['N Hoedjie aan Yehorakam om hierdie begrip onder my aandag te bring.]
Eerstens, is die getal 24 letterlik of simbolies? Kom ons neem aan dat dit vir 'n oomblik simbolies is. (Dit is slegs ter wille van die argument, want daar is geen manier om seker te weet of die getal letterlik is of nie.) Dit sal die 24 ouderlinge in staat stel om 'n groep wesens voor te stel, soos al die engele of die 144,000 12 wat uit die land geneem is. die XNUMX stamme, en die Groot Menigte wat uit die groot verdrukking kom.
Verteenwoordig dit al die engele van God? Klaarblyklik nie, aangesien hulle uitgebeeld word as die 24 ouderlinge saam met, maar anders as hulle.
“. . .En al die engele het rondom die troon en die ouderlinge en die vier lewende wesens gestaan en op hul aangesig neergeval voor die troon en God aanbid. . . ” (Re 7: 11)
Ons kan ook die 144,000 24 uit die weg ruim, want dit word voorgestel [staan behalwe vir die troon, die lewende wesens en die XNUMX ouderlinge, en sing 'n nuwe lied wat niemand kon baasraak nie.
'En hulle sing 'n nuwe lied voor die troon en voor die vier lewende wesens en die ouderlinge, en niemand kon daardie lied baasraak nie, behalwe die 144,000 XNUMX wat van die aarde gekoop is.' (Re 14: 3)
Wat die groot menigte betref, word daar getoon dat hulle ook onderskei van die 24 ouderlinge, want dit is een van die ouderlinge wat Johannes vra om die groot menigte te identifiseer, en as hy nie kan nie, gee die ouderling die oorsprong van hierdie, verwysend na hulle in die derde persoon.
“. . . En in antwoord hierop het een van die ouderlinge vir my gesê: "Diegene wat in die wit klere aangetrek is, wie is dit en waar kom hulle vandaan?" 14 Toe sê ek dadelik vir hom: My heer, dit is u wat weet. En hy het vir my gesê: "Dit is diegene wat uit die groot verdrukking kom, en hulle het hul klere gewas en dit wit gemaak in die bloed van die Lam." (Re 7: 13, 14)
Nog 'n faktor wat die 144,000 24 of die groot menigte deur die 144,000 ouderlinge verhoed om te voorkom, is dat hierdie ouderlinge tydens die geboorte van die koninkryk teenwoordig is voordat die beloning aan gesalfde Christene [die deelnemers aan die XNUMX XNUMX en die Groot Menigte] betaal word uit.
“. . .En die vier-en-twintig ouderlinge wat op hulle trone voor God gesit het, het op hul aangesig geval en God aanbid, 17 en gesê: “Ons dank U, Jehovah God, die Almagtige, die wat is en was, omdat U u groot mag en as koning begin regeer. 18 Maar die nasies het toornig geword, en u eie toorn het gekom en die vasgestelde tyd vir die dode om geoordeel te word, en om hul loon te gee aan u slawe, die profete, en aan die heiliges. . . ” (Re 11: 16-18)
Wat weet ons van hierdie ouer manne? Of die getal letterlik of verteenwoordigend is, is op hierdie stadium nie belangrik nie. Wat ons kan sê, is dat dit eindig is. Ons weet wel dat hierdie trone beset, krone dra en rondom die troon van God sit.
“. . . En rondom die troon is daar vier-en-twintig trone, en op hierdie trone sit ek vier-en-twintig ouderlinge, geklee in wit buiteklere, en op hulle koppe goue krone. " (Re 4: 4)
“. . .En die vier-en-twintig ouderlinge wat op hulle trone voor God gesit het, het op hul aangesig geval en God aanbid, ”(Re 11: 16)
Dit is dus koninklike personasies. Konings onder God, of ons kan hulle as vorste noem.
As ons na die boek Daniël gaan, lees ons van 'n soortgelyke visie.
'Ek het aangehou tot daar is trone geplaas en die Oue van dae gaan sit. Sy klere was wit soos sneeu, en die hare van sy kop was soos skoon wol. Sy troon was vuurvlamme; sy wiele was 'n brandende vuur. 10 Daar stroom 'n stroom vuur wat voor hom uitloop. Daar was duisend duisende wat hom gedien het, en tienduisend maal tienduisend wat voor hom bly staan het. Die hof neem plek, en daar was boeke wat oopgemaak is ... .13 “Ek het aangehou om die naggesigte te aanskou, en sien daar! met die wolke van die hemel kom iemand soos 'n mensekind; en tot die Oue van dae het hy toegang verkry, en hulle het hom van naby gebring nog voor daardie Een. 14 En aan hom is daar heerskappy en waardigheid en koninkryk gegee, dat die volke, nasionale groepe en tale almal selfs vir hom moes dien. Sy heerskappy is 'n onbepaalde heerskappy wat nie sal verbygaan nie, en sy koninkryk een wat nie vernietig sal word nie. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Weereens sien ons dat Jehovah, die Oue van dae, sy troon inneem terwyl ander trone geplaas word. Hy hou hof. Die hof bevat God se troon en die ander trone wat rondom hom geplaas is. Rondom die troonhof is honderd miljoen engele. Dan verskyn iemand met die voorkoms van die Seun van die mens [Jesus] voor God. Alle heerskappy word aan hom toegestaan. Dit herinner ons aan die gerusstellende woorde van die ouderling aan Johannes op Openbaring 5: 5 sowel as die wat by gevind is Openbaring 11: 15-17.
Wie beset die trone in Daniël se visioen? Daniël praat van die aartsengel Migael wat 'een van die voorste vorste' is. Daar is klaarblyklik engele vorste. Dit pas dus dat hierdie bekroonde vorste op trone sou sit en toesig hou oor elkeen sy besondere gebied van gesag. Hulle sou in die hemelse hof sit, rondom die troon van God.
Alhoewel ons nie beslis kan praat nie, blyk dit dat die 24 ouderlinge die posisies van gesag wat deur engel vorste (aartsengele) beklee word, verteenwoordig.
'Alhoewel ons nie beslis kan praat nie,' ...Dit is die verskil tussen jouself en die wt. die wt kom met 'n 'nuwe' idee en gaan daarop stad toe totdat dit verkeerd bevind word, dan moet hulle die groot backtrack doen of ontken dat hulle dit ooit gesê het.
As die 24 ouderlinge engele in die teenwoordigheid van God is, maar hulle nie deel uitmaak van die 144,000 144,000 nie, is dit nog 'n bewys dat die XNUMX XNUMX nie hemel toe gaan nie. Soos u weet, Meleti, ek glo nie iemand gaan hemel toe nie. Ek vind dit interessant dat u artikel 'n verdere gewig aan hierdie posisie gee.
[...] opmerking: Toe ek my ontleding van die 24 Ouderlinge wat uit die werk van 'n broer in die Karibiese Eilande kom, publiseer, het Stephanos, wat in Europa woon, my geroep om [...]
Dankie Meleti. Ek kan my inderdaad skuldig maak aan dieselfde ding. Maar as ek daarop neerkom dat die HS my van sekere dinge oortuig, sal ek nie van iemand anders verwag om dit wat ek gesê het, as waarheid te aanvaar nie. Net die heilige gees kon hulle daarvan oortuig, en dit sou altyd die beste manier wees. My kommentaar spreek slegs my persoonlike oortuigings uit. Of Jesus se woorde van 'n groot verdrukking 'n tweede vervulling het, word nie in Matteus vermeld nie, en dit is dus 'n persoonlike gevolgtrekking om te glo dat dit 'n ander, maar groter vervulling gehad het. Iemand... Lees meer "
Meleti, dankie vir 'n uitstekende artikel. Dankie vir die 'hoedpunt', maar dit moet gerig word aan 'n ander broer in Christus wat ons George sal noem, wat baie kortliks genoem het wie die 24 ouderlinge vir my 'n paar jaar gelede was. Dit was asof hy 'n bietjie saadjie geplant het, en in my persoonlike Bybelstudie het die gees dit laat groei en my verstand oopgemaak om dit waar te sien en dieper te verstaan. Ek het bloot met u gedeel wat hy met my gedeel het. Ek wil ook byvoeg dat daar 'n ander verwysing na die... Lees meer "
Hallo Yehorakam, dankie dat u ons kennis oor hierdie onderwerp bygevoeg het. Ek waardeer ook u ontleding van Daniël, hoewel ek nie heeltemal daarmee saamstem nie. Nietemin wil ek een ding wys wat volgens my relevant is. Toe u kommentaar lewer op die Stephanos-artikel, "The Book of Revelation - The Lord's Day", het u hierdie stelling gemaak. Dus, uit u interpretasie ... 'kan ons tot die gevolgtrekking kom' ... en dat 'ook sinvol is dat' ... 'in daardie geval.' Ek bedoel nie moeilik wees nie, maar ons kan tot geen gevolgtrekkings kom op grond van die interpretasie van iemand nie. Ons kan dit slegs as interpretasies beskou.... Lees meer "
Interessante idee. Miskien uniek. Ek het dieselfde idee in 10 of 20 ou boeke en kommentare probeer vind, maar kon nie. Die 24 ouderlinge lyk altyd vir my raaiselagtig.
U sal dit interessant vind om te weet dat Stephanos 'n artikel oor dieselfde onderwerp voorberei het sonder dat ek daarvan bewus was en heeltemal onafhanklik van my navorsing tot dieselfde gevolgtrekking gekom het.
Elke bietjie meer begrip van die Bybel en die boek Openbaring is baie welkom. Dankie Yehorakam en natuurlik Meleti vir die bekendmaking van 'n wenk van wat in die Hemelse Ryk aangaan.
Dankie vir u ywerige werk en liefde vir ons hemelse Vader, sy Seun en ons.
Liefde vir almal,
Willy