Дакладная фраза "вялікая натоўп іншых авечак" сустракаецца ў нашых публікацыях больш за 300 разоў. Сувязь паміж двума тэрмінамі, "вялікі натоўп" і "іншыя авечкі", устаноўлена ў больш чым 1,000 месцах у нашых публікацыях. З такім мноствам спасылак, якія пацвярджаюць ідэю адносін паміж гэтымі двума групамі, не дзіўна, што фраза не патрабуе тлумачэнняў сярод нашых братоў. Мы часта карыстаемся ім і ўсе разумеем яго значэнне. Я памятаю шмат гадоў таму, як акруговы наглядчык спытаў, у чым розніца паміж гэтымі двума групамі. Адказ: Увесь вялікі натоўп - гэта іншыя авечкі, але не ўсе астатнія авечкі - вялікі натоўп. Я нагадаў мне пра іўрызм, усе нямецкія аўчаркі - сабакі, але не ўсе сабакі - нямецкія аўчаркі. (Мы, вядома, выключаем тых працавітых немцаў, якія даглядаюць авечак, але я адмаўляюся.)
Пры такім багацці так званых дакладных ведаў па гэтым пытанні вы здзівіце вас, калі даведаецеся, што фраза "вялікі натоўп іншых авечак" нідзе не сустракаецца ў Бібліі? Магчыма, не. Але я ўпэўнены, што многіх гэта здзівіла б, калі даведалася, што нібыта відавочная сувязь паміж гэтымі двума групамі адсутнічае.
Тэрмін "іншыя авечкі" выкарыстоўваецца толькі адзін раз у натхнёным Божым слове ў Іаана 10:19. Ісус не вызначае гэты тэрмін, але кантэкст падтрымлівае ідэю, што ён меў на ўвазе будучае збіранне язычнікаў. Наш афіцыйны погляд на гэта заснаваны на вучэнні суддзі Рэзерфарда пра тое, што астатнія авечкі адносяцца да ўсіх хрысціян, якія не памазаныя духам і маюць зямную надзею. Ніякай біблійнай падтрымкі гэтага вучэння ў нашых публікацыях няма, проста таму, што яно не існуе. (На самай справе няма Святога Пісання, якое паказвае, што некаторыя хрысціяне не памазаныя духом.) Аднак мы лічым, што гэта праўда, і мы ставімся да гэтага як да дадзенасці, не патрабуючы ніякай падтрымкі з боку Пісання. (Больш поўную дыскусію на гэтую тэму глядзіце ў паведамленні, Хто ёсць хто? (Маленькая зграя / іншыя авечкі).
А як наконт вялікага натоўпу? Гэта таксама адбываецца толькі ў адным месцы, па меншай меры, у тым кантэксце, які мы выкарыстоўваем, каб звязаць яго з іншымі авечкамі.
(Адкрыцьцё 7: 9) "Пасля гэтых рэчаў я ўбачыў і глядзіце! вялікая натоўп, якога ніхто не мог пералічыць з усіх народаў і плямёнаў, народаў і моў, якія стаялі перад тронам і перад Ягнём, апранутыя ў белыя шаты; і ў іх руках былі пальмавыя галінкі. "
Якая аснова для таго, каб сказаць, што два тэрміны звязаны паміж сабой? Чалавечыя развагі, простыя і простыя. На жаль, наш досвед працы ў гэтых інтэлектуальных намаганнях за апошнія 140 гадоў сумны; факт, на жаль, мы ахвотна не заўважаем як супольнасць. Аднак некаторыя з нас ужо не жадаюць гэта выпускаць з-пад увагі, і цяпер нам патрабуецца падтрымка з Бібліі для кожнага вучэння. Такім чынам, давайце паглядзім, ці зможам мы знайсці што-небудзь адносна вялікай натоўпу.
Біблія згадвае дзве групы ў сёмым раздзеле Адкрыцця, адна з якіх налічвае 144,000, а другая не можа быць пралічана. 144,000 - літаральная лічба ці сімвалічная? Мы ўжо зрабілі добры выпадак за тое, што лічыць гэты лік сімвалічным. Калі гэта не пераконвае вас у магчымасці, зрабіце пошук у праграме WTLib, выкарыстоўваючы "дванаццаць", і звярніце ўвагу на колькасць хітоў, якія вы атрымаеце ў Адкрыцці. Колькі з іх літаральных лічбаў? Ці з'яўляецца 144,000 локцяў вымярэння гарадской сцяны ў Адкрыцці 21:17 літаральным лікам? Што можна сказаць пра 12,000 XNUMX стадыяў, якія вымяраюць даўжыню і шырыню горада, літаральна ці сімвалічна?
Трэба прызнаць, што мы не можам катэгарычна сцвярджаць, што ён літаральны, таму любая выснова, якую мы робім, у дадзены момант павінна быць спекулятыўнай. Дык чаму адзін лік будзе дакладным, а другі лічыцца незлічоным? Калі мы возьмем 144,000 сімвалічна, то, відавочна, не дадзена вымераць дакладную колькасць тых, хто ўваходзіць у гэтую групу. Іх рэальная колькасць невядомая, як і вялікай натоўпу. Дык навошта яго наогул даваць? Мы можам выказаць здагадку, што гэта азначае, што ўяўляе сабой паўнавартасную і збалансаваную дзяржаўную структуру, бо менавіта так 12 сімвалічна выкарыстоўваецца па ўсёй Бібліі.
Дык навошта згадваць пра іншую групу ў тым жа кантэксце?
144,000 1 сімвалізуюць агульную колькасць тых, хто за ўсю гісторыю чалавецтва быў абраны служыць на небе. Пераважная большасць з іх уваскрэсне. Аднак ніхто з вялікага натоўпу не ўваскрос. Усе яны яшчэ жывыя, калі атрымліваюць сваё выратаванне. Нябесная група будзе складацца як з уваскрослых, так і з пераўтвораных. (15 Кар. 51:52, 144,000) Такім чынам, вялікі натоўп можа быць часткай гэтай нябеснай групы. Лічба XNUMX кажа нам, што Месіянскае царства - гэта збалансаванае, закончанае Богам урад, і вялікі натоўп кажа нам, што невядомая колькасць хрысціян перажыве вялікую бяду, каб пайсці на неба.
Мы не гаворым, што так яно і ёсць. Мы гаворым, што такая інтэрпрэтацыя магчымая, і, калі адмовы ад канкрэтных тэкстаў Бібліі адсутнічаюць, нельга проста ўпускаць іх з рахункаў, таму што, здараецца, не згодны з афіцыйнай дактрынай, бо яна таксама заснавана на чалавечых здагадках.
"Пачакайце!", Вы можаце сказаць. "Ці не завершана пячатка да Армагедона і ці не адбываецца ўваскрасенне памазаніка?"
Так, вы маеце рацыю. Такім чынам, вы, напэўна, думаеце, што гэта даказвае, што вялікая натоўп не ідзе на неба, бо іх ідэнтыфікуюць толькі пасля таго, як выжылі Армагедон, і да таго часу ўвесь нябесны клас ужо быў узняты. На самай справе, гэта не зусім дакладна. Біблія кажа, што яны выйшлі з "вялікай бяды". Вядома, мы вучым, што Армагедон з'яўляецца часткай вялікай бяды, але Біблія не вучыць гэтаму. Гэта вучыць, што прыходзіць Армагедон пасля вялікая бяда. (Гл. Мц. 24:29) Такім чынам, суд, які мае месца пасля знішчэння Вавілона, але да пачатку Армагедона, дакладна вызначае тых, хто пазначаны для збаўлення, што дазваляе ім пераўтварыцца ў імгненне вока разам з тымі, хто тады ўваскрэсне.
Добра, але ці не паказвае Аб'яўленне, што вялікі натоўп служыць на зямлі, а памазаныя служаць на небе? Перш за ўсё, мы павінны аспрэчыць перадумову гэтага пытання, бо яно мяркуе, што вялікі натоўп не памазаны духам. Для гэтага сцвярджэння няма падстаў. Па-другое, нам варта звярнуцца да Бібліі дзе менавіта яны будуць служыць.
(Адкрыцьцё 7: 15) . . Вось чаму яны перад тронам Божым; і яны робяць яму святую службу дзень і ноч у яго храм;. . .
Тут перакладзена слова "храм" наос '.
(w02 5 / 1 p. 31 Пытанні чытачоў) "... грэчаскае слова (na · os ') у перакладзе Іаана вялікага натоўпу "касцёл" больш канкрэтны. У кантэксце Ерусалімскага храма звычайна маецца на ўвазе Святая Святая, будынак храма альбо храмавыя ўчасткі. Часам яго аказваюць "святыняй". "
Здавалася б, гэта схілілася б да нябеснага размяшчэння. Цікава, што пасля гэтай заявы (спасылка на лексікон не прыводзіцца) гэты ж артыкул прыводзіць да несупярэчлівай высновы.
(w02 5 / 1 p. 31 Пытанні чытачоў) Вядома, тыя прозелітаў не служылі ва ўнутраным двары, дзе святары выконвалі свае абавязкі. І Члены вялікай натоўпу не знаходзяцца ва ўнутраным двары вялікага духоўнага храма Іеговы, двор якога ўяўляе стан дасканалага, праведнага чалавечага сыноўства членаў "святога святарства" Іеговы, пакуль яны знаходзяцца на зямлі. (1 Пятра 2: 5) Але, як нябесны старэйшы сказаў Яну, сапраўды вялікая натоўп знаходзіцца ў храме, а не за межамі храма ў своеасаблівым духоўным судзе язычнікаў.
Па-першае, у XNUMX-м раздзеле Адкрыцця няма нічога, што б звязвала членаў вялікага натоўпу з яўрэйскімі празелітамі. Мы проста выдумляем гэта, спрабуючы выключыць вялікі натоўп са святыні, нягледзячы на тое, што Біблія ставіць іх туды. Па-другое, мы толькі што заявілі пра гэта наос маецца на ўвазе сам храм, святая святых, святыня, унутраныя камеры. Цяпер мы гаворым, што вялікі натоўп не ва ўнутраным дворыку. Тады мы гаворым у тым самым абзацы, што «вялікі натоўп на самай справе у храме ”. Дык што гэта? Усё гэта вельмі бянтэжыць, ці не так?
Каб было зразумела, вось што наос сродкі:
"Храм, святыня, тая частка храма, дзе пражывае сам Бог". (Сугучнасць Стронга)
"Звяртаецца да святыня (габрэйскі храм) правільны), гэта значыць з толькі сваім два ўнутраных аддзялення (нумары). ”ДАПАМОГА
"… Выкарыстоўваецца ў храме ў Ерусаліме, але толькі сакральнае збудаванне (альбо святыня), якое складаецца з Святога месца і Святога Святых ..." Грэчаскі лексікон Таера
Гэта ставіць вялікі натоўп на тым самым месцы ў храме, дзе існуюць памазанікі. Здавалася б, вялікі натоўп таксама памазаныя духам сыны Божыя, а не проста сябры, як гаворыцца ў згаданым вышэй "Пытанні чытачоў".
Аднак хіба Ягня не накіроўвае іх да "крыніц вод жыцця" і ці не адносіцца гэта да тых, хто на зямлі? Бывае, але не выключна. Усе, хто атрымлівае вечнае жыццё, зямное ці нябеснае, накіроўваюцца да гэтых вод. Гэта тое, што Ісус сказаў самаранцы пры студні: «... вада, якую Я дам яму, стане ў ім крыніцай вады, якая бурліць, каб надаць жыццё вечнае ...» Хіба ён не гаварыў пра тых, хто стане памазаны святой дух пасля яго ад'езду?
У зводцы
У сёмым раздзеле Аб'яўлення для нас відавочна занадта шмат невытлумачальнай сімволікі, каб стварыць канчатковую дактрыну для падтрымкі канцэпцыі двух'яруснай сістэмы выратавання.
Мы кажам, што ў іншых авечак ёсць зямная надзея, хоць у Бібліі няма нічога, што б гэта пацвердзіла. Гэта чыстая здагадка. Затым мы звязваем іншых авечак з вялікай натоўпам, хаця зноў жа, у Святым Пісанні няма падставы для гэтага. Тады мы кажам, што вялікая натоўп служыць Богу на зямлі, нават калі яны намаляваны як стаяць перад сваім тронам у святыні храма на небе, дзе пражывае Бог.
Можа быць, нам варта толькі пачакаць і паглядзець, якая вялікая натоўп апынецца пасля таго, як скончылася вялікая нягода, а не адцягваць надзеі і мары мільёнаў пры неабгрунтаваных спекуляцыях і чалавечай інтэрпрэтацыі Святога Пісання.
[…] Маюцца на ўвазе язычнікі, а не нейкая другасная класіфікацыя выратавання. Біблія не кажа пра вялікую натоўп іншых авечак. Такім чынам, мы змянілі добрыя навіны. (Гал. [...]
[...] сёння не два класы, нябесны і зямны, якія ў Яна таксама называюць "іншымі авечкамі" [...]
Шкада, што я прачытаў гэты артыкул у пачатку гэтага тыдня .... Я не разумеў, што вы закранулі гэтую тэму ...
Мялеці, я проста хацеў запусціць штосьці ад вас і іншых на гэтым форуме адносна суджэння авечак і коз з Матфея 25: 31-46. Ідэя ўзнікла ў мяне падчас даследавання "Вартавой вежы" на гэтым тыдні. Арганізацыя вучыць, што гэта суджэнне адбываецца падчас вялікай бяды. Але ў гэтым урыўку гаворыцца, што Ісус робіць гэта, судзячы, калі прыходзіць у сваёй славе разам з усімі анёламі, і Мацвей 24: 29-31 паказвае, што Ісус прыходзіць "адразу пасля" вялікай бяды. Такім чынам, здаецца, гэтае рашэнне адбываецца пасля вялікай бяды. Падаецца, што і падстава для ягонага меркавання... Чытаць далей "
Я мяркую, што мы павінны пачаць з вызначэння таго, што такое вялікая бяда. Матфея 24: 29-31 паказвае, што знакі на нябёсах, якія папярэднічаюць Армагедону, прыходзяць пасля вялікай бяды. Такім чынам, вялікая бяда не ўключае Армагедон. Усе забітыя ў Армагедоне будуць ужо асуджаныя і асуджаныя Богам. Такім чынам, суд павінен папярэднічаць Армагедону. Мабыць, вялікая бяда - гэта час суда над людзьмі. Калі вялікая бяда адпавядае нападу на фальшывую рэлігію, мы можам зрабіць выснову, што рэлігія ўжо была ацэненая ў гэты момант, але асобныя людзі не. Такая бяда... Чытаць далей "
Джуд - у падтрымку вашага меркавання пра падабенства авечак і коз цікава, што слова, якое выкарыстоўваецца ў v33, з'яўляецца літаральна "маленькія дзеткі" (ftn.). На выгляд яны былі б нават бліжэй да маленькіх авечак (хаця я не спецыяліст па хатніх жывёлах). Я заўсёды думаў, што было трохі смешна, што ў Мц 15:26, калі Ісус кажа пра "маленькіх сабачак", мы гаворым, што ён гартаваў свае словы да фінікійскай жанчыны, і ўсё ж тут "маленькія дзеці" становяцца вечным тостам. Але калі вярнуцца да вашага пункту гледжання, гэта раздзяленне можа быць не такім, як і раней... Чытаць далей "
Я сапраўды веру, што вялікі натоўп - гэта зямны клас. На самай справе ў мяне такое ж пытанне адносна "na-os", і ў самым вершы я знайшоў ключавое слова, якое паказвае мне, што вялікі натоўп на зямлі.
Зразумела, я не веру, што ў 1935 г. з'явіўся вялікі натоўп, і што гэта служыць у вонкавых дварах храма. Дазвольце мне паглядзець, як я магу даслаць вам свае думкі наконт гэтага.
Прывітанне Уга, я спадзяюся, вы пашырыце свой пункт гледжання і паведаміце нам, што вы знайшлі. З павагай, Апалос
Я напісаў пра гэта нешта вельмі "лёгкае", але коратка паказваю, чаму я так думаю пра вялікі натоўп. Я хацеў бы адправіць яго вам па электроннай пошце, дайце мне адрас электроннай пошты? Дзякуй 🙂
Я з нецярпеннем чакаю вашага электроннага ліста. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Мы не можам даказаць са Святога Пісання, што Вялікі Натоўп 7: 9 складаецца выключна з іншых авечак. У гэтым плане мы не можам даказаць, што Вялікі Натоўп ніяк не звязаны з іншымі авечкамі і што яны будуць служыць на зямлі. (Гл. Паведамленне: Вялікая натоўп іншых авечак) [...]
Пытанні не толькі да Vassy, але і да каго-небудзь яшчэ: 1. Vassy сказаў: "На самай справе, я думаю, што многія інтэрпрэтацыі, звязаныя з мінулымі падзеямі нашай гісторыі, састарэлі і не адпавядаюць пісанню". Гэта выказванне я чуў шмат разоў раней ад іншыя, але тыя самыя кажуць гэта ўпотай, баючыся быць пазначанымі. Біблейская дыскусія пра тое, як Іегова робіць "працу па ўборцы", можа адбывацца падчас размовы, бо, здаецца, арганізацыя дыстанцуецца ад уласнага мінулага ці чагосьці ў будучыні? 2. Калі я рабіў рэчы... Чытаць далей "
Васай вы, магчыма, захочаце зазірнуць у тое, што апублікаваны вар'ят, здаецца, быццам бы ён знайшоў нейкія прычыны, якія не звязаны са сцэнарыям, для адрознення двух класа. Я думаю, што ён згадаў пра Рэзерфорда і яго помсту за кнігу 3.
У гэтую тэму быў зроблены вялікі ўклад, і я дзякую ўсім удзельнікам. З усяго гэтага стала больш ясна, што існуе шэраг магчымых інтэрпрэтацый, якія могуць адпавядаць законапраекту. Я лічу, што Юначына асабліва інтрыгуе. Аднак, на маю думку, трэба шчыра прызнаць, што ніякая інтэрпрэтацыя не можа быць даказана па-за разумным сумневам. Мы зразумеем выкананне, калі прыйдзе час - калі яно раскрыецца. Улічваючы гэты факт, няправільна грунтаваць дактрыну на нейкай адной інтэрпрэтацыі; асабліва калі такая дактрынальная інтэрпрэтацыя існуе... Чытаць далей "
Словы Rev 19: 1 даў мне ежу для разважанняў, калі я ўпершыню аб'ектыўна іх прачытаў:
"Пасля гэтага я пачуў гучны голас вялікага натоўпу на небе".
Прывітанне, браты,
У іх WTS, магчыма, некаторыя вучэнні відавочна няправільныя (у рэшце рэшт, яны людзі), але я думаю, яны правільна разгадалі галаваломку з вялікім натоўпам і 144000. Я не буду ўдавацца ў падрабязнасці тут, але ў гэтым ёсць яшчэ шмат, значна больш праблемы, чым прытрымлівацца вершаў у Адкрыцці, якія, відавочна, чэрпаюць сваю сімволіку з іўрыцкіх пісанняў. Я думаю, што некаторыя браты вельмі лёгка сталі ахвярамі разважанняў, прынятых некаторымі бетэлітамі 1980-х (сярод якіх Рэй Франц).
Прывітанне Васі, мне было б цікава пачуць падрабязнасці. Апалос П.С. Я не ўпэўнены ў сэнсе вашага сцвярджэння: "некаторыя браты вельмі лёгка сталі ахвярамі ..." Калі некаторыя з нас самастойна бачылі праблемы, якія існуюць у нашай дактрыне, і спрабуюць разабраць, якой можа быць праўда Божага Слова , ці азначае гэта, што мы становімся ахвярай чужых разваг? У маім выпадку я магу запэўніць вас, што я не ведаю, якія канкрэтныя развагі былі "прыняты некаторымі бетэлітамі 1980-х". Калі гэта супадае з маім пунктам гледжання... Чытаць далей "
Прывітанне, Апалос, я спадзяюся, што змагу ў будучыні атрымаць вольны час, каб размясціць падрабязнасці. І каб адказаць на ваша пытанне ў кнізе Адкрыцці: не, я не бачу там інтэрпрэтацыі абсалютнай ісціны. На самай справе, я думаю, што многія інтэрпрэтацыі, звязаныя з мінулымі падзеямі нашай гісторыі, састарэлі і не гармануюць з Пісаннем. Што тычыцца адступніцтва, я не памятаю, каб згадваў гэтае слова, гэта не мой абавязак пазначаць кагосьці як адступніка. Аднак я не згодны з "новым святлом", прапанаваным Рэй Францам і іншымі ў 1980-х і... Чытаць далей "
Прывітанне Vassy, дзякуй за тлумачэнні. Улічваючы гэтую даведачную інфармацыю, самае цікавае, што вы прымаеце вялікую натоўп / 144,000 інтэрпрэтацыі. Мне, вядома, цікава пачуць вашыя прычыны.
Апалос
Ключы да разумення месцазнаходжання вялікага натоўпу можна знайсці ў Адкрыцці 7. Перш за ўсё, звярніце ўвагу, што старэйшы пытаецца ў Джона "адкуль яны прыйшлі?" Чаму фраза "паходзіць ад"? Калі яны знаходзяцца на зямлі - і заўсёды былі - такі пытанне, які прадугледжвае змену месцазнаходжання, быў бы зусім неактуальны. Па-другое, звярніце ўвагу на гэты вельмі важны разваг, дадзены старэйшым у Адкрыцці 7: 14,15: “. . . яны памылі вопратку сваю і зрабілі іх белымі ў крыві Ягняці. Вось чаму яны раней... Чытаць далей "
Дзякуй Джуд, за дадатковыя развагі. Гэта робіць прымяненне гэтага ўрыўка ўсё больш зразумелым.
Гэй, Джуд, вельмі цікава ўзяць на сябе справу з вялікім натоўпам. Я думаю, што гэта такое ж добрае тлумачэнне, як і любое іншае. Аднак у мяне ёсць наступныя агаворкі: Апошнія тры вершы ў 7-й кнізе Адкрыцця 15, здаецца, не вельмі добра перажываюць вялікі натоўп людзей. 16 «Таму яны стаяць перад Божым тронам і пакланяюцца Яму дзень і ноч у храме Ягоным. Той, хто сядзіць на троне, прытуліць іх. 17 Яны ўжо ня будуць адчуваць голад і смагу, ані сонца і не спякота іх. XNUMX Для Ягняці, які знаходзіцца ў цэнтры... Чытаць далей "
Прывітанне, Джуд і Джунічын. Я павінен пагадзіцца з некаторымі пунктамі Джуда. Джунічын - каб прыняць ваш першы і асноўны аргумент адносна напружанасці, трэба задаць пытанне - калі гэта адбываецца з памазанымі хрысціянамі? У кантэксце, мы не гаворым пра тое, калі вялікі натоўп быў пазбаўлены вялікай бяды, але да гэтага часу шлюб Ягня яшчэ не адбыўся? У гэтым выпадку вядзенне да крыніц вод усё роўна будзе будучыняй, бо ўсё гэта адбываецца падчас падзей 21-й Ап. v7 гэтага... Чытаць далей "
Прывітанне Апалос,
Маё першапачатковае ўражанне, што, апынуўшыся на нябёсах, вам не трэба нічога, як жыццё жыцця, прытулак і выціранне слёз. Акрамя таго, я не бачу прычын, чаму атрыманне спадчыны і станаўленне Божымі сынамі абавязкова азначае нябеснае пакліканне. Я тут страляю з сцягна (і быў раней), таму, магчыма, я нешта выпусціў з-пад увагі. Калі так, падзяліцеся.
Прывітанне, Джуначын. Вы не думаеце, што гэта ўсё сімвалічныя спосабы паказаць стан, а не літаральна? Як я ўжо згадваў, я грунтуюся на гэтым на мове Ап 21: 6,7, але таксама на Іаана 4: 10-14. Адмаўляць, што тым, хто ідзе на неба, трэба што-небудзь з гэтага, здаецца, не хапае сэнсу. Мы можам глядзець на рэчы чыста матэрыяльна (як гэта рабіла самарыцянка ля студні) альбо бачым большы сэнс. Тым, хто ідзе на неба, патрэбна жыццё, якое дае ваду. Я таксама не бачу прычын, па якіх ім не спатрэбіцца эмацыянальнае вылячэнне... Чытаць далей "
Прывітанне, Апалос, паверце, я не думаў пра літаральныя слёзы на небе, нягледзячы на погляды вялікага петра-тэолага Эрыка Клептана. І ўсё ж, хаця я думаю, што казаць, ці будуць ва ўваскрослым у нябеснае жыццё ці не спатрэбяцца суцяшэнне і прытулак, значыць ісці на спекулятыўную канечнасць, ваша думка пра тое, што ўваскрашэнне ў нябеснае жыццё не можа аўтаматычна вылечыць усе хваробы псіхікі узяты. Я меркаваў, што будзе, але, магчыма, і не будзе. (Калі б у мяне былі крылы і я мог бы праходзіць праз сцены і лётаць вакол Сусвету, я ўпэўнены, што гэта зойме маё... Чытаць далей "
Прывітанне, усім, я пачатковец на гэтым сайце і атрымліваю асалоду ад выразнага мыслення ў Бібліі. Нядаўна перастаў хадзіць на сустрэчы ў КХ, бо мне хапала пустых рэчаў, якія там выкладаліся, і адчуваў, што гэта мяне забівае духоўна. У любым выпадку: Ці трэба, каб гэты вялікі натоўп быў на нябёсах, ці не магло б гэта быць апісаннем таго, як Іегова глядзіць на іх? Ці не чалавек створаны для жыцця на зямлі, паводле Матфея 5: 5, Бог узаемадзейнічаў з людзьмі, перш чым яны зграшылі. Быццё 3: 8,9 Якая біблейская аснова для 144,000 XNUMX, якія павінны быць... Чытаць далей "
Сардэчна запрашаем, аўчарка, проста хуткі адказ, бо мяне чакае час. Мы не можам быць упэўнены ў вызначэнні Вялікага Натоўпу. Мы ведаем толькі тое, што яны выйшлі з вялікай бяды. Што да ўзнагароды, якую яны атрымаюць, нам давядзецца пачакаць і паглядзець. Магчыма, хтосьці паправіць мяне ў гэтым і прыдумае біблейскую аснову для вызначэння іх узнагароды. Аднак мы можам быць упэўнены ў двух рэчах: 1) будзе невялікая група, якая будзе кіраваць разам з Ісусам над зямлёй; 2) незлічоная колькасць няправедных уваскрэсне да жыцця на... Чытаць далей "
Прывітанне, Мялеці Віўлон Дзякуй. Калі я разгледзеў Святое Пісанне, я выявіў, што мала ў чым мы можам быць цалкам упэўнены, бо кожная інтэрпрэтацыя Святога Пісання была прадумана тым, хто вылучае яго, а некаторыя інтэрпрэтацыі развіваліся на працягу стагоддзяў. напрыклад, каментарый Элікота да Rev 7 цалкам супярэчлівы. Здаецца, нават дактрына тройцы дзейнічае, калі вылучаюцца некаторыя тлумачэнні, напрыклад, К. С. Льюіс. Можа, гэтая відавочная суб'ектыўнасць і задумана ў Святым Пісанні? , бо ці трэба нам паводзіць сябе як Ісус, а не надта вучыцца? Матфея 18: 1-6, Яна 5:39. Не трэба... Чытаць далей "
Выдатны артыкул Мялеці. Адзначаючы вашу размову са Стывам, я нейкі час задаваўся пытаннем, ці не адвярнулі мы ў сваім мысленні ад рэальнай праблемы тут. Нашы дактрыны вельмі арыентаваны на "месцазнаходжанне". г.зн. надзея вечна жыць на райскай зямлі альбо надзея на нябёсы. Ці не сапраўднае паведамленне Бібліі і хрысціянскіх грэчаскіх пісанняў пра "стан", а не пра "месцазнаходжанне"? Той факт, што існуе столькі неадназначнасці адносна таго, куды трапляюць усе, здаецца, сведчыць пра тое, што нам не важна ведаць. Аднак у чым мы можам быць упэўнены... Чытаць далей "
Як вы сказалі, што не былі ў Бібліі, пра якую казала Вялікая натоўп у сувязі з іншымі авечкамі. Робячы даследаванні па тэме пасярэдніка і новага запавету, я выявіў, што Рэзерфард разглядаў вялікую натоўп ці вялікую колькасць людзей, як яго называлі тады яшчэ адной групай, і саступала 144k, які ён лічыў асобным. Ён назваў гэтую новую групу класам Ёнадаба, і паколькі яны саступалі, яны не маглі ахрысціцца (першапачаткова) і нават прысутнічаць на ўрачыстым урачыстасці. Яго негатыўнае стаўленне да гэтага новага класа можна праверыць... Чытаць далей "