تم العثور على أحد المقاطع الأكثر إقناعًا في الكتاب المقدس في John 1: 14:
"وهكذا أصبحت الكلمة جسداً وأقامت بيننا ، وكان لدينا رؤية لمجده ، ومجد مثل ملك لابن مولود فقط من أب ؛ وكان مليئًا بالفضل الإلهي والحقيقة. "(يوحنا 1: 14)
"الكلمة أصبحت جسداً". عبارة بسيطة ، ولكن في سياق الآيات السابقة ، واحدة ذات أهمية عميقة. الإله الوحيد الذي ولد من خلاله ومن صنع كل الأشياء ، يتخذ شكل العبد ليعيش مع خليقته - لأنه صنع كل الأشياء بالنسبة له. (كولوسي 1: 16)
هذا موضوع أكد عليه جون مرارًا وتكرارًا في إنجيله.
"لم يصعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان ، الذي نزل من هناك." - جون 3: 13 CEV[أنا]
"لم آت من السماء لأفعل ما أريد! جئت لأفعل ما يريده الآب. أرسلني ، "- جون 6: 38 CEV
"ماذا لو رأيت ابن الإنسان يصعد إلى السماء من أين أتى؟" - John 6: 62 CEV
"أجاب يسوع ،" أنت من الأسفل ، لكنني من الأعلى. أنت تنتمي إلى هذا العالم ، لكنني لا. "- جون 8: 23 CEV
"أجاب يسوع: لو كان الله أباك لكنت تحبني ، لأنني أتيت من الله ومنه فقط. بعث لي. أنا لم آت بمفردي. "- جون 8: 42 CEV
"أجاب يسوع ، "أقول لك بكل تأكيد أنه حتى قبل أن يكون إبراهيم ، كنت ، وأنا كذلك." - جون 8: 58 CEV
ماذا يقول عن هذا الإله المسمى الشعارات التي كانت موجودة قبل كل الأشياء الأخرى المخلوقة - الذي كان مع الآب في الجنة قبل وجود الوقت نفسه - أنه يجب أن يتنازل عن العيش كرجل؟ شرح بولس التدبير الكامل لهذه التضحية للفيليبيين
"حافظ على هذا الموقف العقلي فيك الذي كان أيضا في المسيح يسوع ، 6 الذي ، رغم أنه كان موجودًا في شكل الله ، لم يعطِ أي اعتبار لنوبة ، أي أنه يجب أن يكون مساوياً لله. 7 لا ولكن أفرغ نفسه وأخذ شكل العبد وأصبح الإنسان. 8 أكثر من ذلك ، عندما جاء كرجل ، تواضع وأصبح مطيعاً إلى حد الموت ، نعم ، الموت بدافع التعذيب. 9 لهذا السبب بالذات ، رفعه الله إلى منصب رفيع وأعطاه الاسم الذي يتفوق على كل اسم آخر ، 10 لكي تنحني كل ركبة باسم يسوع - من هم في السماء والذين على الأرض ومن هم تحت الأرض - 11 وكل لسان يجب أن يعترف صراحة بأن يسوع المسيح هو الرب لمجد الله الآب. "(Php 2: 5-11 NWT[الثاني])
استوعب الشيطان المساواة مع الله. حاول الاستيلاء عليها. ليس كذلك يسوع ، الذي لم يول الاعتبار لفكرة أنه يجب أن يكون على قدم المساواة مع الله. لقد احتل المركز الأعلى في الكون ، لكن هل كان مصممًا على التمسك به؟ لا على الإطلاق ، لأنه تواضع وأخذ شكل العبد. لقد كان إنسانيا كاملا. لقد عانى من قيود الشكل البشري ، بما في ذلك آثار الإجهاد. كان الدليل على حالة عبده ، حالته الإنسانية ، هو حقيقة أنه في مرحلة ما كان بحاجة إلى التشجيع ، وهو ما قدمه والده في شكل مساعد ملائكي. (لوقا 22: 43، 44)
أصبح الإله إنسانًا ثم أخضع نفسه للموت حتى ينقذنا. لقد فعل هذا عندما لم نكن نعرفه وعندما رفضه وأساء معاملته. (Ro 5: 6-10؛ جون 1: 10 ، 11) من المستحيل بالنسبة لنا أن نفهم النطاق الكامل لتلك التضحية. للقيام بذلك ، يتعين علينا أن نفهم مدى وطبيعة ما كانت الشعارات وما تخلى عنه. إن الأمر يتجاوز حدود قدراتنا العقلية لفعل ذلك بقدر إدراكنا لمفهوم اللانهاية.
إليكم السؤال الحاسم: لماذا فعل كل من يهوه وعيسى كل هذا؟ ما الذي دفع يسوع إلى التخلي عن كل شيء؟
"لأن الله أحب العالم كثيرًا لدرجة أنه أعطى ابنه الوحيد ، حتى لا يتم تدمير كل من يمارس الإيمان به بل تكون له الحياة الأبدية." (جون 3: 16 NWT)
"إنه انعكاس لمجده والتمثيل الدقيق لكيانه. . . " (عب 1: 3 NWT)
"من رآني فقد رأى الآب. . . " (يوحنا 14: 9 NWT)
كان حب الله هو الذي دفعه إلى إرسال ابنه الوحيد لإنقاذنا. لقد كان حب يسوع لأبيه وللإنسانية هو الذي جعله يطيع.
في تاريخ البشرية ، هل هناك تعبير أكبر عن الحب من هذا؟
ما تكشفه طبيعة الله
بدأت هذه السلسلة حول الشعارات التي تعرف باسم "كلمة الله" والمعروفة باسم يسوع المسيح كمبادرة بين أبولوس ونفسي لشرح شيء من طبيعة يسوع ، وهو التمثيل الدقيق لله. لقد فكرنا في أن فهم طبيعة يسوع سيساعدنا على فهم طبيعة الله.
استغرق الأمر مني وقتًا طويلاً حتى قبل أن أتمكن من محاولة الكتابة عن هذا الموضوع ، وأعترف أن السبب الرئيسي كان هو إدراكي لمدى عدم استعدادي للقيام بهذه المهمة. على محمل الجد ، كيف يمكن للإنسان المتواضع أن يفهم طبيعة الله؟ يمكننا أن نفهم شيئًا ما عن طبيعة يسوع ، الرجل ، إلى حد ما ، لأننا بشر ودماء كما كان هو ، على الرغم من أننا لا نتمتع بطبيعة بلا خطيئة. لكن سنوات 33 التي قضاها كإنسان كانت مجرد أقصر قصاصات من حياة تمتد إلى ما قبل الخلق. كيف يمكنني أن أفهم الرقيق الصالح للإله الوحيد الذي هو الرب الوحيد الذي هو شعارات؟
انا لااستطيع.
لذلك قررت أن أتبنى منهجية طلب رجل أعمى أن يشرح طبيعة الضوء. من الواضح أنه سيطلب تعليمات من المبصرين الذين يثق بهم ثقة كبيرة. بطريقة مماثلة ، على الرغم من أنني أعمى عن الطبيعة الإلهية للكلمة ، فقد اعتمدت على المصدر الأكثر ثقة ، كلمة الله الوحيدة. لقد حاولت أن أذهب مع ما يقوله بطريقة واضحة وبسيطة ولا أحاول استحضار معاني خفية أعمق. لقد حاولت ، وأتمنى النجاح ، أن أقرأها كما يفعل الأطفال.
لقد أوصلنا هذا إلى الجزء الرابع من هذه السلسلة ، وقد أوصلني إلى إدراك: لقد جئت لأرى أنني كنت على المسار الخطأ. لقد كنت أركز على طبيعة وجود الكلمة - شكله وجسده. سيعترض البعض على استخدام المصطلحات البشرية هنا ، ولكن ما هي الكلمات الأخرى التي يمكنني استخدامها حقًا. كل من "الشكل" و "الجسدية" هما مصطلحان يتعاملان مع المادة ، ولا يمكن تعريف الروح بمثل هذه المصطلحات ، لكن يمكنني فقط استخدام الأدوات التي أمتلكها. مع ذلك ، حاولت قدر المستطاع أن أعرّف طبيعة يسوع بمثل هذه المصطلحات. ومع ذلك ، أدرك الآن أنه لا يهم. لا يهم فقط. خلاصي ليس مرتبطًا بفهم دقيق لطبيعة يسوع ، إذا كنت أشير "بالطبيعة" إلى حالته أو أصله الجسدي / الروحي / الزمني أو غير الزمني.
هذه هي الطبيعة التي سعينا جاهدين لشرحها ، ولكن هذا ليس ما كشفه لنا جون. إذا اعتقدنا ذلك ، نحن خارج المسار. طبيعة المسيح أو الكلمة التي يكشف عنها يوحنا في آخر كتب الكتاب المقدس هي تلك الطبيعة لشخصه. في كلمة واحدة ، "شخصيته". لم يكتب الكلمات الافتتاحية في روايته ليخبرنا بالضبط كيف ومتى جاء يسوع إلى حيز الوجود ، أو ما إذا كان قد خلق من قبل الله أو من الله ، أو حتى خلق على الإطلاق. حتى أنه لا يفسر بالضبط ما الذي قصده المصطلح "المولد". لماذا ا؟ ربما لأننا لسنا قادرين على فهمه من الناحية الإنسانية؟ أو ربما لأنه ببساطة لا يهم.
إعادة قراءة إنجيله ورسائله في هذا الضوء يكشف أن هدفه هو الكشف عن جوانب شخصية المسيح التي كانت مخبأة حتى الآن. إن الكشف عن وجوده المسبق يطرح السؤال ، "لماذا سيتخلى عن هذا؟" وهذا بدوره يقودنا إلى طبيعة المسيح ، الذي هو صورة الله ، هو الحب. هذا الوعي بتضحيته المحبة يدفعنا إلى المزيد من الحب. هناك سبب يشار اليه جون باسم "رسول الحب".
أهمية وجود يسوع قبل الإنسان
على عكس الكتاب الإنجيليين الشاملين ، يكشف يوحنا مرارًا وتكرارًا عن وجود يسوع قبل مجيئه إلى الأرض. لماذا من المهم بالنسبة لنا أن نعرف ذلك؟ إذا كنا نشك في وجود يسوع قبل البشر كما يفعل البعض ، فهل نتسبب في أي ضرر؟ هل هو مجرد اختلاف في الرأي لا يعرقل جهودنا المستمرة للتواصل؟
دعنا نأتي إلى هذا من الجانب الآخر من القضية حتى نتمكن من رؤية الهدف وراء كشف يوحنا عن طبيعة (شخصية) يسوع.
إذا كان يسوع قد ظهر إلى حيز الوجود عندما قام الله بتوعية مريم ، فهو أقل من آدم ، لأن آدم كان مخلوقًا ، في حين أن يسوع قد تم إنشائه مثلنا تمامًا - فقط بدون خطية وراثية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مثل هذا الاعتقاد لم يترك يسوع شيئًا لأنه لم يكن لديه شيء يستسلم. لم يقدم أي تضحيات ، لأن حياته كإنسان كانت رابحة. إذا نجح ، فسيحصل على جائزة أكبر ، وإذا فشل ، حسنًا ، سيكون مثلنا تمامًا ، ولكن على الأقل كان سيعيش لفترة من الوقت. أفضل من العدم الذي كان لديه قبل ولادته.
إن تفكير جون بأن "الله أحب العالم كثيرًا لدرجة أنه أعطى ابنه الوحيد" فقد كل قوته. (جون 3: 16 NWT) أعطى العديد من الرجال ابنهم الوحيد للموت في ساحة المعركة من أجل بلدهم. كيف هو إنجاب الله لإنسان واحد - واحد أكثر من المليارات - حقا هذا خاص؟
ليس حب يسوع مميزًا للغاية في ظل هذا السيناريو. كان لديه كل شيء ليكسبه ولا يخسره. يهوه يطلب من جميع المسيحيين أن يكونوا على استعداد للموت بدلاً من التنازل عن سلامتهم. كيف سيختلف ذلك عن موت يسوع ، إذا كان مجرد إنسان آخر مثل آدم؟
إحدى الطرق التي يمكننا بها تجديف يهوه أو يسوع هي التشكيك في شخصيتهم. إنكار يسوع جاء في الجسد هو أن يكون المسيح الدجال. (1 John 2: 22؛ 4: 2 ، 3) هل يمكن أن ينكر أنه لم يفرغ نفسه ، أو يواضع نفسه ، أو يضحي بكل ما كان عليه لأخذ شكل العبد ، يكون مثل المسيح الدجال؟ مثل هذا الموقف ينفي ملء حب كل من يهوه ومحبة ابنه الوحيد.
الله محبة إنها الخاصية المميزة له أو الجودة. حبه سيطلب منحه أكثر. إن القول بأنه لم يعطينا بكره ، ولده الوحيد ، الذي كان موجودًا قبل الآخرين ، هو القول بأنه قدم لنا أقل ما يمكن أن ينجو منه. إنه يحط من قدره ويهدم المسيح ويتعامل مع التضحية التي قدمها كل من يهوه ويسوع على أنها ذات قيمة ضئيلة.
"ما هي العقوبة الأكبر التي تعتقد أن الشخص يستحقها الذي داس على ابن الله والذي اعتبر من قيمة عادية دم العهد الذي أقدس به والذي أغضب روح اللطف غير المستحق مع الاحتقار؟ ؟ "(Heb 10: 29 NWT)
باختصار
بالتحدث عن نفسي ، كانت هذه السلسلة المكونة من أربعة أجزاء في طبيعة الشعارات مضاءة للغاية ، وأنا ممتن لهذه الفرصة لأنها أجبرتني على فحص الأشياء من عدد من وجهات النظر الجديدة ، والبصيرة التي اكتسبتها من العديد من التعليقات التي جعلت كل شيء على طول الطريق قد أثرت ليس فقط فهمي ، ولكن الكثير من الآخرين.
بالكاد خدش سطح معرفة الله ويسوع. هذا هو أحد الأسباب التي تجعلنا نعيش حياة أبدية أمامنا ، حتى نتمكن من الاستمرار في النمو بهذه المعرفة.
________________________________________________
[أنا] النسخة الإنجليزية المعاصرة للكتاب المقدس
[الثاني] ترجمة العالم الجديد من الكتاب المقدس
أود فقط أن أتراجع عما قلته عن عدم معرفة الشيطان لهوية يسوع عندما كان يغريه. (لقد بحثت عن زر تعديل في رسالتي الأخيرة ولكني لست متأكدًا من وجود زر واحد) ما قصدت قوله هو ... كان الشيطان ، بالطبع ، ليعرف أنه المسيح الموعود والمقدر سلفًا والمذكور في تكوين 3:15 ، 22:18 ، 26: -5 ، 28: 13-14. تثنية 18:18 ، عرش داود ، وأكثر من ذلك بكثير ، وحقيقة أن كثيرين آخرين يعرفون منذ طفولة يسوع فصاعدًا تثبت أن الشيطان كان سيعرف تمامًا أن يسوع هو المسيح الموعود به. لا شك... قراءة المزيد "
يجب أن أعترف أنني عندما كنت شاهدة كنت أؤمن بوجود يسوع المسبق وواصلت الإيمان به حتى عام مضى. اعتدت أن آخذ هذه الكتب المقدسة من يوحنا وكولوسي 1:16 واعتقدت أنها كانت ضربة قاضية فيما يتعلق بوجود يسوع مسبقًا. لقد قرأت أيضًا دعمًا آخر لوجود يسوع المسبق من هذا المنتدى مؤخرًا والذي لم أضعه في الاعتبار من قبل. إن الاستماع إلى أمثال السير أنتوني بازارد (زمالة الإصلاح) وقناة يوتيوب "The Trinity delusion" (Kel) قد أثر في إيماني بما يسمى... قراءة المزيد "
أقترح عليك قراءة يوحنا 1: 1-18. يوحنا ١: ١ ، ٢ في البداية كانت الكلمة ، والكلمة كانت عند الله ، والكلمة كانت الله. 1 كان مع الله في البدء. . أرادنا يوحنا أن نعلم أنه في البداية كانت كلمة يسوع المسيح موجودة بالفعل مع الأب! انظر الآية 1,2: كان مع الله في البداية. قبل أن يتم إنشاء أي شيء ، كان موجودًا بالفعل ، وبعبارة أخرى ، كان يسوع المسيح أبديًا. الآية 2: به صنع كل شيء. بدونه لم يتم عمل أي شيء تم صنعه. إذا كان يسوع... قراءة المزيد "
حسنًا ، لقد قرأت يوحنا 1-18 عدة مرات وأنا مقتنع تمامًا بأنه يجب ترجمة الضمير هو وهو "هو". هل تدرك أن العرض يمكن أن يذهب في أي من الاتجاهين؟ كل الترجمات الإنجليزية قبل طبعة الملك جيمس وضعت "it" هناك بدلاً من هو أو هو. لا أعرف لماذا غيروها إلى الضمير "هو" أو "هو". التأثيرات الثالوثية ربما؟ هممم. أراد يوحنا أن نعرف أنه في البداية كان "الكلمة" (وليس الشخص يسوع) موجودًا بالفعل مع الآب وكان الأب هو الله. ليس يسوع. لم يذكر... قراءة المزيد "
هل يمكنك إثبات أن يوحنا 1: 1 يجب أن يكون "هو" بدلاً من "هو"؟
مرحباً إيريك ، أولاً بإثبات ذلك ، هل تقصد بإظهار الكتب المقدسة أو اليونانية؟ إذا كان هذا هو الأول ، فيرجى التحقق من جميع إصدارات الكتاب المقدس الإنجليزية قبل الملك جيمس. سوف تجد "هو" مدرجًا بدلاً من "هو". إذا كان الأمر يتجه أكثر إلى اليونانية ، فاحرص على أن يكون لديك ذق في الجزء الثاني من يوحنا 6:60. حيث يتم ترجمة "هذا" و "هو" في اليونانية. يمكنني أن أرسل لك مرفقًا به جميع عروض "it" بعد قليل اليوم قبل الملك جيمس إذا كنت تواجه مشكلة في العثور عليه. سأقدم لك أيضًا المزيد من الاستدلالات... قراءة المزيد "
لقد قمت للتو بإجراء مسح لجميع الإصدارات على موقع Biblehub.com ولم يستخدم أحد كلمة "it". أيضًا ، يتم استخدام الكلمة اليونانية houtos كـ "هذا ؛ ضمير الغائب."
لا أرى أهمية يوحنا 6:60. كلمة الشعار تعني ببساطة "كلمة". لذلك سيكون الأمر "هو" في هذه الحالة ، لكن السياق في يوحنا الفصل 1 يشير إلى أن يوحنا لا يتحدث عن جزء من الكلام.
يتبادر إلى الذهن إنجيل ماثيو الجديد على الفور. لا يتضمن CEV "هو" أو "هو" لذا يمكن إضافة هذا إلى القائمة * تصحيح التحديث: لا يحتوي CEV على كلمة "هو" في العدد 4 ألق نظرة على هذه النسخ الإنجليزية قبل إصدار King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm إذا كنت لا ترغب في قراءة المعلومات الشيقة فتخط أول 8-9 فقرات. لست متأكدًا مما تقصده بشأن جون 6:60 ولكن لدي شعور بأنك قد تكون على وشك أن تفعل شيئًا. كيف أرى أنه إذا تمت ترجمة "هذا" كـ houtos (في يوحنا 6:60) و "هو"... قراءة المزيد "
البعض يجعله "هذا" أو "نفس الشيء". يقول الكتاب المقدس الآرامي "هذا هو نفسه".
لدي صديق هو Christadelphian. هم ، مثل بازارد ، يرفضون فكرة الوجود المسبق. أخطط لإجراء تحليل شامل لهذا قريبًا بالفيديو ، لأنني أعتقد أن هذا تعليم ضار يجذب الكثير ممن يغادرون المنظمة.
لا أعرف كيف يمكنك أن ترى هذا على أنه ضار ، خاصة إذا كانت هذه هي الحقيقة. أليس هذا ما نسعى إليه جميعًا؟ هذا التعليم لا يسلب عظمة يسوع وكيف عبّر الأب عن نفسه من خلاله وما هو عليه الآن. هل سنحت لك الفرصة لقراءة بعض نسخ الكتاب المقدس الإنجليزية قبل الملك جيمس. ماذا تجمع من هؤلاء؟ أنا أفهم كيف يصعب التخلص من معتقداتنا العزيزة مثل معتقدات JW السابقة. لقد كنت في البيت لمدة 7-9 سنوات فقط (اثنان منهم عندما عُمدت في عام 2)... قراءة المزيد "
ما هي الأناجيل المكتوبة قبل الملك جيمس والتي تشير إليها؟ لم أجد أي. من فضلك أعطني روابط أو مراجع لهم. أيضًا ، لا أعتقد أنني أؤمن بوجود المسيح مسبقًا لأنني كنت من شهود يهوه. أنا أؤمن بذلك لأن هذا ما يعلّمه الكتاب المقدس. أولئك الذين يؤمنون بعدم وجود مسبق هم أقلية ضئيلة. حقيقة أن غالبية المسيحيين يؤمنون بوجود ما قبل الوجود ليس دليلاً بالطبع. لكن العكس صحيح أيضًا. لا يمكنك استبعاده لأن الغالبية تؤمن به. عليك أن تتماشى مع ما يقوله الكتاب المقدس وتتجنبه... قراءة المزيد "
لقد تركت لك بالفعل عنوان url لتلك الإصدارات من الكتاب المقدس http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. هذا جيد حول سبب إيمانك بوجود المسيح مسبقًا. نعم ، قد أكون أقلية صغيرة ولكن يمكن قول ذلك أيضًا عن غير الثالوثيين. نعم ، أنا أتفق معك عندما تقول إن العكس صحيح أيضًا وأن عليك أن تتماشى مع ما يقوله الكتاب المقدس وتتجنب التفسير البشري. هذا يعني النظر إلى السياق والجانب الثقافي للأشياء وإذا كان هناك شيء مثير للجدل أو مثير للجدل ، فابحث عن الكتب المقدسة الأخرى للحصول على رؤية أكبر وأفضل حول هذه المسألة. أنا... قراءة المزيد "
شكرا جزيلا. فاتني ذلك. الآن يصبح السؤال لماذا تعتقد أن هذه الإصدارات تحمل وزنًا أكبر من KJV؟ أنا لست من محبي نسخة الملك جيمس بالمناسبة. أرى أن الإصدارات الأخرى على هذه الصفحات قد كتبت قبل الملك جيمس بقليل ، لكنها ستعاني أيضًا من نفس المشكلة التي تواجه لجنة ترجمة KJ: عدد محدود من نسخ المخطوطات الأصلية. في المائة عام الماضية ، تمكن المترجمون من الوصول إلى نسخ إضافية من المخطوطات القديمة ، أقدم بكثير من تلك المتوفرة للجنة KJ. ألا يجب أن نعتبرها كذلك. بالإضافة إلى ذلك،... قراءة المزيد "
ميليتي ، لماذا اخترت ترجمة العالم الجديد المنحازة والفاسدة إلى أهل فيلبي 2: 5-11؟ دعونا نقارن الآية 6 بترجمات أخرى. NWT: 6 الذي ، على الرغم من أنه كان موجودًا في صورة الله ، لم يأبه لنوبة ، أي أنه يجب أن يكون مساويًا لله. NIV: 6 الذي ، لكونه إلهًا بطبيعته ، لم يعتبر المساواة مع الله شيئًا يستخدمه لمصلحته ؛ الكتاب المقدس دراسة بيريان: 6 من كان في صورة الله لم يعتبر المساواة مع الله شيئًا يمكن إدراكه ، ESV: 6 الذي ، على الرغم من أنه في صورة الله ، لم يفعل... قراءة المزيد "
للحصول على إجابة علمية لأسئلتك ، أوصي بقراءتك الحقيقة في الترجمة بقلم جايسون بيدون
مرحبا ميليتي ، شكرا لك على اقتراحك. بعد إجراء بعض الأبحاث ، عثرت على هذا الكتاب: مراجعة لـ J BeDuhn's "الحقيقة في الترجمة" للدكتور تريفور آر ألين http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. أعتقد أن وجود الجانب الآخر من العملة سيكون مفيدًا. يرجى مراجعة أوراق اعتماد جيسون بيدون في الفصل 2. تشير جميع الأدلة إلى أن الدكتور بيدون ليس باحثًا في الكتاب المقدس أو مترجمًا لنصوص الكتاب المقدس أو لغويًا.
يؤدي مجرد عرض سريع سريع لعناوين الفصول إلى الشك في أن هذا الكتاب عبارة عن هجوم إعلاني أكثر من كونه تحليلًا غير متحيز للبيانات. يبدو أن المؤلف قلق أيضًا من الدعم الذي تقدمه شركة Watchtower للنتائج التي توصل إليها بيدون. يجب ألا يكون مصدر المعلومات هو التركيز الرئيسي. على سبيل المثال ، لنفترض أنني كتبت كتاب BeDuhn. أنا لست عالمًا معتمدًا في الكتاب المقدس ولا لغويًا. ولكن ما يهم هو ما إذا كان ما أكتبه صحيحًا أم لا ، وليس أوراق اعتمادي ، ألا تقولين؟
مرحبًا ميليتي ، شكرًا لك على النظر في هذا الأمر. بالطبع ، أنا أتفق معك وأريد فقط البحث عن الحقيقة. تعجبني حقًا مقاطع الفيديو الخاصة بك وأتفق معك في معظم تحليلك من الكتاب المقدس. أنا حقا أثني عليك على ذلك. علمتني ماذا يعني التفسير! خلال 13 عامًا في المنظمة ، لم أسمع أبدًا بهذه الكلمة. أنا أفهم الآن أن ما يفعله GB هو الكثير من eisegesis! أنت لا تدعي أنك باحث في الكتاب المقدس دون أن تكون كذلك ، لذا فأنت تتحلى بالصدق ولا تدعي شيئًا لست أنت فيه. لكن الحصول... قراءة المزيد "
مرحبًا تيتو ، لا أريد الدخول في نقاش حول مزايا وعيوب الكتاب المقدس NWT. أنا لست مهتمًا بالدفاع عن أي نسخة ، لأن جميعها بها إخفاقاتها. عبرانيين 1: 8 لا تثبت ولا تدحض الثالوث. نحن بحاجة إلى إيجاد نصوص لا لبس فيها في معناها. سأقوم بتحليل شامل لعقيدة الثالوث في المستقبل. ظل هذا الجدل محتدماً منذ ظهور عقيدة الثالوث في زمن قسطنطين وسيستمر حتى يأتي الملكوت - بالمعنى الحرفي للكلمة. ؟
أنا أتفق بالتأكيد مع عدم الدفاع عن أي ترجمة محددة للكتاب المقدس. يجب أن يكون الشيء المهم هو فهم معنى الكلمات اليونانية الأصلية الموحى بها من الروح القدس. إنني أتطلع إلى مقاطع الفيديو الخاصة بك عن الثالوث. فيما يتعلق بموضوع آخر ، ربما تعرف هذا بالفعل ، لكن مقالة الدراسة الأخيرة لـ WT لشهر يوليو 2020 بعنوان "استمر في السير في الحقيقة" الفقرة 11 تأتي مرة أخرى مع "يجب علينا رفض التعاليم المرتدة [...]. قد يستخدم أعداؤنا الإنترنت أو وسائل التواصل الاجتماعي لمحاولة تقويض ثقتنا في يهوه وحبنا لإخوتنا. تذكر من يقف وراء هذه الدعاية ، و... قراءة المزيد "
شكرا لكل ما تبذلونه من جهود والبحث! بالإضافة إلى هذه السلسلة ، وجدت إجابة مرضية في بحث David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
يبدو لي أن هذه المقالات حول الشعارات تُثري بالفعل ؛ قرأت منذ زمن بعيد مقالًا عن امتنان يهوفا لابنه. كل ما فعله المسيح ليهوه واسع وعميق لدرجة أن يهوه ، مثل ابنه ، لم يمانع في تسليم ابنه لسلطة تلقي العبادة. في الواقع ، تقول الكتب المقدسة أن المسيح سيكون له مكانة أعلى من يهوه خلال الألفية ... الامتنان ليس فقط أعظم الفضائل ولكنه يتفوق على جميع الفضائل الأخرى…. سيسيرون
آسف. نسيت أن أذكر بعض الكتب المقدسة الأخرى للتأمل .. 1. عب 1: 5. على سبيل المثال ، ما قاله الله ذات مرة: "أنت ابني ؛ اليوم صرت والدك؟ يبدو أنه يشير إلى أنه لم يتم اعتبار أي مخلوق ملائكي ابناً للآلهة. 2. Isaiah 44:24 24 هذا ما يقوله يهوه مقالك جابلك منذ كنت في الرحم: «انا الرب صانع كل شيء. بسطت السموات بنفسي وبسطت الارض. من كان معي يشير هذا الكتاب المقدس مرتين إلى أن الله كان وحده ولا أحد... قراءة المزيد "
ومع ذلك ، تقول عبرانيين 1: 2 أنه من خلال يسوع صنع الله أنظمة الأشياء. ضد. 6 يسمي بكر يسوع الله ، مما يشير إلى أنه سيكون هناك المزيد من الأبناء. عب. 2:10 يتحدث عن يسوع باعتباره الشخص "الذي من أجله توجد كل الأشياء ومن خلاله" وهو أمر لا معنى له إذا لم يكن موجودًا قبل مجيئه إلى الأرض. أيوب 38: 7 يشير إلى الملائكة كأبناء الله. يشير المزمور 89: 6 أيضًا إلى أبناء الله. لذلك هناك دليل يشير إلى أن يسوع لم يكن ابن الله الوحيد. لذلك ، علينا تقييم عب. 1: 5 في هذا السياق. يجب... قراءة المزيد "
حسنا أنا حافظ على رأي بسيط. بدون البلوتونيوم أو الصاعقة لتشغيل مكثف التدفق الخاص بي ، لا يمكنني بأي حال توليد جيجاوات 1.21 اللازمة لفحص استمرارية الفضاء / الوقت ناهيك عن فهمها!
سواء كان يسوع موجودًا من قبل أم لا ، لا يحدث فرقًا في خلاصنا أو فهم ما هو موجود لبعض التحليلات النهائية. ما تكشفه الروح ، تكشف الروح ولا حاجة إنسانية تفسرها. (2 Corinthians 12: 2-7)
(إلى جانب ذلك ، لا يمكنني الحصول على ماضي DeLorean 50 ناهيك عن 88 ميل في الساعة)
؟؟؟؟
أنا في نفس المركب مثل Godswordistruth .. اعتقدت طوال حياتي أن يسوع كان موجودا في السماء. ولكن الآن بعد بعض الفحص لم أقرر بعد. يبدو أن بعض الكتب المقدسة تشير إلى أنه كان موجودًا مسبقًا. يبدو أن البعض يقول إنه لا يمكن أن يكون موجودًا مسبقًا. تعاليم JW تجعلنا نعتقد أن ما قبل البشرية يسوع هو ميخائيل رئيس الملائكة ولكن لا يعرف إلا القليل عن حياته قبل البشرية في السماوات خارج هذا. بعد قولي هذا ، أعتقد أن الشيطان هو المسؤول عن كل الالتباس. إن الارتداد الكبير الذي انطلق إلى الجماعة المسيحية في القرون القليلة الأولى قد حدث... قراءة المزيد "
كملحق يمكنني أن أضيف أنه إذا استطاع يهوه أن يجعل موسى إلهًا لفرعون في مصر (كما هو مذكور في خروج ٧: ١) ، ألا يمكنه أن يجعل يسوع إلهاً لبقية العالم؟ أليس كل شيء عن من لديه القدرة على العطاء؟ لماذا نحتاج دائمًا إلى صيغة وظيفية بشرية لشرح الله على أي حال؟
لقد قرأت جميع المنشورات باهتمام كبير ، ويبدو لي أنه لا أحد يعرف على وجه اليقين ما هي الطبيعة الحقيقية للشعارات. بالنسبة لي ، فإن الآية الأصلية التي بدأت كل شيء Joh 1: 1 لا تزال تحتوي على لغز أكثر من الإجابة ، فالكلمة اليونانية Theos ترجمت الله ، لكنها ترجمت "إله" في NWT ، إذا كان يسوع هو إله ، فلماذا تفعل لا نعبده؟ هل الترجمة خاطئة أم أن مفهوم يسوع خاطئ أم كلاهما؟ كان لدى يوحنا كلمة باليونانية للتعبير عن الطبيعة الإلهية ، إنها Theotes في اليونانية ، وقد تم استخدامها في كولوسي 2: 9 بهذه الطريقة بالضبط ، لكن يوحنا لم يستخدمها في... قراءة المزيد "
آسف ولكن علي فقط أن أعلق وإن كان ذلك بإيجاز وبساطة. الثالوث مقابل الموحدين / أثناسيوس ضد أريوس. كلاهما قاتل ليكونا صحيحين سياسياً وفازت العقيدة الرومانية. إن الثالوثيين بالغوا في تقدير ألوهية المسيح بينما الموحدين (مثل JW) يقللون من نفس الشيء. الشيطان هو الذي ضحكت أخيرًا حتى عودة المسيح.
جنوب غرب.
لم أعلق لأنني الآن منقسمة في المنتصف بهذا. لدي بعض الأسئلة التي قد تؤثر على هذا الموضوع: هل كان اليهود في أيام يوحنا يميلون بشكل طبيعي إلى الاعتقاد بأن المسيا المتنبأ به كان موجودًا مسبقًا باعتباره ابن الله؟ يبدو أنه كان يتوقع مسيحًا بشريًا أو مخلصًا. ربما اعتقدوا أن "المسيا" سيكون موسى أو داود آخر. أعتقد أن اليهود لن يجدوا صعوبة في الاعتقاد بأن يسوع كان نبيًا (كان يعالج الناس ، وأقام الموتى ، ورآه كثيرون يصعد في الهواء... قراءة المزيد "
مرحبًا GWiT
لقد قمت بالرد على تعليقك على DTT حيث قمت بنشره هنا: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
نأمل أن نتمكن من مواصلة المحادثة هناك إذا كان هناك المزيد لإضافته.
أبلوس
إذا كان المزاح الودود لا يوجد أي ضرر ، وأعتذر إذا استجبت للدفاع.
أليكس ، حسناً ، شكرًا لذلك.
أحسنت اليكس هذا هو الطريق. هذا يعني بالنسبة لي أكثر من كل هذه الحجج الفقهية. ماثيو 18 v4 kev c
هيريس صاح
لذلك ، صار الإله الصغير المسمى بالكلمة جسدًا ، ورجلًا ، وكذلك أبوه كان الإله الأكبر يسكن في نفس الجسد !. أنا متأكد من أن المسيحيين في كل مكان سيكونون سعداء وأقل تشوشًا مع وحي ميليتي!
ضع علامة على ما خلص إليه حول colossians 2 v9 والعديد من الآيات الأخرى لأن الروح القدس سكن في المسيح. بعد معموديته بشكل خاص. يمكن أن يقول يسوع أشياء مثل الأب في داخلي. أنا والأب هو الذي رآني ورأى الأب. أعتقد أن وجهة النظر هذه يمكن أن تكون اختبارًا ممكنًا لما يعنيه. جون 8 v29 الذي أرسلني هو معي الأب لم يترك لي وحدي
أخيرا! شكرا لك للاجابة على سؤالي. كان لدي شك في أنك كنت تأخذ الآية حرفياً ، لتعني أن الله سكن بالفعل في المسيح. هذا الافتراض غير صحيح. تناقش هذه الآية انعكاس يسوع لصفات أبيه. كإنعكاس كامل لمجد الله ، كان يسوع ، حتى كإنسان ، صورة الله. نحن نتحدث هنا عن صفات لا جسدية. يكشف السياق أنه في الآية التالية قيل لنا أننا ، كمسيحيين ، "ملأنا به". لذا فإن فكرتك أن الله سكن في نفس جسد يسوع هي فكرة خاطئة و... قراءة المزيد "
إنك تفوتك النقطة ، فالعالم يعرف الله من خلال يسوع الرجل ، ويرى المسيحيون الأمر بهذه البساطة ، كل أن الله في شكل إنسان ، ولكن بحدود بشرية ، وتدعي مقالتك أن يسوع الرجل هو إله صغير يتجسد ولكن بملء كل ما هو أب في شكل بشري ، أليكس ، بكل احترام ، إجابة JW التي يستخدمونها لشرح يسوع مثل مايكل الملاك ويقلل من ألوهيته المباشرة ، فهم مثل اثنين من البازلاء في جراب. كما نعلم أن مليارات المسيحيين يرون في كولوسي 2: 9 كدليل على ألوهية المسيح المباشرة .. وليس ألوهية مشتركة. الآن نحن... قراءة المزيد "
إنك تفوتك النقطة ، فالعالم يعرف الله من خلال يسوع الرجل ، ويرى المسيحيون الأمر بهذه البساطة ، كل أن الله في شكل إنسان ، ولكن بحدود بشرية ، وتدعي مقالتك أن يسوع الرجل هو إله صغير يتجسد ولكن بملء كل ما هو أبي هو في شكل بشري. أنت من يفتقد النقطة إذا كنت تعتقد أن مقالتي تدعي أن يسوع هو إله متجسد. لا أعتقد أن مثل هذا الشيء. كالكلمة ، كان إلهاً. عندما كان يسوع رجلاً. يبدو عندما تحصل في الزاوية... قراءة المزيد "
أنا آسف مارك ، اعتقدت أنني سأساعد في نزع فتيل التوتر مع الشريط الهزلي. لدي خيال حي وعندما قال ميليتي جولة كوميديا على الطريق ...
لم أقصد أن أسخر منك وأعتقد بصدق أنك تضحك أيضًا.
مرحبا ميليتي ،
يجب أن نناقش هذا مرة أخرى في ضوء مناقشاتنا الأخيرة بشأن "في" مقابل "في الاتحاد" وعقيدة سكنى المسيح
ميليتي. لماذا لا تريد الإجابة على السؤال؟ أعتقد أنه مستقيم للأمام. في يسوع المسيح يحل ملء الإله. تؤكد كول 1: 9 أن بولس يأخذ ملء الله. Col 1:19 "لأن الله كان مسروراً بأن يسكن فيه كل ملئه" NIV Col 2: 9 "لأنه في المسيح يحيا كل ملء الإله في شكل جسدي" NIV لم أذكر أبدًا اللاهوت. لقد استخدمت مصطلح الطبيعة / الجوهر ، ولكن الإله ، يمكن استخدام الله لوصف الثيتوس أيضًا. إليك بعض الأمثلة لأنه في المسيح يعيش كل ملء الله في جسم بشري NLT... قراءة المزيد "
الآن هذه صيحة. لقد طلبت منك توضيح ما تفهمه "الامتلاء" وتعني أولاً أن تقتبس شيئًا عن الألوهية مما يربك المشكلة ، لذا أطلب منك مرة أخرى توضيح ما تعنيه بكلمة "الامتلاء" وترد بالاقتباس من التصورات ، ولكن ليس تحديد المصطلح كما تفهمه ، ثم لتجنب الإجابة على السؤال ، فإنك تتهمني بعدم الإجابة على السؤال.
يجب أن نأخذ هذا الروتين على الطريق. يمكن أن نقتل في نادي كوميدي.
كما اقترحت ، قمت بعمل شريط كوميدي:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
شكر. كنت بحاجة إلى ضحكة مكتومة جيدة.
آسف ، لكنك تحاول فقط تجنب الإجابة. كما لو كنت لا تعرف معنى الامتلاء. الامتلاء = ممتلئ بالقدرة الكاملة ، كامل ، كل ما هو عليه. بعد أن انتهيت أنت وأليكس روفر من الصراخ ، ربما يمكنك ذلك. كلا الجواب!
Meleti / Apollos. سؤال. إذا كان كولوسييانس 2: يقول 9 "لأنه في المسيح يحيا كل ملء الله في جسد بشري". هل هذا يعني أنه كان يمتلك أيضًا ملء الإله المسمى الكلمة أيضًا ؟.
بما أن "الامتلاء" الذي يشير إليه بولس يجب أن يحصل عليه المسيحيون أيضًا بناءً على الآية التالية ، أعتقد أنه قبل محاولة الإجابة على هذا السؤال ، يجب أن تشرح ما تفهمه تعني "الامتلاء" أو "امتلاء" الآيتين ؟
لقد قمت بلصق هذا الاقتباس من biblehub- "اليونانية (theotes) تعني جوهر وطبيعة اللاهوت ، وليس مجرد الكمال وصفات الألوهية (اليونانية ،" theiotes "). هو ، كإنسان ، لم يكن مجرد شبيه بالله ، ولكن بكل معنى الكلمة ، هل كان يسوع يمتلك طبيعتين / جوهرين ، طبيعة / جوهر الله وطبيعة / جوهر الإله الآخر المسمى "الكلمة"؟ لقد قرأت ببساطة قول كولوسي أن الرجل يسوع كان له جوهر طبيعة الله ، وليس أن لديه إلهًا أصغر موجودًا مسبقًا يسكن في شكل أنا رجل ، والذي كان فيه أيضًا ملء الله.... قراءة المزيد "
ما زلت غير متأكد مما تفهمه "الامتلاء" لتمثيله ، لكن من اقتباسك ، أعتقد أنك تقبل عقيدة الألوهية. هل هذا هو الحال؟
لست متأكدًا تمامًا مما إذا كنت أفهم السؤال بشكل صحيح ، ولكن وفقًا لتعليقي الأول على هذه المقالة ، فأنا أختلف عن Meleti في أنني لا أجد مكانًا لـ "إله" على أنه مختلف تمامًا عن "الإله الحقيقي" وهكذا السؤال الذي طرحته هو على الأرجح سؤال خاطئ من وجهة نظري. ومع ذلك ، ربما أكون قد أسأت فهمه ، لذا ربما توضح ذلك.
أنا سوف Meleti للرد بعد ذلك.
حسنا. ونعم ، الآن أرى كيف توسعت في السؤال الذي يمكنني أن أرى أنه لن يكون قابلاً للتطبيق بشكل مباشر على إطار إيماني.
زر الرد مفقود أسفل منشور Apollos ، لذلك أضع هذا هنا. عندما تقول أشياء مثل "إنه لغز ، لا يمكننا شرحه" ، فقد يكون الأمر جيدًا ، لا يمكننا فهم كل شيء ، وهذا بالطبع صحيح. أنا لا أسخر من أي شخص يقول ذلك. لكن في بعض الأحيان ، يمكن أن يكون قول ذلك أيضًا طريقة سهلة للخروج عندما لا تفهم شيئًا تمامًا - على الرغم من أن هذا الشيء قد يكون مفهومًا عندما تدرسه أكثر أو عندما تنظر إليه من وجهة نظر مختلفة وجديدة لم تفكر فيها قبل. إذا كنت تريد تجربة وجهة نظر الموحدين في هذا الموضوع ،... قراءة المزيد "
عندليب
لقد جربت بالتأكيد وجهة نظر الموحدين - عدة محاولات في الواقع - وفشلت في التوفيق بينها.
سأمنحك أن الصياغة في لوقا تعطي بعض الفضل لما تقوله. لكنه لا يستبعد الوجود المسبق أيضًا.
ماذا تقصد بجملك الأخير؟ أنا أدحض الموقف العريان لذلك ربما هناك سوء فهم هناك.
أبلوس
حسنًا ، ربما كنت أستخدم مصطلحًا خاطئًا هناك - كان يجب أن ألقي نظرة فاحصة على ما يعنيه هذا المصطلح بالضبط (أليست الطريقة التي يؤمن بها JWs شكلاً من أشكال الآريوسية؟) على أي حال ، قصدت علم اللاهوت الذي يعلم أن يسوع كان أول شيء خلق الله الكون وبواسطته. بمعنى آخر ، الطريقة التي يعلم بها Wt.
نعم ، أوافق على أن لاهوت JW مبني على الآرية ، وأرفضه. نأمل أن يوضح ذلك.
أبلوس
أعتقد أننا جميعًا نتفق على أن ولادة يسوع كانت معجزة حيث يُفترض (لوقا 3:23) أن يوسف لم يكن الأب البيولوجي. يسوع خاص لأنه حتى يسوع ، يمكن اعتبار جميع أسلافه أبناء الله (لوقا 3: 23-38). في هذه الآيات ، لا يزال آدم يعتبر ابن الله. لكن الآب فقط هو الذي أعلن فيه الآب على وجه التحديد أن يسوع هو ابنه وأنه يجب على الجميع الاستماع إليه. كان لدى يوحنا ملاحظات مختلفة يمكن للمرء أن يستنتج منها أن يسوع كان له دور في السماء قبل مجيئه إلى الجسد. إلى عن على... قراءة المزيد "
مينروف: "كانت لدى يوحنا ملاحظات مختلفة يمكن للمرء أن يستنتج منها أن يسوع كان له دور في الجنة قبل أن يأتي في الجسد."
أنت تشير إلى John 1: 15 ، 30. هذه الآيات لها مشاكل في الترجمة تسبب سوء فهم. تشير هذه الآيات إلى تفوق يسوع وخدمته مقارنة مع يوحنا المعمدان ، وليس وجوده قبل يوحنا. يقول جون إن الشخص الذي يأتي من بعده يتفوق عليه ، كما في ماثيو 3: 11. شاهد هذا الفيديو: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
الرابط الذي تقدمه يدعي ثلاثة تصييرات محتملة للكلمة اليونانية prótos أو "Chief" أو "الأول" أو "قبل". من هؤلاء ، الذي يناسب السياق؟ يقول الكتاب المقدس NIV ، "الذي يأتي بعدي قد تجاوزني لأنه كان قبلي." لذلك دعونا نجربها مع الاحتمالات الثلاثة. 1. "الذي يأتي بعدي فقد تجاوزني لأنه كان رئيسيًا لي". "2." الذي يأتي بعدي فقد تجاوزني لأنه كان أول مني "." 3. "الذي يأتي بعدي فقد تجاوزني أنا لأنه كان قبلي. "لقد ولد يوحنا قبل يسوع ، لذلك إذا كان يسوع... قراءة المزيد "
ميليتي ، أبولوس ، كان هناك العديد من الإجابات الكتابية والمدروسة جيدًا للأسئلة التي أثارتها هنا ، ومع ذلك يبدو أنه ليس لديك القدرة على فهم أي شيء يقوله أي شخص ، وتستمر في العودة بنفس الأسئلة. لقد أشرت أيضًا إلى اتهامات مؤذية ومدمرة للغاية ، وبعد ذلك عندما تُسأل عن السبب ، يبدو أنك تنكر ما قلته بالفعل. أقول هذا لكم من باب الحب أيها الإخوة. لقد ساعد هذا الموقع الكثير من الأشخاص الذين تضرروا بشدة من قبل منظمة شهود يهوه - من فضلك لا تدع كل ذلك... قراءة المزيد "
Jannai لقد مررت بأعداد تعليقاتك السابقة مرة أخرى. يؤسفني أن أقول ذلك بصراحة ، ولكن يبدو أنك "تحرك الوعاء" بدلاً من إضافة أي شيء إلى المناقشة. ليس هذا هو الغرض من المنتدى ، وسأطلب بأدب أن تتوقف عن القيام بذلك. أرحب بأي أفكار أو أفكار جديدة قد تتمكن من طرحها في المحادثة ، ولكنك لم تفعل ذلك حتى الآن. (إذا اعتقد أي شخص أنني غير عادل بأي شكل من الأشكال ، فأنا أدعوه إلى التمرير لأسفل التعليقات في هذا... قراءة المزيد "
أنا أتفق مع أبولوس.
ميليتي ، أبولوس ، شكرًا لك على تعليقك. أرى أن الموضوع قد أثير على لوحة المناقشة ؛ آمل أن يتمكن ستونيدراجون من المشاركة. بمجرد حصول الناس على جميع المعلومات ، يمكنهم بعد ذلك تحديد الاتجاه الذي يجب اختياره.
أتمنى أن يظل أبونا السماوي وأخونا يسوع المسيح يرشدنا ويباركنا جميعًا في طريقنا إلى ملكوت الله حيث نلتقي ونخدم جميعًا معًا.
فقط أريد تعديل فقرتي الأولى حيث كان هناك بعض الأخطاء! "اعتقدت أن مناقشات مليتي حول الشعارات بدأت بشكل جيد. بدا واضحًا جدًا أن يسوع كان موجودًا مسبقًا كالكلمة. لقد كانت مجرد مسألة تحديد من وماذا يعني ذلك ، نحن الآن نناقش ما إذا كان موجودًا مسبقًا أم لا ، أنا على دراية بـ Buzzard وأعتقد أنه يسلط الضوء على الكثير من اللغة الرمزية المستخدمة في الكتاب المقدس والتي عادة ما تكون الكنائس لديها مأخوذ بالمعنى الحرفي للكلمة ، ولكن القول بأن يسوع لم يكن موجودًا من قبل هو أمر غير دقيق أو مجرد خطأ.... قراءة المزيد "
اعتقدت أن مناقشات مليتي حول الشعارات بدأت بشكل جيد ، وبدا واضحًا أن يسوع كان موجودًا مسبقًا كالكلمة. كانت مجرد مسألة تحديد من أو ما يعنيه ذلك ، والآن نحن نناقش ما إذا كان موجودًا من قبل أم لا ، أنا على دراية بـ Buzzard وأعتقد أنه يسلط الضوء على الكثير من اللغة الرمزية المستخدمة في الكتاب المقدس والتي اعتادت الكنائس عليها مأخوذ بشكل حرفي للغاية. ولكن القول بأن يسوع لم يكن موجودًا من قبل هو أمر غير دقيق في أحسن الأحوال في أسوأ الأحوال ، إنه خطأ فقط ، لأن يسوع كان له أصول سماوية كالكلمة. كيف نفسر أنه يبدو أنه يسبب البعض... قراءة المزيد "
"إن أي شخص يلمح حتى إلى أن خلاصنا يعتمد على فهم أن يسوع كان موجودًا مسبقًا كملاك أو إله مخدوع" ، أعتقد أن هذا التعريف مليتي مخدوع ، وأنا أيضًا. وهكذا كان يوحنا ويسوع نفسه. يمكننا إضافة توماس إلى المزيج ويمكن القول أن بيتر. إن النقاط التي تثيرها بشأن ما يمكنك أن تتأكد منه شخصيًا بشأن يسوع هي بالتأكيد كلها صحيحة ومهمة. لكنك لم تقنعني بأي شكل من الأشكال أن شخص ابن الله لم يكن موجودًا مسبقًا. كل ما فعلته هو الشك في... قراءة المزيد "
لماذا؟ أنت تقول إنك وميلتي تعتقدان أن خلاصنا يعتمد على تصديق وجهة نظرك؟ ما الذي فعله توماس وبيتر؟
لا أحاول إقناعك أنه لم يسبق وجوده. ألم تقرأ ما قلته. "لكن القول بأن يسوع ببساطة لم يكن موجودا من قبل هو أمر غير دقيق في أحسن الأحوال في أسوأ الأحوال"
عفوًا ، قصدت "لكن القول بأن يسوع لم يكن موجودًا من قبل هو أمر غير دقيق أو مجرد خطأ"
مرحبًا إخواني وأخواتي ، أود أن أنهي تعليقاتي بالقول إنني أحترم جميع المواقف المعروضة هنا. أتذكر كيف كان من الصعب للغاية بالنسبة لي التفكير أو حتى التفكير في يسوع الذي تعلمته ، بطريقة أخرى غير النموذج الموجود مسبقًا. في نهاية اليوم ، نحن جميعًا على طريق التعلم وكلنا نحب يسوع ونحترمه - وهذا ما يهم. أحبك جميعًا - حقًا !!!. أحترم أولئك الذين أخذوا الوقت للتعليق ولأحترم Meleti و Apollos لتوفير منتدى... قراءة المزيد "
stonedragon ، شكرًا على جميع النقاط التي أثارتها والمعلومات التي قدمتها. لقد أجريت بحثًا عن لغة ما قبل الوجود اليهودي وهي مثيرة جدًا للاهتمام. منذ أن فهمت عدم وجود يسوع مسبقًا ، فقد أزال كل الفوضى التي نشعر بالثقل فيها عند محاولة فهم كلمة الله. إنه لأمر مدهش كيف يبدأ كل شيء في الوقوع في مكانه.
وهذه نصيحة جيدة - فليكن الحب والسلام مرشدينا. شكرا جزيلا.
عزيزي ستون التنين السلام لك أيضا
شكرًا لك على تعليقاتك التي ألهموني بها لفحص بعض مشاركاتك لا سيما المناقشة المتعلقة بـ Philos ، على الرغم من أنني لا أتفق مع العديد من حججه في ظاهرها ، لكنها على الأقل كانت عملية تعليمية فريدة بالنسبة لي على الرغم من أنه قراءة صعبة.
الناس - يرجى فهم لغة ما قبل الوجود اليهودية. إرميا هو مثال على ذلك ... إرميا 1: 4 وبدأت كلمة يهوه تخطر ببالي قائلة: إرميا 1: 5 "قبل أن أشكلك في البطن عرفتك ، وقبل أن تشرع في الخروج من الرحم قدستكم. أيها النبي إلى الأمم التي خلقتها ". اعتاد الحاخامات اليهود أن يقولوا إن هذه الأشياء كانت موجودة قبل خلق الأرض - آدم ، وتوراة ، وخيمة الاجتماع ، وجنة عدن وموسى بالطبع لم تكن تعني حرفياً في السماء أكثر من إرميا. أنا أستعمل... قراءة المزيد "
إذا كنت تسأل عما تم نقله ، فستكون الإجابة هي الشخص. ليست القوة ، لا الجسد ، ولا الذكريات ، بل ذلك الجوهر الفريد الذي لا يمكن تحديده والذي يمثل الشخص نفسه. لأننا لا نستطيع معرفة ذلك ، ولأننا لا نستطيع فهمه ، فنحن مطالبون بممارسة الإيمان بشخصية الشخص الذي يخبرنا بهذه الأشياء ونؤمن ببساطة. في مرحلة ما ، يطلب منا الله أن نثق به فقط لأن هناك بعض الأشياء التي لا يمكننا فهمها ببساطة. يخبرنا بوضوح أن شيئًا ما على هذا النحو ، ونحن نؤمن أنه لن يضللنا. اذا نحن... قراءة المزيد "
"لأننا لا نستطيع معرفة ذلك ، ولأننا لا نستطيع فهمه ، فنحن مطالبون بممارسة الإيمان بشخصية الشخص الذي يخبرنا بهذه الأشياء ونؤمن ببساطة."
أليس هذا ما يحب الثالوثيون قوله؟
يحب التثليث أن يقول أن يسوع هو ملكنا ومخلصنا. هل يعني هذا أن يسوع ليس أيا من هذه الأشياء؟ الموقف البديل الوحيد لما تدل عليه هو أننا نستطيع أن نفهم بشكل كامل طبيعة الله وابنه. بحكم التعريف ، لن يكون الله متعالً بالنسبة لنا إذا كان هذا صحيحًا. غالبًا ما يتطلب الأمر التواضع للاعتراف بأنه لا يمكننا معرفة شيء ما ، وأنه يجب علينا قبول الكتاب المقدس كما هو مكتوب. ليس من واجبنا التوفيق بين كل جانب من جوانب الله من حيث الإنسان. الأمر متروك لنا فقط... قراءة المزيد "
العندليب قد لا يعجبك هذا ولكني أشك في أن أسلوبك الخاص في هذا الموضوع ملوث بفكر JW. ما أعنيه بذلك هو أن JWs مشروطون إلى حد ما بالسخرية من أي دين لا يمكن أن يفسر الله من منظور إنساني. إذا كان هناك أي عنصر من عناصر "السر" بالنسبة إلى الله ، فسيتم استخدام المصطلح بمعنى ازدراء. لقد تدربنا على الاعتقاد بأن الأديان الأخرى كانت خاطئة إذا اعترفت ببعض جوانب الله على أنها "لغز". ولكن في الواقع يجب أن نقبل سمو الله وهذا مجرد طريقة أخرى... قراءة المزيد "
نحن بحاجة إلى الإيمان بما يقوله لنا يسوع. لا نحتاج لأن نفهم كيف كان من الممكن أن ينزل من السماء ويصير جسدًا. يكفي أننا نثق به. الثالوثيون لا يطلبون منا أن نؤمن بما يقوله يسوع بوضوح ، ولكن في تفسيرهم لكلماته. عندما لا يستطيعون تفسيرها ، فإنهم يزعمون أنها لغزا ويطلبون منا أن نؤمن فقط. إذا جاء إلي شخص ما وقال إن يسوع لم يقصد ما قاله ، فمن الأفضل لذلك الشخص أن يثبت ذلك ، لأن هذا الشخص ليس له حق... قراءة المزيد "
على الأقل إنه متواضع. إذا كان هناك شيء واحد تعلمته هو أنه بصفتنا JW ، فقد تم تكييفنا على الرغبة في شرح "كل شيء" وفهم "كل شيء" ، حتى لو كان ذلك يعني المبالغة في التبسيط أو حتى الإنكار الواضح للنص المكتوب.
لا حرج في قول هذا ما يكشفه الكتاب المقدس ، لكن كيف يعمل هذا لا أستطيع أن أفهمه تمامًا.
Stonedragon
قد طلب Meleti الثاني للحصول على مراجع محددة عن Philo. لا أعتقد أن الأسئلة التي تطرحها في هذا الصدد غير منطقية ، ولكن بعد بعض الأبحاث الأولية أستطيع أن أرى كيف سيكون من الممكن الوصول إلى استنتاجات غير صحيحة بناءً على عمله.
ومع ذلك ، بما أنني قد لا أنظر إلى الكتابات الدقيقة التي تشير إليها ، فمن الأفضل أن تقدمها أولاً ، لأن الحجة هي لك ، وبعد ذلك يمكننا مناقشة صلاحيتها.
أبلوس
عزيزي أبولوس ، سأمر.
Meleti،
هذا المنشور ممتاز علاج روحي لطيف.
يصل يسوع إلى إنسان كامل ، وهو هدف بشري كامل آخر للشيطان. لكن هذه المرة خسارة إبليس ، نجح يسوع في أن يكون مخلصنا.
يتم توسيع نطاق قوة حياته إلى عالم الإنسان ناقص قوة الشعارات والقوة. ما هو الثابت الثابت الذي يتبعه؟ شخصية "الأب"
هذا مفقود مع آدم ، أتباعه ، إلى جانب الملائكة الساقطة.
QC
هذا صحيح ، أبولوس ، كما تقول ، إذا كنت بوذيًا ، فلن يكون لذلك أي تأثير على ما تقوله كلمة الله في هذا الشأن. لكنك تفتقد إلى النقطة المهمة ، Apollos - إذا عرفنا ما إذا كنت من كبار السن في JW ، فسيساعدنا ذلك على فهم موقفك. عندما نفهم بعضنا البعض ، عندها يمكننا أن نعطي بعض التنازلات ونظهر اللطف المحب.
عزيزي جناي ، كيف تحدد هذه المعلومات "موقفي"؟ والأهم من ذلك ، كيف ستغير حقيقة كلمة الله؟ إذا كنت تستطيع إقناعي بأن ديني ، أو وضعي داخل هذا الدين له أي تأثير على الإطلاق على الموضوع المطروح ، فنحن نرحب بك ليس فقط للحصول على الإجابة الفورية التي تبحث عنها ، ولكن عنوان الشارع الخاص بي ، ورقم الضمان الاجتماعي الخاص بي ، وساقي الداخلية القياس أيضا. قد يكون هذا مضحكًا ، لكني أجد أنه من الرخيص قليلاً استخدام هذه المناقشة لطرح هذا السؤال غير ذي الصلة كما لو كان يعني حقًا شيئًا ما. أنت تقول ذلك... قراءة المزيد "
دعونا لا ننسى أنني سأحتاج إلى ساقك الاصطناعية وعينك وكذلك أبولوس. بصفتنا ممثلين للمسيح ، نحن حراس المجرة !!
أبولوس ، هل قرأت مقالات مليتي 1 و 2 و 3 في الشعارات - سترى الكثير من الأسباب الكتابية لعدم وجود يسوع مسبقًا. ستلاحظ أيضًا كيف يتم تثبيط المعلقين في بعض الأحيان ويطلب منهم الذهاب إلى لوحة المناقشة!
لنكن واضحين - تسمية الأسماء ليست للمسيحيين ؛ أعتقد أن هذا شيء تعلمناه الآن.
مرحباً جانا ، لقد حاولت أن أفهم المنظور الذي تدافع عنه ولكني لم أجد أي أساس كتابي له. لقد حاولت حقًا لأنني أحب عمل A. Buzzards واعتقدت أنه يجب أن يكون لديه سبب للاعتقاد بذلك. إن القول بأن هذا احتمال لأن الكتاب المقدس قد يسمح به من خلال بعض التناقضات التفسيرية هو دفاعك. ولكن ما رأيك في الحاجة إلى عبادة الله "بالروح والحق"؟ أنا شخصياً أعتقد أن مصطلح ضد المسيح يساعد في المناقشة ، لكنني أعتقد أنه من المهم جدًا السعي إلى عبادة الله في الحقيقة. وأنا أعتقد بيرسونالي أن الكتاب المقدس بوفرة... قراءة المزيد "
قصدته "لا يساعد المناقشة". آسف على الخطأ.
لم يتهمك ميليتي مباشرة أنت أو أي شخص بكونك ضد المسيح. لقد سأل سؤالا مهما. إذا شعرت بمخاطبتك شخصيًا ، فعليك الإجابة عليها في قلبك وبصلاة. أحيانًا يكون التحدث عن الحقيقة فعلًا من أفعال الحب. أصدر بولس عدة مرات تحذيرات ضد العقيدة الكاذبة. هذا لا يصرف الانتباه عن الحب ، إنه في الواقع هو الدافع وراء الحب. كانت هذه المناقشات وستظل محتدمة دائمًا لأنها تتحدث عن أكثر ما نعتز به ، المسيح. البعض يتعرض للإهانة بسهولة ، وأنا أفهم ذلك ، أنا أيضًا أشعر بالإهانة أحيانًا من بعض الأشياء التي قيلت لكن... قراءة المزيد "
Jannai دعونا لا ننسى أن اسم يسوع كان يُدعى عندما كان مطلوبًا. يجب أن يوفر مات 23 تحديثًا حادًا لهذه المسألة. بالطبع لم يفعل ذلك بطبيعة الحال ولا نحن كذلك. لكن لا يزال من واجبنا أن نشير إلى الباطل. ليس لدي أي فكرة عما تقصده بمقالات ميليتي السابقة التي تقدم أسبابًا كتابية لـ "عدم وجود يسوع المسبق". سوف تحتاج إلى تقديم مراجع. وإلا أفترض أنك أساءت قراءة أو فهمت ما هو مكتوب. أقول هذا بثقة لأنني أعلم أنه لم يفعل ذلك من قبل... قراءة المزيد "
كنت أشير إلى الأسباب الكتابية التي قدمها المعلقون لعدم وجود يسوع مسبقًا.
لا يوجد. هذه هي الحقيقة. يسوع هو حقًا من تقول الكتب المقدسة أنه كان وسيظل دائمًا. (عب 13: 8) من فضلك لا تخلط بين استقامتي على أنها حكم عليك أو على أي شخص آخر يختار عدم الإيمان. إذا كنت قد قرأت أشياء كتبتها ، فستجد أنني أتمنى بشدة أن ينال الجميع الخلاص تمامًا كما يفعل أبونا السماوي. وهذا يشمل الملحدين والمسلمين ومن ينكرون الوجود ، وآدم وحواء وقايين ويهوذا. ومع ذلك ... سيتعين على الجميع أخيرًا قبول حقيقة يسوع ليخلصوا. (يوحنا 8:24) يوجد... قراءة المزيد "
يا أبولّوس ، لا أعني أي عدم احترام ، لكن هل أنا محق في اعتقادي أنك أحد كبار شهود يهوه؟ هناك العديد من المسيحيين الذين لا يؤمنون بالوجود المسبق ليسوع المسيح والعديد منهم يؤمنون بذلك. ومع ذلك ، قد يكون من الأفضل فهم ميلك المضلل للإيحاء بضد المسيح لأولئك الذين لا يتفقون مع معتقداتك إذا عرفنا هويتك الدينية. أنا متأكد من أنك تفهم يا أخي. نريد فقط أن نساعد بعضنا البعض ونظهر المحبة والتفاهم والصبر.
مع الاحترام في المقابل ، يمكن أن أكون بوذيًا ولن يكون لذلك تأثير على ما تقوله كلمة الله في هذا الشأن. إن إنجيل يوحنا واضح تمامًا ، وهذه هي القضية هنا وليس هويتي الدينية. ومع ذلك ، إذا قرأت تعليقاتي ، فلن تجد أنني اتهمت أي شخص بأنه ضد المسيح أيضًا. أوافق على إظهار المحبة والطيبة والتفاهم والصبر. هذه أمور أساسية للمسيحية بالطبع. وهو "التفاهم" بالذات الذي أسعى إليه من أولئك الذين ينكرون الوجود المسبق. لا يكفي أن نقول أن جزء فقط من... قراءة المزيد "
لأن الوجود المسبق يمثل مشكلة كبيرة لدرجة أنه إذا كان صحيحًا فيجب أن يكون في جميع أنحاء الكتاب المقدس ، خاصة في جميع الأناجيل ، وليس واحدًا منها فقط. يجب أن تمتلئ الأناجيل بالموضوع ، ويجب أن يتحدث يسوع عن وضعه السابق في مناسبات عديدة. لماذا لا يسأل التلاميذ أسئلة متحمسة عن حياته السابقة؟ تقسيم البحر الأحمر يكاد لا يقارن بهذا الموضوع ، نحن نتحدث هنا عن أهم شخص في الكتاب المقدس كله. بالإضافة إلى ذلك ، لست مقتنعًا بأن هذا المقطع في رسالة فيلبي يؤكد أي وجود سابق على الإطلاق. أنت... قراءة المزيد "
أعتقد أن الأمر متروك لمؤلف الكتاب ليقول إلى أي مدى ينبغي التركيز على أي موضوع يختار أن يكشفه لقرائه ، أم أننا الآن رئيس تحرير الله. علينا أن ننتظر حتى آخر كتب الكتاب المقدس لنقرأ عبارة "الله محبة" ، ولكن هل هناك حقيقة أكثر أهمية من ذلك؟ كل شيء يدور حول محبة الله. الكون موجود لأن الله محبة. لماذا لم يسجل الله كل كاتب هذه العبارة؟ كان لديه أسبابه واكتشافها فقط... قراءة المزيد "
أبولّوس ، أدحض تمامًا ما قلته. أولاً ، دعنا نوضح ، أنه لا يوجد مكان في الأناجيل أو الكتاب المقدس يقول أنه من الضروري الإيمان بيسوع موجود مسبقًا. بغض النظر عما إذا كنت تشعر بوجود حجة أم لا ، فإن كونك مسيحيًا ليس مرادفًا للإيمان بوجود يسوع المسبق. دع الكتاب المقدس يتحدث عنه يخبرنا بما نحتاجه للخلاص روم 10: 9 لأنك إذا أعلنت علانية أن `` الكلمة في فمك '' ، أن يسوع هو الرب ، وتمارس الإيمان في قلبك بأن الله أقامه من بين الأموات و... قراءة المزيد "
فيما يتعلق بحجة فيلو ، أود أن أشير إلى أن هناك نصوصًا أقدم من الكتاب المقدس لها قصص ومعجزات مماثلة. باستخدام حجتك ، قد ترفض الكتاب المقدس أيضًا. وجهة نظري الشخصية حول "المجيء في الجسد". 1. هذا التعبير "في الجسد" لا معنى له إذا كان المسيح قد ولد كإنسان دون أن يكون موجودًا مسبقًا كروح. لماذا ، كل إنسان عاش في الجسد. فقط إذا كان روحًا ، فقد يكون لديه خيار ألا يأتي في الجسد. 2. أيضا "قادم" - من أين؟ يأتي الطفل من العدم. أين... قراءة المزيد "
مرحبًا stonedragon ، بعد قراءة المنشور الخاص بك ، يبدو لي أن النقاط التي تثيرها تشبه التعليقات التي أدلى بها شخص ما في منشور سابق بخصوص الشعارات. خاصةً لأنك قد أشرت أيضًا إلى الفيلسوف اليوناني / العبرية فيلسوف. كنت قد سمعت عن فيلوس من قبل ولكن من المسلم به أنني لم أقرأ أيًا من أعماله. نظرًا لأنك دافعت عن كتابات فيلو بقوة ، فقد قررت أن هذا ربما يكون مثيرًا للاهتمام ، لذلك قمت بفحصه. لأكون صريحًا ، لن أخوض في نقاش معك حول هذا لمجرد أنني لست كذلك... قراءة المزيد "
أنا طفل وأنا طفل .. .. لله وحده في المسيح.
sw
سيكون من الغباء أن تظل طفلًا. 1 cor 3 ؛ 2 أعطيتك حليبًا ، وليس غذاءًا صلبًا ، لأنك لم تكن مستعدًا لذلك بعد. في الواقع ، أنت لا تزال غير جاهز.
في مت 18 ، شبّه يسوع أتباعه بالأطفال في ممارسة التواضع ، كونه متواضعًا بما يكفي لإدراك أننا لا نستطيع الاعتماد على حكمتنا ولكن الاعتماد على "كل كلام من يهوه" أدرك يسوع ذلك وكان المعلم العظيم. أعظم بكثير من أفلاطون أرسطو أو فيلو. لذا مع الاحترام ، أفضل اتباع الكتاب المقدس بدلاً من الفلسفات التي صنعها الإنسان
اعجبني ذلك شكر!
شكرا ميليتي لسلسلة ممتازة من المقالات. ما زلنا منفصلين بشأن بعض القضايا ولكن ليس بعيدًا. أنا شخصياً لا أستطيع أن أقبل أن مفهوم "الإله" الذي يستحق شرفنا (إن لم يكن العبادة) ، بخلاف "الإله الحقيقي الواحد" ، يتوافق مع الكتاب المقدس العبري. هذا هو المكان الذي نسير فيه في خط مختلف. عبّر الكثيرون هنا وفي DTT عن أفكار مماثلة مفادها أن يسوع هو بالفعل الله لكنه ليس الآب. أنا أفهم تمامًا لماذا يبدو هذا ثالوثًا جدًا بحيث لا يقبله البعض ، ومع ذلك لا أعتقد أن الكتب المقدسة يمكن أن تكون متماسكة بدون... قراءة المزيد "
منطق جيد!
شكرًا على هذا المقال ميليتي ، لقد كتب بتواضع كبير ونعم لن نفهم تمامًا عمق صفات يهوه والمحبة التي أظهرها ابنه في إرضاء والده لتقديم نفسه كذبيحة لخطايانا. إنجيل يوحنا ٣ ؛ ١٦ - لأن الله أحب العالم كثيرًا لدرجة أنه أعطى ابنه الوحيد - إنه أمر بسيط بما فيه الكفاية ، ولن أفهم أبدًا لماذا يضطر الناس إلى تعقيد الأمور في تحليل كل كلمة من الكتاب المقدس والتدقيق فيها من أجل التوصل إلى نتيجة هذا فقط يعقد الأمور أكثر. الله محبة. جودة نحتاجها كبشر... قراءة المزيد "
حسنًا ، أفترض أنه إذا كان اسم يسوع يعني "يهوه هو الخلاص" ، فإن اسمه أعلى من كل اسم (يوناني أو غير ذلك) لأنه لا يوجد خلاص لأي شخص آخر. برأيي المتواضع
sw
ميليتي قلت
العيب في هذا المنطق هو أنه مبني على افتراض أن يسوع كان لا يزال إلهًا بطريقة ما مع كل ذكرياته السابقة وتجربته في التراجع.
آه الآن هنا هو فرك. إذا لم تكن ذكرياته هي التي نقلت ، فعندئذ أسأل. ما تم نقله؟
أنت تطلب مني شرح عملية لا يستطيع أي إنسان شرحها. شخصيًا - ويرجى تفهم أن هذا مجرد رأي - أنا لست في معسكر أولئك الذين يعتقدون أن كل ما نحن عليه هو تكتل من الذكريات. أن الإنسان هو مجرد المكافئ البيولوجي للروبوت ؛ أن القيامة هي مجرد بناء جسم حيوي جديد وتنزيل الذكريات من بعض قواعد البيانات السماوية.
INOG تشير علامة المساواة إلى التضحيات. في هذا المقال قال ميليتي وأنا أقتبس ... "بالإضافة إلى ذلك ، مثل هذا الاعتقاد جعل يسوع يتخلى عن أي شيء لأنه لم يكن لديه شيء للتخلي عنه. لم يقدم أي تضحية ، لأن حياته كإنسان كانت مربحة للجميع ". لذلك ، من المنطقي أن يقوم مليتي بالتخلي عن شيء ما ، يشكل تضحية من نوع ما. لكن آدم تخلى عن حياة إنسان واحدة مثالية. لذا فإن التضحية التي تقابلها ستكون حياة بشرية مثالية واحدة. 1Ti 2: 5 لانه اله واحد ووسيط بين الله والبشر رجل المسيح يسوع 1 تي... قراءة المزيد "
دعونا لا نضيع في مناقشة الكلمات. لم يكن استخدامي لمصطلح "التضحية" في إشارة إلى ما كان يسوع يخاطر به في المجيء إلى الأرض إشارة إلى التضحية الفدية. أنت تفرض سياقًا على حجتي أنه ببساطة غير موجود. كانت ذبيحة الفدية مصادرة لحياته البشرية الكاملة التي تقابل حياة آدم البشرية الكاملة المفقودة. (مرة أخرى ، لتجنب الحجج الكلامية ، أعني بكلمة "كامل" "بلا خطيئة" ، وليس "كاملاً بالاختبار".) تخلى يسوع عن حقه في الحياة البشرية من خلال تقديم هذه القيمة إلى أبيه من أجل فداء البشرية.... قراءة المزيد "
لسوء الحظ لم يكن لدى اليوناني كلمة "المقابلة". الكلمة اليونانية هي "antilytron" شيء مقابل شيء آخر كفدية ، ثمن. لاحظ كيف تقول ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. لذا فقد أعطى نفسه (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) في التبادل ، كثمن ، RANSOM (antilytron) لمن؟ للجميع. ليس فقط لآدم. لم يكن التبادل لآدم. لم تتوافق ذبيحته مع آدم. لقد ضحى بحياته من أجل الجميع. من فضلك لا تقلل من قيمة وشاح يسوع. تذكر أيضًا أن يسوع كان كبش فداء في عزازيل. لقد حمل آثام كل الناس. ليست خطايا آدم ،... قراءة المزيد "
من فضلك قل لي ما هو الكتاب المقدس الذي يقول أن يسوع لم يكن آدم الثاني أو أخبرني أي كتاب مقدس يقول أن يسوع هو أكثر من آدم الثاني؟
بالمناسبة ، أعني هذا بلا أدنى احترام - هل تقرأ اليونانية التوراتية؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فكيف يمكنك التأكد من أن المترجمين يقولون لك الحقيقة؟
كما أنني لم أقل قط أن التضحية كانت من أجل آدم - ولا أحد يصدق ذلك. هل حقا!!
1. لم يكن يسوع آدم الثاني ، بل كان آدم الأخير. الكلمة اليونانية المستخدمة في 1 كورنثوس 15:45 هي ἔσχατος. 2. يسوع هو أعظم من آدم (أعتقد أن هذا ما قصدته "بأي كتاب يقول أن يسوع هو أكثر من آدم الثاني؟") - لكن الهبة ليست مثل التعدي. لأنه إذا مات الكثيرون بسبب إثم رجل واحد ، فكم بالحري نعمة الله والعطية التي أتت بنعمة الإنسان الواحد يسوع المسيح ، فاضت على الكثيرين! رسالة بولس إلى أهل رومية ٥: ١٥ ـ ـ حياة الله... قراءة المزيد "
شكرا meleti. أعجبني التعليق الذي حاولت قراءة الكتاب المقدس عندما كنت طفلاً وليس البحث عن المعاني الخفية. عندما نقلت تلك الآيات. تعليقات مثل. … .. أتيت من السماء وقبل أن أكون إبراهيم. أنا من العوالم أعلاه. يبدو أنها عبارات واضحة بالنسبة لي. إذا لم يكن لدى المسيح وجود بشري سابق ، فإن هذه الآيات من الكتاب المقدس مضللة للغاية. ودعونا لا ننسى أنهم أتوا من المسيح نفسه. أو ربما أنا مجرد أحمق. 1 كورنثوس 1 v 26. 27. كيف.
"لهذا السبب بالذات ، رفعه الله إلى مكانة أعلى وأعطاه اسمًا فوق كل اسم آخر" ... NWT
من الجيد أن أراك تقتبس من ترجمة أخرى للكتاب المقدس إلى جانب NWT. ومع ذلك ، عندما تقتبس من NWT ، أعتقد أنه سيكون من الأكثر دقة عدم تضمين الكلمات المضافة في NWT غير الموجودة في اليونانية. في هذه الحالة ، "الآخر" ، بغض النظر عما قد تكون عليه المضامين اللاهوتية. (أعمال 4:12)
فيما يتعلق بهذه الآية ، أنا أتفق معك.
مقال مثير جدا للاهتمام ميليتي. أعتقد أنك أظهرت تواضعًا كبيرًا عندما اعترفت بأننا كبشر لن نكون قادرين أبدًا على التحدث بذكاء كامل عن الصفة الفائقة لربنا العظيم. في حين أنه من الممتع للغاية التحدث عنه ، إلا أننا نضع في اعتبارنا دائمًا أننا نشاهد من خلال مرآة ضبابية ، وسنتمكن قريبًا من الرؤية بشكل كامل. يمكننا أن نتعلم من التاريخ أن لغة الكتاب المقدس غامضة بما يكفي لاستنتاج بعض المواقف ، لكن لا ينبغي أن ندعها تمنعنا من الاتحاد في جسد المسيح. أنا أيضا استمتعت... قراءة المزيد "
لكن لماذا؟ تعريف المسيح الدجال نقلت هو من الكتاب المقدس.
ميليتي ، كم هو محزن.
لا تثبت أي من النصوص التي أقتبستها من يوحنا ، إذا ما أُخذت في سياق مع بقية الكتاب المقدس ، وجود يسوع المسيح مسبقًا.
أنت مخول لمعتقداتك ، وكذلك الآخرون. ميليتي ، اترك مثل هذه التسمية مثل "ضد المسيح" للهيئة الحاكمة لشهود يهوه.
أنا أفضل ألا أفعل يا جناي 40. أفضل كثيرًا ترك تطبيق هذا الاسم للكتاب المقدس نفسه.
ميليتي ، أنا سعيد لسماع ذلك - هل هذا يعني أنك ستعدل مقالتك؟
أود أن أطلب منك ترك تقديم ادعاءات وتعليقات افتراضية دون تقديم أي دعم كتابي إلى الهيئة الحاكمة لشهود يهوه. أتفق مع ميليتي في هذا ، أعتقد أن الطبيعة الإلهية للمسيح والعمق الحقيقي لتضحيته من أجلنا هي حقيقة مهمة تكمن في صميم كونك مسيحيًا. أشعر أيضًا أن الكتاب المقدس لا يمكن أن يكون أكثر وضوحًا في نقل هذه الحقيقة إلينا. John 8 56 فرح ابراهيم ابوكم ان يرى يومي فرأى ففرح. 57 فقال له اليهود انت... قراءة المزيد "
نقطة سريعة أخرى هي:
يعلم الإنجيل العلاقة بين آدم ويسوع كما يلي:
آدم الإنسان = يسوع الإنساني
ولكن من تعليقاتك تصبح العلاقة
آدم البشري = يسوع البشري + المسيح الموجود قبل
هل العلاقة الأخيرة منطقية؟ لا أعتقد ذلك.
العلاقة الوحيدة التي تعمل هي الأولى. هذا هو ، حيث لا يوجد المسيح الموجود من قبل في الصورة.
العيب في هذا المنطق هو أنه مبني على افتراض أن يسوع كان لا يزال إلهًا بطريقة ما مع كل ذكرياته السابقة وتجربته في التراجع.
أنا أتفق مع منطقك Meliti ، اقتبس أن خلاصي ليس مرتبطًا بمعرفة وجود يسوع قبل الإنسان. إن خلاصنا مرتبط بمحاكاة تلك الوصايا الأكثر أهمية وتنميتها لمحبة الله وقريبنا. يوحنا 3 ؛ 16 لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد. ما دفع يسوع لتحمل هذا الموت الرهيب من أجلنا - الحب. فلماذا يحتاج بعض الناس إلى تحليل كل كلمة من الكتاب المقدس عندما تكون الرسالة بسيطة للغاية. نعم ، يقول الكتاب المقدس بوضوح تام أن يسوع كان له وجود ما قبل الإنسان ، فلماذا نحاربه. متى... قراءة المزيد "
Stonedragon ، أخشى أنك مخطئ في إشاراتك =.
يعلم الرومان 5 بوضوح أن الهدية المجانية كانت أكثر من جريمة.
من المؤكد أن يسوع كان نوعًا من آدم ، لأنه كان نوعًا من موسى ، وسالومون ، وملكيصادق ، وداود ، ... لكن هذا لا يعني أن حياته كانت تساوي قيمة حياة آدم فقط.
بالنظر إلى أن فرضيتك خاطئة ، يجب رفض استنتاجاتك أيضًا.
قلت إذا كان يسوع قد ظهر فقط عندما قام الله بتلقيح مريم ، فهو أقل من آدم ، لأن آدم قد خُلِق ، في حين أن يسوع قد أُنجب مثلنا جميعاً - فقط بدون خطيئة موروثة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مثل هذا الاعتقاد جعل يسوع يتخلى عن أي شيء لأنه لم يكن لديه ما يستسلم. لم يقدم أي تضحية ، لأن حياته كإنسان كانت مربحة للجميع. إذا نجح ، فسيحصل على جائزة أكبر ، وإذا فشل ، حسنًا ، سيكون مثلنا تمامًا ، ولكن على الأقل كان سيعيش لفترة من الوقت. أفضل من العدم... قراءة المزيد "
شكرًا لك على ترقيم نقاطك لأنه يسهل متابعة الرد. 1. لم أكن أشير إلى التضحية بموته ، لكنه ضحى (بمعنى أنه قدم بحرية) مكانه في الجنة. إذا فشل في الحفاظ على سلامته ، لكان قد خسر أكثر بكثير من حياته البشرية. كان سيفقد مكانه بجانب الله في السماء. 2. أعتقد أن هذا أمر بديهي وشيء قمت بشرحه في المقالة. 3. لماذا يجب أن يكون ذلك ضروريا؟ هل الله مطالب الآن بشرح كيف يفعل الأشياء؟ 4. لأن ذلك... قراءة المزيد "
ميليتي أتفق مع ما قلته ونعم لقد كنت متواضعا بما يكفي لعدم الدخول في أشياء تتجاوز فهمنا. هل كان لوجود المسيح قبل البشرية؟ هل تم إنشاء الشعارات؟ هل الشعارات امتداد لله؟ جميع الأسئلة المهمة ، لكنها في الحقيقة ثانوية فقط لأهم رسالة في العهد الجديد. هذه الرسالة كانت حب. الله محبة. ما دفع الشعارات إلى أن تصبح جسداً وتعاني من الموت الأكثر إيلاما ؛ حب. ما هو الأمر الأكثر أهمية لنا نحن البشر. ويستند كل شيء على هذا المنطلق من الحب. كما قلت ؛ اقتبس... قراءة المزيد "
آسف إذا كان هناك بعض الالتباس ، لكنني قمت بعمل منشورين يفكر فيهما أنهما لم يمر (نسيت كلمة المرور الخاصة بي) أخيرًا تذكرت كلمة المرور وذهبت كـ ilovejesus. نفس التعليق فقط صياغة مختلفة