[Die eerste keer dat ek op 28 April van hierdie jaar verskyn het, het ek hierdie boodskap weer gepubliseer (met opdaterings), want dit is die week waarin ons hierdie spesifieke Wagtoring-artikel bestudeer. - MV]
Dit wil voorkom asof die enigste doel hiervan, die derde studie-artikel in die Julie 15, 2013 Die Watchtower is om die uitgangspunt te vestig vir die nuwe begrip wat in die laaste artikel in hierdie uitgawe voorgehou word. As u al die studieartikels van die tydskrif gelees het, sal u weet dat ons nou geleer word dat die agt lede van die Bestuursliggaam die getroue rentmeester in sy geheel uitmaak. Hoe weet ons dat Jesus na so 'n klein aantal mans verwys het toe hy gepraat het van 'n getroue slaaf wat hy aanstel om die huise te voed? Die redenasie, soos uiteengesit in hierdie derde studie-artikel, is dat hy die presedent vir hierdie reëling gestel het deur die manier waarop hy 'n besondere wonderwerk verrig het, deur duisende mense te voed met slegs enkele visse en brood. Sy dissipels het die voer gedoen.
Die artikel sal nou die punt maak dat Jesus hierdie wonderwerk gedoen het, sodat hy kon aantoon hoe die voeding van sy skape in die toekoms tweeduisend jaar sou plaasvind.
Dit is die dwaling van sirkelredenasie gekombineer met die swak analogie-dwaling. Die slotsom van die artikel het skriftuurlike ondersteuning nodig, maar daar is niks in die Skrif wat die idee van 'n sentrale komitee wat miljoene volgelinge voed, ondersteun nie. Die skrywer het dus 'n wonder gevind wat, onder die vele komponente, die element bevat van 'n paar wat baie voed. Presto, bingo! Ons het bewyse.
Nadat hy sy analogie gevind het, sou ons wou glo dat Jesus hierdie wonderwerk verrig het om ons te leer dat ongeveer 2,000 16 jaar in die toekoms sy dissipels geleer sou word. Die rede waarom Jesus self gee om hierdie wonderwerk te verrig, is om in die fisiese behoeftes van sy toehoorders om te sien. Dit is 'n voorbeeld van sy voortreflike liefderyke goedhartigheid, nie 'n voorwerplesing oor hoe die skape geleer moet word nie. Hy het wel nog een keer hierna terugverwys om 'n voorwerples te leer, maar die les het te make met die krag van geloof, nie hoe om die kudde te voed nie. (Mat. 8,9: XNUMX)
Die feit is nietemin dat die agt mans van die Bestuursliggaam die miljoene Getuies wêreldwyd voed, daarom moet hierdie wonder hierdie werklikheid ondersteun. En aangesien daar so 'n wonderwerk is, moet die hedendaagse voeding in die Skrif ondersteun word. Jy sien? Sirkelvormige logika.
Redelik genoeg. Maar werk selfs ons analogie, soos dit is, in werklikheid? Kom ons voer die syfers uit. Hy het die kos aan sy dissipels gegee om uit te deel. Wie was die dissipels? Die apostels, of hoe? Die probleem is dat die wiskunde nie werk as ons dit so laat nie. Met faktorisering by vroue en kinders - aangesien daar in daardie dae net mans getel is - praat ons konserwatief van ongeveer 15,000 12 individue. Dat baie mense 'n aantal hektaar grond sou beslaan. Dit sou baie ure neem vir slegs 1,000 mans om soveel kos te dra as elkeen verantwoordelik was om meer as XNUMX XNUMX mense te voed. Stel u net voor dat u die lengte van 'n voetbalveld genoeg keer loop om kos te voorsien vir 'n byeenkomssaal vol mense, en u het 'n idee van die taak.
Jesus het meer as 12 dissipels gehad. Op 'n stadium stuur hy 70 predikingswerk uit. Vroue is ook getel as deel van die groep van sy dissipels. Die feit dat hulle die skare in groepe van 10 en 1 verdeel het, dui op die waarskynlikheid dat een dissipel aan elke groep toegewys is. Ons praat waarskynlik oor 'n paar honderd dissipels. Dit pas egter nie by die punt wat die artikel probeer maak nie, en die illustrasies in die tydskrif beeld slegs twee dissipels uit.
Dit is in elk geval alles akademies. Die eintlike vraag is: Was Jesus besig om hierdie wonderwerk te doen om ons iets te leer oor die manier waarop die getroue en verstandige slaaf gestruktureer sou word? Dit lyk soos 'n sprong in die logika, veral omdat hy geen verband tussen die wonder en die gelykenis maak nie.
Die rede waarom hy wonderwerke verrig het, soos al meermale gesê is, om homself as die Seun van God te vestig en 'n voorsprong te gee van wat sy uiteindelike Koningskap sou bewerkstellig.
Dit wil voorkom asof ons weereens na 'n paar verbeelde profetiese parallelle strewe om 'n interpretasie van die Skrif te probeer versterk wat nie anders as in die geïnspireerde opname blyk nie, en dit ondersteun met 'n baie swak analogie en 'n groot deel van die sirkulêre redenering.
Paragrawe 5 tot en met 7 praat oor die keuse van die 12 apostels wat '' 'n amp van toesig '' gekry het en 'aangesê is om' Jesus se 'klein skaap' te voed. Jesus het dit gedoen enkele dae voordat hy ten goede vertrek het, net soos die gelykenis van die getroue en verstandige slaaf voorstel. Ons sal egter in die volgende artikel vertel dat die apostels nooit daardie getroue slaaf was nie. In paragrawe 24 en 45 word aangetoon hoe net soos 'n paar baie mense met die visse en brode gevoed het, so het die paar apostels baie mense na Pinkster gevoed.
“Laat die leser onderskeidingsvermoë gebruik”
Dit is hier waar ons versigtig moet wees en ons onderskeidingsvermoë moet gebruik. Om die analogie te help om ons nuwe begrip te ondersteun, sal die apostels en hul plaasvervangers (die weiniges) gedurende die eerste eeu moet aanhou om die baie mense te voed. Slegs as dit die geval is, sal hierdie profetiese tipe dien as ondersteuning vir ons hedendaagse teëbeeld van die Bestuursliggaam wat die wêreldwye gemeente voed.
Wat het dan regtig in die eerste eeu gebeur? Die enkele, die twaalf apostels, het duisende pas bekeerde mans en vroue opgelei en hulle uiteindelik op pad terug na hul huise gestuur. Het die apostels daarna voortgegaan om hulle te voed? Nee. Hoe kon hulle? Wie het byvoorbeeld die Etiopiese hofdienaar gevoed? Nie die apostels nie, maar een man, Filippus. En wie het Filippus na die hofdienaar gerig? Nie die apostels nie, maar 'n engel van die Here. (Handelinge 12: 8-26)
Hoe is die gelowiges in daardie dae nuwe voedsel en nuwe begrip uitgedeel? Jehovah het deur middel van sy seun Jesus manlike en vroulike profete gebruik om die gemeentes te onderrig. (Handelinge 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Die manier waarop dit werk - soos dit nog altyd gewerk het - is dat 'n paar met die kennis baie ander oplei. Uiteindelik gaan die baie voort met hul nuutgevonde kennis en oefen hulle baie meer op, wat nog meer oefen. En so gaan dit. Nie net met die Goeie Nuus nie, maar ook in enige intellektuele poging, word inligting versprei.
Nou word in paragraaf 10 vertel dat “Christus hierdie klein groepie gekwalifiseerde mans gebruik het om leerstellige aangeleenthede te besleg en om die prediking en lering van die Koninkryk goeie nuus te hou en toesig te hou.”
Dit is die kernparagraaf. Dit is die paragraaf waarin ons die kern van die argument vasstel dat enkele (die Bestuursliggaam) die baie voed, die wêreldwye broederskap. Ons stel dit kategories dat:
- Daar was 'n eerste-eeuse beheerliggaam.
- Dit bestaan uit 'n klein groep gekwalifiseerde mans.
- Dit het leerstellige kwessies vir die gemeente besleg.
- Dit het die predikingswerk toesig gehou en gelei.
- Dit het die onderrigwerk toesig gehou en gelei.
Ter bewys van bogenoemde bied ons drie Skrifverwysings aan: Handelinge 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Handelinge 15: 6-29 handel oor die saak wat die besnydenis aangaan. Dit is die enigste keer in die Bybel dat die apostels en ouer manne van Jerusalem geraadpleeg word oor 'n leerstellige saak. Bewys hierdie enkele voorval die bestaan van 'n eerste-eeuse bestuursliggaam wat al die bogenoemde pligte uitgevoer het? Skaars. Trouens, die rede waarom Paulus en Barnabas na Jerusalem gestuur is, was omdat die betrokke geskil daarvandaan ontstaan het. Waarom het sekere manne uit Judea die besnydenis van die heidene bevorder? Is dit 'n bewys van die leiding en toesig van 'n eerste-eeuse bestuursliggaam? Die enigste manier om hierdie valse lering te stop, was natuurlik om na die bron te gaan. Dit wil nie sê dat die gemeentes nie die ouer manne en apostels in Jerusalem respekteer nie. Dit is nietemin 'n groot, onondersteunde sprong van die logika om tot die slotsom te kom dat dit 'n eerste eeu is wat gelykstaande is aan ons moderne Bestuursliggaam.
Vervolgens word Handelinge 16: 4,5 gelewer as bewys dat hulle die werk gelei het. Wat daar oorgedra word, is die feit dat Paulus, nadat hy 'n brief van die apostels en ouer manne van Jerusalem ontvang het, dit aan die heidense Christene in sy reise vervoer het. Natuurlik sou hy dit doen. Dit was die brief wat die geskil oor die besnydenis beëindig het. Ons het dus steeds met die een saak te doen. Daar is niks in die Griekse Geskrifte wat daarop dui dat dit algemene gebruik is nie.
Laastens praat Handelinge 21: 17-19 van Paulus wat aan die apostels en ouer manne verslag doen. Waarom sou hy dit nie doen nie? Aangesien die werk daar ontstaan het, sou hulle wou weet hoe dinge vorder. Hy het waarskynlik verslag gedoen oor die werksaamhede van ander gemeentes elke keer as hy 'n gemeente in 'n nuwe stad besoek. Hoe sou die maak van 'n verslag 'n bewys wees van alles wat ons eis?
Wat leer die Bybelverslag regtig oor daardie ontmoeting met die vermeende bestuursliggaam? Hier is die rekening. Sien ons bewyse van Paulus wat 'n klein groepie gekwalifiseerde mans aanspreek, soos voorgestel in die illustrasie op bladsy 19?
(Handelinge 15: 6) ... En die apostels en die ouer manne het bymekaargekom om hierdie saak te sien.
(Handelinge 15:12, 13) ... Daarop het die hele menigte het stil geword, en hulle het na Barnabas begin luister en Paulus vertel van die vele tekens en tekens wat God deur die nasies deur hulle gedoen het.
(Handelinge 15:22) ... Toe die apostels en die ouer manne saam met die hele gemeente verkies om uitgesoekte manne onder hulle na Antiochië te stuur, saam met Paulus en Barnabas, naamlik Judas, wat Barsabbas en Silas genoem word, en leiers onder die broers;
“Die hele menigte”? Die “ouer manne saam met die hele gemeente”? Waar is die skrif wat die kunstenaar se opvatting ondersteun op bladsy 19?
Wat van die bewering wat hulle oor die predikings- en leraarswerk gedoen en gelei het?
Ons het al gesien dat Jehovah profete en profetesse in die gemeentes gebruik het. Daar was ook ander geskenke, geskenke van onderrig, om in tale te praat en om te vertaal. (1 Kor. 12: 27-30). Die bewyse is dat die engele die werk direk gelei en toesig gehou het.
(Handelinge 16: 6-10) Verder het hulle deur Phrygia en die land Galasië deurgedring, omdat hulle deur die heilige gees verbied is om die woord in die [distrik] Asië te spreek. 7 Verder, toe hulle na Mysia afkom, het hulle pogings aangewend om na Bithynië te gaan, maar die gees van Jesus het dit nie toegelaat nie. 8 Toe gaan hulle verby Mysia en kom af na Troas. 9 En gedurende die nag verskyn 'n gesig aan Paulus: 'n sekere Macedoniese man het gestaan en hom smeek en gesê: "Trek oor na Macedonië en help ons." 10? En toe hy die gesig gesien het, het ons probeer om voort te gaan. in Mac · e · do? ni · a tot die gevolgtrekking dat God ons geroep het om die goeie nuus aan hulle te verkondig.
As daar wel so 'n instansie was wat toesig hou oor die werk en die regie daarvan, waarom was hulle dan nie in die voete toe Paulus die opdrag gegee het om die goeie nuus aan die nasies te verkondig nie?
(Galasiërs 1: 15-19) ... Maar toe God, wat my van my moeder se baarmoeder afgesonder het en my geroep het deur sy onverdiende goedhartigheid, goed ag 16 om sy Seun in verband met my te openbaar, sou ek die goeie nuus oor hom na die nasies toe, het ek nie dadelik met vlees en bloed bymekaargekom nie. 17 Ek het ook nie na Jerusalem opgegaan nie aan die apostels wat voor my was, maar ek het na Arabië vertrek en weer na Damaskus teruggekeer. 18 Dan drie jaar later Ek het opgegaan na Jerusalem om Cephas te besoek, en ek het vyftien dae by hom gebly. 19 Maar Ek het niemand anders van die apostels gesien nie, slegs Jakobus, die broer van die Here.
As daar in Jerusalem 'n liggaam van ouer manne en apostels was wat toesig hou oor die prediking en lering, sou dit onbehoorlik gewees het dat Paulus doelbewus vermy het om 'met konferensie met vlees en bloed' saam te gaan.
Honderd jaar van nou af kon 'n oorlewende van Armageddon na enige van ons moderne publikasies kyk en geen twyfel bestaan oor die bestaan van 'n Bestuursliggaam wat die predikings- en onderrigtingswerk lei nie. Waarom is daar dan nie sulke bewyse in die Griekse Geskrifte wat ons betoog dat 'n eweknie van die eerste eeu van hierdie moderne liggaam bestaan nie?
Dit begin lyk asof ons 'n fiksie geskep het in 'n poging om die gesag van ons Beheerliggaam te versterk.
Maar daar is meer. Paragrawe 16 tot 18 som alles op en lê die grondslag vir wat in die finale artikel kom.
- Russell en die voor-1914 Bybelstudente was nie 'die aangewese kanaal waardeur Christus sy skape sou voed nie', omdat hulle nog in die groeiseisoen was.
- Die oestyd het in 1914 begin.
- Van 1914 tot 1919 Jesus het die tempel ondersoek en skoongemaak.
- In 1919 het die engele die koring begin versamel.
- Jesus het 'n kanaal aangestel om geestelike 'voedsel op die regte tyd' uit te gee gedurende die tyd van die einde - na 1919.
- Hy sou dit doen met behulp van die patroon van die voedings van baie mense.
Neem hierdie ses punte. Dink nou hoe u dit sou bewys aan iemand wat u in diens kan ontmoet. Watter teksgedeeltes sou u hiervan bewys? Is dit nie waar dat al hierdie 'leerstellige waarhede' eintlik net ongegronde bewerings is wat ons aanvaar nie, omdat ons opgelei is om enigiets van die Bestuursliggaam te aanvaar asof dit die woord van God is?
Laat ons nie so wees nie. Soos die ou Beroërs ook so was.
In hierdie interpretasie is vier profesieë verweef.
- Die sewe keer van Nebukadnesar se waansin.
- Maleagi se boodskapper van die verbond.
- Die gelykenis van koring en onkruid.
- Die gelykenis van die getroue rentmeester.
vir aantal 1 om vir 1914 te werk, moet ons elf verskillende en onbewese aannames aanvaar. Vir aantal 2 om te werk, moet ons aanneem dat dit 'n sekondêre toepassing het en dat die aansoek vyf jaar geneem het om vervulling te bereik — van 1914 tot 1919. Ons moet ook aanneem dat die vervulling van nommer 2 gekoppel is aan die van nommer 1, al is daar geen bewys van hierdie verband in die Bybel nie. Vir nommer 3 om te werk, moet ons aanneem dat dit gekoppel is aan getalle 1 en 2. Vir nommer 4 om te werk, moet ons aanvaar dat dit aan getalle 1, 2 en 3 gekoppel is.
Wat interessant is, is dat nie Jesus of enige Bybelskrywer hoegenaamd enige verband tussen hierdie vier profesieë maak nie. Tog koppel ons hulle nie net almal nie, maar bind ons ook aan die profeties-onondersteunde jaar van 1919.
As ons die feite eerlik ondersoek, sal dit ons daartoe dwing om te erken dat die hele interpretasie net op aannames gebaseer is. Daar is geen historiese bewyse dat Jesus vyf jaar van 1914 tot 1919 sy geestelike tempel geïnspekteer het nie. Daar is geen historiese bewyse dat die koring in 1919 geoes is nie. Daar is geen bewyse dat hy nie voor 1914 vir Russell as sy aangewese kommunikasiekanaal gekies het nie, as dat hy Rutherford in daardie hoedanigheid na 1919 gekies het.
Is ons as diegene wat “in gees en waarheid” aanbid lojaal aan ons meester deur menslike bespiegeling as Bybelwaarheid aan te neem?
[...] hy het nooit van Jesus Christus ontvang nie. (Lees hier 'n analise van die standpunt van die Bestuursliggaam, en dan wat die Bybel regtig oor die onderwerp sê [...]
is dit nie nuuskierig dat Paulus 'n brief aan die gemeente sou skryf waar die 'beheerliggaam' was nie? kon die beheerliggaam nie eers vir hul eie gemeente sorg nie ???
ook vreemd dat dit lyk asof Paulus nie weet wie saam met hom op die beheerliggaam is nie ??? Gal 2
en dat 'n ander lid van die beheerliggaam sukkel om te verstaan waaroor Paul skryf? 2 Troeteldier 3: 15,16
en dat nie een van die 27-boeke gesamentlik deur die beheerliggaam geskryf is nie?
Eintlik is 2 Pet. 3:15, 16 dui nie aan dat Petrus sukkel om Paulus te verstaan nie, maar dat sommige dit moeilik gevind het om sy skrywe te verstaan.
Hallo broer Meleti, die tyd laat my nie toe om soveel as wat ek wil op u blog te plaas nie, maar ek het dit nodig geag om u aandag op enkele feite te vestig. Ek dink die bewering van die WTS dat Jesus baie mense deur enkele mense gevoer het, is nie heeltemal sonder grondslag nie. Laat ek eers verwys na u bewering dat meer as twaalf (moontlik 70) dissipels by die voedingsaktiwiteit betrokke was. Eerlik gesê, daar is geen basis vir so 'n gevolgtrekking nie. As daar 70 dissipels was, sou een van die vier skrywers dit genoem het. Inteendeel, die teenoorgestelde is waar, Lukas... Lees meer "
Broer Vassy, jy maak uitstekende punte. Alhoewel dit net spekulasie is oor hoeveel van die dissipels by die verspreiding van voedsel betrokke was, lyk dit logisties onmoontlik dat slegs die 12 apostels soveel duisende sou kon voed. Wat waarskynlik is, is dat die twaalf kos van Jesus uitgedeel het aan 'n sekondêre groep dissipels wat dit óf na 'n derde verspreidingspunt of direk aan die eindgebruikers deurgegee het. Dit is egter nie juis die punt nie. Die punt is dat dit 'n bespiegeling is dat Jesus hierdie wonderwerk gedoen het om te illustreer hoe die voeding werk... Lees meer "
Hallo Meleti,
Daar is 'n paar interessante kruisings tussen ons kommentaar. Ek het die uwe nog nie gesien voordat ek die antwoord aan Vassy gepos het nie. Ek dink ons is hier op dieselfde golflengte.
Apollos
Vassy, ek dink jy maak 'n paar punte tot nadenke. Daar is egter 'n paar probleme wat geskei moet word. Ek sê nie jy het dit nie gedoen nie. U was baie versigtig om die punte in Meleti se artikel te definieer wat u uitdaag, en ek kan sien waar u vandaan kom. Maar as ons aanvaar dat die 12 apostels inderdaad 'n 'bestuursliggaam' was deurdat hulle die fondament van die gemeente was, wat op die hoeksteen van Christus Jesus gelê is, moet ons steeds daarvandaan uitkom na die idee van 'n soort apostoliese opvolging. Dit is vir my 'n baie meer... Lees meer "
Beste Meleti, hoewel ek dit nie wil verduur nie - moet ons onthou wanneer ons Handelinge 15 lees, maar ons moet ook die eerste twee hoofstukke van Galasiërs lees. Net daar word ons ingelig oor hoe lank dit duur voordat Paulus en Barnabas uiteindelik na Jerusalem genooi is om saam met die “wat DIT vir hulle pilare was” te gaan kuier. Veertien jaar! En dit tel nie dat die drie wat Paulus gewag het voordat hy Petrus alleen besoek het, nog nooit die res ontmoet het nie. Dus, sewentien jaar lank, het Paulus gepreek - van Jood na heiden oorgegaan, om geen ander grondgebied te dek as dit waarheen hy gelei is nie.... Lees meer "
Goeie punte almal. Gegewe die onwilligheid van die Beheerliggaam om advies van diegene onder hulle te aanvaar, is die opmerking dat Paulus Cephas in die openbaar teregwys voor alle kykers, nie gemaklik nie. Hoe los ons huidige beheerliggaam hierdie dilemma uit die Bybel op? Eenvoudig. Hulle het Paulus aangestel om lid te word van die nie-bestaande beheerliggaam van die eerste eeu.
*** w85 12 / 1 p. 31 Vrae van lesers ***
Dit is redelik om tot die gevolgtrekking te kom dat Paulus 'n deel van die Christelike beheerliggaam in die eerste eeu was.
Let op hoe die antwoord op die vraag tot die gevolgtrekking kom: “Maar op ander tye het hy (Paulus) sake voor die hele liggaam gebring, soos die verslag in Handelinge 15 illustreer.” Handelinge 15 is die ENIGSTE tyd. Dan sê hulle: “Paulus het dus beslis vir die sentrale bestuursliggaam gepraat. - Handelinge 16: 4, 5.” Dat dit alles was, een ENKELE vergadering vind ek so misleidend. En dat een enkele beslissing as veelvuldige gebeurtenisse van ewige presedensie beskou word, gee Paulus nog minder eer vir die feit dat hy die hele saak op die spits gedryf het, regstel HULLE foute (iets wat die besnedenes nooit kon agterkom nie). So, nee... Lees meer "
Om "geesgerig" te sê in plaas van "geïnspireer" is om 'n onderskeid te maak wat hoegenaamd geen verskil maak nie. Dit is in wese sinonieme terme.
Dankie, SW. En jy is reg. So was dit destyds, in 1985. Vraag vir almal: BTW, is daardie woord 'geesgerigte' [organisasie] ooit deur iemand skriftuurlik gedefinieërd, sedert daardie jaar in 1985, omdat hulle destyds die woord op ons gespring het ? Ek bedoel, hoe verskil hierdie benaming van die gewone woord wat almal gebruik, naamlik 'geïnspireerd'? Ek hoor geen ander kerke wat die woord gebruik nie. Hulle sê net 'geïnspireerd' en nie 'geesgerig' nie. Met ander woorde: Is dit 'geesgerig', dat dit woord slegs onder ons, Jehovah se Getuies, voorkom? Is dit uniek aan ons woordeskat, en... Lees meer "
Geagte waarnemer17, u is nie alleen hierin nie en hoewel ek geweldig simpatie het, is dit die gevolg van die skroefdraai deur ons huidige mikrobestuurders. Toe die verandering plaasgevind het, het ons nie aandag daaraan gegee nie, aangesien baie gedink het dat dit geesgerig was om ons 'n beter gevoel van eenheid te gee, terwyl ons ons wettig beskerm, bla, bla, bla ... As u dit sien, het ons almal dieselfde gevoel destyds . Toe kom die nuwe aankondiging vir uitsetting toe die sogenaamde “nie meer een van Jehovah se Getuies” was nie. Verskoon my, het ek gesê, maar as dit wat God in die huwelik saamgevoeg het, nie deur mans onderskei kon word nie, hoe... Lees meer "
U getuienis word so logies aangebied dat u dit in 'n geregshof kan beredeneer en wen. [nie net in hierdie artikel nie, maar ook in baie ander artikels op hierdie webwerf] Dit lyk egter nie of logiese afleidings versoenbaar is met die 'indoktrinasie' van die Bestuursliggaam nie, en dus sal die oorgrote meerderheid JWS die GB bly volg soos 'skape tot die slagting ”voordat hulle bereid sal wees om te erken dat die GB net mensemense is (wat ek nie meer glo 'n 'direkte kanaal na Jehovah' het nie). As 1 + 1 = 2 en die GB opdrag gee dat 1... Lees meer "
Lees die pouslike bul wat uitgegee is deur pous Bonifatius VIII in 1302, en jy sal besef dat daar veel meer is as 'n ooreenkoms tussen die pous en die GB. Daarin het hy geskryf dat u 'n lid van die Katolieke kerk moet wees en dat u onderworpe moet wees aan die pous. Klink dit bekend?
Uitstekende punte, gemaak deur beide "Andrew" en "StillHaveFaith"! Ek stem heelhartig saam. Ek herinner my aan 'n paar aanhalings uit die publikasies, enkele jare gelede, wat die gevaar beklemtoon het om iemand se heilige toewyding aan Jehovah te verwar met enige man, of enige organisasie, met inbegrip van die Watchtower Society en Jehovah se Getuies as 'n gemeente. Byvoorbeeld hierdie een: ''n Christen kan dus nie gedoop word in die naam van die persoon wat die onderdompeling doen of in die naam van iemand nie, en ook nie in die naam van ENIGE ORGANISASIE nie, maar in die naam van die Vader, die Seun en die heilige gees. ” -... Lees meer "
Daar word voorgestel dat die rede vir die verandering in 1985 in die doopvrae meer te make het met regskwessies as enigiets anders. Sê dat jy al 'n geruime tyd nie meer vergaderings bywoon nie, en begin dan met vriende praat oor leerstellings van die Organisasie waarmee jy nie meer saamstem nie. Die volgende ding wat u weet, is dat die ouderlinge u na 'n geregtelike verhoor moet nooi. U kan weier om te sê dat u nie wil bywoon nie, en dat hulle geen gesag oor u uitoefen nie. Daarom kan hulle u nie verplig om dit by te woon nie, en het hulle ook nie die reg om u uit te hou nie... Lees meer "
'N Baie hartseer ontwikkeling in 1985, en ons vra almal, wat die verandering in die vraag met die Bybel te make het, terwyl die Nuwe Testament geen fokus op organisasie het nie.
Soms dink ek by myself: as ek net hierdie neigings en die twyfelagtige agtergrond vroeër opgemerk het.
Dankie Meleti, vir jou kommentaar. En ja, ek het die voorstel ook gehoor.
Observer17
Dit wil my voorkom asof die reg van kerklike gesag ten opsigte van uitsetting in stryd is met die grondwetlike reg van Vryheid van Godsdiens, wat oorspronklik ontwerp is om individue sowel as godsdienstige organisasies te beskerm. As individue het ons nie die reg onder die jurisdiksie van die Bestuursliggaam om ons geloof volgens ons eie persoonlike oortuigings te beoefen nie. Sommige regeringsowerhede in Europa ondersoek die WTBTS onder die uitgangspunt dat hul burgers se regte op godsdiensvryheid verwyder word volgens die beheermetodes wat gebruik word om "afvalliges" te ontslaan en sodoende gesinne op te breek.
Die enigste verduideliking wat vir die verandering gegee word, is soos volg, wat blyk dat dit blyk dat al die mense wat voor 1985 gedoop is, nie heeltemal begryp wat hul toewyding en doop beteken nie. Wat u nou moet hou by die gesag van die organisasie: (W87 4/15 bl. 15 - Vrede met God verkry deur toewyding en doop - {onder die voetnote}) “Onlangs is die twee vrae wat aan doopkandidate gerig is, vereenvoudig sodat kandidate kon met volle begrip antwoord wat betrokke is in die intieme verhouding met God en sy aardse organisasie. ” ——————————————————————————————————— (Wat leer die Bybel regtig... Lees meer "
Uitstekende punt, "BeenMislead"! Ek moet erken, ''n bietjie geskok, selfs verbaas. Ek moes daardie spesifieke uitgawe van die tydskrifte of iets gemis het. Dit is die Watchtower-aanhaling van 1987 wat u genoem het, hieronder getoon. Ek vind hierdie aanhaling, nadat ek daaroor gemediteer het, veral ontstellend: (W87 4/15 bl. 15 - Vrede met God verkry deur toewyding en doop - {onder die voetnote}) “Onlangs is die twee vrae wat aan doopkandidate gerig is, vereenvoudig sodat kandidate kon met volle begrip antwoord wat betrokke is in die intieme verhouding met God en sy aardse organisasie. ” Het hulle openlik gesê: 'n 'intieme... Lees meer "
Goed, nou onthou ek dat ek daardie artikel van 15 April 1987 gelees het. Dankie dat u my daaraan herinner het: "BeenMislead." Op die een of ander manier het ek dit net vergeet.
... gaan figuur.
Ek dink ek raak oud. (LOL)
Observer17
Onlangs, in die Wagtoring-artikel van 15 Julie 2013 oor “Wie is die getroue slaaf en verstandige slaaf?” hierdie verraderlike verklaring is gemaak oor die vraag of iemand 'n gesonde geestelike verhouding met Jehovah kan aanhaal ... sonder om een met die Bestuursliggaam te hê. Ek glo dat hierdie stelling self baie mooi aansluit by die groot verandering in die doopvrae van 1985. Let op hierdie 'verhelderende' opmerking in daardie spesifieke studieartikel, tot ons voordeel: Opmerking gevind in paragraaf # 2 van die 4de studieartikel in die tydskrif van 15 Julie 2013, waar dit lui: '... Daardie getroue slaaf... Lees meer "
As die skakel nie werk nie, kan u die een probeer:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Behalwe dat die huidige Bestuursliggaam meer mag oor mense se lewens het as die huidige pous.
Hallo Meleti, Sjoe! As die huidige Bestuursliggaam dus meer mag het as die pous soos u sê, en meer as 7 miljoen Getuies van Jehovah dit beslis in die openbaar veroordeel as HEINOUS AFGODSDIENS van die Katolieke kant en al, waarom doen ons dan presies dieselfde Beheerliggaam [of laat hulle word] 'n ONTRAAKBARE, 'Goue Kalf', vra ek? Wat was byvoorbeeld verkeerd met die oorspronklike doopvrae wat die organisasie in Oktober 1966 aanvaar het, wat president Nathan Knorr en vise-president Frederick Franz aan ons voorgehou het? Persoonlik het ek gedink hulle is perfek. - Sien Oktober... Lees meer "
Die nuwe vraag is subtiel bewoord sodat daar aangevoer kan word dat dit nie 'n direkte teenstrydigheid met ons oorspronklike posisie is nie. Dit gesê, toon die rede vir die nuwe vraag die ware bedoeling en is dit nie net 'n direkte teenstrydigheid met ons voorheen vermelde standpunt nie, maar dit is ook belangriker en strydig met die Skrif. (W87 4/15 bl. 15 - Om vrede te bekom met God deur toewyding en doop - {onder die voetnote}) “Onlangs is die twee vrae wat aan doopkandidate gerig is, vereenvoudig sodat kandidate met volle begrip kon antwoord op wat daarby betrokke is... Lees meer "
Hallo Meleti, u het gesê: *** ... Dit gee geen suggestie oor wat regtig bedoel is nie: dat ons ons ook aan die organisasie toewy. As ons op een of ander tyd met die Organisasie nie saamstem nie, kan hulle ons uitsluit, wat ons toewyding aan God in werklikheid tot niet maak - ten minste in hul gedagtes. ... Die hele ding is regtig laakbaar. *** Ja, dit is die manier waarop hulle [Watchtower Society] die lewe sien, en Jehovah as God. As Jehovah egter saamstem met die 'gesalfde' Nathan Knorr en die 'gesalfde' Frederick Franz se oorspronklike standpunt oor ons toewydingsvrae in 1966, en dink dat NET ... SLEGS Jehovah self,... Lees meer "
(Jeremia 51:45) 45 “Gaan uit haar midde, o my volk, en voorsien elkeen sy siel met die ontvlugting van die brandende toorn van Jehovah. (Openbaring 18: 4). . .En ek het 'n ander stem uit die hemel hoor sê: “Gaan uit haar uit, my volk, as JY nie met haar wil deel in haar sondes nie, en as JY nie 'n deel van haar plae wil ontvang nie. Daar word beskryf dat Jehovah se getroues binne-in Babilon is omdat haar vernietiging op hande is. Op daardie stadium sal die individuele redding van elkeen afhang daarvan om hom of haar van die teiken te skei... Lees meer "
Ek wil graag nog een nadink oor die opregte nadenke oor hierdie onderwerp:
... Met die beheerliggaam wat die inhoud van die Watchtower-tydskrif beheer, hoef u geen verbeelding te hê om te sien hoe hierdie spesiale "hulpmiddel" [Watchtower magazine] maklik kan gebruik word om die "gedagtes en harte" van opregte mense wêreldwyd vas te vang en te manipuleer nie. uiteindelik presiese onbetwiste gehoorsaamheid, net soos 'n 'god' oor 'n tydperk. - Sien 2 Tessalonisense 2: 3, 4.
Dit is wat ek deur die jare opgemerk het.
…my opinie.
Observer17
Dit is interessant om op te let dat Fred Franz, in 'n toespraak wat tydens die gradeplegtigheid aan die 59ste Gilead-klas gegee is (September 1975), natuurlik geweet het dat daar in die 1ste eeu geen beheerliggaam bestaan nie. Hierdie diskoers is steeds aanlyn beskikbaar in klank en gedrukte vorm.
Ek kan sien waar hulle met die inspeksie vorendag gekom het, en wat nie, maar waar kry hulle die 5-jare 1914-1919? Is daar selfs 'n vers wat verkeerd geïnterpreteer kan word om daarmee vorendag te kom?
Ek dink 'n soort saak kan gemaak word vir 'n soort sentrale gesag wat in die 1ste eeu in Jerusalem gebaseer was. Neem eerstens Handelinge 15: 2 Maar toe daar nie 'n bietjie verdeeldheid en twis deur Paulus en Bar? Na-Bas met hulle was nie, het hulle gereël dat Paulus en Bar-Na-Bas en 'n paar ander na die apostels opgaan en ouer mans in Jerusalem rakende hierdie geskil. Eerstens, as dit net 'n intergemeentelike probleem was, waarom dan die hele pad Jerusalem toe om dit aan te pak? Waarom nie net 'n brief stuur nie? Dan, nadat die besluit geneem is, lees ons:... Lees meer "
Ek stem volkome saam met u standpunt. Ons het wel nodig - mense het nog altyd een of ander regeringsgesag nodig gehad. Ek sou my voorstel dat daar selfs onder Jehovah se regverdige heerskappy na die einde van die 1,000 jaar 'n mate van gesag of hiërargie sal wees. Die Bybel praat daarvan onder die engele. Ons het voordeel getrek uit die leiding wat die Bestuursliggaam en ander neem, en steeds baie daarvan. Nie almal nie, maar dit is waar onvolmaaktheid 'n hand het. Soos u egter opmerk, gaan hulle te ver. Hulle oorskry hul gesag om ons dinge te leer wat die resultaat is van... Lees meer "
Ek vind dit nie duidelik dat dit op enige manier as 'n sentrale owerheid op hulle betrekking het nie. In plaas daarvan het dit gelyk of die outoriteit verspreid was, gebaseer op die openbaring en die aanbieding van getuienis. Petrus alleen het byvoorbeeld die openbaring oor die aanvaarding van heidene ontvang, en die woord is hieroor versprei en dit is aanvaar. Hy konsulteer nie met 'n gesentraliseerde liggaam nie en laat hulle die onderrig versprei. Sou ons dit nie verwag as daar so 'n struktuur bestaan nie? Die 'ons' in 3 Johannes blyk Gaius self te wees. Dit blyk uit die 'ons' in vers 8, wat insluit... Lees meer "
Hallo Steve, dit kan wees, soos u sê, dat wanneer John "ons" sê, hy na homself en Gaius verwys, maar ek het die hele boek (al 15 verse!) Weer gelees en dit lyk nog lank nie duidelik wie die "ons ”Is. Hier is enkele uittreksels uit die ESV wat volgens my toon dat dit ten minste dubbelsinnig is: Vers 9: Ek het iets aan die kerk geskryf, maar Diotrefes, wat homself graag eerste wil stel, erken nie ons gesag nie. Vers 12: Demetrius het 'n goeie getuienis van almal en van die waarheid self ontvang. Ons voeg ook ons getuienis by, en u... Lees meer "
Met betrekking tot die besluitneming by die Jerusalemse raad, na privaat en openlike bespreking voor die “menigte” vers 19 van Handelinge 15, is dit Jakobus wat die finale besluit “my beslissing” geneem het, oor wat ek moet oordeel. gedoen word om sake op te los. Ek glo dit stem ooreen met miskien 'n posisie van toesig oor die Jerusalemse Christelike godsdiensgemeente (ekklesia). Daar word by verskeie geleenthede afsonderlik na James verwys as ander broers en ouer manne. Na sy wonderlike vrylating uit die gevangenis in Handelinge 12:17, gee Petrus opdrag dat 'n verslag van sy ervaring moet plaasvind... Lees meer "
Ek sien u punt en dit blyk dat die Skrif goed ondersteun word. Eintlik het jy my aan iets laat dink. Ons verwys na die “eerste-eeuse bestuursliggaam”. (U het 'n goeie bewys gelewer dat dit nie eintlik 'n komitee was nie, net soos 'n raad van ouderlinge of raadgewers met James wat die finale besluit geneem het.) Hoe dit ook al sy, dit kon net vir hoogstens 30 jaar in plek gewees het . Die Christene het Jerusalem in 66 HJ verlaat om nooit weer terug te keer nie. Wat dan van die eerste eeu se bestuursliggaam? Toe Johannes deur Jesus Christus opdrag gegee het om aan die sewe gemeentes te skryf... Lees meer "
Dit is ook interessant om daarop te let dat Paulus in Galasiërs 2 hulle as manne van reputasie identifiseer, wat nogal die understatement sou wees as hulle die beheerliggaam was.
Dit is ook opmerklik dat die valse leraars uit die brief gesê het dat die valse leraars onder hulle uitgegaan het, wat skokkend is as hulle die beheerliggaam was.
Steve