gerub', wat 'n spesiale posisie in die hemel aandui wat hy blykbaar blyk te hê.... Lees meer "
Is die getal van die 144,000, wat uit die twaalf stamme van Israel verseël is, bloot figuurlik, omdat baie van die boek Openbaring simbolies is? (Op. 7: 4; 14: 1-3). Wie is die 144,000 XNUMX? Nie elke nommer wat in Openbaring voorkom, is natuurlik figuurlik nie. Neem byvoorbeeld Christus se briewe aan die Sewe Gemeentes in Klein-Asië. In hierdie geval is die getal sewe nie figuurlik nie. Daar was eintlik sewe sulke gemeentes; en sy berisping, wat hy aan vyf van hulle gerig het, is letterlik, nie verswyg in simboliese taal nie. Immers, hoe kon hulle anders ag gee op sy waarskuwing om tot bekering te kom?... Lees meer "
Ek was 'n Getuie van Jehovah vir ongeveer 20+ jaar en het 12 jaar ouderling gedien. Ek het vertrek toe ek ontdek dat die onderrig van die losprys nie optel nie en dat dit gedeeltelik geleer is as 'n plaasvervangende 'losprys', dit wil sê dat dit almal bedek, behalwe diegene wat die Genootskap nie wil hê nie, en dit pas nie by Romeine 5: 18 nie ... Ek het ook ontdek dat die 'Abrahamiese belofte' soos 'n goue draad deur die hele Skrifte loop en dat ons Christene is erfgename van daardie belofte saam met Abraham en al sy nageslag wat “seuns van... Lees meer "
Die Groot Menigte is dan nie Christene in hierdie tyd nie, maar is dit diegene wat na die uittog uit die Groot Verdrukking dan die huttefees begin vier, wat simbolies is, soos opgemerk in Sag 14: 16-21 Waar selfs diegene wat teen Yahweh geveg het moet gehoorsaamheid aanleer en hul swaarde in ploegskêr slaan Isiaih 2, Mal 2 .... Die sal voor die troon staan gedurende die 1,000 jaar wat die oordeel in die gesig staar en gedurende hierdie periode lei na waters van fonteine van die lewe en hul klere was en hulle wit maak in die bloed van die lam.... Lees meer "
dankie, ek het JW verlaat; ek het die 7de dag gaan Adventiste Lyk tot dusver redelik goed, was nog net een keer, maar het baie van hul inligting gelees
Ek is jammer, maar hoe op aarde kan u so iets doen nadat u geleer het wat die Bybel regtig leer?
Die 1914-leerstelling is afkomstig van 7de dag-avonturiste en aanbid 'n kruis.
??
Geen godsdiens volg God en Jesus van die vuur tot die vuur nie
U is seker verwarrend tussen 1844 en 1914.
Die 1914-leerstelling is afkomstig van die J-getuies. Die Sewendedag-Adventiste het niks daarmee te doen nie.
Ek glo dat die leerstelling in sy oorspronklike formaat afkomstig is van Nelson Barbour, 'n SDA wat Russell beïnvloed het en die rede was waarom laasgenoemde profetiese chronologie gehad het. Deur sy algehele verwerping van die losprys het Barbour aan die 2 John 6-11-kriteria vir 'n antichris voldoen, wat beteken dat die profetiese chronologie waarop Russell begin het en wat getuies van soveel pyn en probleme veroorsaak het, deur Satan ingestel is.
Hallo, Om die 144000 tot enige kerkgenootskap te beperk, wat nog te sê J Getuies, strek 'n punt wat nog nooit bestaan het sedert die vroeë Christene met die Romeinse staat saamgesmelt het nie. Die getal is werklik en klein genoeg om 'n regering te vorm. Soos gebruiklik op ons eens pragtige planeet, is diegene wat die regerende entiteit in feitlik alle nasies, koninkryke en stamme vorm, 'n klein mikrokosmos, veral in demokrasieë, in verhouding tot die regerings. Dit is net my intro. Dit was eweneens net 'n klein kuddetjie van Jesus se dissipels wat deur God die Koninkryk sou gee (Luk. 12:32). Na aanvanklik in Jerusalem gekonsentreer... Lees meer "
[...] die getal 144,000 wat in Op. 7: 4 en 14: 1 genoem word, is simbolies en moet nie letterlik beskou word nie. Diegene van die “groot [...]
Waarheid verander nie. Elke keer as u 'nuwe lig' of nuwe begrip het, beteken dit dat die mense wat die ou begrip gevolg het, natuurlik mislei is of verkeerde inligting gevolg het. Waarheid is konstant, en goddelike inligting hoef nie hersien te word nie. Die honderde subtiele veranderinge wat die JW-organisasie aangebring het, is 'n bewys dat daar geen goddelike inspirasie is nie. In werklikheid was CT Russell nader aan die waarheid as die mans wat aangegryp het wat hy begin het, en tallose Fariseïese wette bygevoeg het. Hulle is huigelaars omdat hulle ook sondig. In werklikheid word ons meegedeel dat diegene wat sê: "ons... Lees meer "
Ons waardeer u standpunt, maar dit is nie gepas dat ons 'n ander sondig nie. Ons kan inderdaad, ons moet dade as goed of sleg beoordeel. Die hartmotivering van ’n ander word egter aan Jehovah oorgelaat om vas te stel. Al wat die forum deelneem, stem saam oor die onfeilbaarheid van God se geïnspireerde Woord, die Bybel. Dit is 'n vereiste om aan te hou deelneem aan die uitruil van Bybelstudienavorsing en wedersydse aanmoediging. Aangesien daar niks in die Skrif is om te sê dat Petrus en die ander apostels ''n fout gemaak het' deur die lot te werp om iemand te kies wat die plek moet inneem nie... Lees meer "
[...] Ons kan nie met sekerheid bewys dat Op. 7: 4 na 'n letterlike aantal individue verwys nie. (Sien berig: 144,000 — letterlik of simbolies) [...]
[…] Wat nie genommer kan word nie. Is 144,000 'n letterlike of 'n simboliese getal? Ons het alreeds 'n goeie saak gelewer om hierdie nommer as simbolies te beskou. As dit u nie van die moontlikheid oortuig nie, doen [...]
Volgens ons syfers was daar 90,000 by die 1925-gedenkteken; alle deelnemers. Daar was nog tienduisende sedertdien. Daar was 8,000 Jode wat aan die begin van die werk in die eerste eeu gedoop is. Ontelbare duisende heidene het gevolg. Daar was deur die eeue heen 'n aantal getroues wat getrou was. Hoe kan ons met figure soos hierdie nog steeds by die belaglike idee hou dat 144,000 'n letterlike getal is?
Ek het geskryf my kommentaar en then lees tsy een……dieselfde denke.
Meleti- Daar is baie addisionele navorsing oor hierdie onderwerpe wat ek met u en hierdie forum wil deel. Kontak my asb per e-pos.
Ooreenstem Steve - Dit is 'n waardige onderwerp om te ondersoek, wat nou verband hou met die wanneer-vraag. 'N Woord van verduideliking oor die Jode. Hulle eet die Pasga-seder na sononder op Maandag 25 Maart 2013. Die Redeneringsboek wat ons in die Skoolprogram bespreek het oor wie deelneem en wanneer kennis geneem word dat moderne Jode dit op 15 Nisan op hul kalender doen, wat teruggaan na Rabbi Hillel II . Hulle het ook Nisan 1 op die wêreldwye oomblik van astronomiese samewerking van die maan en son ingestel. Dit sou 19 uur en 51 minute Universal Coordinated Time (Greenwich, Engeland) gewees het... Lees meer "
Bysaak - wanneer is Nisan 14 in 2013? Volgens astronomiese tabelle het die nuwe maan die naaste aan die ewening in Jerusalem om 9:51 uur plaaslike tyd op 11 Maart 2013 plaasgevind. Die volgende aand het die maan om 6:33 ondergegaan, ongeveer 20 uur en 41 minute later, en 49 minute na die sonsondergang van 12 Maart. Die Jode het hul kalender in Babilonië bekom, waar sterrekundiges / priesters lankal verduisteringstabelle vir die maan ontwikkel het met 'n presiese kennis van maanbewegings. Aangesien dit in Jerusalem dikwels bewolk, reën of selfs sneeu, sal die kalenderwys priesters die feite ken... Lees meer "
Ek dink dat dit 'n ander saak opwek, wat Meleti miskien sou wou bespreek: Hoe gereeld moet ons deelneem?
Steve
Fassinerende bespreking broer Meliti ... !!!
Is dit nie interessant dat die jurie nog oor die gevolgtrekkings gaan nie ... ?!
Miskien 'n demonstrasie van die krag van indoktrinasie ...? Uiteindelik kan ons net ons eie gewete volg en aanhou om tot ons hemelse Vader te bid vir sy leiding ...
Baie dankie dat u dit in die openbaar gebring het ... en aan almal vir hul gedagteprikkelende kommentaar ...
Toe Paulus die onderhouding van die Here se aandmaal bespreek, was dit beslis met die verwagting dat al die gemeentelede daaraan sou deelneem. Sy verwysing na 'onwaardig deel' was in die manier van eet en drink, en nie die basiese kwalifikasie om deel te neem nie.
Wie moet deelneem, is 'n ander onderwerp as hoeveel daaraan moet deelneem. As 144,000 12 nie letterlik is nie, pas die argument vir beperkte deelname - selfs 17 duisend uit XNUMX miljoen - nie meer by die teks nie.
Al is die getal van 144,000 XNUMX letterlik, beteken dit nie dat nie alle Christene daaraan moet deelneem nie. Daar is niks in die Bybel wat aandui dat slegs diegene wat hemel toe mag deelneem nie.
MEDIATOR en die Nuwe Verbond Die Vereniging het geleer dat slegs die 144,000 die embleme moet neem, en Jesus bemiddel en sterf slegs daarvoor. “Hy is die Middelaar tussen sy hemelse Vader, Jehovah God, en die nasie van geestelike Israel, wat tot slegs 144,000 1986 lede beperk is. ”Wêreldwye veiligheid onder die“ Vredevors ”(10) pp.11-1993 Net so, die Groter Moses,“ het Jesus geweet dat hy hierdie gesalfdes met sy eie bloed sou koop, en daarom het hy gepas gesamentlik na hulle verwys as sy slaaf. ” Watchtower 1 16 Mei p.XNUMX Jesus Christus is nie die Middelaar nie... Lees meer "
En tog en tog .... getuig die onverbiddelike krag van HS nie op 'n onmiskenbare manier met die gees 'vir diegene wat Jehovah kies vir die voorreg om mede-erfgename met Christus te wees nie? Soos Apollos my herinner het, is opregtheid alleen onvoldoende om die prys te verower. Net so is moeite en harde werk onvoldoende, want ons redding is deur geloof, nie deur werke nie. Wat is dus die bepalende faktor? Uiteindelik is dit Jehovah se keuse, en dit alleen - sodanige keuse word deur HS onmiskenbaar gemaak. Dit volg dat geen mens 'n ander moet vertel (of onderrig nie)... Lees meer "
Gedalizah,
Is Christene Abraham se saad?
Steve
Met respek…
Nog 'n skrif wat buite konteks gebruik word ...
Die hele Romeine 8 toon die kontras tussen vleeslike mans en geestelike mans ...
“Want die versorging van die vlees ... beteken vyandskap met God ... Diegene wat in harmonie met die vlees is, kan God dus nie behaag nie.” Romeine 8: 6-8
Hieruit volg dat niemand 'n ander moet vertel (of onderrig) of hulle 'n hemelse hoop het en nie die vereiste om aan embleme deel te neem nie - dit is slegs Jehovah se werk. Ons kan tog nie 'onsself redeneer' om te glo dat ons hoop hemels is nie - as HS ons nie hard en duidelik vertel het nie, het dit ons glad nie gesê nie. ……………………………… 1) Moet 'n mens 'n ander vertel of leer of hy 'n hemelse hoop het of nie? Dit was deel van Paulus se evangelieboodskap. Paulus was menslik. As die antwoord op u vraag nee is, was Paulus buite die ry.... Lees meer "
Nadat ek 'n Getuie geken het wat in die laat 1920's 'in die waarheid gekom het', het ek gehoor dat daar vanaf ongeveer 1900 - selfs toe - sommige was wat 'anders' gevoel het en wat ongemaklik gevoel het om die embleme te neem. Dit lyk alles baie moeilik om te rasionaliseer met baie van die kommentaar op hierdie boodskap.
Dit is iets wat my ook verbaas het totdat ek 'n goeie gedeelte van die gepubliseerde artikels gelees het wat gelei het tot en gedurende daardie tyd. As u die evolusie van hierdie leerstelling verstaan en oorweeg dat mense hierdie spesifieke materiaal lees (wat nie die leerstelling presies aanbied soos ons dit nou verstaan nie), sal u 'n perspektief kry oor waarom u presies dieselfde gevoel het as u het onlangs belang gestel in die IBSA.
Opmerklik is ook Apollos dat al agt lede van die Beheerliggaam van die nuwe groep deelnemers is. Dit kan 'n goeie beginpunt wees vir die heroorweging van gevestigde leerstellings.
Maar laasgenoemde redenasie suggereer dat voor-Christelike gelowiges in 'n sekere sin beter is as hulle nie van die hemelse hoop weet nie (en gevolglik geen poging aanwend om dit te verkry nie) as die gelowiges in die Christelike tyd wat bewus word van die hemelse hoop en tog word. oortuig deur opregte Bybelstudie dat so 'n hoop nie vir hom oop is nie. Inteendeel, sekerlik?
Geen poging om dit te bekom nie?
Miskien sal 'n herlees van Hebreeus 11 die gedagte aanpas. Hulle weet miskien nie presies wat hulle gaan bekom nie, maar ek moet nie saamstem met die gedeelte "geen moeite" nie.
Ons is die eerste om daarop te wys dat opregtheid self nie voldoende is nie (Rom 10: 2).
Lukas 12: 48 dui aan dat diegene wat nie die wil van die meester ten volle begryp het nie die volle prys sal verwerf, en ook nie met die grootste erns geslaan sal word nie.
Dit aanvaar dat Christene die hoop het om vir ewig in die hemel te woon. 🙂
Steve
Net 'n bespiegeling of gedagte-eksperiment (waarskynlik onderhewig aan straf deur die polisie): Die aantal deelnemers het met net 'n paar honderd per jaar gegroei. Maar as die idees wat hier en elders gevind word, die produk is van geesgerigte regstelling, wat van tyd tot tyd opwaarts beweeg deur die organisasie eerder as afwaarts, dan lei dit elke jaar tot 'n verdubbeling, dan het ons 2013 - 24,000 2014; 48,000 - 2015 96,000; 6 - 2015 arriveer op 40 Desember 2016, die veertigste herdenking van die installering van die Beheerliggaam in beheer van die organisasie. Dan sal ons almal die koms van XNUMX moet konfronteer... Lees meer "
U kan ook oorweeg dat die getal in die middel dertigerjare begin afneem het toe die eerste keer voorgestel is dat 'n groot groep nie vir die hemel bestem was nie. Die nommer het weer begin klim in 30 toe die afsnydatum van die dertig dertig verlaat is.
Geesgerig of die krag van menslike voorstelle?
As ons die moontlikheid ondersoek dat ons geloof in twee uiters verskillende uitkomste vir die gelowiges (dws die hemelse onsterflike lewe en die aardse ewige lewe) verkeerd kan wees, moet ons 'n bevredigende verklaring vind vir Jesus se verwysing na Johannes die Doper, naamlik 'iemand wat is die minste in die koninkryk van die hemele groter as hy ”? Ons het nog altyd begryp dat Jesus hier leer dat die mense van die mensdom wat gesterf het sonder dat hulle die geleentheid gehad het om geloof te stel in die loskrag van sy vergote bloed, nie in aanmerking kan kom vir die beloning van die lewe in die hemelse koninkryk nie. Dit lyk... Lees meer "
Dit is nie 'n probleem nie. Jesus het gesê Abraham, Isak en Jakob sal selfs daar wees by Matteus 8: 11. Jesus vergelyk dié wat uit vroue gebore is, wat nou almal is, met dié in die koninkryk, wat dan almal sal wees. Sy punt was bloot dat die grootste in die huidige tydvak minder is as laas in die nuwe.
Steve
Steve het my hiermee geklop, want ek was net besig om te antwoord. Hy het dit baie bondig gestel, maar miskien kan ek daarop uitbrei met bewyse dat dit waarskynlik is wat Jesus gesê het. (Matteus 11:11) Voorwaar Ek sê vir julle, onder die wat uit vrouens gebore is, is daar nie groter as Johannes die Doper opgevoed nie; maar 'n persoon wat minder is in die koninkryk van die hemele, is groter as hy. (Matteus 14: 10-13) en hy het gestuur en Johannes in die gevangenis onthoof. 11 En sy hoof is aangestel... Lees meer "
“Maar ek sê vir julle dat baie uit die oostelike dele en die westelike dele saam met Abraham, Isak en Jakob aan tafel sal kom sit in die koninkryk van die hemele ...” Matteus 8:11
Dit klink asof u saamstem met 2 individue wat 'n webwerf met die naam ANOINTED JW.ORG bestuur
(Jesaja 65: 20) “Daar sal nie meer 'n paar dae oud suig wees van daardie plek af nie; ook nie 'n ou man wat sy dae nie vervul nie; want iemand sal sterf as 'n blote seun, hoewel hy honderd jaar oud is; en die sondaar, hoewel hy honderd jaar oud is, sal die kwaad op hom geroep word.
Die kwaad sal nie lank deur Christus as Koning en Regter geduld word nie.
Dit is beslis waar. Maar in enige scenario (ook joune ingesluit), sal die hele mensdom nie sondeloos wees vanaf die dag 1 van die 1000-jaarheerskappy nie. Dit kan dus nie beteken dat mense na die eerste keer met hul eie sonde geslaan sal word nie. Daarom sal Christus as regter klaarblyklik bepaal of iemand onherroeplik geword het, en indien wel, sal sy geleentheid tot die ewige lewe op daardie stadium herroep word. Sou u nie saamstem nie?
Is dit nie waar dat Openbaring 20 gebeure op die aarde uitbeeld nie, of ten minste vanuit 'n aardse oogpunt? En die tent van God daal uit die hemel neer? Psalm 37: 9 Want die kwaaddoeners sal uitgeroei word, maar die wat op die HERE hoop, sal die aarde besit. 10 En net nog 'n klein tydjie, en die goddelose sal daar nie meer wees nie; En jy sal beslis ag gee op sy plek, en hy sal nie wees nie. Op 20: 5 (die res van die dooies het eers lewend geword nadat die duisend jaar geëindig het.) Dit is die eerste... Lees meer "
Ek verstaan u redenasie nie. Ja, die goddelose sal vernietig word, maar dit word eers ná die duisende jare, waartydens baie goddelose oorbly, ten volle bereik. Gedurende hierdie tyd regeer Christene oor hulle.
Na die duisende jare en die oordeel, sal die nie-Christene wat in die tweede opstanding lewe gegee het, regeer word.
U het in geen geval die bestaan van 'n tweede klas Christene bewys nie.
Steve
Sal alle Christene regeer en konings en priesters van God wees - vir 1000 jaar en vir ewig?
Oor wie sal hulle regeer? Ongelowige en onregverdige mensdom? Skaars.
Daar is dus twee klasse. (Die term tier-stelsel verkleineer die verlossing wat hulle ontvang.)
Lees Openbaring 20. Dit is inderdaad die goddeloses oor wie hulle regeer, want aan die einde van daardie tyd draai die goddeloses die Christene aan en word vernietig.
Vir ewig sal hulle heers oor die gegewe lewe wat nie Christelik was nie.
Steve
Ek is nie seker dat 'tier' slegter is as 'klas' nie.
(James 2: 4) Julle het klasonderskeidings onder mekaar ...
Ek gee u 'n ander konteks, maar die gebruik van 'klas' in die samelewing het nou dikwels 'n negatiewe betekenis, en dit was ook waar in die eerste eeuse gemeente.
Toe Jesus 'n verbond gesluit het met Koninkrykserfgename as deelgenote aan die eerste gedenkteken (voor die dood), het hy gesê: (Lukas 22: 28-30) “Julle is egter diegene wat my in my beproewings vasgehou het; 29 En ek sluit 'n verbond met U, net soos my Vader 'n verbond met my gesluit het vir 'n koninkryk, 30 sodat U aan my tafel kan eet en drink in my koninkryk en op trone kan sit om die twaalf stamme van Israel te oordeel. Jesus was nie die middelaar van die ewige verbond wat sy Vader met hom gesluit het nie. Hy tree ook nie as bemiddelaar op in hierdie aangeleentheid nie... Lees meer "
Met respek Urbanus ...
gebruik die woord “duidelik” tydens die interpretasie van die Skrif, veral op hierdie webwerf ... !!! ???
Dit lyk asof ons almal 'n aantal teorieë oor hierdie leerstelling het ... dit is juis die rede waarom ons hier is ...
Ek het myne al uitgespreek ... maar dit lyk vir my asof ons almal wil wees: "Reg ...!" ...?
Weereens tot die stryd, ”liewe broer
rs ... 🙂
Dankie, saraybach54. 🙂 Ander trefwoorde en trefwoordfrases om op te let, is "blykbaar", "dit is duidelik", "sonder twyfel" en "ongetwyfeld". Dit is goeie ou Engelse woorde wat hul plek in die volksmond het, maar as gevolg van hul gereelde gebruik in ons publikasies om spekulatiewe redenasies in te voer, ondersteun dit 'n nuwe begrip wat later laat vaar is ten gunste van nog 'n "verfyning", wat ook self wat met behulp van een van hierdie woorde bekendgestel is, dra hulle nou swaar, negatiewe semantiese bagasie. Die beste is om dit hier te vermy as u 'n lyn met deduktiewe redenasies instel. Dit is interessant om 'n woord te doen... Lees meer "
van WOL …hierdie getalle word beheer.…..as jy na Jehovah soek (just in Bybels) it kom slegs opy 620 keer
Jesus (net in Bybels) kom presies dieselfde getal 620 keer voor.
*Geente: dit is die getalle van ALLES die Bybelvertaling that JW.org lyst EN die "j" is in kleinletters. “jehovah” “jesus” Hoekom???
klaarblyklik 4,790
ongetwyfeld 1,223 XNUMX
verfyning 71
verfynings 81
sonder twyfel 328
dit is duidelik 624
Ek moet 'n regstelling maak……die nommers wat in my laaste plasing gegee is, is bedrieglik ……en bewys verder die misleiding van JW.org….omdat hierdie getalle die aantal BLADSYE is waarop die woorde in die publikasies gevind word. Bladsy 5 van 4,790 620 bladsye van "klaarblyklik". Wat die saak teen hulle nog erger maak. Ook met verwysing na Jehovah en Jesus…..XNUMX BLADSYE ELK….. bisard dat dit die PRESIESE aantal bladsye elk is. In my verdediging (nie dat ek een nodig het nie) bedrieg hulle deur “resultate” te sê van die woord waarna gesoek word. Misleiding omdat ons nie op soek is na die... Lees meer "
Dit is waar dat die gebruik van die woorde "duidelik" en "klaarblyklik" u 'n werk in die skryfafdeling kan kry, maar hulle dra nie dieselfde gewig hier nie, tensy die bewyse volledig aangebied word. Laat ons begin met die idee dat die gebeure in Matt 25: 34-40 beskryf hoe Jehovah se Getuies 'n kerngroep van gesalfdes in hul midde help deur hul leiding in die predikingswerk te volg. Kyk na Jesus-woorde sonder vooroordeel. Waarom sou hy die optrede in terme van algemene liefdadigheid beskryf as hy hoofsaaklik verwys het na die Christelike opdrag om die evangelie te verkondig? Ook waarom... Lees meer "
Soos Apollos opmerk, is ons volledige interpretasie van die gelykenis "skape en bokke" gebaseer op die spesifieke betekenis wat ons aan die woorde "my broers" gee. Deur te leer dat dit slegs verwys na 'n klas Christene met 'n hemelse hoop, moet ons tot die gevolgtrekking kom dat die skape nie van hierdie klas is nie - nie 'sy broers' nie. Beskou egter sy eie woorde oor wie sy broer is: (Matteus 12: 48-50).?.... As antwoord het hy vir die een gesê en gesê: “Wie is my moeder en wie is my broers? ? ” 49 En hy steek sy hand uit na sy dissipels en sê: “Kyk!... Lees meer "
urbanus,
In Matteus 25 sê Jesus twee keer 'hierdie', beide as hy oor sy broers en die kleintjies praat. Waar in die teks is 'hierdie' met die oog op Jesus om hierdie voornaamwoord te gebruik as hulle daarna verwys as hulle van die individuele skape onderskei?
Steve
Druiwesap om alkohol te vermy. Wonderbrood, dink ek omdat dit 4 keer per jaar gedoen is - en om matzo te eet is nie 'n presbiteriaanse ding nie - selfs al is 'n “liggaam van ouderlinge (predikante)”.
Sou die presbiterianers dus witbrood eet en druiwesap drink in 'n bewys van geloof, sou hulle die hemel toelaat, en Jehovah se gedoopte Christengetuies wat nie as 'seuns van die Koninkryksverbond' deelgeneem het nie, hulle redding sou ontken?
Re: Sou Presbiteriane witbrood eet en druiwesap drink in 'n geloofsuitdrukking, hulle in die hemel toelaat, en Jehovah se gedoopte Christengetuies wat nie deelneem aan 'kinders van die Koninkryksverbond' hulle die verlossing ontken nie?
Ek het nog nooit gesê dat om nie deel te neem aan iemand redding nie, en ek het spesifiek gesê dat die embleme nie 'n soort talisman is nie, sodat deelname 'n kaartjie na die hemel word.
(Openbaring 2:23) ... al die gemeentes sal weet dat dit Ek is wat die niere en harte deursoek, en Ek sal aan U afsonderlik gee volgens U dade.
Dankie Apollos-
Om 'my Calvinistiese siel' te verklaar, het ek wel Welch se druiwesap en klein blokkies witbrood gebruik omdat ek as een van die 'uitverkore' broers van Christus gebore is.
Maar sodra ek geleer het van Jehovah se voorneme om die mensdom te verlos deur die losprysoffer van die bloed van die lam, het ek myself nie meer as 'uitverkoren' beskou nie.
Jesus het beveel om sy bloed en vlees te eet en te drink, is meer as 'n jaar voor sy dood gegee. Dit was dus simbolies.
Natuurlik is dit simbolies. Geen argumente van my daar nie. Maar dit beteken nie dat ons dit as minder belangrik kan aanwend nie, want dit is simbolies. Daar is twee uiterstes hier: 1) Die brood en die wyn is letterlik Christus se liggaam en vlees. 2) Die brood en die wyn is slegs simbole, en dit is dus nie 'n groot saak of ons Jesus se opdrag om hom te onthou, moet volg of nie. Nie een van hierdie kan waar wees nie. As u vasgestel het dat die ete nie op u van toepassing is nie, is dit u beslissing. Ek het geen begeerte nie... Lees meer "
Ondanks ons algemene ooreenkoms het ons 'n effense dooiepunt bereik. "Is daar letterlik 7 gemeentes, 24 ouderlinge, 4 lewende wesens en presies 200 miljoen ruiterye?" Maak voorsiening vir 'n bietjie afronding van die laaste item, wie wil anders sê as ja. Het 'n derde van die engele geval? Een daar een God en Vader? Dit gesê, ek het my Calvinistiese siel al byna vyf dekades deurgesoek oor wie die embleme gebruik. Aan die begin het ek ernstig gebid vir die waarheid en die waarheid wat ek gevind het. Aangesien ek nie verwag om saam met Jesus en... Lees meer "
Alhoewel dit waar is dat die deelname aan die embleme duidelik nie 'n soort talisman is om ons siele te bewaar nie, is dit steeds een van die enkele direkte opdragte wat ons Here aan ons gee.
Niemand moet u egter oortuig dat u moet deelneem as dit nie in u hart is nie, net soos dit onvanpas is om enige persoon te oortuig dat hy of sy nie die opdrag moet nakom nie.
In werklikheid kan dieselfde gesê word oor die doop. Op sigself bewaar dit ons nie as ons geen poging aanwend om die wet van Christus te onderhou nie. Dieselfde ding met prediking. Maar ons waarneming van hierdie paar dinge wat Jesus gerig het, is almal deel van wat dit is om Christen te wees, en hulle het almal hul individuele rolle om in ons lewens te speel om ons gefokus te hou op wat ons in hierdie wêreld is.
Die bewyslas rus op u, my liewe broer. Dit wil voorkom asof die rede bestaan om te glo in 'n gestruktureerde en goddelike ontwerp vir die verlossing van die ganse mensdom. 1 of 12 of 24 werk almal vir my, maar Openbaring is deterministies op 12x12x1000 totdat anders bewys word. Wat mooi is met die simboliek van Openbaring 7, is om Josef en Levi te behandel as vleeslike kinders van Israel, en daarom as kinders van geestelike Israel wat gekies is uit elke ras en nasie van die mensdom sedert Pinkster van 33 nC. Immers, dit was Jehovah self wat die rasse en nasies geskep het... Lees meer "
As daar 'n bewyslas op my is, sal daar een of ander rede moet wees om te glo dat die gebruik van getalle in Openbaring oor die algemeen letterlik is. As dit nie die geval is nie, sê ek die bewyslas is op die party wat daarop aandring dat dit in hierdie spesifieke geval letterlik IS. (Openbaring 1: 1) .. Hy het sy engel gestuur en dit in tekens aangebied ... (Openbaring 1:20) Wat die heilige geheim betref van die sewe sterre wat u aan my regterhand en van die sewe gesien het goue kandelare: die sewe sterre beteken die engele van... Lees meer "
Hieroor moet ek met Apollos saamstem. Aangesien die Openbaring vol tekens en simbole is, kan ons net met sekerheid sê dat 'n getal letterlik is as a) dit uitdruklik as sodanig gestel word, of b) daar geen ander manier is om dit te verstaan nie, of c) die getal is elders in die Skrif aangetref, waar word dit letterlik verstaan. 144,000 is letterlik of simbolies, of soos Urbanus daarop wys, kan dit selfs albei wees. Maar om iets te sê, is baie anders as om te beweer dat dit so is. Eersgenoemde posisie... Lees meer "
As aanvulling op my vorige opmerking dink ek nie dat die skoonheid van die simboliek afhang van 'n letterlike interpretasie nie. Soos u opgemerk het vir Urbanus, is baie van hierdie getalle gebaseer op 'n letterlike vleeslike reëling. Ek sien wel die skoonheid van die uitdrukking van die geestelike rangskikking in terme van die getal volledigheid wat reeds in die minderwaardige reëling getoon is. Maar dit wil voorkom asof God dit beperk as ons sê dat hy dus sy glorieryke koninkryksreëling moes baseer op die letterlike getalle wat as 'n tipe gebruik is. Ek kan my nie indink dat God sê “jammer nie... Lees meer "
Die uitgangspunt van hierdie pos - 'letterlik of simbolies', besef nie dat Jehovah hierdie geestelike reëling van die begin af albei ontwerp het nie. Die 24 afdelings van die Levitiese priesterdom was in hul diens gestruktureer - Lukas 1. en: (Hebreërs 7: 11-14) 11 As volmaaktheid dan werklik deur die Levitiese priesterdom plaasgevind het (want daarmee is die volk gegee die wet,) watter verdere behoefte sou daar wees dat 'n ander priester opstaan volgens die manier van Mel? chiz? e? dek en nie gesê word dat dit volgens die manier van Aäron is nie? 12 Want aangesien die priesterskap verander word, kom daar... Lees meer "
urbanus
U stelling is dus dat alhoewel die nommer 144,000 gekies is vir die simboliek daarvan, sal daar ook letterlik soveel konings en priesters wees. Het ek dit reg verstaan?
Het u enige skriftelike bewyse daarvan? Ek kon niks in Luke 1 of Hebreërs 7 vind nie, maar ek mis miskien die punt.
Apollos
Uitstekende punt. Min is natuurlik relatief. As een van die biljoene wat herleef sal word en persoonlike herders nodig sal wees, kan u oorweeg dat selfs 'n paar miljoen konings en priesters 'n klein aantal sal wees.
Die getal is in werklikheid net simbolies, maar as 'n mens na die priesterlike klasse onder die ou wet sou kyk, is slegs enkele, die nakomelinge van Aaron (hoëpriesters) toegelaat om die binnetent binne te gaan. Dit blyk dus vir my 'n aanduiding te wees dat daar slegs 'n paar sal wees in vergelyking met die groot menigte wat as konings en priester sal regeer. Paulus het ook in Romeine genoem dat hulle soos Christus moes ly soos hy om hierdie beloning te behaal.
Om 'n koninkryk van priesters te wees, was 'n belofte vir die hele volk Israel, nie net enkele individue nie.
Meleti, die besef dat dit 'n bietjie verder gaan as die pos, is sommige gedagtes wat u voornemend is vir u toekomstige: 1) Wat ons van die 144,000 lees, is wat Johannes gehoor het, nie wat hy gesien het nie. Kan dit nie wees dat die groot menigte die groep sien wat pas aan hom beskryf is nie? 2) Die engel sê om nie die aarde skade te berokken voordat die dienaars van onse God verseël is nie. Dit sou daarop dui dat elkeen wat 'n dienskneg van God is, onder hierdie groep is. 3) Die getal 12 is 'n simboliese getal en daar word aan ons gesê... Lees meer "
Steve Interessante punte, maar ek dink daar moet een onderskeid tussen die groepe wees. Die groot menigte is diegene wat uit die groot verdrukking gekom het. Dit lyk asof die 144K almal verteenwoordig wat saam met Christus regeer. Miskien is die groot menigte dus 'n deelversameling van die 144K. Ek weet dit klink teen-inuïtief op grond van die getalle, maar sodra ons toelaat dat die 144,000 'n simboliese getal is, word dit irrelevant. Die getal 144,000 as 'n groot veelvoud van 12x12x1000 dui op die volledigheid van die reëling. Diegene wat die groot verdrukking in die gesig staar, wil egter verseker wees... Lees meer "
Apollos, ek is nie oortuig dat “gekom het” noodwendig die beste lesing is nie. Dit is 'n huidige deelwoord, so dit kan wees dat Johannes hulle in die proses sien uitkom. Deelnemers is lastig. Ons vind geen aanduiding van 'n voortdurende verseëling wat afgehandel moet word nie. Dit lyk eerder asof die engel 'n verseëling begin, spesifiek eskatologies van aard. Dus sou die 144,000 die lewende kerk wees, maar nie die kerk in die ganse geskiedenis nie, of dit nou aan die einde van die aarde of almal in die opstanding was. Ek is onseker oor u standpunt rakende simboliek.... Lees meer "
Hallo Steve, ek aanvaar dat my benaming van die 144,000 as die hele kerk vanaf die 1ste eeu meestal gebaseer is op ons huidige leerstellige vooronderstellings. Ek probeer dit vermy, so dankie dat jy my daarop aangegryp het. Ek kan u punt sien dat hierdie visioen slegs mag verwys na die verseëldes gedurende die eindtyd. Ek neem aan dat u aanvaar dat Christene uit die eerste eeu ook deur heilige gees verseël is (2Co 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), maar dat u daarop wys dat die 144,000 nie noodwendig die volle nommer... Lees meer "
Apollos,
Ek kan u siening oor voorveronderstellings waardeer. Ek het dieselfde siening.
My neiging tot die teks is gebaseer op twee dinge. Ene, eerw. 4: 1 sê die dinge wat beskryf word, is nog toekoms. Tweedens, dit lyk asof die verseëling elders waarna daar in die Skrif verwys word, plaasvind by bekering, terwyl hierdie een is vir diegene wat reeds dienaars van God is.
Ek het geen vooronderstellings teen u siening nie, ek is net nie seker dat dit die beste by die teks pas nie.
Steve
Met respek Steve ...? Die groot menigte word deur Johannes in die hemel gesien - voor die troon staan - nadat hy al gered is van die groot verdrukking ... (Op. 7: 9,10) Daar word melding gemaak van 'n groep multinasionale burgers wat as konings en Priesters oor die hele aarde, in Openbaring 5: 9,10, wat 'n lied sing waarvan die woorde neergeskryf is ... (in teenstelling met die geheim) ... maar dit gaan die waters nog meer modderig maak ... !!! ?? ? Die 144,000 7 is egter nog op die aarde wanneer hulle voorkoppe verseël is ... (Op. 3: 9) en 'n rukkie op die aarde bly ... (Op. 4: XNUMX) Die volgende keer dat hulle verskyn... Lees meer "
Saray,
Weereens, ek is om verskeie redes nie deur hierdie siening oortuig nie, insluitend my grammatikale opmerking aan Apollos. Soos hierbo genoem, is dit nie duidelik dat hulle reeds in Openbaring 7 van die verdrukking gered is nie.
Steve
Met respek Steve ...
Hoe lees u verse 10 dan ...?
Hulle skreeu met 'n harde stem: "Die heil wat ons aan ons God verskuldig is ..."
Hoe kan hulle dit bevestig as hulle nog gered moet word ...?
Die Bybel praat gereeld van Christene wat in die hede gered is. Ek sien dit nie as 'n probleem nie.
Steve
Terloops ... daar is blykbaar geen direkte verwysing in enige skrif wat die 144,000 noem, na hulle heerskappy as konings en priesters vir duisend jaar nie ...
As daar ook gekyk word na die aantal gesalfde Christene in die moderne tyd, moet ons wonder hoe is dit moontlik dat daar in die eerste eeu nie naastenby 144,000 XNUMX getroue Christene was nie en dat 'n groot aantal daarvan net op aarde verskyn het? nou.
Heeltemal so. In werklikheid, net om te werk uit die getalle wat die Bybel ons gee en dan konserwatiewe getalle bekeerlinge onder die heidene toe te laat, om die geboortesyfers te ekstrapoleer en die feit dat afvalligheid die gemeente 'n geruime tyd nie oorweldig het nadat die apostels gesterf het nie ons kan maklik wiskundig aantoon dat die getal binne 100 jaar na Christus se dood gevul is.
Ek glo wat Russell gesê het. "Baie word genoem, maar min is gekies". Baie Christene is gesalf, maar dit kan die wedloop wen om die 144,000 XNUMX te word