Klik hier om die video te sien
Hallo, die titel van hierdie video is “Jehovah se Getuies sê dit is verkeerd om Jesus te aanbid, maar is gelukkig om mans te aanbid”. Ek is seker dat ek kommentaar gaan kry van ontevrede Jehovah se Getuies wat my daarvan beskuldig dat ek hulle wanvoorstel. Hulle sal beweer dat hulle nie mense aanbid nie; hulle sal beweer dat hulle die enigstes op aarde is wat die ware God, Jehovah, aanbid. Vervolgens sal hulle my kritiseer omdat ek voorgestel het dat die aanbidding van Jesus 'n skriftuurlik korrekte deel van ware aanbidding is. Hulle kan selfs Matteus 4:10 aanhaal wat wys hoe Jesus vir die duiwel sê: “Gaan weg, Satan! Want daar is geskrywe: “Dit is Jehovah jou God wat jy moet aanbid, en aan Hom alleen moet jy heilige diens verrig.” New World Translation
Goed, ek het die beskuldiging gemaak en ek het dit in die openbaar gedoen. So nou moet ek dit rugsteun met die Skrif.
Kom ons begin deur 'n paar moontlike misverstande uit die weg te ruim. As jy een van Jehovah se Getuies is, wat verstaan jy met die woord “aanbidding”? Dink vir 'n oomblik daaroor. Jy beweer dat jy Jehovah God aanbid, maar presies hoe doen jy dit? As iemand op straat na jou toe sou kom en vra, wat moet ek doen om God te aanbid, hoe sal jy antwoord?
Ek het gevind dat dit 'n baie uitdagende vraag is om te vra, nie net aan 'n Jehovah se Getuie nie, maar aan enige lid van enige ander godsdienstige geloof. Almal dink hulle weet wat dit beteken om God te aanbid, maar wanneer jy hulle vra om dit te verduidelik, om dit in woorde te sit, is daar dikwels 'n lang stilte.
Natuurlik is dit irrelevant wat ek en jy dink aanbidding beteken. Wat tel, is wat God bedoel as hy sê dat ons net Hom moet aanbid. Die beste manier om uit te vind wat God dink oor die kwessie van aanbidding, is om Sy geïnspireerde woord te lees. Sal dit jou verbaas om te hoor dat daar vier Griekse woorde is wat in die Bybel met “aanbidding” vertaal word? Vier woorde om die een Engelse woord te vertaal. Dit lyk of ons Engelse woord, worship, 'n swaar las dra.
Dit gaan nou 'n bietjie tegnies raak, maar ek gaan jou vra om my te verdra, want die vak is nie akademies nie. As ek reg is om te sê dat Jehovah se Getuies mans aanbid, dan praat ons van 'n aksie wat die veroordeling van God kan meebring. Met ander woorde, ons praat van 'n onderwerp wat 'n kwessie van lewe en dood is. So, dit verdien ons volle aandag.
Terloops, al fokus ek op Jehovah se Getuies, dink ek dat jy teen die einde van hierdie video sal sien dat hulle nie die enigste godsdienstige mense is wat mans aanbid nie. Kom ons begin:
Die eerste Griekse woord wat vir “aanbidding” gebruik word wat ons gaan oorweeg, is Thréskeia.
Strong's Concordance gee die kort definisie van hierdie term as “rituele aanbidding, godsdiens”. Die vollediger definisie wat dit verskaf, is: "(onderliggende sin: eerbied of aanbidding van die gode), aanbidding soos uitgedruk in rituele handelinge, godsdiens." NAS Exhaustive Concordance definieer dit eenvoudig as "godsdiens". Hierdie Griekse woord Thréskeia kom slegs vier keer in die Skrif voor. Die New American Standard Bible gee dit net een keer as "aanbidding" weer, en die ander drie keer as "godsdiens". Die New World Translation of the Holy Scriptures, die Bybel van Jehovah se Getuies, gee dit egter in elke geval as “aanbidding” of “vorm van aanbidding” weer. Hier is die tekste waar dit in die NWT verskyn:
"wat vantevore met my bekend was, as hulle bereid sou wees om te getuig, dat ek volgens die strengste sekte van ons vorm van aanbidding [thréskeia] as 'n Fariseër gelewe het." (Handelinge 26:5)
"Laat niemand jou die prys ontneem wat behae het in 'n valse nederigheid en 'n vorm van aanbidding [thréskeia] van die engele, wat 'stand inneem oor' die dinge wat hy gesien het nie." (Kol 2:18)
“As iemand meen dat hy 'n aanbidder [thréskos] van God is, maar nie 'n streng tong op sy tong hou nie, bedrieg hy sy eie hart, en sy aanbidding [thréskeia] is nutteloos. Die vorm van aanbidding [thréskeia] wat rein en onbesmet is vanuit die oogpunt van ons God en Vader, is dit: om in hulle verdrukking na weeskinders en weduwees om te sien en jouself vlekkeloos van die wêreld te bewaar.” (Jakobus 1:26, 27)
Deur te lewer thréskeia as “vorm van aanbidding” dra die Getuies se Bybel die idee van geformaliseerde of ritualistiese aanbidding oor; dit wil sê, aanbidding wat voorgeskryf word deur 'n stel reëls en/of tradisies te volg. Dit is die vorm van aanbidding of godsdiens wat in aanbiddingshuise beoefen word, soos Koninkryksale, tempels, moskees, sinagoges en tradisionele kerke. Dit is opmerklik dat elke keer wanneer hierdie woord in die Bybel gebruik word, dit 'n sterk negatiewe konnotasie dra. Daarom …
As jy 'n Katoliek is, is jou aanbidding thréskeia.
As jy 'n Protestant is, is jou aanbidding thréskeia.
As jy 'n Sewende Dag Adventis is, is jou aanbidding thréskeia.
As jy 'n Mormoon is, is jou aanbidding thréskeia.
As jy 'n Jood is, is jou aanbidding thréskeia.
As jy 'n Moslem is, is jou aanbidding thréskeia.
en ja, beslis,
As jy 'n Jehovah se Getuie is, is jou aanbidding thréskeia.
Hoekom gooi die Bybel tréskeia in 'n negatiewe lig? Kan dit wees omdat dit verf-vir-nommer-aanbidding is? Aanbidding wat die reëls van mense gehoorsaam eerder as die leidende beginsels van ons Here die Christus? Ter toeligting, as jy een van Jehovah se Getuies is en jy gaan gereeld na al die vergaderinge en gaan weekliks uit in velddiens, en sit ten minste 10 uur per maand in die predikingswerk, en as jy jou geld skenk om die wêreldwye werk te ondersteun , dan “aanbid jy Jehovah God” op ’n aanvaarbare wyse, volgens die reëls van die Wagtoring- en Bybeltraktaatgenootskap—thréskeia.
Dit is natuurlik nonsens. Wanneer Jakobus sê dat die thréskeia wat “rein en onbesmet vanuit God se oogpunt is, is om vir weeskinders en weduwees te sorg,” is hy ironies. Daar is geen ritualisme hierby betrokke nie. Net liefde. In wese sê hy spottend, “O, jy dink jou godsdiens is vir God aanvaarbaar, doen jy? As daar ’n godsdiens was wat God aanvaar, sou dit een wees wat vir die behoeftiges omgee en nie die weg van die wêreld volg nie.”
Thréskeia (byvoeglike naamwoord): Godsdiens, geritualiseerd en formeel
So, ons kan dit sê thréskeia is die woord van geformaliseerde of geritualiseerde aanbidding, of anders gestel, georganiseerde godsdiens. Vir my is georganiseerde godsdiens 'n tautologie, soos om te sê "aandsonsondergang", "bevrore ys" of "tunavis." Alle godsdiens is georganiseer. Die probleem met godsdiens is dat dit altyd mans is wat die organisering doen, so jy doen op die ou end dinge soos mans jou dan sê om te doen, anders sal jy een of ander straf kry.
Die volgende Griekse woord waarna ons sal kyk, is:
Sebó (werkwoord): eerbied en toewyding
Dit verskyn tien keer in die Christelike Geskrifte—een keer in Matteus, een keer in Markus, en die oorblywende agt keer in die boek Handelinge. Dit is die tweede van vier verskillende Griekse woorde wat moderne Bybelvertalings "aanbidding" weergee. Volgens Strong's Concordance, Sebo kan gebruik word vir eerbied, aanbidding of aanbidding. Hier is 'n paar voorbeelde van die gebruik daarvan:
“Dit is tevergeefs dat hulle aanhou aanbid [Sebo] my, want hulle leer bevele van mense as leringe.”” (Matteus 15:9 NWT)
“Een wat ons gehoor het, was ’n vrou met die naam van Lidia, uit die stad Tiatira, ’n purperverkoper, wat ’n aanbidder was [Sebo] van God. Die Here het haar hart oopgemaak om aandag te gee aan wat Paulus gesê het.” (Handelinge 16:14)
“Hierdie man oorreed mense om [Sebo] God in stryd met die wet.” (Handelinge 18:13)
Vir jou gerief verskaf ek al hierdie verwysings in die beskrywingsveld van die video wat jy kyk as jy dit in 'n Bybelsoekenjin, soos biblegateway.com wil plak om te sien hoe ander vertalings weergee Sebo. [Verwysings na sebó in Grieks: Mt 15:9; Markus 7:7; Handelinge 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Terwyl Sebo 'n werkwoord is, beeld dit nie regtig enige handeling uit nie. Trouens, in geen van die tien voorkomste van die gebruik van Sebo is dit moontlik om presies af te lei hoe die genoemde individue betrokke is Sebo, in eerbiedige aanbidding of aanbidding van God. Onthou, hierdie term beskryf nie 'n ritualistiese of formalistiese proses van aanbidding nie. Die definisie van Strong's dui ook nie op optrede nie. Om God te eerbiedig en om God te aanbid, praat albei van 'n gevoel of 'n gesindheid oor God of teenoor God. Ek kan in my sitkamer sit en God aanbid sonder om eintlik iets te doen. Natuurlik kan daar geargumenteer word dat ware aanbidding van God, of van enigiemand vir die saak, uiteindelik in een of ander vorm van optrede moet manifesteer, maar watter vorm daardie optrede moet aanneem, word nie in enige van hierdie verse gespesifiseer nie.
'N Aantal Bybelvertalings word gelewer Sebo as “vroom”. Weereens, dit spreek van 'n geestelike ingesteldheid meer as enige spesifieke aksie en dit is 'n belangrike onderskeid om dit in gedagte te hou.
'n Persoon wat vroom is, wat God eer, wie se liefde vir God die vlak van aanbidding bereik, is 'n persoon wat herkenbaar is as godvresend. Sy aanbidding kenmerk sy lewe. Hy praat die praatjie en loop die stap. Sy vurige begeerte is om soos sy God te wees. Dus, alles wat hy in die lewe doen word gelei deur die selfondersoekende gedagte, "Sal dit my God behaag?"
Kortom, sy aanbidding gaan nie oor die uitvoering van 'n ritueel van enige aard soos voorgeskryf deur mans in metodiese aanbidding nie. Sy aanbidding is sy manier van lewe.
Nietemin vereis die vermoë tot selfbedrog wat deel is van die gevalle vlees van ons om versigtig te wees. In vorige eeue, toe vroom (Sebo) Christene het ’n medeaanbidder op die brandstapel verbrand, hulle het gedink hulle lewer heilige diens of eerbiedige diens aan God. Vandag dink Jehovah se Getuies dat hulle God aanbid (Sebo) wanneer hulle ’n medegelowige vermy omdat hy of sy uitspreek teen een of ander oortreding wat deur die Beheerliggaam gepleeg is, soos hul skynheilige 10-jarige verbintenis met die Verenigde Nasies Organisasie of hul wanhantering van duisende gevalle van seksuele misbruik van kinders.
Net so is dit moontlik om weer te gee Sebo (eerbiedig, aanbiddende toewyding of aanbidding) aan die verkeerde God. Jesus het die Sebo van die skrifgeleerdes, Fariseërs en priesters, omdat hulle gebooie van mense geleer het wat van God kom. Jesus het gesê: “Hulle aanbid [Sebo] my tevergeefs; hulle leer die voorskrifte van mense as lering.” Matteus (15:9 BSB) Hulle het dus God verkeerd voorgestel en versuim om hom na te volg. Die God wat hulle nagevolg het, was Satan en Jesus het vir hulle gesê:
“Jy behoort aan jou vader, die duiwel, en jy wil sy begeertes uitvoer. Hy was van die begin af 'n moordenaar, wat geweier het om die waarheid te handhaaf, want daar is geen waarheid in hom nie. As hy lieg, praat hy sy moedertaal, want hy is 'n leuenaar en die vader van leuens.” (Johannes 8:44, BSB)
Nou kom ons by die derde Griekse woord wat in die Bybel met “aanbidding” weergegee word.
Thréskeia (byvoeglike naamwoord): Godsdiens, geritualiseerd en formeel
Sebó (werkwoord): eerbied en toewyding
Latreuó (Werkwoord): heilige diens
Strong's Concordance gee ons:
Latreuó
Definisie: om te dien
Gebruik: Ek dien, veral God, miskien eenvoudig: ek aanbid.
Sommige vertalings sal dit "aanbidding" weergee. Byvoorbeeld:
“Maar ek sal die nasie straf wat hulle as slawe dien, 'het God gesê,' en daarna sal hulle uit die land kom en aanbid [latreuó] my op hierdie plek. '”(Hand. 7: 7 NLV)
“Maar God het van hulle afgewyk en hulle aan die aanbidding oorgegee [latreuó] van die son, maan en sterre. (Handelinge 7:42)
Die Nuwe Wêreld-vertaling verkies egter om weer te gee latreuó as “heilige diens” wat ons terugbring na Jesus se ontmoeting met die Duiwel wat ons aan die begin van hierdie video bespreek het:
“Gaan weg, Satan! Want daar is geskrywe: Dit is die HERE jou God wat jy moet aanbid, en aan Hom alleen moet jy heilige diens verrig.latreuó].”” (Mt 4:10 NWT)
Jesus verbind aanbidding van God met diens aan God.
Maar wat van die eerste deel van daardie teregwysing toe Jesus gesê het: “Dit is Jehovah jou God wat jy moet aanbid” (Matteus 4:10 NWT)?
Daardie woord is nie Thréskeia, of sebó, of latreuó. Dit is die vierde Griekse woord wat in Engelse Bybels as aanbidding vertaal word en dit is die een waarop die titel van hierdie video gebaseer is. Dit is die aanbidding wat ons aan Jesus moet betoon, en dit is die aanbidding wat Jehovah se Getuies weier om te doen. Dit is die aanbidding wat Getuies aan mans bewys. Ironies genoeg, versuim die meeste ander godsdienste in die Christendom om dit te doen, terwyl hulle beweer dat hulle hierdie aanbidding aan Jesus lewer, en eerder mans aanbid. Hierdie woord in Grieks is proskuneó.
Volgens Strong's Concordance:
Proskuneó beteken:
Definisie: om eerbied aan te doen
Gebruik: Ek gaan op my knieë neer om te eerbetoon, te aanbid.
Proskuneó is 'n saamgestelde woord.
HELP Woordstudies sê dat dit kom van “prós, “towards” en kyneo, “to kiss”. Dit verwys na die aksie om die grond te soen wanneer jy voor 'n meerdere neerbuig; om te aanbid, gereed "om neer te val / neer te buig om op 'n mens se knieë te aanbid" (DNTT); om “gehoorsaamheid te doen” (BAGD)”
Soms gee die New World Translation dit as "aanbidding" en soms as "gehoorsaamheid". Dit is regtig 'n onderskeiding sonder 'n verskil. Byvoorbeeld, toe Petrus die huis van Cornelius, die eerste nie-Joodse Christen, ingegaan het, lees ons: “Terwyl Petrus ingegaan het, het Cornelius hom ontmoet, voor sy voete neergeval en gedoen eerbetoon [proskuneó] aan hom. Maar Petrus het hom opgelig en gesê: “Staan op; Ek is self ook ’n man.” (Handelinge 10:25, 26)
Die meeste Bybels gee dit weer as "Hom aanbid". Die New American Standard Bible gee byvoorbeeld vir ons: “Terwyl Petrus inkom, het Cornelius hom ontmoet en voor sy voete neergeval en aanbid hom. ”
Dit is opmerklik vir die ernstige Bybelstudent dat 'n baie soortgelyke omstandigheid en bewoording in Openbaring voorkom waar die apostel Johannes sê:
“Daarop het ek voor sy voete neergeval om aanbid [proskuneó] hom. Maar hy sê vir my: “Wees versigtig! Moenie dit doen nie! Al wat ek is, is 'n medeslaaf van jou en van jou broers wat die werk het om vir Jesus te getuig. Aanbidding [proskuneó] God; want die getuienis van Jesus is wat profetering inspireer.”” (Openbaring 19:10, NWT).
Hier gebruik die Nuwe Wêreld-vertaling "aanbidding" in plaas van "doen eerbetoon" vir dieselfde woord, proskuneó. Hoekom word Cornelius getoon as eerbetoon, terwyl Johannes gewys word as aanbidding wanneer dieselfde Griekse woord op beide plekke gebruik word en die omstandighede feitlik identies is.
In Hebreërs 1:6 lees ons in die New World Translation:
“Maar wanneer hy weer sy Eersgeborene in die bewoonde aarde inbring, sê hy: “En laat al die engele van God Hom eerbiedig.” (Hebreërs 1:6).
Tog lees ons in feitlik elke ander Bybelvertaling dat die engele hom aanbid.
Waarom gebruik die Nuwe Wêreld-vertaling in hierdie gevalle "gehoorsaamheid" in plaas van "aanbidding"? As 'n voormalige ouderling in die Organisasie van Jehovah se Getuies, kan ek sonder enige twyfel verklaar dat dit 'n kunsmatige onderskeid is wat gebaseer is op godsdienstige vooroordeel. Vir Jehovah se Getuies kan jy God aanbid, maar jy kan nie Jesus aanbid nie. Miskien het hulle dit oorspronklik gedoen om die invloed van trinitarisme teë te werk. Hulle het selfs so ver gegaan om Jesus te degradeer tot die status van 'n engel, al is dit die aartsengel Migael. Nou om duidelik te wees, ek glo nie in die Drie-eenheid nie. Nietemin, om Jesus te aanbid, soos ons sal sien, vereis nie van ons om te aanvaar dat God 'n Drie-eenheid is nie.
Godsdienstige vooroordeel is 'n baie kragtige belemmering vir akkurate Bybelbegrip, dus laat ons 'n goeie begrip kry van wat die woord is voordat ons verder gaan proskuneó beteken regtig.
Jy sal die verslag van die windstorm onthou toe Jesus in hulle vissersbootjie op die water na sy dissipels gekom het en Petrus gevra het om dieselfde te doen, maar toe begin twyfel en sink. Die rekening lees:
“Jesus het dadelik sy hand uitgesteek en Petrus gegryp. “Julle kleingelowige,” het Hy gesê, “waarom het julle getwyfel?” En toe hulle weer in die skuit geklim het, het die wind gaan lê. Toe die wat in die boot was Hom aanbid het (proskuneó,) en sê: “Waarlik, U is die Seun van God!” (Matteus 14:31-33 BSB)
Waarom kies die New World Translation om weer te gee, proskuneó, in hierdie verslag as "doen eerbetoon" wanneer dit op ander plekke dit as aanbidding weergee? Waarom volg byna alle vertalings die Berean Study Bible deur te sê dat die dissipels Jesus in hierdie geval aanbid het? Om dit te beantwoord, moet ons besef wat die woord is proskuneó bedoel vir Griekssprekendes in die antieke wêreld.
Proskuneó beteken letterlik om “neer te buig en die aarde te soen”. Gegewe dit, watter beeld kom by jou op wanneer jy hierdie gedeelte lees. Het die dissipels net die Here 'n hartlike duim gegee? “Dit was nogal knap Here, wat jy daar agter gedoen het, op water geloop en die storm stil gemaak het. Koel. Koodos vir jou!”
Geen! Hulle was so oorweldig deur hierdie ontsagwekkende magsvertoon, toe hulle sien dat die elemente self aan Jesus onderworpe was – die storm wat bedaar het, die water wat hom ondersteun – dat hulle op hul knieë geval en voor hom gebuig het. Hulle het so te sê die grond gesoen. Dit was 'n daad van totale onderwerping. Proskuneó is 'n woord wat totale onderwerping impliseer. Totale onderwerping impliseer totale gehoorsaamheid. Tog, toe Cornelius dieselfde ding voor Petrus gedoen het, het die apostel vir hom gesê om dit nie te doen nie. Hy was net 'n man soos Cornelius. En toe Johannes neerbuig om die aarde voor die engel te soen, het die engel vir hom gesê om dit nie te doen nie. Al was hy 'n regverdige engel, was hy net 'n mededienskneg. Hy het nie John se gehoorsaamheid verdien nie. Tog, toe die dissipels neergebuig en die aarde voor Jesus gesoen het, het Jesus hulle nie bestraf en nie vir hulle gesê om dit nie te doen nie. Hebreërs 1:6 sê vir ons dat die engele ook sal neerbuig en die aarde voor Jesus sal soen, en weer doen hulle dit korrek volgens die bevel van God.
As ek nou vir jou sou sê om iets te doen, sal jy my sonder twyfel sonder voorbehoud gehoorsaam? Jy beter nie. Hoekom nie? Want ek is net 'n mens soos jy. Maar wat as 'n engel sou verskyn en vir jou sê om iets te doen? Sou jy die engel onvoorwaardelik en sonder twyfel gehoorsaam? Weereens, jy het beter nie. Paulus het vir die Galasiërs gesê dat selfs al sou “’n engel uit die hemel aan julle iets as goeie nuus verkondig bo die goeie nuus wat ons aan julle verkondig het, laat hom vervloek wees”. (Galasiërs 1:8 NWT)
Vra jouself nou af, wanneer Jesus terugkom, sal jy gewillig alles gehoorsaam wat Hy jou sê om te doen sonder twyfel of voorbehoud? Sien jy die verskil?
Toe Jesus opgewek is, het hy vir sy dissipels gesê dat “alle gesag aan my gegee is in die hemel en op die aarde”. (Matteus 28:18 NWT)
Wie het hom alle gesag gegee? Ons Hemelse Vader, natuurlik. Dus, as Jesus vir ons sê om iets te doen, is dit asof ons Hemelse Vader self vir ons sê. Daar is geen verskil nie, reg? Maar as 'n man vir jou sê om iets te doen en beweer dat God vir hom gesê het om vir jou te sê, dit is anders, dan sal jy steeds met God moet gaan kyk, nie waar nie?
“As iemand sy wil wil doen, sal hy van die leer weet of dit van God is of ek van my eie oorspronklikheid spreek. Hy wat van sy eie oorspronklikheid praat, soek sy eie eer; maar hy wat die eer soek van Hom wat Hom gestuur het, hierdie een is waar, en daar is geen ongeregtigheid in hom nie.” (Johannes 7:17, 18 NWT)
Jesus sê ook vir ons:
“Voorwaar Ek sê vir julle, Die Seun kan nie 'n enkele ding uit eie inisiatief doen nie, maar net wat hy die Vader sien doen. Want alles wat 'n mens doen, dit doen die Seun ook op dieselfde manier." (Johannes 5:19 NWT)
So, sou jy Jesus aanbid? Sal jy proskuneó Jesus? Dit wil sê, sou jy jou volle onderwerping aan hom gee? Onthou, proskuneó is die Griekse woord vir aanbidding wat volle onderdanigheid impliseer. As Jesus in hierdie oomblik voor jou verskyn het, wat sou jy doen? Klap hom op die rug en sê: “Welkom terug, Here. Goed om jou te sien. Wat het jou so lank gevat?" Geen! Die eerste ding wat ons moet doen is om op ons knieë te val, voor die aarde te buig om te wys dat ons bereid is om ons totaal aan hom te onderwerp. Dit is wat dit beteken om Jesus waarlik te aanbid. Deur Jesus te aanbid, aanbid ons Jehovah, die Vader, omdat ons ons aan sy reëling onderwerp. Hy het die Seun in beheer geplaas en hy het vir ons gesê, nie minder nie, drie keer: “Dit is my Seun, die geliefde, wat Ek goedgekeur het; luister na hom.” (Matteus 17:5 NWT)
Onthou jy toe jy 'n kind was en ongehoorsaam opgetree het? Jou ouer sou sê: “Jy luister nie na my nie. Luister vir my!" En dan het hulle vir jou gesê om iets te doen en jy het geweet jy moet dit beter doen.
Ons Hemelse Vader, die enigste ware God het vir ons gesê: “Dit is my Seun … luister na hom!”
Ons moet beter luister. Ons moet beter ingee. Ons het beter gehad proskuneó, aanbid ons Here, Jesus.
Dit is waar mense deurmekaar raak. Hulle kan nie besluit hoe dit moontlik kan wees om beide Jehovah God en Jesus Christus te aanbid nie. Die Bybel sê jy kan nie twee meesters dien nie, so sou om Jesus en Jehovah te aanbid nie wees soos om twee meesters te probeer dien nie? Jesus het vir die Duiwel gesê om net te aanbid [proskuneó] God, so hoe kon hy self aanbidding aanvaar. ’n Trinitariër sal dit omseil deur te sê dat dit werk omdat Jesus God is. Regtig? Waarom sê die Bybel dan nie vir ons om ook die heilige gees te aanbid nie? Nee, daar is 'n baie eenvoudiger verduideliking. Wanneer God vir ons sê om geen ander gode behalwe hom te aanbid nie, wie besluit wat dit beteken om God te aanbid? Die aanbidder? Nee, God besluit hoe hy aanbid moet word. Wat die Vader van ons verwag is totale onderwerping. Nou, as ek instem om my heeltemal aan my Hemelse Vader, Jehovah God, te onderwerp, en hy dan vir my sê om my heeltemal aan sy Seun, Jesus Christus, te onderwerp, gaan ek sê: “Jammer, God. Kan dit nie doen nie. Ek gaan my net aan jou onderwerp?” Kan ons sien hoe belaglik so 'n standpunt sou wees? Jehovah sê: “Ek wil hê jy moet jou aan my onderwerp deur my Seun. Om hom te gehoorsaam is om my te gehoorsaam.”
En ons sê: “Jammer, Jehovah, ek kan net opdragte gehoorsaam wat jy direk aan my gee. Ek aanvaar geen bemiddelaar tussen jou en my nie.”
Onthou dat Jesus niks uit eie inisiatief doen nie, so om Jesus te gehoorsaam is om die Vader te gehoorsaam. Daarom word Jesus “die Woord van God” genoem. Jy onthou dalk Hebreërs 1:6 wat ons tot dusver twee keer gelees het. Waar daar staan dat die Vader sy eersgeborene sal bring en al die engele sal hom aanbid. So wie bring wie? Die Vader bring die seun. Wie sê vir die engele om die Seun te aanbid? Die pa. En daar het jy dit.
Mense sal steeds vra: "Maar tot wie bid ek dan?" Eerstens, gebed is nie proskuneó nie. Gebed is waar jy met God kan praat. Nou het Jesus gekom om dit vir jou moontlik te maak om Jehovah jou Vader te noem. Voor hom was dit nie moontlik nie. Voor hom was ons weeskinders. Gegewe dat jy nou 'n aangenome kind van God is, hoekom wil jy nie met jou pa praat nie? "Abba, Vader." Jy wil ook met Jesus praat. Goed, niemand keer jou nie. Hoekom dit in 'n óf/of ding maak?
Noudat ons vasgestel het wat dit beteken om God en Christus te aanbid, kom ons behandel die ander deel van die videotitel; die deel waar ek gesê het dat Jehovah se Getuies eintlik mans aanbid. Hulle dink hulle aanbid Jehovah God, maar in werklikheid is hulle nie. Hulle aanbid mans. Maar laat ons dit nie net tot Jehovah se Getuies beperk nie. Die meeste lede van georganiseerde godsdiens sal daarop aanspraak maak dat hulle Jesus aanbid, maar aanbid ook in werklikheid mans.
Onthou jy die man van God wat deur 'n ou profeet in 1 Konings 13:18, 19 mislei is? Die ou profeet het vir die man van God gelieg wat uit Juda gekom het en wat deur God gesê is om nie saam met iemand te eet of te drink nie en met 'n ander roete huis toe te gaan. Die valse profeet het gesê:
“Hierop het hy vir hom gesê: “Ek is ook ’n profeet soos jy, en ’n engel het deur die woord van Jehovah vir my gesê: Laat hom saam met jou na jou huis terugkom, sodat hy brood kan eet en water kan drink.” (Hy het hom bedrieg.) Hy het toe saam met hom teruggegaan om in sy huis brood te eet en water te drink.” (1 Konings 13:18, 19 NWT)
Jehovah God het hom gestraf vir sy ongehoorsaamheid. Hy was gehoorsaam of onderwerp aan 'n man eerder as aan God. In daardie geval het hy aanbid [proskuneó] 'n man want dit is wat die woord beteken. Hy het die gevolge gely.
Jehovah God praat nie met ons soos hy met die profeet in 1 Konings gedoen het nie. In plaas daarvan praat Jehovah met ons deur die Bybel. Hy praat met ons deur sy Seun, Jesus, wie se woorde en leringe in die Skrif opgeteken is. Ons is soos daardie “man van God” in 1 Kon. God sê vir ons watter pad om te volg. Hy doen dit deur sy woord die Bybel wat ons almal het en almal self kan lees.
Dus, as 'n man beweer dat hy 'n profeet is - of hy nou 'n lid van die Beheerliggaam is, of 'n TV-evangelis, of die Pous in Rome - as daardie man vir ons sê dat God met hom praat en hy dan vir ons sê om 'n ander pad huis toe, 'n pad anders as die een wat God in die Skrif uitgelê het, dan moet ons daardie man ongehoorsaam wees. As ons dit nie doen nie, as ons daardie man gehoorsaam, aanbid ons hom. Ons buig voor hom neer en soen die aarde omdat ons ons aan hom onderwerp eerder as om ons aan Jehovah God te onderwerp. Dit is baie gevaarlik.
Mans lieg. Mans praat van hul eie oorspronklikheid, soek hul eie eer, nie die eer van God nie.
Ongelukkig is my voormalige medewerkers in die Organisasie van Jehovah se Getuies nie gehoorsaam aan hierdie gebod nie. As jy nie saamstem nie, probeer 'n bietjie eksperiment. Vra hulle of daar iets in die Bybel is wat vir hulle sê om een ding te doen, maar die Beheerliggaam het vir hulle gesê om iets anders te doen, wat sou hulle gehoorsaam? Jy sal verbaas wees oor die antwoord.
’n Ouderling van ’n ander land wat al meer as 20 jaar gedien het, het my vertel van ’n ouerskool wat hy bygewoon het waar een van die instrukteurs van Brooklyn af gekom het. Hierdie prominente man het 'n Bybel met 'n swart omslag omhoog gehou en vir die klas gesê: "As die Beheerliggaam vir my sou sê dat die omslag van hierdie Bybel blou is, dan is dit blou." Ek het self soortgelyke ervarings gehad.
Ek verstaan dat dit moeilik kan wees om sommige Bybelgedeeltes te begryp en dus sal die gemiddelde Jehovah se Getuie die manne in beheer vertrou, maar daar is 'n paar dinge wat nie moeilik is om te verstaan nie. Iets het in 2012 gebeur wat al Jehovah se Getuies moes geskok het, want hulle beweer dat hulle in die waarheid is en hulle beweer dat hulle aanbid [proskuneó, onderwerp aan] Jehovah God.
Dit was in daardie jaar dat die Beheerliggaam aanmatigend die aanwysing van die “getroue en verstandige slaaf” op hom geneem het en van al Jehovah se Getuies geëis het om hulle aan hulle interpretasie van die Skrif te onderwerp. Hulle het in die openbaar na hulself verwys as die "Voogde van Leer." (Google dit as jy my twyfel.) Wie het hulle aangestel as Bewakers van Leer. Jesus het gesê dat hy wat “van sy eie oorspronklikheid praat, sy eie eer soek …” (Johannes 7:18, NWT)
Deur die geskiedenis van die Organisasie is die "gesalfdes" as die getroue en verstandige slaaf beskou, maar toe die Beheerliggaam in 2012 daardie mantel op hulle geneem het, was daar skaars 'n fluistering van protes van die kudde. Wonderlik!
Daardie manne maak nou daarop aanspraak dat hulle God se kommunikasiekanaal is. Hulle beweer met vermetelheid dat hulle plaasvervangers vir Christus is soos ons sien in hul 2017 weergawe van die NWT by 2 Kor 2:20.
“Daarom is ons ambassadeurs wat Christus vervang, asof God deur ons ’n beroep doen. As plaasvervangers vir Christus, smeek ons: “Word versoen met God.”
Die woord “vervanging” kom nie in die oorspronklike teks voor nie. Dit is deur die New World Translation-komitee ingevoeg.
As waarnemende plaasvervangers vir Jesus Christus, verwag hulle dat Jehovah se Getuies hulle onvoorwaardelik sal gehoorsaam. Luister byvoorbeeld na hierdie uittreksel uit Die Watchtower:
“Wanneer “die Assiriër” aanval … lyk die lewensreddende rigting wat ons van Jehovah se organisasie ontvang dalk nie prakties uit 'n menslike oogpunt nie. Almal van ons moet gereed wees om enige instruksies te gehoorsaam wat ons mag ontvang, of dit nou klink uit ’n strategiese of menslike oogpunt of nie.”
(w13 11 / 15 p. 20 par. 17 Sewe herders, agt duikers - wat hulle vandag vir ons beteken)
Hulle beskou hulself as 'n kollektiewe Moses. Wanneer iemand nie met hulle saamstem nie, beskou hulle daardie persoon as 'n hedendaagse Korag, wat Moses teëgestaan het. Maar hierdie manne is nie die moderne ekwivalent aan Moses nie. Jesus is die groter Moses en enigiemand wat van mense verwag om hulle te volg in plaas van om Jesus te volg, sit in die stoel van Moses.
Jehovah se Getuies glo nou dat hierdie manne van die Beheerliggaam die sleutel tot hulle redding is.
Hierdie manne beweer dat hulle konings en priesters is wat Jesus gekies het en herinner Jehovah se Getuies daaraan dat hulle “nooit moet vergeet dat hulle redding afhang van hulle aktiewe ondersteuning van Christus se gesalfde “broers” wat nog op aarde is nie. (w12 3/15 bl. 20 par. 2)
Maar Jehovah God sê vir ons:
“Vertrou nie op vorste, op sterflike mense wat nie kan red nie.” (Psalm 146:3)
Geen mens, geen groep mans, geen pous, geen kardinaal, geen aartsbiskop, geen TV-evangelis of Beheerliggaam dien as die hoeksteen van ons verlossing nie. Net Jesus Christus vervul daardie rol.
“Dit is 'die steen wat deur julle bouers as geensins beskou is nie, wat die hoofhoeksteen geword het.' Verder is daar geen verlossing in iemand anders nie, want daar is geen ander naam onder die hemel wat onder die mense gegee is waardeur ons gered moet word nie.”” (Handelinge 4:11, 12).
Eerlik gesê, ek is geskok dat my voormalige Jehovah se Getuie-vriende so maklik in die aanbidding van mans ingeskuif het. Ek praat van mans en vroue wat ek al dekades lank ken. Volwasse en intelligente individue. Tog verskil hulle nie van die Korintiërs wat Paulus bestraf het toe hy geskryf het nie:
“Want U verdra met graagte die onredelike persone, aangesien U redelik is. Trouens, JY verdra elkeen wat JOU verslaaf maak, wie [wat JY het] verslind, wie gryp [wat JY het], wie homself verhef oor [JOU], wie JOU in die gesig slaan.” (2 Korinthiërs 11:19, 20, NWT)
Waar het die goeie redenasie van my vorige vriende gegaan?
Laat ek Paulus se woorde aan die Korintiërs parafraseer, terwyl ek met my dierbare vriende praat:
Hoekom verdra jy graag onredelike mense? Waarom verdra jy 'n Beheerliggaam wat jou verslaaf deur streng gehoorsaamheid aan elke diktaat van hulle te eis, wat jou vertel watter vakansiedae jy kan en nie kan vier nie, watter mediese behandelings jy kan en nie kan aanvaar nie, watter vermaak jy kan en nie kan luister nie? Waarom verdra jy 'n Beheerliggaam wat dit wat jy het verslind deur jou swaargewone koninkryksaal-eiendom reg onder jou voete uit te verkoop? Hoekom verdra jy 'n Beheerliggaam wat gryp wat jy het, deur al die oortollige fondse uit jou gemeenterekening te neem? Waarom aanbid jy mans wat hulself oor jou verhef? Hoekom verdra jy mans wat jou in die gesig slaan, deur te eis dat jy jou rug op jou eie kinders draai wat besluit hulle wil nie meer een van Jehovah se Getuies wees nie? Mans wat die dreigement van disfellowshipping as 'n wapen gebruik om jou voor hulle te laat buig en te onderwerp.
Die Beheerliggaam maak daarop aanspraak dat hy die getroue en verstandige slaaf is, maar wat maak daardie slaaf getrou en verstandig? Die slaaf kan nie getrou wees as hy valshede leer nie. Hy kan nie oordeelkundig wees as hy arrogant verklaar dat hy getrou en oordeelkundig is in plaas daarvan om te wag dat sy meester dit doen met sy terugkeer nie. Van wat jy weet van die historiese en huidige optrede van die Beheerliggaam, dink jy dat Matteus 24:45-47 'n akkurate beskrywing is van hulle, die getroue en verstandige slaaf, of sal die volgende verse beter pas?
“Maar as daardie bose slaaf ooit in sy hart sê: My heer stel uit, en hy begin om sy medeslawe te slaan en saam met die dronkaards te eet en te drink, dan sal die heer van daardie slaaf kom op 'n dag wat hy dit doen. verwag nie en in 'n uur wat hy nie weet nie, en hy sal hom met die grootste strengheid straf en hom sy plek by die geveinsdes toewys. Daar is waar sy geween en die gekners van sy tande sal wees.” (Matteus 24:48-51 NWT)
Die Beheerliggaam is vinnig om enigiemand wat nie met hulle saamstem nie as 'n giftige afvallige te bestempel. Soos ’n towenaar wat jou aandag met ’n handbeweging hier aftrek, terwyl sy ander hand die ding doen, sê hulle: “Pas op vir teenstanders en afvalliges. Moenie eers na hulle luister nie uit vrees dat hulle jou met gladde woorde sal verlei.”
Maar net wie doen die werklike verleiding? Die Bybel sê:
“Laat niemand JOU op enige manier verlei nie, want dit sal nie kom tensy die afvalligheid eers kom en die man van wetteloosheid geopenbaar word, die seun van vernietiging nie. Hy word in opposisie gestel en verhef homself bo elkeen wat "god" of 'n voorwerp van eerbied genoem word, sodat hy in die tempel van die God gaan sit en in die openbaar wys dat hy 'n god is. Onthou julle nie dat ek, terwyl ek nog by julle was, vir julle hierdie dinge vertel het nie?” (2 Tessalonisense 2:3-5) NWT
As jy nou dink ek teiken net Jehovah se Getuies, is jy verkeerd. As jy 'n Katoliek, of Mormoon, of 'n evangelis, of enige ander Christelike geloof is, en jy is tevrede met die oortuiging dat jy Jesus aanbid, vra ek jou om jou vorm van aanbidding deeglik te bekyk. Bid jy tot Jesus? Prys jy Jesus? Preek jy Jesus? Dit is alles goed en wel, maar dit is nie aanbidding nie. Onthou wat die woord beteken. Om te buig en die aarde te soen; met ander woorde, om ten volle aan Jesus te onderwerp. As jou kerk vir jou sê dis reg om voor ’n statuut te buig en tot daardie statuut, daardie afgod te bid, gehoorsaam jy jou kerk? Omdat die Bybel vir ons sê om van afgodediens in al sy vorme te vlug. Dis Jesus wat praat. Sê jou kerk vir jou om ten volle by die politiek betrokke te raak? Omdat Jesus vir ons sê om geen deel van die wêreld te wees nie. Sê jou kerk vir jou dit is goed om die wapen op te neem en mede-Christene dood te maak wat toevallig aan die ander kant van die grens is? Omdat Jesus vir ons sê om ons broers en susters lief te hê en diegene wat deur die swaard lewe, sal deur die swaard sterf.
Om Jesus te aanbid, onvoorwaardelike gehoorsaamheid aan hom, is moeilik, want dit plaas ons in stryd met die wêreld, selfs die wêreld wat homself Christelik noem.
Die Bybel sê vir ons dat daar binnekort 'n tyd sal kom waarin die misdade van die kerk deur God geoordeel sal word. Net soos hy sy vorige nasie, Israel in die tyd van Christus, vernietig het weens hulle afvalligheid, sal hy ook godsdiens vernietig. Ek sê nie valse godsdiens nie, want dit sal 'n tautologie wees. Godsdiens is 'n geformaliseerde of geritualiseerde vorm van aanbidding wat deur mans afgedwing word en is daarom van nature vals. En dit is anders as aanbidding. Jesus het vir die Samaritaanse vrou gesê dat nie in Jerusalem by die tempel of op die berg waar die Samaritane aanbid het, God aanbidding sou aanvaar nie. In plaas daarvan het hy na individue gesoek, nie 'n organisasie, 'n plek, 'n kerk of enige ander kerklike reëling nie. Hy het mense gesoek wat hom in gees en waarheid sou aanbid.
Daarom sê Jesus vir ons deur Johannes in Openbaring om uit haar my volk te gaan as julle nie met haar in haar sondes wil deel nie. (Openbaring 18:4,5). Weereens, soos antieke Jerusalem, sal godsdiens deur God vernietig word vir haar sondes. Dit is die beste vir ons om nie binne-in Babilon die Grote te wees wanneer die tyd aanbreek nie.
Ten slotte, jy sal dit onthou proskuneó, aanbidding, in Grieks beteken om die aarde voor die voete van iemand te soen. Sal ons die aarde voor Jesus soen deur ons ten volle en onvoorwaardelik aan hom te onderwerp, ongeag die persoonlike koste?
Ek laat jou met hierdie laaste gedagte uit Psalm 2:12.
“Kus die seun, dat Hy nie toornig word nie en julle nie van die pad af vergaan nie, want sy toorn vlam maklik op. Gelukkig is almal wat by Hom skuil.” (Psalm 2:12)
Dankie vir jou tyd en jou aandag.
[Meleti Vivlon] Dit is waar mense deurmekaar raak. Hulle kan nie besluit hoe dit moontlik kan wees om beide Jehovah God en Jesus Christus te aanbid nie. Die Bybel sê jy kan nie twee meesters dien nie, so sou om Jesus en Jehovah te aanbid nie wees soos om twee meesters te probeer dien nie? Jesus het vir die Duiwel gesê om God net [proskuneó] te aanbid, so hoe kon hy self aanbidding aanvaar. ’n Trinitariër sal dit omseil deur te sê dat dit werk omdat Jesus God is. Regtig? Waarom sê die Bybel dan nie vir ons om ook die heilige gees te aanbid nie? Nee, daar is 'n baie eenvoudiger verduideliking. Wanneer God vir ons sê nie... Lees meer "
[Ralf] Hoe kan die Vader aanbidding en eer vir Homself alleen bewaar, en dit dan aan 'n ander gee? Klink dit nie of die Vader Homself weerspreek nie? [Eric] Ek het die antwoord op daardie vraag in die voorafgaande paragraaf verduidelik. As jy dit nie kan begryp nie, weet ek nie wat ek anders kan sê om dit vir jou te verduidelik sodat jy sien daar is geen teenstrydigheid nie. Wat die res van wat jy geskryf het, dankie dat jy jou opinies deel, maar aangesien daar geen skriftuurlike basis is wat dit ondersteun nie, het ek niks meer om by te voeg nie, want ek is mal daaroor... Lees meer "
Ek het net nie die tyd geneem om hulle almal te kry nie. So ek sal dit doen en terugkom na jou toe. Maar dis nogal soos Thomas wat sê “my Here en my God”. Maar ek sal wys waar my opinies van my lees van die Skrif gekom het. Wat kerke betref wat verkeerdelik aanbid, nie een gaan perfek wees nie. Wat individue betref wat perfek aanbid, niemand gaan perfek wees nie. Daarom het ons 'n verlosser nodig. 'n Verlosser wie se opoffering namens ons van so 'n waarde was dat dit vir die sondes van die hele mensdom kon betaal. ’n Man wat op een of ander manier reggekry het... Lees meer "
Ek waardeer hierdie gesprekke. Dankie vir jou geduld met my. [Meleti Vivlon] Dit is waar mense deurmekaar raak. Hulle kan nie besluit hoe dit moontlik kan wees om beide Jehovah God en Jesus Christus te aanbid nie. Die Bybel sê jy kan nie twee meesters dien nie, so sou om Jesus en Jehovah te aanbid nie wees soos om twee meesters te probeer dien nie? Jesus het vir die Duiwel gesê om God net [proskuneó] te aanbid, so hoe kon hy self aanbidding aanvaar. ’n Trinitariër sal dit omseil deur te sê dat dit werk omdat Jesus God is. Regtig? Hoekom sê die Bybel dan nie vir ons om te aanbid nie... Lees meer "
Ralf, as Jehovah vir jou sê om Jesus onvoorwaardelik te gehoorsaam, sal jy Jesus onvoorwaardelik gehoorsaam?
Matteus 5:48. Tot die beste van my vermoë. Ek probeer dit elke dag doen. Ek misluk, maar bekeer my so goed ek kan en hervat my strewe om te gehoorsaam.
Hoe gaan jy daarmee?
Ek het "jy" in 'n generiese sin gebruik. Dit is nie my saak hoe jy persoonlik kies om Jesus te gehoorsaam nie. Ek het net probeer om 'n gemeenskaplike grondslag te vestig waaruit ek kan redeneer.
Die punt is dat as Jehovah vir ons sê proskuneo Jesus – dit is onderwerping aan Jesus – hy oortree nie sy reël om sy heerlikheid met 'n ander god te deel nie, want daardie reël is gegee binne die konteks van mededingende gode waaraan die Israeliete onderwerp het (aanbid). Sal jy met my saamstem oor daardie begrip?
Ek kan saamstem dat die konteks van die openbaring toe dit gegee is in reaksie op die mense se owerspel om ander gode te volg. Dit sien nie dat dit die opdrag verander om geen ander gode te hê nie, en dat as Jesus net 'n man is, hy net so onderworpe sou wees aan daardie opdrag en nie aanbidding kon aanvaar nie.
Ek vind Jesus as goddelik in byna elke hoofstuk van elke boek van die Bybel, en ek sien hom ook as ten volle menslik. Sonder daardie begrip vind ek die bybel teenstrydig.
As jy vir die oomblik die rekening opsy skuif waar Jesus proskuneo aanvaar het terwyl hy nog 'n man was, het jy nie ooreenkoms, of meningsverskil, erken met my verklaarde begrip dat "as Jehovah sê ons moet proskuneo Jesus – dit is onderwerping aan Jesus – hy oortree nie sy reël om sy heerlikheid met 'n ander god te deel nie.”
Jehovah wou nie hê dat die Israeliete ander gode aanbid nie. Aanbidding (proskuneo) verteenwoordig om aan God onderdanig te wees, dit is om sy bevele te gehoorsaam. Sê jy dat as Jehovah besluit dat die manier om aan hom te onderwerp (hom te aanbid) is om aan sy seun te onderwerp, dat hy sy reël oortree soos jy dit verstaan?
Ons sien dinge natuurlik baie anders en maak verskillende gevolgtrekkings uit dieselfde Bybelbewyse. Aangesien ons geen gemeenskaplike grond het nie, sal verdere bespreking vrugteloos wees.
Jehovah oortree nie Sy vereiste om Hom te aanbid net wanneer Hy aanbidding van Jesus beveel nie, want die enigste rede waarom Hy dit nie oortree nie, is dat Jesus God is net soos Jehovah is. Verskillende persone, en dieselfde aard. Ons het wel verskillende verstaan van die Skrif. Jy het al op verskeie plekke uitgewys dat die enigste manier om die Bybel reg te verstaan deur die leiding van die Heilige Gees is. Een van ons het daardie leiding, en een van ons het nie. En ek kan nie eers vir 'n oomblik die feit opsy skuif dat Jesus aanbidding tydens Sy aardse bediening aanvaar het nie, want al... Lees meer "
“want die enigste rede waarom Hy dit nie skend nie, is dat Jesus God is net soos Jehovah is. Verskillende persone, en dieselfde aard.”
Maar Jesus is nie God nie, so jou logika faal omdat dit op 'n valsheid gebaseer is.
Jy kan nie 'n mens van sy natuur skei nie. Jou redenasie is gebaseer op 'n dwaling. Om te sê dat God se natuur God is, is soos om te sê dat Ralf se natuur Ralf is.
Soos jy vir my gesê het, ek gee nie regtig enige oorweging aan 'n opinie nie, tensy jy skrif het om dit korrek te bewys.
So jy weet en stem saam dat 'n mening wat nie in die Skrif ondersteun word nie, sonder waarde is. Tog sê jy dat Jesus God is al verskaf jy geen bewys nie, wat verstaanbaar is aangesien daar geen bewys is nie. Maar wanneer ek dieselfde doen, vind jy fout. Lyk vir my 'n bietjie skynheilig. So kom ons doen dit. Jy is vry om kommentaar te lewer, maar net Bybelfeite, geen persoonlike opinies en beslis geen valse Babiloniese leringe nie. Kan ons daaroor saamstem?
Ek stem saam dat menings sonder skriftuurlike ondersteuning nie baie nuttig is nie. Ons lees dieselfde Bybel, en jy beweer daar is geen bewys dat Jesus God is nie. Ek vind skrif wat aandui dat Jesus God is. Ek en eeue en eeue mense sien Jesus is God gebaseer op die Skrif. Hoeveel mense op die planeet, behalwe JW's wat ons weet onbybels is, stem saam met jou oor Jesus wat nie God is nie? Natuurlik word die waarheid nie op demokratiese wyse bereik nie. Tog sal volumes van wetenskaplike studie met my saamstem. So hier is my skriftuurlike ondersteuning wat ek al verskeie kere gedeel het.... Lees meer "
Ek het gedink dat ek op hierdie plasing gereageer het, maar ek vermoed dat die operateur (ek) fout moes gemors het en nie my antwoord geplaas kon kry nie. Ja ek stem saam dat opinie min waarde het as dit nie deur die Skrif gerugsteun kan word nie. Ek glo ek het baie skriftuurlike verwysings verskaf om my oortuiging te ondersteun dat Jesus goddelik is. Ek sal dus my Bybelverse herhaal: Matteus 1:23 & Jesaja 7:14. Immanuel, God met ons. Johannes 1:1. Die Woord was by God en die Woord was God. Kolossense 2:9. Die volheid van godheid woon in Jesus. Hebreërs 1:8 & Johannes... Lees meer "
Hallo Ralf,
Aanvaar jy dat Jesaja 9:6 bewys dat Jesus God is?
Eric
Haai Eric,
Ek glo dat Jes 9:6 die Messias beskryf en voorspel.
Ralf
Korrek. Hoe is dit dan dat hy, God die Seun, “Ewige Vader” genoem word?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja my mówił, że coś jest nie tak.
Baie dankie, Eric, vir hierdie lesing. Dit is 'n wonderlike werk tot eer van ons Here Jesus Christus. Jy interpreteer 1 Konings 13:18,19 wonderlik. JW se Beheerliggaam kan Jesus nie aanbid nie, want dit neem sy plek in en wag op heerlikheid vir homself. Soos Jesus sê, hulle het reeds hul loon ontvang, en afgesien van teregwysing is hulle nie 'n draad verskuldig nie. Baie broers met hul wortels in JW sukkel om ons Here te aanbid. Johannes 5:22,23 is die sleutel tot balans in hierdie saak. Ons God die Vader is nie jaloers op sy enigverwekte seun nie. Jesus self... Lees meer "
Hallo ZbigniewJan "Ons God die Vader is nie jaloers op sy enigverwekte seun nie" - Dit is die waarheid. Andersins sou Jehovah nie al sy mag in die hemel en op aarde aan sy Seun gee nie ( Matt. 28:18 ). Deesdae is Jesus in beheer van al God se dinge in die hemel en op aarde (1 Petrus 3:22). Hy tree tydelik op (1 Kor 15:28) as God vir ons almal. Sy gesag sluit alles behalwe Jehovah in ( 1 Kor. 15:27 ). Op my knieë, hoe sou ek vra vir my gesondheid, of vir my geloof, of vir genade vir my vyande? (2 Kor 12:8; Lukas 17:5; Handelinge... Lees meer "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twee kommentaar in czuję van Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy en uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże my przetłumaczyć. Mój e-pos:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, jy is nie my broer nie. Jy is 'n trol. Gaan weg van my.
Hallo almal. Laat my asseblief toe om my opregte verskoning te gee aan almal wat ek (heel waarskynlik) aanstoot gegee het weens die sarkastiese, humoristiese, uitlokkende en prikkelbare indruk wat ek gemaak het. Dit is heeltemal op my; geen verskonings. So ek is innig, innig jammer daaroor.
Ek is jammer vitsbp.
Ek is jammer Fani
Ek is jammer Frankie
Ek is jammer Bamba64
Ek is jammer wish4truth2
Ek is baie jammer ek wonder net.
En ek is baie jammer Aleks Kristiani
Ek sal dit meer as enigiets anders waardeer as almal dit in hul harte kan vind om my te vergewe. Indien nie, is dit ok, ek verstaan. Geniet 'n wonderlike dag, my broers! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant aandag à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul,: "supportez vous les uns les autres". Kolossense 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire hanger met lang temps! La parole est... Lees meer "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire hanger met lang temps! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ek kon nie meer met jou saamstem nie, my suster. 😀
Hallo Eric,
Dankie vir nog 'n goeie video.
In die teks (en in die video) het jy 'n fout gemaak:). Daar moet 'n 2 Korintiërs 5:20 wees, jy het 2:20.
Aanhaling uit die teks:
“Daardie mans maak nou daarop aanspraak dat hulle God se kommunikasiekanaal is. Hulle beweer met vermetelheid dat hulle plaasvervangers vir Christus is soos ons sien in hul 2017 weergawe van die NWT by 2 Kor 2:20.
“Daarom is ons ambassadeurs wat Christus vervang, asof God deur ons ’n beroep doen. As plaasvervangers vir Christus, smeek ons: “Word versoen met God.”
Ahh! Baie dankie hiervoor. 🙂
I
kan enigiemand
Hallo, mede broers en susters. Ek wou net die kwessie van bid tot Jesus eens en vir altyd uitklaar. Dit is meer as 12 uur se navorsing en skryfwerk, so ek hoop opreg en opreg dat iemand, enigiemand, dit nuttig vind. 😀 Ons begin met die definisie van gebed (aangesien gebed 'n ENGELSE woord is). Gebed: 'n adres (soos 'n petisie) aan God of 'n god in woord of gedagte (Merriam-Webster) Dit is die definisie van "gebed." Nou, daar is een bepaling wat genoodsaak is vir elke gebed om 'n gebed te wees; dat jy nie sien en nie kan hoor nie... Lees meer "
As jy 'n afkeur gaan verlaat, asseblief antwoord en vertel my hoekom sodat ek kan verbeter op wat ek geskryf het. ek het gespandeer baie van tyd hieroor, en ek waardeer dit opreg om opbouende kritiek te ontvang. As jy enige het, lewer asseblief kommentaar.
Was dit my vreemde voorbeelde? Ja, hulle was vreemd, maar hulle het die punt oorgedra, reg?
Hmmmm. Ek sien. So, basies, hierdie opmerking steur jou, want jy weet ek is reg en het niks om terug te sê nie. Hou nie van hierdie opmerking nie vir: "Ja, jy is reg." Moenie van hierdie opmerking hou nie en antwoord my eintlik (vir een keer) vir, "Nee, jy is verkeerd."
Net die tyd sal leer…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre opinion.
Ek arriveer 'n oomblik, après avoir donné ses argumente, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusions.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Broederlikheid
Nicole
Ek arriveer 'n oomblik, après avoir donné ses argumente, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusions. Ek probeer nie iemand kry om my gevolgtrekkings aan te neem nie. Ek probeer die mense wat nie van my gevolgtrekking hou nie, kry om my te antwoord en vir my te sê hoekom hulle presies nie daarvan hou nie. Om 'n reaksie van mense te probeer kry is nie dieselfde as om mense te probeer dwing om met my saam te stem nie. Hoe dit ook al sy, dit gaan goed met my. As niemand kan antwoord en vir my sê hoekom hulle nie van my argumente hou nie, al het ek hulle by verskeie geleenthede genooi, maar... Lees meer "
Goeiemôre uit Australië, dit is so lekker om 157 opmerkings te sien, al is sommige van die onderwerp af, maar op dieselfde manier is dit regtig wonderlik om te sien dat so baie kommentaar lewer. Ek is nou die dag dom genoem van een van die mense met wie ek te doen het, aangesien hy in die Drie-eenheid geglo het. En dit is waar wat Eric gesê het dat ons nie hier die Drie-eenheid bespreek nie, hierdie hele onderwerp was oor gebed en aanbidding. En ek is baie baie bly dat die onderwerp oor die alfa en die omega in hierdie forum ter sprake gekom het, laat ek verduidelik….. My pa... Lees meer "
Aan almal, verstaan asseblief dat hierdie kommentaarafdeling net daarvoor is: opmerkings. Dit is nie 'n debatsforum nie. As iemand wil debatteer, gebruik asseblief http://www.discusshetruth.com. Daar kan jy na hartelus debatteer. Behalwe om jou redenasievaardighede op te skerp, is dit egter 'n mors van tyd. Trinitariërs het baie metodes om hierdie valsheid te bevorder, en lang, harde ervaring wys dat hulle nie 'n klein dingetjie soos rede in hul pad sal toelaat nie. Hulle gebruik dubbelsinnige bewystekste soos Johannes 1:1 en Johannes 20:28, maar maak slegs voorsiening vir 'n enkele interpretasie. Hulle sal woorde skep soos die onlangse “monoteïsme”... Lees meer "
Aan almal, verstaan asseblief dat hierdie kommentaarafdeling net daarvoor is: opmerkings. Dit is nie 'n debatsforum nie. As iemand wil debatteer, gebruik asseblief http://www.discusshetruth.com. Daar kan jy na hartelus debatteer. Behalwe om jou redenasievaardighede op te skerp, is dit egter 'n mors van tyd. Ja, jy is heeltemal reg, broer. Jammer. En ek sal ophou my debatteer. 🙂 Op 'n stadium moet ons hulle laat staan en aangaan met die bevordering van die Goeie Nuus, of is 2 Johannes 7-11 slegs geskryf om teen gnostici te waak? Mhhmmm, inderdaad. Dit is bedoel om teen enigiemand te waak... Lees meer "
Goed om jou by ons te hê, RajeshSony.
Ek stem saam.
Hier is hoe ek dit sien. Al die ander is godsdiens, net 'n strik en 'n raket.
1ste. (Jos 24:15)
2de. (Joh 7:53)
3de. (Joh 8:1)
4de. (Joh 8:2)
Psalmbee
Uitstekende polemiek teen die WTBTS soos altyd, maar die teologie het my verbyster. Maak jou standpunt nie dat die Skrif homself weerspreek en die onveranderlikheid van God beïnvloed nie? Die Skrif het bevestig dat ons nie die geskape sal aanbid nie net die ongeskape wat aksiomaties Yahovah is, Yahovah het ook gesê dat daar geen ander gode (ongeskape gode, of ware gode) buiten Hom is nie, (Romeine 1:25, Jesaja 45:5, Deut 6:13-14, Eks 23:13). Natuurlik, as jy bedoel dat Jesus nie van kreatuurlike status is nie, maw ewig; en dus moet dit by verstek Yahovah wees, dan is ek met jou daaroor (Openb 1:8, Openb 1:17-18). As... Lees meer "
Ek verduidelik hoe dit vir Jesus moontlik is om ewig te wees, terwyl hy nie God Almagtig is nie in hierdie video: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Wat die stelling betref dat daar geen ander is nie Gode naas Yehowah, dit verwys daarna dat daar geen mededingende gode is nie. Daardie konteks onthul hy maak nie 'n stelling oor bestaan nie, maar oor wedywering. Om jou te help verstaan hoe hy kan sê dat daar geen ander gode is as hyself nie wanneer hy self sê dat daar ander gode is, soos Satan en die Woord, kan ons na hierdie verse kyk: “. . .Daar is geen ander God behalwe Ek nie; 'n Regverdige God... Lees meer "
Ons het hierdie bespreking voor Eric gehad, ek weet nie hoekom jy dit as 'n argument sou haal nie (tensy jou geheue verswak soos myne). Uiteraard is daar geen verlosser van siele anders as Yaveh nie, maar daar is baie verlossers van menslike lewe.
Kan jy verduidelik wat jy bedoel met verwekte, en in die konteks van watter skrif?
Ek sal weer na jou video kyk, maar hierdie argument kan eenvoudig deur een vraag besleg word. Is Jesus van skepselstatus (geskape) ja of nee?
Is Jesus 'n skepping deur God? Nee... Wel, dit hang af van onder watter definisie van "skep" jy werk. (1) Skep – om iets nuuts te maak, of iets uit te vind (Cambridge Dictionary) Skep – om te maak of produseer (iets) (Merriam-Webster) (2) Skep – om iets te laat bestaan (Cambridge Dictionary) Skep – om in te bring bestaan (Merriam-Webster) LET WEL: definisie van bestaan – om te wees, of om werklik te wees (Cambridge Dictionary) As jy onder die eerste werk, is Jesus ongeskape. Die proses om iets nuuts te maak impliseer 'n beginpunt (die begin van die skeppingsproses) en 'n eindpunt (wanneer die skeppingsproses voltooi is, maw wanneer... Lees meer "
Dit is die probleem wat ek sien, jy vra 'n eenvoudige vraag en wanneer jy dit nie kan beantwoord nie, gaan jy na mikro-analise-modus of verduistering. Hoe het die gehoor verstaan dat Jesus die eerste en laaste is? Was daar 'n “tyd” toe Jesus nie bestaan het nie en daarom ontstaan het, dis nie 'n moeilike vraag nie, as hy geskape was, het hy skepselstatus? Dit is nie moeilik om te verstaan wat geskep of nie geskep is nie.
Ek het daardie raaisel in hierdie video aangespreek:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, hierdie video was nie oor die Drie-eenheid nie, so jou vrae is buite die onderwerp en is natuurlik bedoel om 'n polemiek uit te lok. Ek stel nie daarin belang om so 'n webwerf te monitor nie. As jy wil, kan jy na discussthetruth.com gaan waar hulle sulke debatte aanmoedig.
Verskoning Eric.
Alhoewel ek erken dat ek van die onderwerp af is, hou dit verband met of ons met enige bonatuurlike wese moet kommunikeer (bid), en ek is beswaarlik die enigste een wat in daardie opsig buite die onderwerp is op hierdie draad.
Nietemin weet ek dat dit 'n redelike tyd moet neem vir jou om hierdie blog te monitor. Ek sal probeer om by die onderwerp te bly.
Baie dankie vir u tyd.
Merk
Dit is die probleem wat ek sien, jy vra 'n eenvoudige vraag en wanneer jy dit nie kan beantwoord nie, gaan jy na mikro-analise-modus of verduistering. Wat?? Ek verstaan jou nie, my broer. Dit is asof jy 'n duidelike en skerp antwoord wil hê, wat net op een manier geneem en verstaan kan word, asof die oneindige kompleksiteite van metafisika binne 'n paar woorde vir mnr. Bamba omhul behoort te word. Ek het vir jou 'n wonderlike antwoord gegee, die mees korrekte antwoord wat jy ooit gaan kry. Was daar 'n “tyd” toe Jesus nie bestaan het nie en daarom ontstaan het, Nee … dit is... Lees meer "
Hoe het die gehoor verstaan dat Jesus die eerste en laaste is? Openbaring 1:17-18 “Toe ek Hom sien, het ek soos ’n dood voor sy voete neergeval. Maar hy het sy regterhand op my gelê en gesê: “Moenie vrees nie, Ek is die eerste en die laaste, 18 en die lewende. Ek het gesterf, en kyk, ek lewe vir ewig, en ek het die sleutels van die dood en doderyk.” Hierdie gedeelte gaan ongetwyfeld oor Jesus. Die “eerste en die laaste” hier is, dink ek, 'n verwysing na Jesus se opstanding. Daar is baie bewyse wat dit ondersteun, as gevolg van die konteks rondom die... Lees meer "
Het iemand iets te sê oor wat ek geskryf het? Ek sal graag wil hoor. 🙂 Opbouende kritiek is altyd optimaal. 😀
Is hierdie verduideliking 'n bietjie te anti-klimaks na jou smaak? Dit pas perfek binne die konteks, al is dit 'n bietjie ontevrede in vergelyking met "eerste en laaste" om 'n getuienis van die ewigheid van Jesus te wees. Maar kan iemand my vertel hoekom my verduideliking is verkeerd, per se? Of daar is 'n beter verduideliking daar buite (beter, soos in, pas beter binne die konteks. Nie beter in jou gedagtes of jou gevoelens nie)? Ontevredenheid, hoe onsmaaklik ook al, is nie 'n geldige rede ter ondersteuning van 'n argument wat verkeerd is nie.
Eintlik is daar ander gode. Die Hebreeuse woord "elohim" is die woord wat in Engels as God of gode vertaal word. Wat beteken is enige wese wat tot die geestelike ryk behoort; dit is 'n kategorietitel, die versameling van alle geestelike wesens (soos hoe "ma" 'n kategorietitel is. Een term vir die versameling van alle vroulike mense wat kinders het. As ek egter "ma" hoor, dink ek nie van elke ma in die wêreld. Ek dink aan een spesifieke ma; MY ma... Dit is dieselfde met die term “god.”). En 'n behoorlike subset van "elohim" is die Een Ware God... Lees meer "
Ek dink jy het my dalk verkeerd verstaan, ek is geneig om met jou saam te stem, en ek glo dit is presies die onderskeid wat Yahovah maak. Hulle mag dalk deur mense as gode (elohim) erken word, maar hulle is nie van nature God Gal 4:8 nie.
🙂
He he. ’n Glimlaggesig het twee afkeure gekry. Dit moet jou iets vertel. Geen woorde, geen argumente, geen bewerings, nie 'n enkele letter nie. Niks anders as 'n eenvoudige, vriendelike glimlaggesig nie, en 3 mense het nie daarvan gehou nie (ek onthou dit het 1 opstem gehad, so vir dit om nou 2 afstemme te hê, moes 3 mense dit afgestem het). Iemand hou regtig nie van nie. Ek wonder wie hulle is? ;P ^_^
Het sy boek "The Unseen Realm" gekry
Goeie more almal, Dit is 'n baie interessante onderwerp oor gebed. Ek het persoonlik gesukkel om tot Jesus te bid, die rede hoekom is ek nie kon onderskei tussen die pa en die seun nie, as alles wat ek nodig gehad het in my gebed tot Jesus was, hoekom het ek dan die pa nodig? Byvoorbeeld, as die organisasie van Jehovah se Getuies beweer dat hulle die Bybel interpreteer, hoekom het ek dan die Heilige Gees nodig? Ek praat elke dag met Jesus, sommige sal dalk dink ek bid tot hom, maar die feit is dat ek nie tot hom bid nie. Byvoorbeeld Jehovah... Lees meer "
Jehovah het byvoorbeeld met Abraham gepraat en Moses beteken dit dat hy tot hulle gebid het of was dit net 'n vorm van gesprek. Ja, en toe Abraham met God gepraat het, het God nie gereageer met 'n stem wat hy kon hoor nie? Wanneer ons tot God bid, reageer Hy op ons met 'n stem wat ons kan hoor? Sommige stel gesprek gelyk as 'n vorm van gebed. Wel, gesprek op sigself is nie gebed nie. Gesprek met God/'n god in die hemel is per definisie gebed. Dit is al wat gebed werklik is. Laat ek dit so stel; alle gebed... Lees meer "
Wonder wat jou gedagtes is oor wie die Almagtige is in Openb 1:8. Ek dink daar is 'n sterk argument dat dit Jesus is.
Die Skrif in Openbaring 1: 8 dink ek is in konteks met Openbaring 4: 8 en behoort aan Jehovah … Ek groet jou
Die begin en die einde (ewige een) is die Vader hier, die Vader kom vinnig?
Volgens die Bybelse konteks hou Openbaring 1: 8 verband met Openbaring 1: 4 (wat was, is en kom) …… Openbaring 4: 8 ….. Jesaja 6: 3 ….. (ek heilig, heilig, heilig) ons het ook die term (Pantocrator) …. Openbaring 11:17 ……. Openbaring 15: 3 ….. Openbaring 16: 3 …….. Openbaring 16: 7 ……. Openbaring 19:6 …… Openbaring 19:15 …………. Ek wens jou gesondheid toe
Ok, seker, laat ek dit hoor. Die saak, bedoel ek. 🙂 Ek het nie regtig veel oor daardie skrif gedink nie. Maar dit is nie asof iemand elke keer in Openbaring as die “Alfa en die Omega” of as “God” aangedui word nie, dit is of selfs Jesus kan wees. Openbaring 21:5-7 “En Hy wat op die troon sit, sê: Kyk, Ek maak alles nuut.” Hy het ook gesê: Skryf dit op, want hierdie woorde is betroubaar en waar. 6 En hy het vir my gesê: Dit is klaar! Ek is die Alfa en die Omega, die begin en die einde. Aan die dorstiges... Lees meer "
Hou nie van nie? Maar al wat ek gedoen het, was om te vra om jou eie saak aan te hoor … jammer dat ek gevra het.
Probeer weer om tot Jesus te bid en vra jou na 'n rukkie jouself af, hoe vorder jou verhouding met jou hemelse Vader Jehovah? Ek dink nie dit hoef so swart en wit te wees nie, of hoe? Ek praat met beide my ma en my suster. Om meer gereeld met my suster te praat, beteken nie dat ek minder vir my ma begin hou as wat ek voorheen gedoen het nie. Gebed is myns insiens meer as net om dinge te vra; baie, BAIE meer. Die enigste ding wat ek tot Jesus gebid het vir 'n petisie, is dat Hy by my sal wees terwyl ek deurgaan... Lees meer "
Mag ek jou 'n vraag vra, my broer? Is gebed net dinge vra? Kan dit niks anders wees nie maar 'n petisie maak? Onthou, gebed is net 'n manier om met God te kommunikeer. So, is die enigste onderwerp wat jy met God wil kommunikeer dat jy iets wil hê? Antwoord net daardie vraag, my broer. Geniet 'n wonderlike dag! 🙂
Laat ek jou 'n vraag vra: Waarom bid jy nie tot Jesus nie: Onse Vader in die hemele, laat u Naam geheilig word ……. Volgens Jesaja 9:6 is hy ook ons Vader, dink jy! .. Miskien Jesus van die Testament dat die Nuwe die Ou Testament Jehovah is? …. wat dink jy!
Huh?
het broers geword met 85% vir Jehovah en 15% vir Christus en my geloof is versterk …….. Dit was baie mooi … Die Bybel verbied ons nie vir so iets nie … Ons het Jehovah nie nodig nie … ons moet Christus aanbid, ons bid tot Christus, ons heilig die naam van Jesus, ons is getuies van Jesus, al die eer kom Christus toe, alles wat ons doen ter wille van Christus, Jesus is ons God, Hy is ons skepper, selfs Jehovah kom uit die vergelyking, dit is so Eenvoudig ,,,, soos jy dink broer! Het ons nie verloor nie... Lees meer "
Ek proe … sarkasme … Hmmm. Jy weet, dit is redelik sout; Ek is verstom.
Miskien het Christus dinge gedoen om al die eer vir homself te kry en ons het nie verstaan broer nie!
Nee, terwyl hy op aarde was, was alles wat hy gedoen het tot eer van die Vader. Dit is nou nog. Maar deur eer aan die Vader te bring, het hy eer aan HOMSELF gebring, want God verheerlik die Seun as gevolg daarvan.
Jehovah is steeds ons Vader. Op die oomblik is Jesus nie. Ons het Jehovah nog steeds nodig; Hy is ons Vader.
!
Jesaja 9:6; "Want 'n Kind is vir ons gebore, 'n Seun is aan ons gegee; en die heerskappy sal op sy skouer wees; en sy Naam sal genoem word Wonderbaar, Raadsman, Magtige God, Ewige Vader, Vredevors." Wel, dit is beslis nie 'n skrif wat enigiemand help nie; nie eers trinitariërs nie. Trinitariërs glo dat beide die Vader en die Seun God is, maar dat die Vader en die Seun nie mekaar is nie (ek weet, logies onmoontlik, maar ons sal dit vir hulle gee). Hierdie skrif sê egter dat Jesus “Ewige Vader” genoem sal word, so dit help nie eers nie... Lees meer "
In Genesis 17:5 word selfs Abraham die vader van baie nasies genoem …. moet ons nie ook tot Abraham bid nie ,,, wat dink jy, broer? Dit is dieselfde term as Jesaja 9:6 …. Die Bybel vertel ons niks oor gebed wat tot Abraham gerig is nie ... Hoe dink jy bid ons tot Jehovah 90% en vader Abraham 10% ... Ek dink nie daar is 'n probleem nie!
Het jy nie gelees wat ek geskryf het nie? Jesus is nie ons Vader, maar in die Nuwe Wêreld (Nuwe Hemele en Nuwe Aarde), sal Hy wees.
Ook Abraham is dood. Hy is in Sjeool, die graf, en wag om deur Jesus opgewek te word as deel van die Eerste Opstanding. Hy is nie in die hemel nie. Gebed kan ook net tot God/'n god(e) gerig word. Selfs heidene bid, tegnies. Hulle bid tot heidense gode (die gode self, naamlik hul eienskappe en voorkoms, is nie werklik nie, maar agter die denkbeeldige entiteit is 'n ware demoon(s); demone word altyd geassosieer met waarsêery, spiritisme en afgodsaanbidding. En demone is gode). Maar aangesien gebed 'n vorm van aanbidding is, as Christene, is die enigste gode tot wie ons toegelaat word om te bid.... Lees meer "
Ek het egter 'n vraag vir jou. Wat is gebed vir jou? Hoe bid jy? Wat beskou jy as gebed, en wat is die implikasies van gebed vir jou? Jy bly praat oor hierdie gebed, gebed dat, gebed 'n vorm van aanbidding is, ens. ens. Maar jy het nie eers vir my gesê WAT gebed vir jou is nie... of hoe dit vir jou lyk nie. En moet asseblief nie vir my nog 'n Griekse woord gee nie. Ek verstaan die Grieks baie goed. Ek wil weet wat jy, my broer, gebed verstaan.
sien gebed as 'n vorm van aanbidding en kommunikasie met my Skepper en die hele heelal … en as 'n voorreg om slegs aan die Bron van Lewe (Jehovah) gegee te word omdat Hy dit verdien … Ek aanvaar Jesus as my middelaar, die leermeester, die koning ... selfs as ek met Jesus praat of hom iets vra, vra ek net vir die eer van die Vader Jehovah. Ek gehoorsaam Jesus (proskuneo) en dien hom (latreuo), maar ek gee hom (sebo) nie my lewenswyse en ook nie gebed (prosefho) nie …. Ek sing lof aan beide die Vader en die... Lees meer "
sien gebed as 'n vorm van aanbidding en kommunikasie met my Skepper en die hele heelal Ok, so wat presies doen jy in jou kommunikasie. Tot dusver het jy petisie, bel en praat uitgesluit. Jy sê, ons kan met Jesus praat, en sy naam aanroep (soos Stefanus gedoen het), en tot hom petisie (soos Paulus gedoen het), en met hom praat (soos almal van hulle gedoen het en soos Johannes gedoen het), maar nie een van die is gebede, reg? Dis wat jy vir my gesê het. So, wat bly dan oor om te doen? as jy konsekwent wil bly met jou logika, dan as jy God aanroep,... Lees meer "
Liewe broer, ek maak nie daarop aanspraak dat ek Jehovah se kanaal is nie, of dat almal die waarheid ken nie, en jy ken ook nie Grieks vlot nie ... maar ek ken 'n bietjie Grieks en die woorde wat as 'n gebed gebruik word, is wat die Grieke daagliks doen basis. … wanneer ek met hulle praat, praat met hulle, skree op hulle, bel hulle, spreek hulle aan, my vriend … dit beteken nie dat ek hulle vra nie … Ek het besef dat jy geen kennis van die Griekse taal het sedert jou argumente aangebied is nie …. Ek vra om verskoning as jy beledig voel... Lees meer "
Al daardie woorde wat die Griekse mense in hul lewens as kommunikasie gebruik klassifiseer jy as gebed
Al daardie woorde wat die Griekse mense in hul lewens as kommunikasie gebruik, klassifiseer jy as gebed. Verkeerd, ek doen nie. Sien, jy verstaan my steeds nie. Hulle word geklassifiseer as gebed wanneer, en SLEGS wanneer, hulle op 'n godheid gerig is. Ek het dit reeds aan jou verduidelik. Een werkwoord kan baie betekenisse hê, afhangende van die konteks waarin jy dit gebruik. Ek kan op my bed “klim”, en ek kan ook berg Everest “klim”. dieselfde werkwoord, twee totaal verskillende situasies. Kan jy dit verstaan, my broer? Dit is eenvoudige logika. Nie een van die situasies is dieselfde in omvang/betekenis nie, en ook nie die... Lees meer "
Ek vra om verskoning as jy in elk geval beledig voel
Nee ek is nie beledig nie; absoluut nie my broer nie! 😀
Jy het nog steeds nie my vraag beantwoord nie;
as jy konsekwent wil bly met jou logika, dan as jy God aanroep, is dit nie 'n gebed. As jy by God smeek, is dit nie 'n gebed, as jy selfs soveel praat as met God, dit is nie 'n gebed. So, wat presies IS daar oor om te doen in 'n gebed?
Weet jy, as iemand hoegenaamd enige terugvoer en kritiek het oor my siening, wil ek dit opreg hoor. En hier is nog 'n paar skrifture wat jy moet harmoniseer. Efesiërs 1:21 "...ver bo alle heerskappy en gesag en mag en heerskappy, en bo elke naam wat genoem word, nie alleen in hierdie eeu nie, maar ook in die een wat kom." (ESV) Daniël 7:13-14 “Ek het in die naggesigte gesien, en kyk, een soos die Seun van die mens het gekom met die wolke van die hemel en gekom na die Oue van dae, en hulle het Hom voor Hom nader gebring. En daar... Lees meer "
Hou Johannes 1:18 in gedagte wie dink jy het in die tuin geloop?
Jesus. Ek het dit reeds genoem. Eric stem saam dit was ook Jesus.
Hoekom so baie afkeure? Kan niemand antwoord en vir my sê hoekom nie?
Nie Yahovah nie?
Nee, Jesus. Jehovah het oneindige krag; om in 'n liggaam geplaas te word wat beperk word deur die beperkings van ruimte, tyd, materie en energie, 'n liggaam wat kan loop, moet baie in krag verminder word, wat God nie kan wees nie.
Weet jy, as iemand hoegenaamd enige terugvoer en kritiek het oor my siening, wil ek dit opreg hoor. En hier is nog 'n paar skrifture wat jy moet harmoniseer. Efesiërs 1:21 "...ver bo alle heerskappy en gesag en mag en heerskappy, en bo elke naam wat genoem word, nie alleen in hierdie eeu nie, maar ook in die een wat kom." (ESV) Daniël 7:13-14 “Ek het in die naggesigte gesien, en kyk, een soos die Seun van die mens het gekom met die wolke van die hemel en gekom na die Oue van dae, en hulle het Hom voor Hom nader gebring. En daar... Lees meer "
Hoe het jy tot die gevolgtrekking gekom dat Jesus as die “ewige Vader” nie Tri-unitariërs help nie?
Het jy nie die Drie-eenheid bestudeer nie? Hier is 'n prentjie.
Die Vader, Seun en Heilige Gees is almal God, maar nie een is mekaar nie. Wat logies onmoontlik is. Dus, as die Vader en Seun dieselfde wesens is, sal dit die Drie-eenheid seermaak. Die Drie-eenheid sê God en die Seun is dieselfde, maar die Vader en Seun is nie. Dit is in elk geval wat die prentjie sê.
Is dit nie 'n prentjie van die Drie-eenheidsleer nie? Ek verstaan nie??
Ek dink jy het dalk die spyker vierkantig op die kop geslaan, hoe kan Jesus die ewige Vader wees? Ek het twee verduidelikings gehoor, een uit die unitariese Sabalian/modeliste-kamp wat God verduidelik om van modus te verander, een modus is die Vader, 'n ander modus is die Seun, en uiteindelik die modus van die Heilige Gees, daar is nie drie persone nie, maar een persoon wat verskillende maskers opsit. Dit werk egter nie vir my nie, hierdie idee dink ek maak van God 'n bedrieglike wese, as ons lees van Jesus se doop praat God die Vader met die Seun en die Heilige Gees kom... Lees meer "
Die sleutel word gevind in 1 Korintiërs “. . .So is daar geskrywe: “Die eerste mens, Adam, het ’n lewende mens geword.” Die laaste Adam het ’n lewendmakende gees geword.” (1 Korintiërs 15:45) Adam is die vader van die menslike geslag, maar in Adam sterf ons almal. Jesus sal die laaste Adam word vir almal wat geloof in hom stel onder sy koninkryksheerskappy. Dit beteken dat hulle van die dood na die lewe sal oorgaan deur kinders van die laaste Adam te word en so sal hy hulle ewige Vader word. Vir die kinders van God nou wat Jesus sy broers noem, is daar egter... Lees meer "
“Adam is die vader van die menslike geslag, maar in Adam sterf ons almal. Jesus sal die laaste Adam word vir almal wat geloof in hom stel onder sy koninkryksheerskappy. Dit beteken dat hulle van die dood na die lewe sal oorgaan deur kinders van die laaste Adam te word en so sal hy hulle ewige Vader word. Maar vir die kinders van God wat Jesus nou sy broers noem, is daar die geleentheid om aanneemkinders van die Vader, God almagtig, te kom.” Sjoe! Hoe het jy daaraan gedink, my broer? Dit is seker 'n baie beter verduideliking as myne... Lees meer "
Ek het nie eers enige bewerings in hierdie opmerking gemaak nie! Al wat ek gedoen het, was om Eric se verduideliking te komplimenteer en voort te gaan om a vraag...
[RS] "wat dink jy sal met Jesus gebeur in die Nuwe Wêreld, en hoe versoen jy die 3 skrifture wat ek opgenoem het met 1 Korinthiërs 15:24-28?" Ek het ook daaroor nagedink. Dit is 'n groot vraag. Pasop: baie spekulasie hier. As jy my dit gun, sou ek sê dat die hele verhaal van die mensdom nogal merkwaardig is. Hier is ons op een klein planeet wat om 'n redelik gewone ster wentel en saam met ongeveer 100 miljard ander sterre in 'n baie algemene tipe spiraalsterrestelsel roteer, wat bloot een van ongeveer 100 biljoen sterrestelsels is (en dit is presies wat ons... Lees meer "
sou sê dat die hele verhaal van die mensdom nogal merkwaardig is. Hier is ons op een klein planeet wat om 'n redelik gewone ster wentel, en roteer saam met ongeveer 100 miljard ander sterre binne 'n baie algemene tipe spiraalsterrestelsel, wat bloot een van ongeveer 100 biljoen sterrestelsels is (en dit is net wat ons kan sien) en die skepper van dit alles stuur sy seun om ons te red?! So waar!!! Dankie. Is ons die enigste materiële skepping wat na sy beeld in die hele heelal gemaak is? Ek weet nie. Ek dink jy moet iewers begin, maar dan lyk dit aanmatigend om... Lees meer "
Ek stem nogal saam met jou, maar as Jesus Yahveh is dan sou hy die vader van Israel wees. Ons praat sekerlik van die Messias se karakter teenoor Israel en ons wat Jesaja in gedagte het. Wat die taal van “Ewige Vader” betref, kan dit nie ook 'n beskrywende analogie wees wat wys op Christus se karakter Hy is vaderlik, vaderagtig, in sy behandeling van ons nie.
Hoekom dink jy is die Gees 'n persoon? Kom ons kry een ding duidelik. Wanneer ons sê "persoon", bedoel ons "afsonderlike bewuste entiteit." God is nie 'n persoon soos ek en jy nie, maar Hy is 'n duidelike bewuste entiteit. Dus, is die Heilige Gees 'n duidelike bewuste entiteit (met gedagtes, emosies, 'n karakter/persoonlikheid soos die God en Jesus)? Indien wel, watter bewys het jy dat dit die geval is?
Die skrywers bedoel in Handelinge, op elke manier wat taal 'n persoon kan beskryf wat persoonlike voornaamwoorde gebruik wat dit gebruik word met betrekking tot die Heilige Gees, plus Hy het 'n naam.
Wat is sy naam? Ook, Grieks werk nie op dieselfde manier as Engelse woorde nie. Om persoonlike voornaamwoorde te gebruik om iets in Grieks te beskryf, beteken nie dat die skrywer dink dit is 'n persoon nie.
Trooster.
Het jy al ooit gehoor van personifikasie? Personifikasie – die toeskrywing van 'n persoonlike aard of menslike eienskappe aan iets nie-mensliks, of die voorstelling van 'n abstrakte kwaliteit in menslike vorm. Personifikasie is baie, baie algemeen in die alledaagse lewe. “Die wind huil.” Beteken dit dat die wind 'n lewende ding is wat kan huil? Hier is nog 'n paar voorbeelde. "Dis 'n kwaai seer wat jy daar aan jou voet het." "Die sterre het in die middernagtelike hemel gedans." “Daardie koek roep na my; dit sê vir my om dit te eet.” “Die weer lyk vandag hartseer.” “Dood is soos 'n dief in die... Lees meer "
Maar dit werk nie vir my nie, hierdie idee wat ek dink maak van God in 'n bedrieglike wese, as ons lees van Jesus se doop praat God die Vader met die Seun en die Heilige Gees kom neer, sekerlik is die skrywer se bedoeling om te wys dat daar meer as een persoon hier betrokke. Presies! Ek is bly jy stem saam, my broer. As Yahveh egter 'n driepersoonlike ('n Drie-eenheid) wese is; dit sou beteken dat Jesus Yahveh is, en alhoewel nie die Vader per se nie, sou Hy die Vader van Israel gewees het. Israel het egter nie Vader gehad nie. God was hulle Adonai (Here). God is... Lees meer "
Jy het God se eenpersoonlikheid afgelei van die aksioma van eenpersoonlikheid, dan probeer jy as 'n unitariër om deduktief te demonstreer dat die leerstelling van die drie-eenheid onsamehangend stel dat die drie goddelike persone van die Godheid onderskeibaar is, terwyl dit terselfdertyd impliseer dat hulle werklik een en dieselfde is. persoon. Dit lyk asof jy nie in staat is om 'n ander soort individuele persoonlike wese te bedink nie (naamlik individuele driepersoonlike wese) wat niks sê oor of God self driepersoonlik kan wees of nie. Wat van God geken kan word, moet deur hom geopenbaar word op 'n wyse wat toeganklik is vir die verstand van... Lees meer "
Terloops, logika is deur God geskep, dit is 'n immateriële, universele en onveranderlike wet wat nie sonder intelligensie kan bestaan nie.
Terloops, logika is deur God geskep, dit is 'n immateriële, universele en onveranderlike wet wat nie sonder intelligensie kan bestaan nie. Logika is 'n wet? Het dit intelligensie nodig om te bestaan? Hmmm, dit wil voorkom asof jy nog nie logika bestudeer het nie. Ek sal dit laat gly. Ook, net om duidelik te wees, ek sê nie dat God nie die logies onmoontlike kan doen nie, want Hy kon dit baie goed. Ek sê net dat as Hy die logies onmoontlike KAN doen, dit ernstige implikasies sou hê (God kan vrye wil heeltemal afskaf, sonder om vrye wil heeltemal af te skaf. Satan sou nooit bestaan het nie, ook nie die demone nie, en ook nie Adam nie... Lees meer "
gaan voort met my opmerking van tevore ... ek is afgesny; Maar as die Vader en Seun presies dieselfde wesens is, dan IS daar geen Vader en Seun nie. Daar is net Vader, of enigste Seun. Jy kan nie sê dat hulle gelyk is en nie gelyktydig gelyktydig nie. Dit is die verbreking van 'n ander fundamentele wet van logika; Proposisie A = B is waar of proposisie A ≠ B is waar op enige gegewe tydstip, maar beide proposisies is nooit gelyktydig waar nie. Daarom is daar geen Vader en Seun nie. As daar geen Vader en Seun is nie, wel, dan is die hele Bybel a... Lees meer "
In plaas daarvan om alles wat ek kommentaar lewer nie te hou nie en absoluut niks anders te doen nie, antwoord jy en weerlê my argumente om te wys WAAROM my kommentaar 'n afkeur verdien? As iemand probeer het om my geliefde leerstelling te weerlê, sou ek beslis nie daarvan gehou het nie. Nou, of ek 'n geldige teenargument kan gee of nie, is 'n ander onderwerp, dink jy nie? Waarop dit neerkom is dat, as God in staat is om Homself in 3 persone gelyktydig te manifesteer, waarvan nie een aan mekaar dieselfde is nie, Hy doen die logies onmoontlike; daar is geen manier om dit te doen nie. So, om in sulkes te glo... Lees meer "
Hallo broer, hoe gaan dit? Ek het sarkasties met my broer (Rajeshsony) gepraat en om te sien waarheen sy logiese redenasie ons lei …. of ons tot Jesus moet bid …….. Hy veroorsaak baie verwarring deur te sê dat Paulus en Stefanus hulle tot Jesus gebid het …. toe Jesus in daardie tyd in werklikheid verskyn het en met hierdie apostels gekommunikeer het..was dit bonatuurlike manifestasies en hulle het tot Christus gepraat en uitgeroep … maar hulle het nie tot Hom gebid nie … daardie woorde wat in daardie Skrifte gebruik word, word daagliks deur die Griekse mense gebruik lewe in kommunikasie met mekaar en... Lees meer "
daardie woorde wat in daardie Skrifte gebruik word, word deur die Griekse mense in die daaglikse lewe in kommunikasie met mekaar gebruik en nie een van hulle het die betekenis van (gebed) ,,, maar ek stel voor die broer om 'n kursus te neem (Grieks-Engels) vir die betekenis van die Bybelwoorde.
O MY goeie... Hoeveel keer... hoeveel keer... hoeveel keer... hoeveel keer... moet ek hieroor gaan? Ek gaan nie weer daaroor nie. Lees asseblief my vorige kommentaar.
Wat die term (Abba) vir Abraham, Jesus, Jehovah … betref. Ek dink Abraham word (Abba) van alle gelowiges genoem ..om alleen te glo en geskei te wees van sy familie en familie vir aanbidde Jehovah …… Jesus word (Abba) genoem omdat hy die laaste Adam is …. en Jehovah word (Abba) genoem omdat hy die bron van die skepping en Skepper is …….. Jrhovai beveel ons nie om Jesus te bid nie … maar om hom te gehoorsaam en te gehoorsaam en om hom te dien … aangesien Jesus ons persoonlike middelaar is tot die Vader wat ons het 'n persoonlike verhouding met hom aangegaan..want sonder Jesus... Lees meer "
Jrhovai beveel ons nie om Jesus te bid nie. So, tensy Jehovah ons beveel om iets te doen, kan ons dit nie doen nie? Volg jou logika; Jehovah beveel ons nie om op 'n bed te slaap nie, daarom kan ons nie op 'n bed slaap nie. Kom ons neem dit een stap verder. Jehovah beveel ons nie dat ons kinders NIE seksueel misbruik nie, daarom moet ons kinders seksueel misbruik. Goeie logika, reg? jy gee my gebed aan Jehovah 85% en Jesus 15% … sal nie goedgekeur word nie …… Ok dan. Wys my die skrif wat bid tot Jesus veroordeel. Gaan aan... As jy nie antwoord nie, maar nie van my hou nie... Lees meer "
Goeie more, Om jou vraag te beantwoord is die antwoord nee, jy sien my broer Jehovah en Jesus is nie my kelner nie hulle is my familie, dink net aan jou gesinsituasie, as jy kinders het is hulle lief vir jou vir dit waaruit hulle kan kry jy? praat hulle net met jou as hulle iets nodig het? Moses het met die ware God gewandel as hy die onsigbare sien, kan jy jou in jou geestesoog voorstel dat jy jou hemelse vader se hand vashou en net gaan stap? Ek glo persoonlik dat ek en jy by die onderwerp uitkom... Lees meer "
Om jou vraag te beantwoord is die antwoord nee, jy sien my broer Jehovah en Jesus is nie my kelner nie hulle is my familie, dink net aan jou gesinsituasie, as jy kinders het is hulle lief vir jou vir wat hulle uit jou kan kry? praat hulle net met jou as hulle iets nodig het? Presies! Baie dankie! 🙂 Jy is awesome broer. 😀 Moses het met die ware God gewandel as hy die onsigbare sien, kan jy jou in jou geestesoog indink dat jy jou hemelse vader se hand vashou en net gaan stap? Ek kan eintlik.... Lees meer "
"As die organisasie van Jehovah se Getuies byvoorbeeld beweer dat hulle die Bybel interpreteer, hoekom het ek dan die Heilige Gees nodig?”
Wat 'n goeie punt!
Dankie dat jy hierdie redenasie met ons deel, James. Ek stem saam.
Gebed is dus 'n vorm van aanbidding wat net aan Jehovah God behoort net soos sy enigverwekte Seun gedoen het ……. Jesus Christus gedurende sy leeftyd deur sy voorbeeld … dankie
As om met 'n petisie te praat nie gebed is nie, wat IS dan presies gebed? Hoe bid jy tot God, as jy nie met Hom praat en petisies tot Hom rig nie? Dit is wat Paulus en Stefanus met Jesus gedoen het. Sê jy dat wanneer ons met God praat, ons nie tot Hom bid nie? Jy sê dit is, "aanbid", maar presies hoe aanbid jy God wanneer jy tot Hom bid? En wat is die verskil tussen om dit te doen en om te praat/'n petisie aan Jesus te maak?
Die laaste woorde in die hele Bybel, die geïnspireerde woord van God, is 'n gebed tot Jesus, nie aan god
Openbaring 22:20-21;
“Hy wat van hierdie dinge getuig, sê: “Waarlik, Ek kom gou.” Amen. Tog, kom, Here Jesus! Die genade van ons Here Jesus Christus be saam met julle almal. Amen. "
Let op dit sê nie;
“Hy wat van hierdie dinge getuig, sê: “Waarlik, my Seun kom gou.” Amen. Nietemin, laat jou Seun, Jesus Christus, kom. Die genade van ons God en Vader sy met julle almal. In die naam van jou Seun, Jesus Christus, Amen.”
Dankie vir die kommentaar broer... Ek hou daarvan ... jy het 'n paar waardevolle punte gemaak om te oorweeg ... wat ons verstaan as ons bid ... Die boek Openbaring sluit af met 'n belofte van Jesus Christus dat hy binnekort ook sal kom met die term (amen) wat beteken (so is dit) … Met die term amen spreek ons die geloof en sekerheid uit dat wat gesê is sal gebeur … maar dit is nie 'n gebed nie … Ons kan die term amen gebruik selfs in die alledaagse lewe wanneer ons nie bid nie … Dankie vir u aandag
Ons kan die term amen gebruik selfs in die alledaagse lewe wanneer ons nie bid nie
Ja, ek weet dit. Ek gebruik die term ook in die alledaagse lewe. Maar net omdat dit moontlik is, beteken dit nie dat dit moet wees wat hier gebeur nie. Dit is duidelik dat Johannes MET Jesus praat.
“Amen. Tog, kom, Here Jesus!"
Wie praat? John. Na wie verwys hy? Jesus. Wat sê hy om sy gedagte te voltooi? Amen... Dit is 'n gebed. Dit is nie "alledaagse lewe" praatjies nie. Dit is 'n gebed.
in die geval van die briewe wat aan die Hebreërs gestuur is, is die woord aanbidding (proskuneo) = neerbuig, gehoorsaam met onderdanigheid = aanbid …. Ons lewer ook heilige diens aan Jesus as die apostel Paulus (latreuo), maar gebed is 'n vorm van aanbidding = (prosefho) wat net aan Jehovah behoort … Jy kan 'n skrifgedeelte in die Griekse Geskrifte vind waar hulle bid (prosefho) Jesus..As jy sal my uit die Skrif bevestig ek stem saam broer … maar ek stem saam dat ons 'n persoonlike verhouding met Jesus het en met hom kommunikeer maar die eer moet aan ons Vader gaan …... Lees meer "
maar ek stem saam dat ons 'n persoonlike verhouding met Jesus het en met hom kommunikeer maar die eer moet ons Vader toekom
Ek kon nie meer saamstem nie. Die Vader het 'n heerlikheid wat die Seun nie het nie; Hy het oneindige krag. Ek weet dit. Ek weet Jesus is nie gelyk aan God in daardie aspek nie. Maar hoe maak dit nodig om tot Jesus te bid dat 'n mens moet glo dat Jesus in heerlikheid aan God gelyk is? Dit doen nie. Maar ek is bly om te hoor jy kommunikeer met Jesus.
Interessant, maar hoe verduidelik ons ... Johannes 17:5 (OAV)
Johannes 17:5 (NET)
En nou, Vader, verheerlik my aan u sy met die heerlikheid wat ek by jou gehad het voordat die wêreld geskep is.
Is daar 'n skrifverwysing wat sê dat Jesus se heerlikheid anders is as die Vaders of is dit net 'n aanname?
Nie so vinnig nie. “Met” hoef nie te impliseer dat jy iets met 'n ander persoon deel nie. Met : gebruik as 'n funksiewoord om kombinasie, begeleiding, teenwoordigheid of byvoeging aan te dui (Merriam-Webster) "Ek het 'n smoothie saam met my vriendin gehad." Nodig so 'n stelling dat ek en my vriendin een smoothie gedeel het? Absoluut nie; om die waarheid te sê, as ek dit wou impliseer, kon ek net gesê het: "Ek het 'n smoothie met my meisie gedeel." Maar as ek in ag neem wat ek gesê het, is die betekenis van my stelling meer soortgelyk aan: "Ek het 'n smoothie saam met my vriendin gehad." Nog 'n stelling; “Ek was by my... Lees meer "
Ook maak die konteks van Johannes 17 dit onmoontlik dat die heerlikheid wat Jesus gehad het, die heerlikheid van God was. Joh 17:20-23 “Ek vra nie net vir hierdie nie, maar ook vir die wat deur hulle woord in My sal glo, 21 sodat hulle almal een kan wees, net soos U, Vader, in My is en Ek in U. , sodat hulle ook in ons kan wees, sodat die wêreld kan glo dat U My gestuur het. 22Die heerlikheid wat U My gegee het, het Ek aan hulle gegee, sodat hulle een kan wees net soos ons een is, 23... Lees meer "
Die gesprek tussen Jesus en Johannes is 'n buitengewone situasie, met visioene waar Jesus direk met hom gepraat het ... dit is kommunikasie tussen hulle in 'n ongewone situasie ... ons het nie hierdie voorreg nie want Jesus verskyn nie soos in die 1ste eeu nie
Die gesprek tussen Jesus en Johannes is 'n buitengewone situasie, met visioene waar Jesus direk met hom gepraat het ... dit is kommunikasie tussen hulle in 'n ongewone situasie ... ons het nie hierdie voorreg nie want Jesus verskyn nie soos in die 1ste eeu nie
Ek stem saam. Maar hy het steeds tot Jesus gebid. Johannes het nie direk met Jesus gepraat nie. Jesus het nie aan Johannes verskyn nie.
Openbaring 1:1 “Dit is die openbaring van Jesus Christus wat God hom gegee het om sy diensknegte te wys wat binnekort moet gebeur. Hy het dit bekend gemaak deur sy engel na sy dienaar Johannes te stuur, 2 wat getuig van alles wat hy gesien het. Dit is die woord van God en die getuienis van Jesus Christus. ” (BSB) Van wie se openbaring is hierdie? Jesus Christus s'n, wat dit van God ontvang het. Hoe het Jesus dit bekend gemaak? Deur SY engel na SY dienskneg, Johannes, te stuur. Openbaring 22:6 “Toe sê die engel vir my: “Hierdie woorde is betroubaar en waar. Die Here, die God... Lees meer "
Die Bybel leer my volgens Psalm 65: 2 dat ek net tot die Here God bid … en volgens Johannes 14: 13-14 dat ek Jesus iets vra, of Hom aanroep ….. maar nie tot Hom nie … selfs dit is om verheerlik die Vader … vir die engele het ons geen instruksies in die Bybel om te bid of iets te vra nie … dankie
Weereens het Jesus net tot God gebid terwyl hy op aarde was omdat hy 'n mens was. En niemand het ook tot Jesus gebid omdat hy 'n mens was nie. Jesus het nie die mag, gesag, kennis, status, ens. gehad wat hy op die huidige oomblik het nie. Hy het dit ALLES ontvang toe hy opgevaar het “bo die hoogste hemele”. Dit is toe dat mense tot hom begin bid het, dit wil sê om na hom te roep en tot hom te petisie en met hom te kommunikeer terwyl hy IN die hemel was. Stefanus het dit gedoen, Paulus het dit gedoen, Johannes het dit gedoen (weereens. Jesus het nie voorheen verskyn nie... Lees meer "
Al wat ek sê is dat, Jesus, wanneer God hom gebruik om 'n direkte verteenwoordiger van hom te wees, en Jesus wat die volmaakte afgevaardigde van God is, in wese, en vir alle doeleindes, God self is. Dit gaan oor ons ingesteldheid. Wanneer Jesus, wat God se wil volmaak kan vervul en hom volmaak verteenwoordig (sien Johannes 12:49, Johannes 6:38, Johannes 5:19 en Johannes 4:34), 'n afgevaardigde van God optree, is dit absoluut redelik om te ROEP hom God. Dit is dit. Toe Johannes 1 gesê het dat die Woord God IS, het dit nie gesê dat die Woord in alle aspekte gelyk is aan God nie,... Lees meer "
Goed gestel, Rajeshsony
Jy moet besef, my broer. Toe Jesus op aarde was, was hy nie God nie. Hy was 'n mens, in staat om honger te wees, dronk te word (hy het nooit. Maar hy het wel wyn gedrink. Ek vermoed dat hy wyn gedrink het omdat dit lekker gesmaak het en 'n goeie gevoel gegee het, dieselfde rede waarom elke ander mens wat wyn drink, Hy het volmaakte selfbeheersing gehad, hy het nooit dronk geword nie, maar met 'n menslike liggaam, was dit beslis in staat om dit te doen), versoek word, angstig en beangs wees, ly en swakheid voel, en sterf. God kan nie enige van hierdie dinge doen of wees of voel nie,... Lees meer "
Hier is wat HELP woordstudies sê oor "proseúxomai." Dit was die hoofwoord vir gebed in Grieks. “4336 proseúxomai (vanaf 4314 /prós, “towards, exchange” en 2172/euxomai, “to wish, pray”) – behoorlik, om wense uit te ruil; bid – letterlik, om met die Here te kommunikeer deur menslike wense (idees) na Sy wense te verander soos Hy geloof gee ("goddelike oortuiging"). Gevolglik is gebed (4336/proseuxomai) nou verbind met 4102 /pístis (“geloof”) in die NT.” Dit is 'n saamgestelde woord. 4314 beteken letterlik, "in die rigting, na, in verhouding tot." En 2172 beteken letterlik "om te wens". So, die woord beteken, om iets na iemand toe te wens... Lees meer "
Hierdie opmerking is vir alle Christene wat spesifiek tot Jesus bid …. In 2 Korintiërs 12: 8 het Paulus 3 keer tot Jesus gebid en dit is die Griekse werkwoord (parakals) = .. om te roep of om te roep … is 'n woord wat algemeen in die alledaagse Griekse lewe gebruik word ….. Stefanus het tot Jesus gebid is die Griekse werkwoord (epicalumenon) = om te appelleer of te roep na Handelinge 7:59 … terwyl ons in vers 60 die werkwoord (ekraksen) het = om hard te skree of te skree …… dit is interessant dat die werkwoord (epicalumenon) ook in 2 Korintiërs 1:23 voorkom (epicalum) waar Paulus roep... Lees meer "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; hulle is almal vorme van gebed. Gebed : 'n toespraak (soos 'n petisie) tot God of 'n god in woord of gedagte (Merriam-Webster) Het Stefanus Jesus nie hardop aangespreek nie? Het Paulus nie 'n petisie tot Jesus gerig nie (dalk hardop en in sy gedagtes)? As dit nie gebed was nie, hoekom doen jy dan nie dieselfde ding met engele nie? Maak 'n petisie aan hulle. Hoekom nie? Gebed is immers iets wat net aan God behoort, soos jy gesê het. En Jesus is nie God nie. Dus, aangesien Paulus en Stefanus nie tot Jesus gebid het nie, volgens jou, dan... Lees meer "
@rajeshsony
1 Korintiërs 15:45, ESV: “So is daar geskrywe: “Die eerste mens, Adam, het ’n lewende wese geword”; die laaste Adam het ’n lewendmakende gees geword.”
Jesus die lewegewende gees wat deur sy dood en opstanding ons lewe gee, deur ons geloof in sy aanbod.
Wanneer ons gebede verhoor word, sê ons: dankie?!
Lief vir Maria?
Tensy, natuurlik, die definisie reg IS. Gebed IS 'n adres of petisie, enige adres of petisie, tot God. Soos ek al voorheen gesê het, Jesus is God se volmaakte verteenwoordiger. Alles wat ons aan Jesus doen, doen ons aan God Om Jesus te gehoorsaam beteken om God te gehoorsaam. God het Jesus in beheer van alles geplaas. Letterlik alles. Hy sal al die oordeel doen, al die vergewensgesindheid, al die opstanding. Hy sal die Heilige Oorlog van Armageddon uitvoer. Hy het alle gesag oor alles wat bestaan, het opgevaar bo die hoogste hemele en is aan die regterhand van die Vader, dit is 'n... Lees meer "
Hoe verduidelik jy 2 Korintiërs 1:23 (epicalumeno) …. as 'n gebed?! …. Die Grieke sê in die alledaagse lewe …. Hoe laat is dit asseblief ………… .. (parakalo) ……… is 'n uitdrukking en hulle gebruik dit in die alledaagse lewe omdat ek Grieks baie goed geken het
Ek het nie van 2 Korintiërs 1:23 gepraat nie. Ek het gepraat van 2 Korintiërs 12:8. En dit gaan nie oor die verskillende maniere waarop 'n werkwoord gebruik KAN word nie. Dit gaan oor HOE die werkwoord in die geval gebruik word. Ek kan sê: "Ek het bo-op my bed geklim." Ek kan ook dieselfde werkwoord "klim" gebruik en sê: "Ek het Mount Everest geklim." Dit is dieselfde woord. Maar die twee situasies verskil drasties. In 2 Korintiërs 12:8 het Paulus letterlik met Jesus gepraat en 'n petisie tot hom gerig. Dit is wat ons aan God doen, is dit nie! Sê jy... Lees meer "
Liewe broer ... ek het nog nooit 'n engel in my lewe geken nie en hy het nog nie aan my verskyn nie, maar as jy met plesier aan my sou verskyn sal ek met hom praat.. dit sal iets besonders wees
Ek sou beslis ook. Maar as 'n engel verskyn en ons met hom praat, sou dit nie gebed wees nie. Dit sou net wees om met die engel te kommunikeer. Ek weet ek het gesê dat gebed net 'n vorm van kommunikasie is, maar wat ek eintlik bedoel is dat dit 'n vorm van kommunikasie is om iemand te bereik wat jy nie kan sien of hoor nie, iemand wat in die hemel is (gebed kan net vir iemand in die hemel wees) , want GOD is net altyd in die hemel. Daarom het niemand tot Jesus gebid toe hy op aarde was nie; hulle kon net direk met hom praat, in... Lees meer "
Die einde van die lesing..Jesus is 'n god wat deur Jehovah geskep is ….. Die aanbidding wat ons aan hom doen, doen ons omdat die Vader ons vereis …. Jesus het alle dinge in sy lewe gedoen tot eer van die God Jehovah en die naam na elke naam geneem … Jehovah is die bron van alles …. en in alles wat ons in ons lewens doen, doen ons dit tot eer van Jehovah …. daarom is gebed (prosefho) = gebed van aanbidding … 'n reg wat net aan hom behoort …. Nêrens in die Griekse Geskrifte vind ons iemand wat gee nie... Lees meer "
Tersyde stel van die gebruik van die woord “Gebed”, wil ek graag 'n vraag stel: Mag ons met Jesus praat? Mag ons vir Jesus iets vra?
Lees hierdie geskrifte oor Christus en antwoord my of ons iets van Christus moet spreek of vra ….. (Openbaring 3:20 …… Johannes 6:37 ……. Johannes 10: 27- 29 ……. 1 Petrus 3:18 …… .. Romeine 5: 1 …… Johannes 1:12 …… Johannes 14: 6 ….. ..Kolossense 1: 13-14 ….. Handelinge 10:43 ….. Efesiërs 1: 7-8 ……. 1: 4-9 … Johannes 10:5 …… 24 Johannes 1: 5-11 … Johannes 13: 15-7) ………… Maar gebed is tot Jehovah alleen …. Filippense 11:4-6 ….. En alles wat ons behoort te doen, behoort ons te doen tot eer van die HERE... Lees meer "
My broer, niemand van hierdie skrifture sê dat ons NET tot God kan bid... en niemand van hulle sê dat dit ook verkeerd is om tot Jesus te bid.
Lees hierdie geskrifte oor Christus en antwoord my as ons vir Christus moet praat of iets vra Sien, dit is die eerste en belangrikste probleem. Jy dink ek pleit vir die voorstel dat ons tot Jesus moet bid. Glad nie so nie. Ek pleit vir die voorstel dat ons tot Jesus kan bid. Groot verskil. Stefanus kon tot sy Vader gebid het toe hy gesterf het, maar hy het gekies om tot Jesus te bid, nie waar nie? Ek sê nie jy behoort tot Jesus te bid nie, maar dat jy kan as jy wil. Asseblief, my broer, verstaan die verskil.... Lees meer "
Die Grieke gebruik dit as die sleutelwoord vir die gebed van aanbidding … maar ek weet nie of daar ander woorde is nie
Ok, watter bewys het jy dat dit so is?
Aleks, jy het nie my vraag beantwoord nie. Ek kan met jou praat en jou vir dinge vra. Ek kan met God praat en God vir dinge vra. Hoekom kan ek nie met Jesus praat en Jesus vir dinge vra nie? Ek praat nie van gebed nie, maar spraak.
Wel, jy praat van gebed. Gebed is 'n vorm van spraak. Wat jy bedoel is jy praat nie van "prosefho.” Dit is wat sinoniem is met “gebed” in broer Krisiani se gedagtes.
glo so ... ons kan praat en 'n persoonlike verhouding met Jesus hê, maar nie om tot Hom te bid nie
O my hemel. As jy met Jesus praat en versoeke aan hom rig, is dit gebed.
Ons kan praat en Jesus vir iets vra, maar nie tot hom bid nie ….. Gebed is 'n vorm van aanbidding wat net aan Jehovah behoort in die sin wat ek tot dusver het … maar ek verander van plan as ek die Skrif gegee word … ..Selfs wat die teenstrydigheid betref, glo ek dat die antwoord sal wees wanneer die nuwe boekrolle oopgemaak word … dankie
Ons kan praat en vir Jesus iets vra, maar nie tot Hom bid nie
Hoekom verstaan niemand dit nie ... praat en vra iemand wat in die hemel is IS gebed ...
Gebed – 'n adres (soos 'n petisie) aan God of 'n god in woord of gedagte
Dit is die definisie van gebed.
Gebed is 'n vorm van aanbidding wat net aan Jehovah behoort in die sin wat ek tot dusver gehad het
Goed, wys my dan na die Skrif wat dit sê ...
Die aanbidding wat ons aan hom doen, doen ons omdat die Vader ons 100% vereis. Ek stem heeltemal saam. Jesus het alle dinge in sy lewe gedoen tot eer van die God Jehovah en het die naam na elke naam Presies geneem. En om Jesus te gehoorsaam en tot Hom te bid, verheerlik God. Wel, ek weet ten minste om hom (Jesus) te gehoorsaam. God het ons beveel om iets te doen, dit is om Sy Seun te gehoorsaam. Om dit NIE te doen nie sou die teenoorgestelde wees van om Hom te verheerlik, dit sou pure ongehoorsaamheid wees. Jehovah is die bron van alles …. en in alles wat ons in ons lewens doen... Lees meer "
Is dit moontlik vir die mensdom om te praat, te bid, enigiets te vra van 'n wese wat nie alomteenwoordig is nie?
Wonderlike kommentaar. En mag ek byvoeg ... die Getuies aanbid nie Jehovah, die Vader nie. Hulle aanbid die naam, en is dus skuldig aan afgodery. Mag 'n mens in so 'n geval skuldig wees aan afgodery, dit wil sê om die eintlike "naam" van God te aanbid? Sekerlik, ja! Want wanneer 'n mens die historiese komponent ondersoek wat verband hou met die lang nalatenskap van onbybelse praktyke deur die JW en hul leierskap ... iets wat God nooit sou goedkeur nie, kan ons tot die gevolgtrekking kom dat hulle die werklike naam van God aanbid, en nie God self nie ... sowel as die manne wat hulle dwing om dit te doen. "Naam" in Bybels... Lees meer "
Sjoe wat 'n massiewe werk. Dit is een wat ek stadig sal moet lees. Nou, ek was besig om my nagtelike lees van die Bybel te doen en op hierdie skrif afgekom, Dit het redelik van die bladsy af vir my afgespring.
Deuteronomium 18:22 “Wanneer 'n profeet in die Naam van die HERE spreek, as die saak nie volg en nie gebeur nie, is wat die HERE nie gespreek het nie, maar die profeet het dit vermetel gespreek; jy moet vir hom nie bang wees nie.”
King James Version (KJV)
maar .. “Dis net om die draai”
Dankie Eric. Baie nuttig om die verskillende woorde te sien wat vir aanbidding gebruik word (en heilige diens as jy wil). Nie iets waaraan ek gedink het nie, maar dit sal my beslis help om uit te werk wat werklik by aanbidding betrokke is.
Baie dankie vir die verhoging van die onderwerp. Ek wonder wat het jou selfs daaroor laat dink? Maar ek is meer as bly jy het dit gedoen. Regte geestelike voedsel.
Baie interessante artikel Eric. Ek waardeer dit baie dat jy die navorsing doen oor die woord aanbidding en al die moontlike betekenisse in Grieks. Dit behoort ons nie te verbaas nie, want daar is ook vier verskillende Griekse woorde vir liefde. Iets egter op 'n aparte noot wat ek van tyd tot tyd nagedink het, is dat as ons oorspronklike ouers nie gesondig het nie, hoe sou ons vandag aanbid? Dit blyk dat daar geen voorskrifte was oor hoe om God in die tuin van Eden te aanbid nie anders as wat Jehovah aan hulle genoem het met betrekking tot die feit dat die diere onderwerp word aan... Lees meer "
3 woorde; “trek aan en hou.”
Kyk na hierdie artikel om te sien wat ek bedoel: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Iemand het nie van my opmerking gehou nie. Mag ek vra hoekom?
Weet eers dat dit nie ek was nie. Maar as ek dit gesê het, wonder ek of dit nie dalk iets te doen het met wat lyk of jy te veel kommentaar lewer nie. Tot dusver uit die 21 opmerkings hier is 14 joune. Nie een van ons het alles heeltemal uitgepluis nie. Ons soek nog na sekere dinge om die prentjie te voltooi. Hoe meer jy ander toelaat om hul insette in te sit hoe meer sal ons groei. Ek hoop nie ek het jou aanstoot gegee nie. Dit is nie my bedoeling nie. Ek kan sien jy is 'n geestelike mens en ek is mal daaroor in jou. Jou broer... Lees meer "
Hoe meer jy ander toelaat om hul insette in te sit, hoe meer sal ons groei
Dit is wat ek meer as enigiets anders wil hê! Stop ek enigiemand om dit te doen? Indien wel, vergewe my asseblief.
Ek hoop nie ek het jou aanstoot gegee nie. Dit is nie my bedoeling nie.
Absoluut nie!
Pas op, my broer! ^_^ Geniet 'n wonderlike dag! :)))
Ok, kom ons dink so daaraan. Daar is twee hooftipes van aanbidding van God. (1) die soort wat uit aanbidding en eerbied vir iemand kom. Dit word ingekapsuleer deur die woord "Sebó" in Grieks. (2) die soort wat uit totale onderdanigheid kom, dit wil sê, volle gehoorsaamheid. Dit word ingekapsuleer deur die woord "Latreuó" in Grieks. Emulasie ('n poging om 'n ander persoon se eienskappe na te boots) is 'n vorm van aanbidding wat beide soorte aanbidding vervul. Dink daaroor... (A) Wat maak dat jy aanbidding en totale respek vir iemand in jou gedagtes het? Dit is net enigiemand in die algemeen, selfs mense.... Lees meer "
Dit is 'n diepgaande insig, Yobec. Dankie.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lees meer "
Sjoe! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent onwillekeurig les autres parce que la racine du problème est leur propre illusie. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus belangrike encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Slaag une bonne journée!
My opmerking in Engels:
Sjoe! Nogal 'n goeie punt, kan ek sê. Baie oplettend. Inderdaad, dit is baie maklik om onsself te mislei om te dink dat ons woorde 'n plaasvervanger vir God s'n kan wees. Daar is diegene wat opsetlik ander mislei, en daar is diegene wat onbewustelik mislei ander want die wortelprobleem is hulle eie selfbedrog. Soos jy uitgewys het, moet ons versigtig wees vir enige soort persoon. Miskien meer deurslaggewend, ons moet versigtig wees dat ons nie een van hulle word nie! Dankie vir hierdie punt, suster Fani. Hoop jy het 'n mooi dag!
Eric- in die kol. Ek bid dat ons opregte broers en susters binne die JW org gehelp word om te sien hoe die onbetwisbare getrouheid wat deur 'n klein groepie mans (GB) geëis word, in wese aanbidding is, en daarom 'n afvallige van ons ware leier Jesus en ons Vader Jehovah is.
Dankie, Mike.
is interessant dat die apostel Paulus volgens die Bybelse konteks (latreuo) aan Jesus gee ……. Handelinge 27:23-24: Vanaand verskyn 'n engel van God aan my aan wie ek behoort en aan wie ek heilige diens verrig
Ja inderdaad. Hier is wat HELP woordstudies sê oor die term “ággelos“; “32 ággelos – behoorlik, 'n boodskapper of afgevaardigde – óf menslik óf hemels ('n hemelse engel); iemand wat (deur God) gestuur is om Sy boodskap te verkondig.” Basies, 'n engel is enige iemand wat deur God gestuur is. Dit is bloot 'n posbeskrywing. Dit is nie 'n tipe geestelike wese, met 'n spesifieke voorkoms en/of kragte nie. As jy direk deur God gestuur word, is jy 'n engel. Tegnies is Jesus dus 'n engel. Wat ek daarmee bedoel is, Jesus kan die taak aanneem om 'n boodskapper van God te wees. Al dan nie... Lees meer "
Dankie vir jou kommentaar. Selfs by Genesis 48:16 … roep Patriarg Jakob vir Jehovah (engel) … miskien is dit ook figuurlik.. gaan ons 'n bietjie van die onderwerp af … Kan ons vir Jesus latreuo gee behalwe proskuneo?
Patriarg Jakob noem Jehovah (engel) Ja, dit is die Engel van die Here, wat ek glo Jesus is voordat hy in 'n mens verander is. Die Engel van die Here is by verskeie geleenthede in die Hebreeuse Bybel Jehovah en God genoem, en het selfs soos God opgetree, anders as enige ander engel (waarvan baie min genoem is, en toe hulle dit was, was dit nooit Jehovah nie). Jesus was God se primêre boodskapper sedert die tyd van Abraham. En in die gedagtes van baie wat met die engel gepraat het, WAS hierdie engel Jehovah (dit is hoekom hulle hom so genoem het). Die boodskapper van... Lees meer "
Van al die dinge wat jy gesê het, het ek net van die Skrifte in Openbaring 22: 1-5 gehou en dit is 'n geldige punt …… Ek stem absoluut nie saam met die ander feite nie: 1-Jakobus spreek Jesus (die engel) aan en nie tot Jehovah nie ….. Die engel in Eden en in die Hebreeuse Geskrifte is altyd Jesus wanneer die Bybel nie spesifiseer nie ….. 2-Ons moet tot Jesus bid ….. 3-Ons kan nie (Sebo) vir Jesus gee nie. … maar net aan Jehovah soos Jesus aan sy Vader gegee het in die weg van sy lewe ….. Jou verduidelikings lyk vir my en jou te veel... Lees meer "
“Jakobus spreek Jesus (die engel) aan en nie tot Jehovah nie” Jakobus? Wat van James? Die engel in Eden en in die Hebreeuse Geskrifte is altyd Jesus as die Bybel nie spesifiseer nie, ek stem 100% saam. Dit is wat ek gesê het. Ek sê net dat hulle die engel ook God genoem het. Jy het 'n Skrif verskaf wat gesê het dat... Genesis 48:16. Jy het letterlik gesê Jakob het God/Jehovah 'n engel genoem, wat hy beslis het, ek stem saam. Hierdie engel is Jesus, ek stem heeltemal saam. Maar omdat hy 'n volmaakte verteenwoordiger van God is, is hy ook op 'n manier God... Ons moet tot Jesus bid, het ek gesê... Lees meer "
Broer …. dit is 'n diep onderwerp wat niks te doen het met die onderwerp wat broer Eric gedoen het nie .... Ek hoop om weer die relevante Skrifte oor hierdie onderwerpe te gee ….. Broer …… …… Jesus het vir Sebo gegee met sy lewenswyse Vader, Latreuo, Proskuneo ….. jy het tot die Vader gebid …… terwyl jy sê dat ons bid tot Jesus … ons gee vir Sebo met ons manier van lewe, latreuo, proskuneo … maar ons gee ook vir Jehovah dan is Jesus ook ons Vader …… Maar die Bybel sê dat Jehovah ons vra om proskuneo vir Jesus te gee,... Lees meer "
So, Stefanus het dan gesondig toe hy tot Jesus gebid het? Ek dink regtig nie so nie. My broer, jy moet verstaan; die verhouding wat ons veronderstel is om met God te hê, is nie dieselfde wat ons met Jesus moet hê nie. Sê byvoorbeeld jy bel jou ma op FaceTime. Sou jy dit sê, omdat jy jou ma op FaceTime gebel het, as jy jou suster ook op FaceTime sou bel, sou hulle (jou ma en suster) dieselfde wees? Nee, natuurlik nie. Net so is gebed net 'n vorm van kommunikasie. Ons bid tot God as ons Vader; ons kommunikeer... Lees meer "
Ek stem absoluut nie saam met die ander feite nie
As jy gaan sê jy verskil heeltemal van my en gaan voort en gee my kommentaar 'n afkeur, ek hoop jy het 'n paar geldige redes om dit te doen. Kan ek navraag doen oor wat hulle is?
Ek hou net van die Skrifte in Openbaring 22: 1-5 en dit is 'n geldige punt
Baie dankie my broer! 🙂
Het jy die naam "Israel" geken letterlik beteken “hy wat met God worstel,” of “vegter van God”. Daarom is Jakob se naam verander na Israel, omdat hy “met God geveg het”. (Genesis 32:24) Natuurlik het hy met 'n engel baklei. Maar, sy naam nie beteken "hy wat met 'n engel worstel." Soos jy kan sien, is die Engel van die Here (Jesus) sinoniem met God (Jehovah). Deur die engel (Jesus) te worstel, het Jakob in wese met God geworstel, vandaar hoe hy kon geregverdig verander sy naam na Israel.
Ek stem saam met jou dat Jesus die Engel van die Here is, Hy is nie 'n engele wese nie maar die Maleagi, veral as ons Joh 1:18 in ag neem. Hy het al die eienskappe van Yaveh.
Hy het al die eienskappe van Yaveh.
Regstelling; hy het al die bewuste eienskappe van Yahweh.
Wat bedoel jy daarmee?
God het oneindige krag; Jesus doen nie. Wel, as jy die aksioma aanvaar dat God oneindige krag het (dws kan nie onderwerp word aan enigiets wat Sy krag op enige manier sal verminder nie), en weet dat krag omgekeerd eweredig is aan verminderbaarheid (die vermoë om in krag verminder te word), dan is 'n gevolg is dat God 'n nulvlak van verminderbaarheid moet hê. En as dit die geval is, kan Hy nie presies dieselfde wees as Jesus nie, wat baie verminder is, selfs tot die dood toe. Jesus is dus minder vir God (wat 'n oneindige hoeveelheid krag het) in terme van krag, en eweneens groter... Lees meer "
Openbaring 22:1-5 “Toe wys die engel my die rivier van die water van die lewe, so helder soos kristal, wat uit die troon van God en van die Lam vloei 2 af in die middel van die groot straat van die stad. Aan elke kant van die rivier het die boom van die lewe gestaan, twaalf oeste vrugte gedra en elke maand sy vrugte opgelewer. En die blare van die boom is tot genesing van die nasies. 3 Daar sal geen vloek meer wees nie. Die troon van God en van die Lam sal in die stad wees, en sy dienaars sal hom dien. 4 Hulle... Lees meer "
Aangesien hy nou ons heer is, ons opperbevelvoerder, sou dit moeilik wees om hom te gehoorsaam sonder om sy diens te lewer. ?
SJOE! Fantastiese werk op hierdie video, my broer. Dit is een van die beste video's wat ek in 'n geruime tyd gesien het, ek bedoel dit. Ek kan sê dat jy baie werk hierin gesit het, en glo my as ek sê dit het vrugte afgewerp! Ongelooflike werk broer Eric!
PS ek lief jou sin vir humor (en hoe dit manifesteer in die vorm van geestige sarkasme)! 🙂
Dankie, Rajeshsony.