_________________________________________________
NWT Naslaan Bybel
Dit beteken die ewige lewe, die kennis van u, die enigste ware God, en die een wat u uitgestuur het, Jesus Christus.
Die afgelope 60 jaar is dit die weergawe van John 17: 3 wat ons as Getuies van die HERE herhaaldelik in die veldbediening gebruik het om mense te help om die behoefte om die Bybel met ons te bestudeer, te verstaan om die ewige lewe te verkry. Hierdie weergawe het effens verander met die vrystelling van die 2013-uitgawe van ons Bybel.
NWT 2013 Uitgawe
Dit beteken die ewige lewe, hulle leer ken, die enigste ware God, en die een wat u gestuur het, Jesus Christus.
Albei weergawes kan die idee ondersteun dat die ewige lewe afhang van die verwerwing van kennis van God. Dit is beslis hoe ons dit in ons publikasies toepas.
Met die eerste oogopslag blyk dit dat hierdie konsep vanselfsprekend is; 'n no-brainer soos hulle sê. Hoe anders word ons sondes vergewe en deur God die ewige lewe verleen as ons hom nie eers leer ken nie? Gegewe die logiese en nie-kontroversiële aard van hierdie begrip, is dit verbasend dat meer vertalings nie ooreenstem met ons weergawe nie.
Hier is 'n voorbeeld:
Internasionale standaardweergawe
En dit is die ewige lewe: om U te ken, die enigste ware God, en wie U gestuur het - Jesus, die Messias.
New International Version
Dit is nou die ewige lewe: dat hulle U ken, die enige ware God, en Jesus Christus wat U gestuur het.
Internasionale standaardweergawe
En dit is die ewige lewe: om U te ken, die enigste ware God, en wie U gestuur het - Jesus, die Messias.
King James Bible
En dit is die ewige lewe, dat hulle U kan ken, die enige ware God, en Jesus Christus wat U gestuur het.
Byington Bible (uitgegee deur WTB & TS)
“En dit is wat die ewige lewe is, dat hulle U moet ken, die enige ware God, en wie U gestuur het, Jesus Christus.”
Die voorafgaande weergawes is redelik tipies soos gesien kan word deur 'n vinnige besoek aan http://www.biblehub.com waar u “Johannes 17: 3” in die soekveld kan invoer en meer as 20 weergawes van Jesus se woorde kan sien. Daar aangekom, klik op die interlinêre oortjie en klik dan op die nommer 1097 bo die Griekse woord ginóskó. Een van die definisies wat gegee word, is “om te weet, veral deur persoonlike ervaring (eerstehandse kennis).”
Die Kingdom Interlinear lewer dit: "Dit is die ewige lewe, sodat hulle u die enigste ware God ken en wie u Jesus Christus uitgestuur het."
Nie alle vertalings stem nie saam met ons weergawe nie, maar die meerderheid doen dit wel. Wat belangriker is, is dat die Griek blykbaar sê dat 'die ewige lewe is om God te ken'. Dit stem ooreen met die gedagte wat in Prediker 3:11 uitgespreek word.
'... Selfs die onbepaalde tyd het hy in hul hart gesit, sodat die mensdom nooit die werk kan ontdek wat die [ware] God van die begin tot die einde gedoen het nie.'
Al leef ons vir ewig, leer ons Jehovah God nooit ten volle ken nie. En die rede waarom ons die ewige lewe gegee het, die tyd dat onbepaalde tyd in ons hart gesit is, was sodat ons voortdurend kon groei in kennis van God deur 'persoonlike ervaring en eerstehandse kennis'.
Dit wil dus voorkom asof ons die punt mis deur die Skrif verkeerd toe te pas soos ons dit doen. Ons impliseer dat 'n mens eers kennis van God moet kry om vir ewig te kan lewe. Maar na aanleiding van hierdie logika dwing ons ons om te vra hoeveel kennis nodig is om die ewige lewe te verkry? Waar is die merk op die liniaal, die lyn in die sand, die kantelpunt waarop ons genoeg kennis opgedoen het sodat ons die ewige lewe kan kry?
Natuurlik kan geen mens God ooit ten volle ken nie,[I] die idee wat ons voor die deur kommunikeer, is dus dat 'n sekere vlak van kennis nodig is en sodra dit bereik is, dan is die ewige lewe moontlik. Dit word versterk deur die prosedure waardeur alle kandidate moet slaag om gedoop te word. Hulle moet 'n reeks van ongeveer 80+ vrae beantwoord wat in drie segmente in die Georganiseer om Jehovah se wil te doen boek. Dit is ontwerp om hul kennis te toets om seker te maak dat hulle besluit om gedoop te word, gebaseer is op akkurate kennis van die Bybel, soos geleer deur Jehovah se Getuies.
Ons begrip van John 17: 3 is dus deurslaggewend vir die konsep waarop ons ons Bybelonderrigwerk baseer dat ons 'n 1989-studieboek gehad het met die titel U kan vir ewig in die paradys op aarde leef wat in 1995 vervang is deur 'n ander studieboek met die titel Kennis wat lei tot die ewige lewe.
Daar is 'n subtiele maar belangrike onderskeid tussen die twee idees van 1) “Ek wil God leer ken, sodat ek vir ewig kan lewe;” en 2) “Ek wil vir ewig lewe, sodat ek God kan leer ken.”
Dit is duidelik dat Satan 'n baie meer uitgebreide kennis van God het as wat enige mens in 'n leeftyd van studie en persoonlike ervaring kan opdoen. Daarbenewens het Adam al die ewige lewe gehad toe hy geskep is, en tog het hy God nie geken nie. Soos 'n pasgebore kind, het hy kennis van God begin opdoen deur sy daaglikse omgang met sy hemelse vader en sy studie oor die skepping. As Adam nie gesondig het nie, sou hy nou 6,000 jaar ryker wees in sy kennis van God. Maar dit was nie die gebrek aan kennis wat hulle laat sondig het nie.
Weereens sê ons nie dat dit onbelangrik is om God te leer ken nie. Dit is baie belangrik. So belangrik dat dit die doel van die lewe is. Om die perd voor die wa te sit: 'Die lewe is daar sodat ons God kan ken.' Om te sê dat "Kennis is daar sodat ons lewe kan kry", plaas die wa voor die perd.
Ons situasie as sondige mense is natuurlik onnatuurlik. Dinge was nie so bedoel nie. Daarom, om verlos te word, moet ons Jesus aanneem en vertrou. Ons moet sy opdragte gehoorsaam. Dit alles verg wel kennis. Nogtans is dit nie die punt wat Jesus in Johannes 17: 3 maak nie.
Ons oormatige beklemtoning en verkeerde toepassing van die Skrif het gelei tot 'n soort 'verf by getalle' benadering tot die Christendom. Ons word geleer en geglo dat as ons die leer van die Beheerliggaam as “die waarheid” aanvaar, ons vergaderings gereeld bywoon, soveel as moontlik in die velddiens gaan en binne die arkagtige organisasie bly, kan ons wees redelik verseker van die ewige lewe. Ons hoef nie alles oor God of Jesus Christus te weet nie, maar net genoeg om 'n slaag te kry.
Te dikwels klink ons soos verkoopspersone met 'n produk. Ons s'n is die ewige lewe en die opstanding van die dooies. Soos verkopers word ons geleer om besware te oorkom en die voordele van ons produk te bevorder. Daar is niks verkeerd om vir ewig te wil lewe nie. Dit is 'n natuurlike begeerte. Die hoop op die opstanding is ook van kardinale belang. Soos blyk uit Hebreërs 11: 6, is dit nie genoeg om in God te glo nie. Ons moet ook glo dat 'hy die beloner word van diegene wat hom ernstig soek'. Nietemin is dit nie 'n verkoopsplek vol voordele wat mense sal lok en inhou nie. Elkeen moet 'n ware begeerte hê om God te ken. Slegs diegene wat Jehovah 'ernstig soek', sal die weg bly, want hulle dien nie vir selfsugtige doelwitte wat gebaseer is op wat God hulle kan gee nie, maar eerder uit liefde en 'n begeerte om liefgehê te word.
'N Vrou wil haar man ken. Terwyl hy sy hart vir haar oopmaak, voel sy geliefd deur hom en is hy des te meer lief vir hom. Net so wens 'n vader dat sy kinders hom moet ken, alhoewel die kennis oor jare en dekades stadig groei, maar uiteindelik - as hy 'n goeie vader is - sal daar 'n kragtige band van liefde en opregte waardering ontwikkel. Ons is die bruid van Christus en kinders van ons Vader, Jehovah.
Die fokus van ons boodskap as Jehovah se Getuies trek die aandag af van die idilliese beeld wat in Johannes 17: 3 uitgebeeld word. Jehovah het ’n fisiese skepping gemaak, wat na sy beeld gevorm is. Hierdie nuwe wese, manlik en vroulik, sou die ewige lewe moes geniet - 'n oneindige groei in kennis van Jehovah en sy eersgebore Seun. Dit sal nog gebeur. Hierdie liefde vir God en sy Seun sal verdiep namate die geheimenisse van die heelal geleidelik voor ons ontvou, en nog dieper geheimenisse binne openbaar. Ons sal nooit alles onder die knie kry nie. Meer as dit, sal ons God beter en beter leer ken deur eerstehandse kennis, soos Adam gehad het, maar roekeloos verloor het. Ons kan ons nie voorstel waarheen dit ons almal sal neem nie, hierdie ewige lewe met kennis van God as doel. Daar is geen bestemming nie, maar slegs die reis; 'n reis sonder einde. Dit is iets wat die moeite werd is om na te streef.
Hallo Eric, dit is waar, ons verkoop 'n produk en nie regtig vir die goedkoop prys nie!
Ewige / ewige LEWE is 'n kwaliteit van die lewe (Zoe Life). Hierdie lewe is God se eie lewe / stof / goddelike natuur / gees wat ook in die persoon van die Woord of Jesus staan. Johannes 5:26, 1 Johannes 1: 1-3.
John17: 3 ... .KEN God ... 'n Natuur het 'n affiniteit met sy eie natuur (nie bloot kennis / inligting oor die kop nie) en die motivering is duidelik en ervaar in wat dit in potte klei kan bereik, anders is dit net so! 2 Petrus 1: 3-12, 2 Timoteus 2:13, 1 Petrus 1: 3-16
Meleti,
Hier is my gedagtes oor John 3: 17:
Om God hier te ken, het niks met kennis te doen nie. Dit het te make met die feit dat hy hom ken soos 'n pasgebore baba sy moeder ken. Die ewige lewe word belowe aan diegene wat God leer ken deur Christus, en vereis dat iemand wedergebore moet word. Sodra hulle gesalf is, ken hulle God as 'n Vader.
Nou ja, die perd kan hierheen gaan vir 'n verfrissende drankie.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Ek hou van hierdie boodskap en die opmerkings oor die ewige lewe en om Jesus te ken. As JWS word ons nooit regtig geleer om Jesus te ken nie. Ek dink dit is hoekom baie depressief is. Ek het Jesus nie regtig leer ken voordat ek die Bybel begin lees het sonder die hulp van WT-publikasies nie. Toe ek Jesus eers leer ken het, het ek gelukkiger geraak en voel ek nie meer skuldig omdat ek nie die miljoene reëls wat aan ons opgelê word, volkome nakom nie. In plaas daarvan was ek net besorg daaroor om Jesus se opdragte uit te voer. As ons Jesus leer ken, sou ons nie so veeleisend en veroordelend wees nie... Lees meer "
Sargon Ek voel PRESIES soos jy en het dit so lank weggesteek dat ek DIEP depressie ontwikkel het. My depressie was so diep dat my kop seergemaak het, rug seergemaak het, en ek wou nie eers die bed verlaat nie. Ek het jare lank gedink dit was net ek wat sulke vrae gehad het, en op die een of ander manier was ek "geestelik swak" en het ek die GB verwerp en God dan ook op die een of ander manier afgekeur. Soos u egter gesê het, lees ek net net die bybel en gebruik nie die publikasies wat elke jaar lyk nie, en verwar my nog meer en praat met ander Christene (en nie om... Lees meer "
Ek dink ons sienings verskil effens, maar ek is ook 'n leek en nie seker nie. Ek sal my gedagtes so duidelik as moontlik uiteensit vir wat dit werd is. Ek glo nie dat dit 'n swart-wit kwessie is nie, en ek dink nie dat 'n absolute begrip die kern van die Christelike geloof is nie, en hoewel dit 'n volledige raaklyn is, dink ek dit is interessant om te oorweeg? 'Dink u dat as Adam en Eva, selfs nadat hulle ongehoorsaam was, van die boom van die lewe sou kon eet en aanhou lewe?' Eerlik dink ek dit is wat die bybel is... Lees meer "
Ek het 'n paar besprekings op die forum gehad oor die gebruik van die woord "interpretasie". Miskien kan ek my antwoord op u vraag ook gebruik om my standpunt oor die woord beter te verklaar. Sonder om te interpreteer, kan ek jou vertel dat Jehovah toegang tot die boom van die lewe geblokkeer het sodat Adam en Eva nie tot onbepaalde tyd kon lewe nie. Wat dit beteken (die definisie van interpretasie), kan ek nie met sekerheid sê nie, want Jehovah het Moses nie geïnspireer om ons te vertel wat hy bedoel nie. Ek sal dus aan my eie interpretasie deelneem, maar dit is eintlik net myne... Lees meer "
Ja, soos u sê, hoewel dit interessant is om na te dink, is dit vir ons onmoontlik om te bepaal of die eienskappe werklik fisies of simbolies was. Ek het net probeer om die gedagte daar buite te plaas, dat ons regtig nie seker kan wees of Adam en Eva al ewig is nie. My gedagtes oor die rede vir die boom van die lewe en u gedagtes oor die geldigheid van "volmaaktheid" gooi beslis 'n dubbelsydige sleutel vir my!
Ek gaan 'n bietjie hier uit, maar ek glo nie dat 'ewige lewe' en 'ewige' in die Bybel sinoniem is nie. As u laasgenoemde het, het u eersgenoemde (in sekere sin), maar as u eersgenoemde besit, beteken dit geensins dat u laasgenoemde het nie. Ek sal dit verduidelik. Adam het die ewige lewe gehad - voorwaardelik. Sy ewige lewe hang af van eet en drink en asemhaal. Dit hang ook af van gehoorsaamheid aan Jehovah. As hy aanhou om al hierdie dinge te doen, sou hy vir ewig kon lewe. As hy een van hulle gekeer het, sou hy die ewige lewe verloor het. So... Lees meer "
In beginsel is dit eens dat die woord "ewig" nie streng op ons van toepassing is nie, alhoewel ons die ewige lewe kan gee. Ek dink al is dit 'n duidelike situasie van die gevalle engele. Alhoewel verwoesting wag, moet dit blykbaar uitgevoer word, dus in 'n sekere sin het hulle reeds 'n ewige lewe as 'n besitting, terwyl ons nie. Soos u korrek sê, is ons onderhewig aan eet en drink en asemhaal en gifstowwe en 'n magdom ander dinge. Ons word ouer omdat ons selle daarvoor ontwerp is en wetenskaplikes net die geheime begin ontsluit... Lees meer "
Goeie punt oor die lewe van engele. Daar is soveel onbekendes.
Terwyl ons bespiegel, hoe gaan dit dan met die oogopening van die eet van die verbode vrug bloot 'n ingeboude effek van ongehoorsaamheid aan God? Wat ek bedoel, is dat wanneer u iets doen wat u weet verkeerd is, u gewete 'n kragtige sielkundige effek het, wat volgens my chemies is. Waarom die oogopening-effek ook nie? Wat die saak ook betref, waarom die versnelde doodseffek nie?
Ek is nie seker wat die implikasies vir die boom van die lewe kan wees nie.
Ek stem saam met u, anderestimme, dat dit waarskynlik is dat die eet van die "verbode vrugte" bloot 'n skuldgevoel veroorsaak, iets wat hulle nog nooit ervaar het nie, en dat hulle dus vir die eerste keer goed en kwaad geken het.
Dit is moontlik, maar ek vra my af waarom die Bybel 'n spesifieke aanvullende besonderheid gee dat hulle ook besef het dat hulle naak is? wat God dan gevra het om die vraag te vra: "Wie het jou gesê dat jy naak is?" So sit ek ook hier met dieselfde vraag as met die boom van die lewe. As die rekening inderdaad simbolies is in al hierdie besonderhede, waarom gee u die besonderhede?
Hallo Joel,
Ek verstaan nie die uitgangspunt van u vraag nie.
"Dit is waarskynlik dat die eet van die" verbode vrug "bloot 'n gevoel van skuld veroorsaak het." Ek waardeer u siening. Ek het net gevra, as dit die geval is, waarom dan die bykomende gesprek oor hul naaktheid gee? Om naak te wees, veroorsaak nie skuldgevoelens nie. Die verslag sê spesifiek “7 Toe gaan die oë van albei oop, en hulle besef dat hulle naak is; 10 Hy antwoord: Ek het jou in die tuin gehoor, en ek was bang omdat ek kaal was; so het ek weggekruip. 11 En hy antwoord: Wie het jou gesê dat jy naak is? Het u geëet van die... Lees meer "
Ek sien u punt, Joel. Ja, ek het ook al daaroor gewonder. Toe ek 'n kind was, het ons die hond te lank binne gelos. Toe ons hom kry, het hy van ons weggehardloop toe hy ons gewoonlik tegemoet gehardloop het. Ons het hom in die hoek sien kraai omdat hy gepiep het en hy het geweet dat hy nie moes nie. Ek sit dit slegs ter illustrasie. Of 'n hond die een of ander vorm van rudimentêre gewete het en of dit die gevolg was van gekondisioneerde gedrag, kan ek nie sê nie. Maar dit was duidelik dat hy geweet het dat hy verkeerd gedoen het en... Lees meer "
Ek het jou kommentaar baie geniet, en dit maak sin. Opmerklik is dat die konteks ook blyk dat kennis en kennis van Jesus en sy vader nodig is om 'n blywende lewe te ontvang. Die volgende skrifgedeeltes bewys dat 'n mate van kennis nou nodig is: Opmerking: my gebruik van 'Woord' word op twee verskillende maniere deur my verstaan: 1. Die uitgedrukte of gemanifesteerde gedagtes en wil van God 2. Iemand se belofte of versekering vertrou op Johannes 17: 6 “Ek het u naam geopenbaar aan die mense wat U my uit die wêreld gegee het. Hulle was... Lees meer "
Hallo Joel 🙂 Ek stem deels met jou saam. Die Bybel noem nie dat die eerste paar van die begin af die ewige lewe gehad het nie. Die Skrif sê egter dat Adam en Eva verbied is om slegs die boom van kennis van goed en sleg te eet. Al die ander bome waaraan hulle kon deelneem. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29). Ek sien geen rede waarom hulle nie van die boom van die lewe sou deelgeneem het totdat hulle toegang tot God gehad het vanweë hul ongehoorsaamheid nie. Dit is vir my simbolies om verbied te word om hierdie boom langer te deel... Lees meer "
U het natuurlik natuurlik wel reg, maar ek sou vra dat, as hulle al van die boom van die lewe geëet het, waarom sou hulle dit weer eet, blykbaar God verplig om hul sin te herroep en weer hul lewe te onderhou? As hulle al van die boom van die lewe geëet het, was dit dan die geval dat hulle voortdurend daarvan sou geëet het? As dit die geval is, waarom sou hulle dan weer die ewige lewe kry ten spyte van hul sondige toestand? Ek stem volkome saam dat God die bron van lewe is. Ek glo dit word herhaal... Lees meer "
Ek verstaan wat u sê ... ek wonder of ons dieselfde sê? Om my te help om beter te verstaan…. Dink u dat as Adam en Eva, selfs nadat hulle ongehoorsaam was, hulle van die boom van die lewe kon geëet het en aanhou leef het? Ek is nie so seker nie. In Gen 3:22 “Toe sê die HERE God: Kyk, die man het soos een van ons geword deur goed en kwaad te ken. Nou, anders sal hy sy hand uitsteek en ook van die boom van die lewe neem en eet en vir ewig lewe - ”Nou ... sou ek dit moet voorhou deur... Lees meer "
Ek waardeer die punt oor die ewige lewe wat ons die geleentheid bied om God te ken, maar ek dink nie dit is die punt wat in Johannes 17: 3 gestel word nie. Ek dink ook nie dat die weergawe van die vers van die NWT die beste was nie. Die ou weergawe was baie misleidend, want dit het 'n enkele indruk gewek van 'n intellektuele oefening om kennis in te neem as die vereiste vir die ewige lewe. Die Griekse teks praat egter nie oor kennis nie, maar oor kennis. Ja, daar is 'n beduidende verskil. Kennis inwin is om te praat oor 'n akademiese, intellektuele, teoretiese studie-oefening. Weet egter... Lees meer "
Jude Hier is 'n paar oorwegings. Die een is die vertaling van die stukkie wat nou lui: "hulle kom jou ken" in die NWT 2.0, dit is wat jy blykbaar probeer aanspreek. Maar die belangrikste punt van Meleti se artikel (volgens die titel) is die verhouding wat oorgedra word tussen die "wete" en "die ewige lewe" in die teks. U het gesê dat u nie dink dat "die ewige lewe wat ons die geleentheid bied om God te ken ... die punt in Johannes 17: 3 is nie", maar dit blyk dat u u siening net uiteengesit het deur die... Lees meer "
Dankie vir die deel van u gedagtes. Hierdie siening is iets wat ek op ander Christelike webwerwe gelees het en is geneig om saam te stem. Klink die idee dat God wil hê dat ons hom moet ken nie veel meer as om net te studeer om kennis en meer kennis in te neem nie? Natuurlik is kennis 'n belangrike deel van wie ons is en God van alwetendheid, maar God wil hê dat ons moet weet dat hy in die eerste plek liefde is, nie kennis nie. Dit het my laat nadink oor ander uitdrukkings: bly soek soos vir 'n verborge skat, Hy word die beloner van diegene wat hom ernstig soek. Vrees God en... Lees meer "
Hallo Joel.
Is die artikel en bespreking oor die vraag of Adam perfek was weerspieël die punt wat u maak? As ons die eet van die boom behandel as iets wat sou gebeur het toe die mens daardie punt bereik het, in teenstelling met iets wat hulle verloor het en daarom geweier is nadat die vorige toegang verleen is, is al hierdie gedagtes saam.
Apollos
Ja, en dit was 'n wonderlike artikel vir die opening van die oë. Ek stem saam dat as u van mening kan wees dat die Bybel nie volmaaktheid noem nie, dan kan dit volg dat Adam en Eva nie noodwendig die ewige lewe gehad het nie. Dit wil nie sê dat dit nie 'n gegewe was solank hulle gehoorsaam was nie, maar ek dink nie ons kan seker weet dat hulle alreeds die ewige lewe gekry het nie. Ons het ewigheid in ons harte volgens ontwerp, maar ek is nie seker dat ons ewigheid volgens ontwerp het nie. Ek glo regtig dat die ewigheid van God nodig is.
Ek weet nie of die boom van die lewe simbolies was van die lewe en of 'n mens sy vrugte moes eet om aan te hou lewe nie. Ek is geneig om eersgenoemde te dink, want die boom van kennis van goed en sleg was simbolies. Dit wil sê, die boom bestaan, maar die eet van sy vrugte het nie magies kennis van morele kwessies gegee nie. Dit alles is egter apart van die punt wat ek gemaak het. Adam is geskep om vir ewig te lewe. Hy was sondeloos en slegs as hy gesondig het, sou hy sterf. Sy lewe was dus ewig, maar onderworpe aan gehoorsaamheid. Dit was nie voorwaardelik om 'n... Lees meer "
Ja, dit is moeilik. Ek sou nie regtig "magies" as sodanig impliseer nie, maar ek dink dat daar iets baie werklik vir hulle verander het toe hulle van die vrugte geëet het. Ek dink die boom van die lewe sou hulle letterlik lewe gegee het, miskien deur die verbond wat dit voorgestel het. Dit is op die volgende punt dat ek nie seker is nie - Adam moes vir ewig lewe, maar ek glo dat alles in die fisiese heelal geskep is om te sterf, wat kontrasteer met geestelike skepping. Die ewigheid is in ons harte, maar ons benodig absoluut die krag van God om ons te onderhou, want... Lees meer "
Ek hou van "maar God wil hê dat ons moet weet dat hy in die eerste plek liefde is, nie kennis nie". Terwyl daar in 2 Timoteus 3:16 gepraat word oor die bybel wat voordelig is om dinge te onderrig en reg te stel, dink ek dat sommige net fokus op datums, tye en betekenisse reg en los fokus op die genot en duisende voorbeelde van liefde, geregtigheid en barmhartigheid. van God. Terwyl ons die martelpaal neem om 'n Christen te wees, weet ons dat dood of swaarkry die werklikheid kan wees, sou sy leerstellings NIE vir my 'n las wees nie. KUS Terwyl selfs engele wil inloer... Lees meer "
In die Wagtoring van 15 Oktober 2013 op bladsy 27, onder die subopskrif Knowing The Only True God, met verwysing na Johannes 17: 3, word die volgende geskryf: - 7 Volgens Grieks-geleerde wetenskaplikes, vertaal die Griekse uitdrukking “in kennis neem 'Kan ook vertaal word' moet aanhou weet 'of' moet voortgaan om te weet. ' Die twee betekenisse is aanvullend, en albei is belangrik. Die voetnoot van Johannes 17: 3 in die Naslaan Bybel gee die alternatiewe weergawe van “hulle ken jou.” Dus, “kennis inwin” verwys na 'n voortgaande proses wat lei tot die bevoorregte staat om God te ken. Om die grootste Persoon in die heelal te ken, is egter baie... Lees meer "
Ek waardeer u gedagtes baie. Ek stem nie saam met alles wat u gesê het nie, maar ek sal nie hieroor kommentaar lewer om die bespreking nie van die onderwerp te verwyder nie. Aan die einde van Januarie gaan ek en Apollos ons verskillende sienings oor die aard van Christus bespreek, wat ongetwyfeld die kwessie van gebed en aanbidding sal insluit. Daar is dan baie geleenthede vir die bespreking en ek is vol vertroue dat ons kan uitsien na 'n bemoedigende en leersame bespreking.
Hallo miken
Ek wil u ook bedank vir u goed deurdagte opmerkings. Ek waardeer u uitgebreide aanhalings in die Skrif en hoop dat lesers die tyd sal neem om dit te ondersoek, want ek dink baie van u sê word goed ondersteun.
Soos Meleti geskryf het, sien ons uit na 'n groter bespreking van hierdie onderwerp.
Apollos
Miken fenomenale kommentaar! Ek waardeer dit dat u die tyd geneem het om navorsing te doen en die grondslag te lê vir die idee van die noodsaaklikheid en toepaslikheid van die ontwikkeling van 'n verhouding met Christus. Baie goed geskryf! Ek het altyd die vermoë van ander bewonder om gedagtes op 'n goed georganiseerde manier in 'n geskrewe vorm te formuleer en te vertaal. Ek kan beslis daaruit leer (Spreuke 27: 17) 🙂
Weereens is ons aan die genade van vertalers wat dieselfde woord in Grieks (proskyne'ō) verdeel in twee Engelse woorde, 'aanbidding' en 'gehoorsaamheid', afhangende van die godsdienstige vooroordeel van die vertaler. Kan vertalers godsdienstig bevooroordeeld wees? Wys my almal wat nie is nie. Nie net dit nie, maar vertalers moet konsensus hê met diegene wat hulle in diens neem. Selfs as hulle dit nie doen nie, kry hulle die mandaat om die Engelse weg te verlig deur daardie nare Griekse slaggate met godsdienstig aanvaarbare interpretasies in te vul.
Waarheid in vertaling: akkuraatheid en vooroordeel in Engels Vertalings van die Nuwe Testament deur Jason David BeDuhn wy 'n hoofstuk aan 'proskyneo' en wie die moderne Engelse woord 'aanbidding' nie dien om dit in elke geval te vertaal nie. Dit is die moeite werd om te lees.
Ja, ek het die boek. En ek beveel dit ook aan. Alhoewel dit op sommige gebiede van redenasie effens kortkom, maar hey! Gee die ou 'n blaaskans! Hy is deur sy kritici geïnterpreteer dat hy nie voldoende wetenskaplik was om so 'n geleerde te wees nie.
Ek het ook eens gedink om 'n boek te skryf, maar het toe beter gedink, want alles wat ek geskryf het, sou waarskynlik op dieselfde manier gekritiseer word deur almal wie se godsdienstige vooroordeel dit anders gesê het.
sw
Ek moet saamstem dat dit 'n baie goeie boek is, en dit het my beslis gehelp om baie van die uitdagings om die individuele tekste wat hy gebruik as voorbeelde te vertaal, te waardeer, asook die belangrike algemene punt wat gestel word oor vooroordeel. Nadat ek van die Bybeltekste sedert my eerste lees van die boek nog meer deeglik ondersoek het, kan ek sien dat ons steeds baie versigtig moet trap. Omdat die NWT baie gunstig lyk in vergelyking met die ander vertalings, is daar vanuit JW-oogpunt so 'n versoeking om BeDuhn se werk te aanvaar as... Lees meer "
Was BeDuhn se standpunt dat proskyneo eenvoudig nie gehoorsaamheid beteken nie, en of sodanige eerbetoon 'n eerbetoon is of 'n daad van aanbidding word bepaal deur die konteks? Is daar iets omstrede daaraan wat ek nie kry nie?
Ek is nie seker of u kommentaar op my gerig is nie, alhoewel u dit as antwoord op Meleti gemaak het. As dit so is, het ek nie daaroor gepraat nie proskuneo spesifiek. Ek het oor die algemeen saamgestem dat dit 'n goeie boek is, en dan 'n opmerking gemaak oor hoe sommige mense dit behandel het (ook myself).
Eintlik was dit Meleti se reaksie op my verwysing na vertalers wat hulself toespits op interpretasies van proskyne'ō op grond van hul eie godsdienstige vooroordeel. Wanneer hulle dus proskyne'o lees, is hulle besluit om 'aanbidding' of 'gehoorsaamheid' te skryf, gebaseer op hul oortuigings, gepaard met diegene wat hulle in diens neem, wat grotendeels bestuur word deur die instelling wat toesig hou oor vertaling. En aangesien die Bybel steeds die topverkoper ter wêreld is, is daar groot mededinging om die vooroordeel daarvan voldoende aanvaarbaar te maak vir die koopbevolking.
Ten minste is dit my bevooroordeelde mening 🙂
sw
Sê jy dat as ek van Grieks na Engels vertaal, ek altyd proskyne'ō as 'aanbidding' moet noem? Indien ja, sou u dan ook saamstem dat as ons van Engels na Grieks sou vertaal, ons altyd 'aanbidding' as proskyne'ō sou gee?
Nie seker of u dit aan my rig nie, maar van my voornemende het ek genoeg probleme om net een rigting te vertaal. Alhoewel Grieks altyd vir my Grieks sal wees, het ek tog 'n sluip dat 'n Grieks dieselfde uitdaging sal hê as dit by Hebreeus kom.
Ek was. U sien, aanbidding het deesdae omtrent net een betekenis. proskyne′ō het nie net een betekenis nie. Dus, hoewel u deesdae altyd aanbidding sou kon vertaal as proskyne′ō, kan u nie net die omgekeerde doen nie. U moet besluit watter betekenis die skrywer of spreker bedoel. Selfs al sou die vooroordeel heeltemal uit die weg geruim kon word, sou die vertaler steeds opgesaal wees met 'n besluit, dws om vas te stel watter Engelse term die betekenis van die Grieks korrek sou lewer.
Uit die Hebreeuse Woord Betekenis Aanbidding ~ shahhah Deur Jeff A. Benner “In ons moderne Westerse kultuur is aanbidding 'n aksie wat op God en God alleen gerig is. Maar dit is nie die geval in die Hebreeuse Bybel nie. Die woord shehhah is 'n algemene Hebreeuse woord wat beteken dat u uself voor 'n ander neerwerp in respek. Ons sien hoe Moses dit in Exodus 18: 7 aan sy skoonvader doen. Wanneer die vertalers die woord shehhah vertaal, sal hulle die woord 'aanbidding' gebruik as die neerbuig na God gerig is, maar as 'gehoorsaamheid' of 'n ander gelykwaardige woord wanneer dit op 'n ander man gerig is. Daar... Lees meer "
Hallo Meleti, nog 'n wonderlike opstel. Ek dink al 'n geruime tyd oor hierdie vers. Ek het hierdie vers op 'n ander manier verstaan wat die Genootskap verduidelik, maar nie soos u hier uiteengesit het nie. My gedagtes was meer op die punt van nie 'HEAD'-kennis, soos die Vereniging leer nie, maar 'n PRAKTIESE kennis van liefde. As ons God ken, sal ons dus leer om lief te hê deur Jesus se voorbeeld te bestudeer en hierdie liefde in ons alledaagse lewe te oefen. Kortom, ons moet leer om lief te hê; so byvoorbeeld nie of ons glo nie... Lees meer "
Dankie dat u die navorsing bygevoeg het tot ons begrip van hierdie vers. Hierdie alternatiewe interpretasie van Johannes 17: 3 het volgens my beslis verdienste. Ek vind 'n onverwagse, maar nie verbasende rykdom in Jesus se woorde nie. Soveel betekenis verpak in 'n enkele vers! Dink aan: (1 Timoteus 6:12) om ons begrip beter te maak. . . Bestry die goeie stryd van die geloof, kry die ewige lewe waarvoor u geroep is, vas. . . (1 Timoteus 6:19). . om te verseker dat hulle die regte lewe stewig kan kry. 'N Mens kan nie vashou aan iets wat nie aanwesig is nie. Christene wat... Lees meer "
Uitstekende artikel en baie opmerklik dat ons die wa voor die perd gesit het. Ek was nog altyd betower deur die wetenskap en die begrip van nie net hoe die heelal werk nie, maar ook hoe oneindig groot dit is. Ek kan nie help nie, aangesien my eie oneindige kennis daarvan (ooit so effens) uitbrei, ek kan nie help om meer en meer ontsag te hê vir die eienskappe van die skepper daarvan nie. Ek kan nie anders as om aan Prediker 3:11 te dink nie, en glo dat die begrip van die heelal deel is van die begrip van ons Skepper. Die ander deel is om te verstaan dat hy natuurlik in syne is... Lees meer "
Dit was die Here Jesus wat ons geleer het hoe om God te ken.
Voorheen het die Joodse volk God glad nie geken nie, en Jesus het dit inderdaad aan hulle oorgedra.
En ja, ek glo dat u korrek is, om God regtig te ken, behels dat ons op 'n lang ewige reis na hom gaan, sodat ons hom regtig kan leer ken en sodoende perfek kan word soos hy perfek is.
Dit is ook 'n reis wat interdimensionele grense van tyd en ruimte oorskry, maar dit is heeltemal 'n ander onderwerp.
Weereens word ons gekonfronteer met 'n karretjie-denke in die WT-trein na Kingdom Come. Hoe meer ek my Bybel SONDER JW-verwysingspunte lees, hoe groter is ek lief vir Jehovah en Christus. Hoekom? Hoe kan dit wees? Ek is regtig nie seker nie, behalwe as ek lees wat Paulus in Hebreërs 6: 1-3 geskryf het, voel ek diep in myself 'n vryheid in Christus waarvan ek net een keer 'n glans gehad het voordat my studies in ons publikasies begin het: , noudat ons die primêre leer oor die Christus verlaat het, laat ons voortgaan op volwassenheid en nie weer 'n fondament lê nie, naamlik,... Lees meer "
Jammer dit is 'n bietjie buite die onderwerp. Tydens my studie van openbaring het ek my afgevra waarom ons leer dat die groot groeisel onderhewig is aan dubbele gevaar. Ons sê dat die '144 000' wat getrou bly tot die dood toe of wat getrou is deur die verdrukking, met die ewige lewe beloon word. Diegene van die 'groot menigte' of ander skape wat deur presies dieselfde verdrukking getrou bly of tot die dood toe, ontvang egter nie die ewige lewe nie, maar moet hulle weer waardig wees tydens die finale toets? Dit lyk onregverdig. Waarom slaag die 144 000 by Go en haal $ 200 in... Lees meer "
Vir my is dit net nog 'n spyker in die kis van die leer.
Sargon, my gedagtes presies. Die hele gedagte van sogenaamde gesalfde Christene soos die Genootskap dit verduidelik, is nonsens. Nog 'n dom WT-vervaardiging wat ons onderskei. Luister.
'N Ander punt wat ek vreemd vind, is die belangrikheid van die rolle waarop persone beoordeel word. Die idee dat God gedurende die duisendjarige regering nuwe wette sou openbaar waaraan mense kan leef, lyk ongemaklik daaraan om terug te keer na 'n situasie wat verband hou met die mosaïekwetgewing. Die Bybel vertel dat die doel van die wet was om op Christus te wys en dat wette gegee word, nie vir regverdige mense nie, maar vir onregverdige mense. Beskou God die oorlewendes van Armageddon as onregverdige en onregverdige mense wat hy nodig het om 'n hele nuwe wetstelsel te openbaar... Lees meer "
Dus, volgens u huidige leer, kry die goddelose dooies die opsie om in vrede in hul slaap te sterf en om nooit opgewek te word om verantwoordelik gehou te word vir hul dade nie. Maar net jy is toevallig 'n onregverdige persoon wat lewe wanneer Armageddon kom, en seun, sal jy 'n voorsmakie van God se toorn kry! Watter belaglike skewe geregtigheid skets ons huidige leer God as om uit te dink waar 'n persoon onder die toorn van God se toorn kom of ontsnap, slegs op grond van watter tyd hy leef!
Regstelling: die eerste sin in die kommentaar hierbo moet sê: “So volgens ONS huidige leer”
Maar as ons God se woord aanvaar vir wat dit sê - dat alles aan die einde van die duisend jaar opgewek sal word en beoordeel word op grond van wat hulle in hul leeftyd gedoen het, word al hierdie kwessies opgelos. God kan sy soewereiniteit teenoor almal regverdig en alle goddelose mense word verantwoordelik gehou vir hulle goddelose dade.
Haai Jude, nadat ek Openbaring hoofstuk 18-21 gelees het, is ek nie seker dat almal by Armageddon doodgemaak word nie. Ek dink net die konings van die aarde en hul leërs. Dit is in ooreenstemming met 2 Tes 1: 6-10. Hierdie goddeloses ondergaan ewige vernietiging (tweede poel van vuur) tesame met die diere. Hoofstuk 20 van Openbaring laat blyk dat die nasies vir 1000 jaar onder die heerskappy van Christus en sy heiliges sal bly bestaan. Dan sal Satan vrygelaat word en die finale oordeel sal plaasvind. Die Bybel sê dat dit is wanneer die res van die dooies as beoordeel word... Lees meer "
Kan nie al die vrae beantwoord nie, maar ek wou saamstem met wat u oor Armageddon geskryf het. In privaat gesprekke was ek verbaas dat sommige JW's besef het dat dit is wat die Bybel eintlik sê, ondanks die volledige vernietigingsinterpretasie wat ons voortdurend geleer word.
Sargon Ek is op die heining oor u stelling. Een hand het ek nog altyd gevoel dat ons leer oor wie by Armageddon gered sal word, nooit gebaseer is op die bybel nie, maar eerder op leer van uitgesoekte mans. In plaas daarvan om soos God te wees en nie wil hê dat iemand die meeste godsdienste moet sterf nie, en baie van sy lede, sien dit uit daarna dat mense sterf of God skilder as 'n kragtige, veeleisende God en minder liefdevolle God volgens die Bybel. is liefde. Dit sal weer BAIE afskakel om 'n verhouding met God te ontwikkel... Lees meer "
Ek het dit geniet om u kommentaar mdnwa te lees. Ek stem saam met u dat ons almal aanspreeklik sal wees voor ons regter Jesus. Maar kom dit by Armageddon voor? Ek is nie meer seker nie. Vergelyk Matteus 25: 31-46 met Openbaring 20: 11-15. In albei hierdie gevalle word daar getoon dat Jesus op sy oordeelstroon sit. Dit lyk vir my asof dit na die 1000 jaar plaasvind. As ons getrou bly tot die dood toe of deur die groot verdrukking volhard, kan ons die eerste opstanding ontvang (Op. 20: 4 5). Slegs Christene wat aan Christus gehoorsaam is en volhard, sal hierdie beloning ontvang. Matteus 25 maak dit ook... Lees meer "
Nog 'n uitstekende artikel. Hierdie besprekings bevredig ons geestelike behoefte meer as die toenemend basiese leringe wat ons elke week tydens die wagtoringstudie ontvang. In harmonie met u opmerkings, voel ek dat die doel van die ewige lewe en om as seuns van God aangeneem te word, sodat ons die wonders van die Vader kan leer ken. Jesus noem dat hy die Vader kom openbaar het. Ek sien uit daarna om dit eendag ten volle te ervaar. Dit is die regte lewe waaroor Paulus gepraat het, ware kennis.