Hallo almal!
Ek word gereeld gevra of dit vir ons gepas is om tot Jesus Christus te bid. Dit is 'n interessante vraag.
Ek is seker dat 'n Trinitariër sal antwoord: “Natuurlik moet ons tot Jesus bid. Jesus is immers God.” Gegewe daardie logika, volg dit dat Christene ook tot die Heilige Gees moet bid, want volgens 'n Trinitariër is die Heilige Gees God. Ek wonder hoe sou jy begin met 'n gebed tot die Heilige Gees? Wanneer ons tot God bid, het Jesus vir ons gesê om ons gebed so te begin: “Ons Vader wat in die hemel is...” (Matteus 6:9) So ons het 'n baie presiese instruksie oor hoe om God aan te spreek: “Ons Vader in die hemel…” Hy het ons niks vertel oor hoe om homself aan te spreek “Jesus God in die hemel” of dalk “Koning Jesus” nie? Nee, te formeel. Hoekom nie “Ons broer in die hemel...” Behalwe dat broer te vaag is. Jy kan immers baie broers hê, maar net een Vader. En as ons trinitariese logika gaan volg, hoe bid ons tot die derde persoon van die Godheid? Ek dink dit is belangrik om die familiale aspek van ons verhouding met God te handhaaf, nie waar nie? So Yahweh is Vader, en Yeshua is Broer, so dit sou die heilige gees maak ... wat? Nog 'n broer? Nee. Ek weet ... "Ons oom in die hemel ..."
Ek weet ek is belaglik, maar ek neem net die gevolge van die Drie-eenheid tot hul logiese gevolgtrekking. Jy sien, ek is nie 'n Trinitariër nie. Groot verrassing, ek weet. Nee, ek hou van die eenvoudiger verduideliking wat God ons gee om ons te help om ons verhouding met hom te verstaan – dié van 'n pa/kind-verhouding. Dit is iets waarmee ons almal kan vereenselwig. Daar is geen misterie daaraan nie. Maar dit blyk dat georganiseerde godsdiens altyd probeer om die kwessie te verwar. Of dit is die Drie-eenheid, of dit is iets anders. Ek is grootgemaak as een van Jehovah se Getuies en hulle leer nie die Drie-eenheid nie, maar hulle het 'n ander manier om te mors met die vader/kind-verhouding wat God aan almal bied deur sy Seun, Jesus Christus.
As een van Jehovah se Getuies is ek van kleins af geleer dat ek nie bevoorreg was om myself 'n kind van God te kan noem nie. Die beste waarop ek kon hoop, was om sy vriend te wees. As ek lojaal gebly het aan die Organisasie en gedra tot my dood, en dan opgewek word en voortgegaan het om lojaal te wees vir nog 1,000 XNUMX jaar, dan wanneer die duisendjarige heerskappy van Christus geëindig het, dan en eers dan sou ek 'n kind van God word, deel van sy universele familie.
Ek glo dit nie meer nie, en ek weet dat baie van julle wat na hierdie video's luister, met my saamstem. Ons weet nou dat die hoop wat aan Christene uitgehou word, is om aangenome kinders van God te word, in ooreenstemming met die voorsiening wat ons Vader gemaak het deur middel van die losprys wat deur sy enigverwekte Seun se dood betaal is. Op hierdie manier kan ons God nou as ons Vader aanspreek. Maar gegewe die deurslaggewende rol wat Jesus in ons verlossing speel, moet ons ook tot hom bid? Jesus sê immers vir ons in Matteus 28:18 dat "Aan My is gegee alle mag in die hemel en op aarde." As hy die tweede in bevel van alle dinge is, verdien hy dan nie ons gebede nie?
Sommige sê: "Ja." Hulle sal verwys na Johannes 14:14 wat volgens die New American Standard Bible en talle ander lees: “As jy My iets in my Naam vra, sal Ek dit doen.”
Dit is egter opmerklik dat die oorspronklike Amerikaanse standaardweergawe nie die voorwerp voornaamwoord, "ek" insluit nie. Dit lees: “As julle iets in my Naam vra, sal Ek dit doen,” nie “as julle My iets in my Naam vra nie”.
Die eerbiedwaardige King James Bybel ook nie: “As julle iets in my naam vra, sal ek dit doen.”
Waarom bevat sommige gerespekteerde Bybelversies nie die voorwerp voornaamwoord, "ek" nie?
Die rede is dat nie elke Bybelmanuskrip wat beskikbaar is dit insluit nie. So hoe besluit ons watter manuskrip om as getrou aan die oorspronklike te aanvaar?
Sê Jesus vir ons om hom direk te vra vir dinge wat ons nodig het, of sê hy vir ons om die Vader te vra en dan sal hy, as die Vader se agent – die logos of woord – die dinge voorsien waarna die Vader hom rig?
Ons moet staatmaak op algehele harmonie in die Bybel om te besluit watter manuskrip om te aanvaar. Om dit te doen, hoef ons nie eens buite die boek Johannes te gaan nie. In die volgende hoofstuk sê Jesus: “Julle het My nie uitverkies nie, maar Ek het julle uitverkies en julle aangestel om vrug te gaan dra, en dat julle vrugte sou bly, sodat wat julle ook al van die Vader in my Naam vra Hy kan vir jou gee.” (Johannes 15:16)
En dan in die hoofstuk daarna sê hy weer vir ons: “En op daardie dag sal julle My oor niks uitvra nie. Voorwaar, voorwaar Ek sê vir jou, as julle die Vader iets in my Naam vra, Hy sal dit vir jou gee. Tot nou toe het julle niks in my Naam gevra nie; bid en julle sal ontvang, sodat julle blydskap volkome kan word.” (Johannes 16:23, 24)
Trouens, Jesus neem homself heeltemal uit die petisieproses. Hy gaan voort en voeg by: “Daardie dag sal julle in my Naam vra, en Ek sê nie vir julle dat Ek die Vader namens julle sal versoek nie; want die Vader self het julle lief, omdat julle My liefgehad het en geglo het dat Ek van die Vader uitgegaan het.” (Johannes 16:26, 27)
Hy sê eintlik dat hy nie die Vader namens ons sal versoek nie. Die Vader het ons lief en daarom kan ons direk met hom praat.
As ons veronderstel is om Jesus direk te vra, dan sal hy namens ons 'n versoek van die Vader moet rig, maar hy sê uitdruklik vir ons dat hy dit nie doen nie. Katolisisme neem dit 'n stap verder deur heiliges by die petisieproses in te sluit. Jy smeek 'n heilige, en die heilige smeek God. Jy sien, die hele proses is bedoel om ons van ons hemelse Vader te distansieer. Wie wil ons verhouding met God die Vader verwoes? Jy weet wie, nie waar nie?
Maar wat van daardie plekke waar Christene uitgebeeld word waar hulle direk met Jesus praat, selfs versoeke aan hom rig. Stefanus het byvoorbeeld direk na Jesus geroep toe hy gestenig is.
Die New International Version gee dit weer: “Terwyl hulle hom gestenig het, het Stefanus gebid: “Here Jesus, ontvang my gees.” (Handelinge 7:59).
Maar dit is nie 'n akkurate vertaling nie. Die meeste weergawes gee dit weer, "hy het uitgeroep". Dit is omdat die Griekse werkwoord wat hier gewys word—epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) wat 'n algemene woord is wat eenvoudig beteken om "uit te roep," en word nooit in verwysing na gebed gebruik nie.
proseuchomai (προσεύχομαι) = "om te bid"
epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) = "om uit te roep"
Ek sal nie probeer om dit uit te spreek nie - dit is 'n algemene woord wat bloot beteken om "uit te roep". Dit word nooit gebruik met verwysing na gebed wat in Grieks 'n heeltemal ander woord is nie. Trouens, daardie Griekse woord vir gebed word nooit nêrens in die Bybel gebruik oor verband met Jesus nie.
Paulus gebruik nie die Griekse woord vir gebed wanneer hy sê dat hy by die Here gepleit het om 'n doring in sy sy te verwyder nie.
“Om te keer dat ek verwaand word, is daar vir my ’n doring in my vlees gegee, ’n boodskapper van Satan, om my te pynig. Drie keer het ek by die Here gepleit om dit van my weg te neem. Maar Hy het vir my gesê: “My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring.” (2 Korintiërs 12:7-9 BSB)
Hy het nie geskryf: "Drie keer het ek tot die Here gebid nie," maar eerder 'n ander woord gebruik.
Word hier na die Here verwys, Jesus, of Jehovah? Die Seun of die Vader? Here is 'n titel wat uitruilbaar tussen die twee gebruik word. Ons kan dus nie met sekerheid sê nie. As ons aanvaar dat dit Jesus is, moet ons wonder of dit 'n visioen was. Paulus het met Jesus gepraat op die pad na Damaskus, en het ander visioene gehad waarna hy in sy geskrifte verwys. Hier sien ons dat die Here met hom gepraat het met 'n baie spesifieke frase of baie spesifieke woorde. Ek weet nie van jou nie, maar wanneer ek bid, hoor ek nie 'n stem uit die hemel wat my 'n mondelinge antwoord gee nie. Let wel, ek is nie op gelyke voet met die apostel Paulus nie. Ten eerste, Paulus het wonderbaarlike visioene gehad. Kan hy in 'n visioen na Jesus verwys, baie soos die een wat Petrus gehad het toe Jesus op die dak met hom gepraat het oor Cornelius? Haai, as Jesus ooit direk met my praat, gaan ek hom natuurlik direk antwoord. Maar is dit gebed?
Ons kan sê dat gebed een van twee dinge is: Dit is 'n manier om iets van God te versoek, en dit is ook 'n manier om God te loof. Maar ek kan jou iets vra? Dit beteken nie dat ek tot jou bid nie, of hoe? En ek kan jou loof vir iets, maar weereens, ek sal nie sê dat ek tot jou bid nie. Gebed is dus meer as 'n gesprek waarin ons versoeke rig, leiding soek of dankie sê - alles dinge wat ons van of aan 'n medemens kan doen. Gebed is die manier waarop ons met God kommunikeer. Spesifiek, dit is die manier waarop ons met God praat.
Na my begrip is dit die kern van die saak. Johannes openbaar oor Jesus dat “aan almal wat Hom aangeneem het, aan hulle wat in sy Naam glo, Hy het die reg gegee om kinders van God te word—kinders nie uit bloed of uit die begeerte of wil van ’n mens nie, maar uit God gebore. .” (Johannes 1:12, 13 BSB)
Ons ontvang nie gesag om kinders van Jesus te word nie. Ons is die gesag gegee om kinders van God te word. Vir die eerste keer is mense die reg gegee om God hulle persoonlike Vader te noem. Wat ’n voorreg het Jesus vir ons moontlik gemaak: Om God “Vader” te noem. My biologiese pa is Donald genoem, en enigiemand op aarde het die reg gehad om hom op sy naam te noem, maar net ek en my suster het die reg gehad om hom "Vader" te noem. So nou kan ons God die Almagtige "Pa", "Papa," "Abba," "Vader" noem. Hoekom sal ons nie die volle voordeel daarvan wil trek nie?
Ek is nie in 'n posisie om 'n reël te maak oor of jy tot Jesus moet bid of nie. Jy moet doen wat jou gewete jou sê om te doen. Maar as jy daardie bepaling maak, oorweeg hierdie verhouding: In 'n gesin kan jy baie broers hê, maar net een Vader. Jy sal met jou oudste broer praat. Hoekom nie? Maar die gesprekke wat jy met jou pa voer, is anders. Hulle is uniek. Want hy is jou pa, en daar is net een daarvan.
Jesus het nooit vir ons gesê om tot hom te bid nie, maar net om te bid tot sy Vader en ons s'n, sy God en ons s'n. Jesus het vir ons 'n direkte lyn na God as ons persoonlike Vader gegee. Hoekom sal ons nie by elke geleentheid daarvan gebruik wil maak nie?
Weereens, ek maak nie 'n reël oor of dit reg of verkeerd is om tot Jesus te bid nie. Dis nie my plek nie. Dit is 'n gewetesaak. As jy met Jesus wil praat as een broer vir 'n ander, is dit jou keuse. Maar wanneer dit by gebed kom, lyk dit of daar 'n verskil is wat moeilik is om te kwantifiseer, maar maklik om te sien. Onthou, dit was Jesus wat vir ons gesê het om tot die Vader in die hemel te bid en wat ons geleer het hoe om tot ons Vader in die hemel te bid. Hy het nooit vir ons gesê om vir homself te bid nie.
Dankie dat jy gekyk het en vir jou ondersteuning van hierdie werk.
Vir meer inligting oor hierdie onderwerp, sien die skakel in die beskrywingsveld van hierdie video. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Om met Jesus te praat is anders as om tot hom te bid. As ons Openb 5,8 lees, kry ons die indruk dat gebede van wesenlike belang is. Vir my is gebed deel van heilige diens (λατρεία) wat vir God alleen bedoel is, soos JC bevestig het in die aanhaling van Mat 4,10 Προσκύνηση kan en sal aan JC gegee word. Hy verdien sekerlik alle eer wat ons hom moontlik kan betoon, maar hy het duidelik gesê dat hy nie gekom het om bedien te word nie, maar om te dien. Eintlik voel ek dat Jehovah dalk nie baie geïrriteerd raak as ons tot Jesus bid nie, aangesien hy dit ontvang het... Lees meer "
DEEL 3 van 3 Nadat jy Deel 1 en 2 gelees het, weet asseblief dat ek nie wil hê dat iemand bloot tot Jesus moet begin bid nie. As jy steeds aan Christus dink as 'n afsonderlike en minderwaardige god, sal dit eintlik sonde wees om tot Hom te bid. My hoop is dat jy Jesus kom eer net soos jy die Vader eer (Joh. 5:23). Enige teologie wat sê dat Jesus 'n aparte, mindere god as die Vader is, gee Jesus noodwendig minder eer. En dit beteken dat jy nie werklik die Vader of die Seun eer nie. Die Bybel maak dit duidelik daar is... Lees meer "
DEEL 2 van 3 Hallo weer! As jy hierdie opmerking voor my ander teëkom, weet asseblief dat dit meer sin sal maak as jy Deel 1 eers lees. Met betrekking tot bogenoemde artikel se vraag oor hoe om die Heilige Gees in gebed aan te spreek, blyk die vraag te veronderstel dat ons 'n “eienaam” vir die Gees moet hê om dit te kan doen. Maar is daar nie gebede in die Bybel wat bloot tot “die Here” gerig is nie (Hand. 1:24-25)? "Here" is nie 'n eienaam nie. So hoekom nie bloot die Heilige Gees as "Heilige Gees" aanspreek nie? Aangesien die artikel dit toegee... Lees meer "
DEEL 1 van 3 Aan enigiemand wat dit lees, weet weereens dat ek uitsluitlik skryf uit besorgdheid oor jou redding. Ek het 'n paar vrae en punte van duidelikheid wat ek oor hierdie artikel wil bied, en ek vra dat enigiemand wat my kommentaar lees, die Bybel oor hierdie sake sal ondersoek. (Let wel: Ek verdeel my antwoord in 3 dele om dit meer verteerbaar te maak. Ek vra met respek dat al 3 dele gelees word.) Om mee te begin, vra hierdie artikel – amper asof dit 'n “troefkaart”-vraag is – “En as ons trinitariese logika gaan volg, hoe... Lees meer "
Hallo Eric,
So glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Shalom José
Eric - baie dankie dat jy jou gedagtes deel. Gebed tot God ons Vader Jehovah deur Jesus Christus is korrek.
Maar as Christene is ons verhouding met beide die Vader en Sy Seun, Jesus Christus.
As ons in ag neem wat Christus vir ons gedoen het, is dit soms heeltemal verstaanbaar dat ons Jesus spesiaal dank en aanroep om hulp. Soos Stefanus, voel ons by geleenthede ons liefde vir beide die Vader en sy Seun – Lukas 19:10.
Heeltemal reg. Ons het 'n verhouding met albei, soos ek in die video verduidelik. Een is ons Vader; die ander, ons broer.
Ek stem saam, Jesus is ons broer. Jehovah is ons Vader. Een van die redes waarom Jesus mens geword het, was om die Vader aan ons te openbaar. Hebreërs 1:3. Jesus het gesê vra in sy naam (Johannes 14:14). Is vra in sy naam bid? Maak dit baie saak of ons dit gebed noem of nie? In Handelinge 2 vra Stefanus vir Jesus om sy gees te ontvang. Gebed? Beïnvloed al hierdie bespreking oor hoe en wie om te bid om werklik wie Jesus is? Sy aard(e)? Sy goddelikheid? Jy het die Heilige Gees en gebed genoem. Die Heilige Gees kan die goddelike derde persoon van wees... Lees meer "
Goed, so Jesus is God Almagtig, reg? Die Heilige Gees is God Almagtig, reg? Jehovah is ook God, die Almagtige, nie waar nie? Laat ek jou stelling herformuleer in ooreenstemming met die raad van Spreuke 26:4. Ek stem saam, God Almagtig is ons broer. God die Almagtige is ons Vader. Een van die redes waarom God die Almagtige mens geword het, was om God die Almagtige aan ons te openbaar. Hebreërs 1:3. God die Almagtige het gesê vra in sy Naam (Johannes 14:14). Is vra in God die Almagtige se naam bid? Maak dit baie saak of ons dit gebed noem of nie? In Handelinge 2 vra Stefanus vir God die Almagtige om sy gees te ontvang.... Lees meer "
Wat die verwysing na Spreuke 26:4 betref, ek neem dit as 'n persoonlike belediging. Maar geen skade gedoen nie. Spreuke 26:4 is goeie raad, maar nie 'n voorstel om die een wat jy glo iets dwaas te sê of as 'n dwaas te beskou, te beledig nie. Dit is nie om jou naaste lief te hê of sy beste belang in gedagte te hê nie. Maak net jou punt uit die Skrif en laat my toe om voort te gaan om 'n dwaas te wees of, soos dikwels in Spreuke gesê word, baat by onderrig en teregwysing. Ek glo die gesegde is "jy vang meer vlieë met heuning as met asyn." Of soos Petrus opteken, ons... Lees meer "
Dink daaroor. Daar is baie, baie skrifture wat duidelik die Vader as God identifiseer. Hierdie verse impliseer nie dat hy God is nie, maar stel dit duidelik. Daar is baie verse wat duidelik stel dat Jesus die seun van God is, en selfs dat hy self 'n god is, maar geeneen wat verklaar dat hy God die Almagtige is nie. As daar was, sou ek dit aanvaar, terwyl ek dalk vind dat die logika bo my begrip is. Ek kon dit as 'n goddelike raaisel erken. Dit sê dit egter nie. Ek het net die interpretasie van mans, trinitariërs mans, om deur te gaan.... Lees meer "
Hallo Eric
Ek het 'n opmerking gelaat dit wag op goedkeuring. Ek dink die stelsel hou my uit elke keer as ek 'n woord probeer wysig.
Wees versigtig en weereens baie dankie vir die artikel baie insiggewend
Goeiemôre Eric, Voor ek begin kyk het na hierdie video wat jy geplaas het, het ek na 'n ander video gekyk wat jy gemaak het "moet ons Jesus aanbid". Jou gedagtes oor beide onderwerpe het die grootste vreugde vir my hart gebring. Ek wil jou opreg uit die diepte van my hart bedank, net om 'n uur en 'n half of wat te spandeer om na die twee dele te luister, dit is werklik 'n verligting vir my spiritualiteit. Al wat jy doen is om ons uit die Skrif te laat redeneer om te sien hoe ons inpas, tussen ons hemelse vader en die Here... Lees meer "
Hi James,
Ek het wel gister 'n opmerking gesien wat na my e-posadres gestuur is, en ek wou dit 'n thumbs up gee, maar toe ek by die BP-webwerf aanmeld, het dit verdwyn en was dit ook nie in die hangende tou nie. Nadat ek jou ander opmerking vanoggend gesien het, het ek weer gekyk en opgemerk dat daar 'n enkele opmerking in die Spam-lêergids was. Hoekom, ek het geen idee nie. Ek het dit egter as nie strooipos gemerk nie en hier is dit. Jammer oor dit.
In Handelinge hoofstuk 4 kan ons sien dat dit die Vader is wat in gebed aangespreek word, veral as ons daarop let dat die woorde "u heilige dienaar Jesus" gebruik word.
Dit was ook die onderwerp van bespreking in ons Italiaanse groep broer Eric,,,Ek het tot dieselfde gevolgtrekkings gekom uit my persoonlike studie van die Bybel,,Halleluja,,,,