Ён сказаў табе, зямляне, што добра. І што Езава патрабуе ад вас, акрамя таго, каб справядлівасць і любоў дабрыні і быць сціплым у хадзе са сваім Богам? - Міхей 6: 8
У адпаведнасці з Разуменне кніга, сарамлівасць гэта "ўсведамленне сваіх абмежаванняў; таксама цнатлівасць альбо асабістая чысціня. Каранёвае яўрэйскае дзеяслоў ца · наʽ у Micah 6: "8, адзінае яго ўзнікненне". Звязаны прыметнік ца · ну'аʽ (сціпла) сустракаецца ў Прыказках 11: 2, дзе гэта супрацьпастаўляецца саманадзейнасці ».[1]
Той факт, што цана у параўнанні з саманадзейнасцю ў Прытчах 11: 2 паказвае, што гэта ўсведамленне сваіх абмежаванняў не абмяжоўваецца межамі, накладзенымі нашай чалавечай прыродай, але і тымі, якія ўводзіць Бог. Быць сціплым у хадзе з Богам - значыць пазнаваць сваё месца перад Ім. Гэта азначае ісці ў нагу з Ім, прызнаючы, што бегчы наперад так жа дрэнна, як і адставаць. У адпаведнасці з паўнамоцтвамі, якія нам даў Бог, мы павінны выкарыстоўваць яго ў поўнай меры, не злоўжываючы ім і не выкарыстоўваючы яго, калі патрабуецца прыняць меры. Той, хто кажа: "Я не магу гэтага зрабіць", калі ён можа, гэтак жа нясціплы, як і той, хто кажа "Я магу гэта зрабіць", калі не можа.
Ужыванне Micah 6: 8
Адна з самых супярэчлівых практык Арганізацыі Сведак Іеговы - гэта пазбаўленне правоў. Абмяркоўваючы розныя аспекты гэтай палітыкі, я зразумеў, што простыя патрабаванні Іеговы, выкладзеныя ў Міхеі 6: 8 для ўсіх яго падданых, могуць быць выкарыстаны, каб праліць святло на гэтую тэму. У гэтым, трэці ўнёсак,[2] Я планаваў падрабязна разгледзець палітыку і практыку нашай судовай сістэмы, каб даведацца, ці адпавядаюць яны і як яны адпавядаюць Пісанню. У выніку атрымаўся вельмі негатыўны артыкул, бо, шчыра кажучы, яны гэтага не робяць. Проста крытыкаваць і вылучаць недасканаласці ў іншым мала карысці, калі вы таксама не гатовыя прапанаваць рашэнне. Тым не менш у гэтым пытанні мне не даваць рашэнне. Гэта было б самым нясціплым, бо рашэнне заўсёды было, прама ў Божым слове. Усё, што патрабуецца, - гэта мы бачым. Аднак гэта можа быць не так проста ў гуках.
Пазбяганне зрушэння
Дэвіз гэтага сайта - "Sімкненне да аб'ектыўных даследаванняў Бібліі ". Гэта не малая мэта. Перадузятасць вельмі цяжка выкараніць. Ён бывае ў розных маскіроўках: забабоны, уяўленні, традыцыі і нават асабістыя перавагі. Цяжка пазбегнуць пасткі, пра якую казаў Пётр, верачы ў тое, у што мы хочам верыць, а не ў тое, што перад нашымі вачыма.[3] Даследуючы гэтую тэму, я выявіў, што нават калі я падумаў, што ліквідаваў гэтыя негатыўныя ўплывы, я знайшоў, як яны паўзуць назад. Шчыра кажучы, я нават цяпер не магу быць упэўнены, што цалкам ад іх вызвалены, але гэта мая надзея што ты, далікатны чытач, дапаможаш мне вызначыць усіх, хто перажыў маю чыстку.
Dissellowshipping і хрысціянская сціпласць
Словы "адключэнне" і "адмежаванне" ў Бібліі не сустракаюцца. У гэтым пытанні таксама няма роднасных слоў, якія выкарыстоўваюцца іншымі хрысціянскімі канфесіямі, такімі як "адлучэнне ад царквы", "пазбяганне", "адступленне" і "выгнанне". Тым не менш, у Хрысціянскіх Пісаннях ёсць указанні, накіраваныя на абарону сходу і хрысціяніна ад разбэшчанага ўплыву.
Што датычыцца гэтай тэмы, калі мы хочам "быць сціплымі ў хадзе з Богам", мы павінны ведаць, дзе ёсць межы. Гэта не толькі абмежаванні, якія Іегова - а дакладней для хрысціяніна -, якія Ісус паставіў паводле сваіх юрыдычных указанняў, але і абмежаванні, накладзеныя прыродай недасканалага чалавецтва.
Мы ведаем, што мужчыны не павінны кіраваць мужчынамі, бо гэта не належыць чалавеку "нават каб кіраваць яго крокам".[4] Сапраўды гэтак жа мы не можам убачыць сэрца чалавека так, каб судзіць пра яго матывацыю. Усё, што мы сапраўды здольныя ацаніць, - гэта ўчынкі чалавека, і нават там мы павінны старанна ступаць, каб не ацаніць сябе і не зграшыць.
Ісус не паставіў бы нас на няўдачу. Таму любая інструкцыя, якую ён дае нам па гэтай тэме, павінна нас успрымаць.
Катэгорыі граху
Перш чым мы ўступім у дробязь, дай зразумець, што мы маем справу з трыма рознымі катэгорыямі граху. Доказ гэтага будзе прадастаўлены па ходзе, але пакуль давайце ўсталюем, што ёсць грахі асабістага характару, якія не прыводзяць да пазбаўлення правоў; грахі, якія з'яўляюцца больш сур'ёзнымі і могуць прывесці да пазбаўлення правоў; і, нарэшце, грахі, якія з'яўляюцца крымінальнымі, гэта значыць грахі, у якія ўмешваецца Цэзар.
Disfellowshipping - абыходжанне з грахамі крымінальнага характару
Давайце разбярэмся з гэтым наперад, бо ён можа затуманіць астатнюю частку нашай дыскусіі, калі мы не збярэм яго ў першую чаргу.
(Рым 13: 1-4) . . .Нехай кожны чалавек падпарадкоўваецца вышэйшым уладам, бо няма ніякай улады, акрамя Бога; існуючыя ўлады стаяць у сваіх адносных пазіцыях ад Бога. 2 Таму той, хто выступае супраць улады, заняў пазіцыю супраць уладкавання Бога; тыя, хто выступіў супраць, выносяць суды супраць сябе. 3 Для гэтых кіраўнікоў гэта прадмет страху не да добрага ўчынку, а да дрэннага. Вы хочаце пазбавіцца страху ўлады? Працягвайце рабіць дабро, і вы будзеце мець хвалу за гэта; 4 для гэта Божае служэнне вам на карысць. Але калі вы робіце тое, што дрэнна, не бойцеся, бо ён не мае мэты. Божы службовец, які мсціў, выказвае гнеў супраць таго, хто практыкуе тое, што дрэнна.
Ёсць некаторыя грахі, з якімі сход не ў стане цалкам справіцца. Забойства, згвалтаванне і жорсткае абыходжанне з дзецьмі - прыклады грэшных паводзін, якія носяць крымінальны характар і таму выходзяць за рамкі нашых абмежаванняў; акрамя таго, з чым мы можам цалкам справіцца. Мець справу з такімі рэчамі выключна ў рамках сходу не будзе сціпла хадзіць з нашым Богам. Схаваць такія грахі ад вышэйшага начальства азначала б дэманстраваць грэбаванне да тых, каго Іегова паставіў за сваіх міністраў за гнеў супраць злачынцаў. Калі мы ігнаруем уладу, якую паставіў сам Бог, мы ставім сябе вышэй за дамоўленасці Бога. Ці можа быць штосьці добрае з непадпарадкавання Богу такім чынам?
Як мы збіраемся ўбачыць, Езус накіроўвае сход на тое, як паступаць з грэшнікамі сярод іх, няхай гэта будзе гаворка пра адзінкавы выпадак альбо доўгатэрміновую практыку. Такім чынам, нават з грахом жорсткага абыходжання з дзецьмі трэба змагацца разам. Аднак спачатку трэба прызнаць вышэйзгаданы прынцып і перадайце гэтага чалавека таксама ўладам. Мы не адзіная хрысціянская канфесія, якая спрабавала схаваць сваю брудную бялізну ад свету. У нашым выпадку мы лічым, што раскрыццё гэтых рэчаў выклікае папрок у імя Іеговы. Аднак апраўдання за непаслушэнства Богу няма. Нават калі выказаць здагадку, што нашы намеры былі добрымі - і я не спрачаюся, што яны былі - няма апраўдання таму, што мы не маглі ісці з Богам у сціпласці, падпарадкоўваючыся яго ўказанням.
Ёсць мноства доказаў таго, што гэтая наша палітыка стала катастрофай, і мы зараз пачынаем збіраць тое, што пасеялі. Бог не з каго здзекавацца.[5] Калі Ісус дае нам каманду, і мы не падпарадкоўваемся, мы не можам чакаць, што ўсё атрымаецца добра, як бы мы ні спрабавалі апраўдаць сваё непаслушэнства.
Disfellowshipping - абыходжанне з грахамі асабістага характару
Цяпер, калі мы прачысцілі паветра, як змагацца з самымі жорсткімі грэшнікамі, пераходзім да іншага канца спектра.
(Лука 17: 3, 4) Звярніце ўвагу на сябе. Калі ваш брат здзяйсняе грэх, папракайце яго, і калі ён пакаяўся, даруйце яму. 4 Нават калі ён грашыць супраць цябе сем разоў на дзень, і ён вяртаецца да цябе сем разоў, кажучы: "Я каюся", ты мусіш дараваць яму ".
Відавочна, што Ісус кажа тут пра асабістыя і адносна нязначныя грахі. Было б смешна ўключаць у гэты сцэнар грэх, скажам, згвалтавання. Заўважыце таксама, што ёсць толькі два варыянты: альбо вы даруеце брату, альбо не. Крытэрый прабачэння - гэта выраз пакаяння. Таму можна і трэба папракаць таго, хто зграшыў. Альбо ён тады пакаяецца - не перад Богам, але перад вамі, паказваючы, супраць каго быў здзейснены грэх - у гэтым выпадку вы павінен даруйце яму; альбо ён не каецца, і ў гэтым выпадку вы зусім не абавязаны дараваць яго. Гэта паўтараецца, таму што да мяне часта звярталіся браты і сёстры, таму што ім было цяжка дараваць нейкі правін, здзейснены супраць іх іншым. Тым не менш, яны былі прымушаны верыць у нашых публікацыях і з платформы, што мы павінны дараваць усе нязначныя праступкі і правіны, калі мы хочам пераймаць Хрыста. Аднак звярніце ўвагу, што прабачэнне, якое ён загадвае нам даць, залежыць ад пакаяння. Няма пакаяння; няма прабачэння.
(Гэта не азначае, што мы не можам дараваць іншага, нават калі няма прамоўленага выражэння пакаяння. Пакаянне можна выказаць па-рознаму. Гэта вырашаць кожнаму. Зразумела, адсутнасць пакаяння не дае нам права цярпець крыўду, любоў ахоплівае мноства грахоў.[6] Прабачэнне выцірае шыфер.[7] У гэтым, як і ва ўсім, павінен быць раўнавага.)
Таксама звярніце ўвагу, што не згадваецца аб эскалацыі гэтага працэсу за межы асабістага. Сход не ўдзельнічае, як і ніхто іншы. Гэта грахі нязначнага і асабістага характару. У рэшце рэшт, чалавек, які здзяйсняе блуд сем разоў на дзень, безумоўна, можа быць названы распуснікам, і нам сказана ў 1 Карынфянам 5:11, каб мы не мелі зносіны ў кампаніі з такім чалавекам.
Зараз давайце паглядзім на іншыя пісанні, якія закранаюць пытанне пазбаўлення працы. (Улічваючы шырокі каталог правілаў і правілаў, які мы стварылі на працягу многіх гадоў, каб ахапіць усе судовыя рэчы, магчыма, вы здзівіцеся, калі ўбачыце, як мала Біблія можа сказаць на гэтую тэму.)
Disfellowshipping - абыходжанне з больш сур'ёзнымі асабістымі грахамі
У нас ёсць шмат лістоў да органаў старэйшын з кіраўнічага органа, а таксама мноства артыкулаў пра вартавыя вежы і цэлыя раздзелы ў Пастыр Статак Божы кніга, якая ўтрымлівае правілы і нормы, якія рэгулююць нашу арганізацыйную сістэму юрыспрудэнцыі. Як ні дзіўна даведацца, што адзіны фармалізаваны працэдурны працэс барацьбы з грахом у хрысціянскай кангрэгацыі быў выказаны Ісусам усяго ў трох кароткіх вершах.
(Мц 18: 15-17) "Больш за тое, калі ваш брат здзяйсняе грэх, ідзіце і раскрывайце сваю віну паміж вамі і ім сам. Калі ён слухае цябе, ты набыў брата. 16 Але калі ён не слухае, вазьмі з сабой яшчэ аднаго-двух, каб па сведчаннях двух-трох сведкаў была ўсталявана кожная справа. 17 Калі ён не слухае іх, звярніцеся да прыхаджан. Калі ён не прыслухоўваецца нават да парафіянаў, няхай будзе з вамі проста як чалавек з народаў і як зборшчык падаткаў.
Тое, пра што Ісус маецца на ўвазе, - гэта грахі асабістага характару, хаця, відавочна, гэта грахі, якія з'яўляюцца крокам цяжару ў параўнанні з тымі, пра якія ён казаў у Лукі 17: 3, 4, таму што яны могуць скончыцца неразуменнем.
У гэтым апісанні Ісус не паказвае на тое, што згаданы грэх мае асабісты характар. Такім чынам, можна прыйсці да высновы, што так абыходзіцца з усім грахом у сходзе. Аднак гэта адзін з многіх прыкладаў, калі перакладчыкі СЗТ былі неакуратныя. міжлінейная візуалізацыя гэтага ўрыўка выразна паказвае, што грэх здзяйсняецца "супраць цябе". Такім чынам, гаворка ідзе пра такія грахі, як паклёп, крадзеж, махлярства і г.д.
Езус загадвае нам разабрацца з гэтым пытаннем у першую чаргу. Аднак, калі гэтага не атрымліваецца, прыцягваюцца адна ці дзве асобы (сведкі), каб узмацніць зварот парушальніка, каб ён убачыў прычыну і пакаяўся. Калі другая спроба не ўдаецца, ці скажа нам Ісус разгледзець пытанне перад камісіяй з трох чалавек? Ён нам загадвае ўдзельнічаць у сакрэтным сеансе? Не, ён кажа нам прыняць пытанне да сходу. Як публічны суд за паклёп, крадзеж альбо махлярства, гэты заключны этап з'яўляецца публічным. Уцягваецца ўвесь сход. Гэта мае сэнс, бо ўся кангрэгацыя павінна займацца гэтым чалавекам як зборшчыкам падаткаў альбо чалавекам народаў. Як яны могуць добрасумленна зрабіць гэта - як бы кінуць першы камень, - не ведаючы чаму?
На гэтым этапе мы знаходзім першы сур'ёзны адступ ад таго, што кажа Біблія, і таго, што мы практыкуем як Сведкі Іеговы. На этапе 3 пакрыўджанаму прадпісваецца звярнуцца да аднаго са старэйшын, мяркуючы, што ні адзін з іншых сведак, якія выкарыстоўваюцца на этапе 2, не з'яўляюцца старэйшымі. Старэйшы, з якім ён кантактуе, будзе размаўляць з каардынатарам Савета старэйшын (COBE), які правядзе сход старэйшын для прызначэння камітэта. Часта на гэтых сустрэчах старэйшын прырода граху не раскрываецца нават старэйшынам, а калі раскрываецца, то гэта робіцца толькі ў самых агульных рысах. Мы робім гэта для таго, каб абараніць канфідэнцыяльнасць усіх удзельнікаў. Толькі тры старэйшыны, прызначаныя судзіць справу, будуць ведаць усе падрабязнасці.
Ісус нічога не гаворыць пра нейкую нібыта неабходную абарону канфідэнцыяльнасці злачынцы альбо пакрыўджанага. Ён нічога не кажа пра тое, каб хадзіць толькі да пажылых людзей, і не згадвае пра прызначэнне камісіі з трох чалавек. У Пісанні няма ніводнага прэцэдэнта ні ў юдэйскай судовай сістэме, ні ў гісторыі кангрэгацыі першага стагоддзя, каб падтрымаць нашу практыку сакрэтных камітэтаў, якія збіраліся на сакрэтным пасяджэнні для разгляду судовых спраў. Тое, што Ісус сказаў, было прыняць справу перад прыхаджанамі. Усё астатняе ёсць "Выходзіць за рамкі напісанага".[8]
Disfellowshipping - абыходжанне з агульнымі грахамі
Я выкарыстаў неадэкватны тэрмін "агульныя грахі", каб ахапіць тыя грахі, якія не маюць крымінальнага характару, але ўзвышаюцца над асабістымі, напрыклад, ідалапаклонства, спірытызм, п'янства і распуста. З гэтай групы выключаны грахі, звязаныя з адступніцтвам па прычынах, якія мы хутка ўбачым.
Улічваючы, што Ісус даў сваім вучням дакладную паэтапную працэдуру, якую трэба прытрымлівацца ў барацьбе з грахамі асабістага характару, можна было б падумаць, што ён таксама выкладзе працэдуру, якой трэба кіравацца ў выпадку агульных грахоў. Наша структураванае арганізацыйнае мысленне просіць, каб такая судовая працэдура была прапісана для нас. Нажаль, яго няма, і яго адсутнасць найбольш паказальная.
У Хрысціянска-Грэчаскіх Пісаннях сапраўды ёсць толькі адно паведамленне пра судовы працэс, падобны да таго, што мы практыкуем сёння. У старажытным горадзе Карынф быў хрысціянін, які блудаваў так, што было так вядома, што нават язычнікі былі ў шоку. У першым лісце да Карынцянаў Павел загадаў ім «выдаліць бязбожніка [сярод сябе]». Потым, калі праз некалькі месяцаў мужчына змяніў сваё меркаванне, Павел заклікаў братоў прыняць яго назад, баючыся, што яго можа праглынуць сатана.[9]
Практычна ўсё, што нам трэба ведаць пра судовую працэдуру хрысціянскай кангрэгацыі, можна знайсці ў гэтым акаўнце. Мы даведаемся:
- Што адносіць да правапарушэння?
- Як мы ставімся да грэшніка?
- Хто вызначае, ці варта грэшніку быць непрацаздольным?
- Хто вызначае, ці варта грэшніку аднавіць працу?
Адказ на гэтыя чатыры пытанні можна знайсці ў гэтых некалькіх вершах:
(1 Кар 5: 9-11) У сваім лісце я напісаў вам, каб перастаць весці кампанію з амаральна сэксуальнымі людзьмі, 10 не мае сэнсу цалкам з сэксуальна амаральнымі людзьмі гэтага свету альбо сквапнымі людзьмі, альбо вымагальнікамі, і ідалапаклонцамі. У адваротным выпадку вам на самой справе давядзецца выйсці са свету. 11 Але зараз я пішу вам, каб спыніць кампанію з чалавекам, якога называюць братам, які з'яўляецца амаральна сэксуальным, прагным чалавекам, ідалапаклоншчыкам, рэаніматарам, п’яніцай ці вымагальнікам, нават не еўшы з такім чалавекам.
(2 Карынфянаў 2: 6) Такі папрок, які дала большасць, дастаткова для такога чалавека ...
Што кваліфікавана як правапарушэнне?
Блуднікі, ідалапаклоннікі, абражальнікі, п'яніцы, вымагальнікі ... Наўрад ці гэта поўны спіс, але тут ёсць агульнае. Ён апісвае не грахі, а грэшнікаў. Напрыклад, мы ўсе ў свой час хлусілі, але ці можа гэта нас назваць хлусамі? Калі казаць інакш, калі я часам гуляю ў гольф ці бейсбол, гэта робіць мяне спартсменам? Калі мужчына напіваецца адзін-два разы, мы б назвалі яго алкаголікам.
У спісе Паўла, якія дзейнічаюць на грахі, напэўна ўвайшлі б творы цела, якія ён пералічыў Галатам:
(Гал 5: 19-21) . . Цяпер учынкі плоці відавочныя, і гэта распуста, нячыстасць, распуста, 20 ідалапаклонства, практыка спірытызму, варожасці, сваркі, рэўнасць, прыступы гневу, спрэчкі, падзелы, секты, 21 зайздроснікі, п'яныя сутычкі, гулянні і падобнае. Што тычыцца гэтых рэчаў, я папярэджваю вас, гэтак жа, як я папярэджваў вас, што тыя, хто практыкуе такія рэчы, не перанясуць Божага Валадарства.
Зноў заўважыце, што ён ужывае множны лік. Нават масавыя назоўнікі выражаюцца такім чынам, каб абазначаць ход дзеяння альбо стан быцця, а не адзінкавыя выпадкі граху.
Давайце пакінем гэта на сёння, паколькі гэтае разуменне мае вырашальнае значэнне пры адказах на іншыя пытанні, якія разглядаюцца.
Як мы ставімся да грэшніка?
Грэчаскае слова NWT перакладаецца з фразы "перастаньце трымаць кампанію" - гэта складанае дзеяслоў, які складаецца з трох слоў: сонца, ана, мігнуні; літаральна, "змешваць з". Калі вы проста ўпусціце чорную фарбу ў слоік белага колеру, не змяшаўшы яе старанна, ці можаце вы чакаць, што яна стане шэрай? Сапраўды гэтак жа, весці выпадковую размову з кімсьці наўрад ці тое ж самае, што змешвацца ў кампаніі з ім. Пытанне ў тым, дзе вы праводзіце рысу? Павел дапамагае нам усталяваць разумную мяжу, дадаўшы заклік: "... нават не есці з такім чалавекам". Гэта паказвае на тое, што некаторыя з яго аўдыторыі не адразу зразумелі б, што "змешванне ў кампаніі" ўключае ежу з чалавекам. Павел тут кажа, што ў гэтым выпадку было б занадта далёка нават есці з чалавекам.
Звярніце ўвагу, што, праводзячы рысу, Пол спыняецца на тым, што "нават не есць з такім чалавекам". Ён нічога не кажа пра перапыненне ўсялякіх кантактаў з ім. Нічога не сказана пра тое, каб нават не павітацца і не выпадкова пагаварыць. Калі падчас пакупак нам давялося сустрэць былога брата, з якім мы перасталі мець зносіны, бо ведалі, што ён п’яніца або распуснік, мы ўсё роўна маглі б павітацца ці спытаць у яго, як ён ішоў. Ніхто б не прыняў гэтага за змешванне ў кампаніі з ім.
Гэта разуменне мае вырашальнае значэнне для адказу на наступныя пытанні.
Хто вызначае, калі грэшніку трэба пазбавіцца правоў?
Памятаеце, што мы не дазваляем прадузятасці альбо ідэалагічнай апрацоўкі, каб абмежаваць наш працэс мыслення. Мы, хутчэй, хочам прытрымлівацца таго, што кажа Біблія, а не выходзіць за яго межы.
Улічваючы гэта, пачнем з прыкладу. Скажам, дзве сястры працуюць у адной фірме. Заводзіцца раман з калегам. Яна здзяйсняе блуд, магчыма, не раз. Якім біблейскім прынцыпам павінны кіравацца дзеянні другой сястры? Відавочна, што каханне павінна матываваць яе падысці да свайго сябра, каб дапамагчы ёй апамятацца. Калі б яна заваявала яе, ці па-ранейшаму ад яе павінны былі б паведаміць пра гэта старэйшым, альбо грэшніку трэба было б прызнацца людзям? Безумоўна, такі сур'ёзны крок, які можа змяніць жыццё, будзе прапісаны дзесьці ў Хрысціянскіх Пісаннях.
"Але не старэйшыя вырашаюць?", Можна сказаць.
Пытанне ў тым, дзе гэта гаворыцца? У выпадку з карынфскай парафіянамі ліст Паўла адрасаваны не целу старэйшын, а ўсёй кангрэгацыі.
Тым не менш вы можаце сказаць: "Я не кваліфікаваны, каб судзіць чыё-небудзь пакаянне альбо яго адсутнасць". Добра сказана. Вы не. Як і любы іншы мужчына. Вось чаму Павел нічога не згадвае пра суджэнне пакаяння. На ўласныя вочы бачыш, ці брат брат п’яніца. Яго дзеянні кажуць гучней, чым яго словы. Вам не трэба ведаць, што ў яго на сэрцы, каб вызначыць, ці варта працягваць зносіны з ім.
Але што, калі ён кажа, што зрабіў гэта толькі адзін раз і спыніўся. Адкуль мы ведаем, што ён не працягвае грэх таемна. Мы гэтага не робім. Мы не Божая паліцыя. Мы не маем даручэння дапытваць нашага брата; пацець з яго праўду. Калі ён нас дурыць, ён дурыць нас. І што? Ён не падманвае Бога.
Што вызначае, калі грэшнік павінен быць адноўлены?
Карацей, тое самае, што вызначае, ці будзе ён адхілены ад пасады. Напрыклад, калі брат і сястра пераехалі разам без шлюбу, вы не хочаце працягваць з імі зносіны, ці не так? Гэта фактычна пацвярджае іх незаконныя адносіны. Калі б яны пажаніліся, іх статус змяніўся б. Ці лагічна было б - што больш важна, ці было б гэта любоўю - працягваць адмяжоўвацца ад таго, хто паставіў сваё жыццё?
Калі вы перачытаеце 2 Corinthians 2: 6, вы заўважыце, што Павел кажа: "Гэта папрок дадзена большасцю дастаткова для такога чалавека ". Калі Павел напісаў першы ліст да Карынцянаў, кожны павінен быў ацаніць. Здаецца, большасць адпавядала думкам Паўла. Меншасці, магчыма, не было. Відавочна, што ў любой кангрэгацыі будуць хрысціяне на ўсіх узроўнях развіцця. Аднак папрок, дадзены большасцю, быў дастатковым, каб выправіць мысленне гэтага брата і прывесці яго да пакаяння. Аднак існавала небяспека, што хрысціяне ўспрымуць яго грэх асабіста і пажадаюць пакараць яго. Гэта не было мэтай папроку, а таксама не ў кампетэнцыі аднаго хрысціяніна пакараць іншага. Небяспека гэтага заключаецца ў тым, што чалавек можа быць вінаваты ў крыві, прымусіўшы малога страціць сатану.
Агульныя грахі - рэзюмэ
Такім чынам, за выключэннем адступніцтва, калі ў кангрэгацыі ёсць брат (альбо сястра), які вядзе грэшны курс паводзін, нягледзячы на нашы спробы давесці яго да пачуццяў, мы павінны проста вырашыць асабіста і індывідуальна спыніць асацыяцыю з такая. Калі яны спыняць свой курс грэшнага паводзінаў, мы павінны вітаць іх назад у кангрэгацыю, каб яны не згубіліся ў свеце. Гэта сапраўды не складаней за гэта. Гэты працэс працуе. Гэта трэба, бо яно паходзіць ад нашага Госпада.
Disfellowshipping - абыходжанне з грахом адступніцтва
Чаму Біблія займаецца грахом адступніцтва[10] у адрозненне ад іншых грахоў, якія мы абмяркоўвалі? Напрыклад, калі мой былы брат - блуд, я ўсё яшчэ магу пагаварыць з ім, хаця я не буду з ім весці кампанію. Аднак, калі ён будзе адступнікам, я нават не буду прывітацца з ім.
(2 Джон 9-11) . . Кожны, хто рухаецца наперад і не застаецца ў вучэнні Хрыста, не мае Бога. У гэтым вучэнні застаецца той, хто мае і Айца, і Сына. 10 Калі хто-небудзь прыходзіць да вас і не прыносіць гэтага вучэння, не прымайце яго ў свае дамы і не кажыце яму прывітанне. 11 Бо той, хто гаворыць яму, з'яўляецца ўдзельнікам ягоных бязбожных спраў.
Існуе прыкметная розніца паміж чалавекам, які з'яўляецца блуднікам, і чалавекам, які спрыяе блуду. Гэта супастаўна з розніцай паміж вірусам Эбола і ракам. Адзін заразны, а другі - не. Аднак не будзем браць аналогіі занадта далёка. Рак не можа ператварыцца ў вірус Эбола. Аднак распуснік (альбо любы іншы грэшнік у гэтым пытанні) можа ператварыцца ў адступніка. У парафіяне ў Тыятыры была жанчына па імя Езавэль, якая называла сябе прарочыцай і вучыла і ўводзіла ў зман іншых людзей, якія здзяйснялі сэксуальную амаральнасць і елі рэчы, ахвяраваныя ідалам.[11]
Аднак звярніце ўвагу, што Джон не кажа нам, што нейкі старэйшын прымае рашэнне аб адключэнні адступніка ад сходу. Ён проста кажа: "калі хто-небудзь прыйдзе да вас ..." Калі да вас прыйшоў брат ці сястра, якія заяўляюць, што яны Божы прарок, і кажуць вам, што правільна здзяйсняць сэксуальную амаральнасць, трэба чакаць, пакуль судовы камітэт скажа вам спыніць зносіны з гэтым чалавекам?
Disfellowshipping - выходзіць за рамкі напісанага
Асабіста мне не падабаецца тэрмін "адключэнне", а таксама любы з яго "ложкаў": адлучэнне ад царквы, пазбяганне і г.д. Вы ўводзіце гэты тэрмін, таму што вам патрэбны спосаб апісання працэдуры, палітыкі альбо працэсу. Інструкцыя, якую дае нам Ісус адносна граху, - гэта не нейкая палітыка, якая павінна быць пазначана. Біблія аддае ўвесь кантроль у рукі чалавека. Рэлігійная іерархія, якая імкнецца абараніць свой аўтарытэт і захаваць кантроль над паствай, не будзе задаволена такой уладай.
Паколькі мы цяпер ведаем, што нам загадвае рабіць Біблія, давайце параўнаем гэта з тым, што на самой справе робім у арганізацыі Сведак Іеговы.
Працэс інфармавання
Калі вы сталі сведкамі таго, як брат ці сястра п’янеюць на публічным сходзе, вам даручаюць звярнуцца да іх, каб заахвоціць іх ісці да старэйшых. Вы павінны даць ім трохі часу, некалькі дзён, а потым самі пагаварыць са старэйшымі на той выпадак, калі яны не выканаюць вашу параду. Карацей кажучы, калі вы сталі сведкам граху, вам трэба паведаміць пра гэта старэйшым. Калі вы не паведаміце пра гэта, вас лічаць саўдзельнікам граху. Аснова гэтага сыходзіць да яўрэйскага закона. Аднак мы не падпадаем пад яўрэйскае заканадаўства. У першым стагоддзі было шмат спрэчак наконт праблемы абразання. Былі і тыя, хто хацеў укараніць гэты яўрэйскі звычай у хрысціянскім сходзе. Святы Дух загадаў ім гэтага не рабіць, і ў рэшце рэшт тых, хто працягваў прапагандаваць гэтую ідэю, трэба было выдаліць з хрысціянскага сходу; Павел расказваў пра тое, як ён ставіўся да такіх юдаістаў.[12] Укараняючы сістэму яўрэйскіх інфарматараў, мы падобныя да сучасных іудаізатараў, замяняючы новы хрысціянскі закон састарэлым габрэйскім законам.
Калі правілы чалавечай сілы ўлічваюць больш, чым біблейскія прынцыпы
Павел дае зразумець, што мы павінны спыніць зносіны ў кампаніі з чалавекам, які з'яўляецца распуснікам, ідалапаклоннікам і г. д. Ён, відавочна, кажа пра практыку граху, але што такое практыка? Наша судовая сістэма не задавальняе прынцыпы, хоць мы часта даем ім вусны. Напрыклад, калі я падышоў да палігона і ўдарыў толькі тры мячы для гольфа, то сказаў вам, што займаўся арэлі ў гольф, напэўна, вам давядзецца задушыць смех, а можа, вы проста кіўнуць і павольна адступіце. Дык як бы вы сябе адчувалі, калі б два разы напіліся і старэйшыны абвінавацілі вас у практыцы граху?
Даючы параду старэйшынам па вызначэнні пакаяння, у судовым даведніку нашай Арганізацыі па пытаннях суда пытаецца: "Гэта было адзінае злачынства, ці гэта была практыка?"[13] Шмат разоў я бачыў, куды прывёў гэты менталітэт. Гэта прымусіла старэйшых, а таксама акруговых і раённых наглядчыкаў, якія кіруюць імі, разглядаць другое злачынства як практыку, якая сведчыць пра ацвярдзенне сэрца. Я бачыў, што "практыка", якая ўяўляе сабой два ці тры выпадкі, з'яўляецца вызначальным фактарам таго, ці трэба пазбаўляць волі.
Вызначэнне пакаяння
Кіраўніцтва Паўла да Карынцянаў простае. Няўжо чалавек здзяйсняе грэх? Так. Тады больш не звязвайся з ім. Відавочна, што калі ён больш не здзяйсняе грэх, няма ніякіх прычын разрываць асацыяцыі.
Аднак гэта проста не зробіць для нас. Мы павінны вызначыць пакаянне. Мы павінны паспрабаваць зазірнуць у сэрца нашага брата ці сястры і вызначыць, ці сапраўды яны маюць на ўвазе тое, што кажуць, калі кажуць, што шкадуюць. Я займаўся больш чым маёй справядлівай доляй судовых спраў. Я бачыў сясцёр у слязах, якія да гэтага часу не пакінуць сваіх закаханых. Я ведаю братоў звышзасцярогі, якія не даюць ніякага вонкавага намёку на тое, што ў іх на сэрцы, але іх далейшае паводзіны сведчыла пра пакаянне. Мы сапраўды не маем магчымасці дакладна даведацца пра гэта. Мы гаворым аб грахах супраць Бога, і нават калі пацярпелы блізкі да хрысціяніна, у рэшце рэшт, толькі Бог можа даць прабачэнне. Дык чаму мы ступаем на Божую тэрыторыю і лічым, што асуджаем сэрца нашых сяброў?
Каб паказаць, куды прыводзіць гэтая неабходнасць для вызначэння пакаяння, давайце разгледзім праблему аўтаматычнага адключэння. Ад Пастыр Статак Божы кніга ў нас ёсць:
9. Хоць няма такога паняцця, як аўтаматычнае dissellowshipping, чалавек можа заглыбіцца ў грэх, што можа не прадэманстраваць дастатковага пакаяння у судовы камітэт на момант слухання. Калі так, ён павінен быць недаступны. [Смелы ў арыгінале; курсіў дададзены для націску][14]
Такім чынам, вось сцэнар. Брат на працягу года таемна выкурваў марыхуану. Ён ідзе да зборкі ланцуга, і ёсць частка пра святасць, якая раніць яго да сэрца. У наступны панядзелак ён ідзе да старэйшых і прызнаецца ў сваім граху. Яны сустракаюцца з ім у той чацвер. З яго апошняга курэння не прайшло і тыдня. Не хапае часу, каб яны з нейкім разумным, безумоўна, ведалі, што ён і далей будзе ўстрымлівацца ад запальвання. Такім чынам, ён, мусіць, не будзе працаваць! Тым не менш, мы сцвярджаем, што ў нас ёсць няма такіх рэчаў, як аўтаматычная dissellowshipping. Мы гаворым з абодвух бакоў рота. Іронія ў тым, што калі б брат захаваў грэх у сабе, пачакаў некалькі месяцаў, а потым раскрыў яго, ён не быў бы пазбаўлены волі, бо для братоў выявілася дастаткова часу, каб убачыць "прыкметы пакаяння". Наколькі смешна выглядае гэтая палітыка.
Ці можа быць больш ясна, чаму Біблія не загадвае старэйшым вызначаць пакаянне? Ісус не хацеў бы, каб мы пацярпелі няўдачу, і менавіта гэта мы робім зноў і зноў, спрабуючы прачытаць сэрца нашага брата.
Патрабаванне вызнаваць мужчыны грахі
Чаму б брату па такім сцэнарыі наогул перашкаджаць прыходзіць да старэйшых? Для нас не патрабуецца біблейскіх патрабаванняў прызнацца ў сваіх грахах братам, каб атрымаць прабачэнне. Ён проста пакаяўся б перад Богам і спыніў бы практыку. Я ведаю пра выпадкі, калі ў мінулым за дваццаць гадоў брат таемна грашыў, але адчуваў неабходнасць прызнацца старэйшым у "правільнасці Бога". Гэты менталітэт настолькі ўкараніўся ў наша братэрства, што, нягледзячы на тое, што мы гаворым, што старэйшыны не з'яўляюцца "бацькамі-спаведнікамі", мы абыходзімся з імі так, нібы яны былі, і не адчуваем, што Бог дараваў нам, пакуль хто-небудзь не скажа, што мае.
Ёсць палажэнне аб прызнанні грахоў людзям, але яго мэта не заключаецца ў набыцці Божага прабачэння рукамі людзей. Хутчэй, гаворка ідзе пра атрыманне неабходнай дапамогі і дапамогі ў лячэнні.
(Джэймс 5: 14-16) 14 Хто-небудзь хворы сярод вас? Хай паклікае да сябе старэйшын кангрэгацыі, і няхай яны будуць маліцца за яго, наносячы на яго алей у імя Іеговы. 15 І малітва веры вылечыць хворага, і Гасподзь уваскрэсіць яго. Акрамя таго, калі ён здзейсніў грахі, яму будуць дараваныя. 16 Таму адкрыта вызнавайце адзін аднаму свае грахі і маліцеся адзін за аднаго, каб вы ацаліліся. Маленне праведніка мае магутны эфект.
Звярніце ўвагу, што мы не маем прызнання людзям ва ўсіх грахах. Верш 15 паказвае, што дараванне грахоў можа быць нават выпадковым для працэсу. Хтосьці хворы і мае патрэбу ў дапамозе, і [дарэчы] "калі ён здзейсніў грахі, яму даруюць".
Мы маглі б параўнаць гэта з лекарам. Ні адзін лекар не можа вас вылечыць. Цела чалавека вылечваецца само; таму, у рэшце рэшт, Бог аздараўляе. Лекар можа проста прымусіць працэс працаваць лепш, хутчэй і накіруе вас да таго, што вам трэба зрабіць, каб палегчыць яго.
У вершы 16 гаворыцца пра адкрытае прызнанне нашых грахоў адно аднаму, не ведаўцам старэйшых, а кожнаму хрысціяніну. Старэйшыя павінны рабіць гэта гэтак жа, як і наступны брат. Яго мэта складаецца ў павышэнні індывідуальнасці, а таксама калектыву. Гэта не частка нейкага нестатутнага судовага працэсу, калі людзі судзяць іншых людзей і ацэньваюць узровень іх пакаяння.
Дзе наша пачуццё сціпласці ва ўсім гэтым? Відавочна, што па-за межамі нашых магчымасцей - а значыць, і па-за межамі нашых магчымасцей - ацаніць стан сэрца каго-небудзь, што раскайваецца. Усё, што мы можам зрабіць - гэта назіраць за ўчынкамі чалавека. Калі брат курыў гаршчок альбо неаднаразова напіваўся ў асабістым доме, і калі ён потым прыйшоў да нас, каб прызнацца ў сваіх грахах і звярнуцца па дапамогу, мы павінны даць яму. У Святым Пісанні нічога не сказана пра тое, што нам спачатку трэба было ацаніць, ці варты ён гэтай дапамогі. Той факт, што ён прыйшоў да нас, паказвае, што ён гэтага варты. Аднак мы не маем справу з гэтымі сітуацыямі такім чынам. Калі брат стаў алкаголікам, мы патрабуем, каб ён упершыню адмовіўся ад піцця на працягу дастаткова доўгага часу, каб мы маглі вызначыць яго пакаянне. Толькі тады мы можам аказаць яму неабходную дапамогу. Гэта было б падобна на тое, што лекар кажа пацыенту: "Я не магу дапамагчы вам, пакуль не паправіцеся".
Вяртаючыся да справы Езавелі ў зборы Тыятыры, тут мы маем чалавека, які не проста грашыць, але заахвочвае іншых да гэтага. Ісус кажа анёлу гэтага сходу: «... Я даў ёй час пакаяцца, але яна не хоча пакаяцца ў сексуальнай амаральнасці. Глядзі! Я збіраюся кінуць яе ў ложак хворых, а тых, хто чыніць з ёй пералюб, - у вялікую бяду, калі яны не пакаяцца ў яе ўчынках ".[15] Ісус ужо даў ёй час пакаяцца, але ён дасягнуў мяжы свайго цярпення. Ён збіраўся кінуць яе ў ложак хворых, а яе паслядоўнікаў - у скруху, але нават тады ўсё яшчэ была магчымасць пакаяння і выратавання.
Калі б яна была побач сёння, мы б выкінулі яе на спіну ў першы ці другі выпадак яе граху. Нават калі яна ці яе паслядоўнікі пакаяліся, мы, верагодна, пазбавім іх правоў, каб проста даць астатнім урок пра тое, што адбываецца, калі вы не выконваеце нашы законы. Дык які шлях лепш? Відавочна, што цярпімасць, якую Ісус прадэманстраваў Езавелі і яе паслядоўнікам, значна перавышае тое, што мы практыкуем сёння. Наш шлях лепшы за Ісуса? Ці быў ён занадта даравальным? Занадта разуменне? Магчыма, занадта дазволена? Напэўна, можна падумаць так, улічваючы, што мы ніколі не дазволім існаваць такой умове без аператыўных і рашучых дзеянняў.
Вядома, заўсёды ёсць такая магчымасць, і я ведаю, што гэтая прапанова - гэта выйсце з левага поля, але заўсёды ёсць верагоднасць, што, магчыма, мы маглі б даведацца нешта ці дзве з таго, як Хрыстус займаецца ў гэтых сітуацыях.
Прычыненне іншых да граху
З таго, што мы вывучалі да гэтага часу, відаць, што спосаб абыходжання з грэшнікам у агульным сэнсе адрозніваецца ад таго, як Біблія загадвае нам мець справу з адступнікам. Было б няправільна ставіцца да кагосьці вінаватага ў тым выглядзе граху, які Павел пералічвае ў 2-й Карынфянам 5, такім жа чынам, як і да адступніка, пра які Ян апісвае ў другім лісце. Бяда ў тым, што наша цяперашняя сістэма адмаўляе члену сходу неабходным ведам, каб ён ведаў правільны курс дзеянняў. Грэх злачынца трымаецца ў сакрэце. Падрабязнасці трымаюцца ў сакрэце. Мы ведаем толькі, што камісія з трох чалавек прызнала чалавека пазбаўленнем правоў. Магчыма, ён не мог адмовіцца ад курэння цыгарэт. Магчыма, ён проста хацеў звольніцца са сходаў. А можа, ён заахвочваў шанаваць д'ябла. Мы проста не ведаем, таму ўсіх злачынцаў смаляць адной пэндзлем. Да ўсіх ставяцца так, як Біблія загадвае нам ставіцца да адступнікаў, нават не вітаючы такіх. Ісус загадвае нам ставіцца да нераскаянага п'яніцы альбо распусніка пэўным чынам, але мы кажам: «Прабач, Пане Езу, але нельга. Адміністрацыйны савет загадвае мне ставіцца да іх як да адступнікаў ". Уявіце, калі б наша свецкая судовая сістэма працавала такім чынам. Усе зняволеныя павінны былі б атрымаць аднолькавы прысуд, і гэта павінен быў быць самы горшы з магчымых прысудаў, няхай гэта будзе кішэнны крадзеж альбо серыйны забойца.
Вялікі грэх
Іншы спосаб, якім гэты працэс прымушае нас зграшыць, сапраўды вельмі цяжкі. Біблія кажа, што тыя, хто спатыкнецца з малым, могуць таксама мець жорны, завязаныя на шыі, і кідаць у глыбокае сіняе мора. Не суцяшальны вобраз, ці не так?
Мне вядомыя выпадкі, калі грэшнік на самай справе выступаў, каб прызнаць грэх старэйшым, адмовіўшыся ад яго (у адным выпадку на працягу трох месяцаў), але таму, што ён здзяйсняў яго неаднаразова і ўпотай, магчыма, пасля таго, як атрымаў параду ад неразумных Ход дзеянняў, які можа прывесці да граху, старэйшыны палічылі неабходным выключыць яго з пасады. Аргументацыя такая: "Яго папярэдзілі. Ён павінен быў ведаць лепей. Цяпер ён думае, што яму застаецца толькі сказаць "прабач", і ўсё даравана? Не адбудзецца ".
Пазбегнуць пакаяння, які адмовіўся ад свайго граху, - гэта цялеснае мысленне. Гэта пазбяганне, як пакаранне. Гэта ментальнасць "Вы робіце злачынства. Вы робіце час ". Гэтая ментальнасць падтрымліваецца кірункам, які мы атрымліваем ад кіраўнічага органа. Напрыклад, старэйшын папярэджвалі, што некаторыя сямейныя пары, якія жадаюць атрымаць развод паводле пісанняў, згаварыліся, каб адна з іх здзейсніла адзін блуд, каб даць ім падставы для пісання. Нас папярэджваюць з асцярогай да гэтага, і, калі мы лічым, што гэта так, мы не павінны хутка аднаўляць зняволенага. Нам даручана зрабіць гэта, каб іншыя не ішлі тым самым курсам. Гэта ў асноўным менталітэт стрымлівання, заснаваны на пакаранні. Гэта тое, як працуе судовая сістэма свету. У хрысціянскім сходзе яму проста няма месца. Фактычна гэта сведчыць пра недахоп веры. Ніхто не можа падмануць Іегову, і гэта не наша роля - мець справу са злачынцамі.
Падумайце, як Іегова абыходзіўся з пакаяўся каралём Манасіяй?[16] Хто вы ведаеце, што наблізіўся да ўзроўню граху, якога ён дасягнуў? Для яго не было "турэмнага зняволення"; няма працяглага перыяду часу, у якім можна было б даказаць сваё сапраўднае пакаянне.
У нас таксама ёсць прыклад хрысціянскай эры блуднага сына.[17] У аднайменным відэа, апублікаваным таварыствам дазорнай вежы ў мінулым годзе, сын, які вярнуўся да бацькоў, павінен быў паведаміць пра свой грэх старэйшым. Яны вырашалі, вярнуцца ён ці не. Калі б яны адмовіліся - і ў рэальным жыцці я даў бы маладому чалавеку шанец 50/50, каб яны сказалі "Не", - яму б адмаўлялі ў дапамозе і падбадзёрванні, якія яму спатрэбіліся ад сям'і. Ён быў бы сам па сабе, каб справіцца сам. У сваім аслабленым стане ён, хутчэй за ўсё, мог бы вярнуцца да сваіх свецкіх сяброў - адзіная сістэма падтрымкі, якая яму засталася. Калі б бацькі вырашылі прыняць яго, нягледзячы на адключэнне, яны палічылі б нелаяльным да арганізацыі і рашэнняў старэйшых. Ільготы былі б зняты, і ім пагражала б пазбаўленнем правоў.
Параўнайце яго вельмі рэальны сцэнар - бо гэта здарылася незлічоная колькасць разоў у нашай Арганізацыі - уроку, які Ісус спрабаваў данесці праз гэтую прытчу. Бацька дараваў сыну на адлегласці - "пакуль ён быў яшчэ далёка", - і прыняў сына назад з вялікай радасцю.[18] Ён не сеў з ім і паспрабаваў вызначыць яго сапраўдны ўзровень пакаяння. Ён не сказаў: «Вы толькі што вярнуліся. Адкуль я ведаю, што вы шчырыя; што вы не збіраецеся ісці і рабіць усё гэта зноў? Давайце вам крыху часу, каб праявіць сваю шчырасць, і тады мы вырашым, што з вамі рабіць ".
Тое, што мы маглі б выкарыстаць ілюстрацыю блуднага сына, каб аказаць падтрымку нашай судовай сістэме і сысці з яе, з'яўляецца шакавальным абвінавачаннем да такой ступені, калі мы былі непрафесійна думаць, што гэтая сістэма справядлівая і бярэ свой пачатак з Богам.
Уцягванне нас у свой грэх
Павел перасцярог карынцян, каб яны не трымалі чалавека, якога яны выдалілі з-пад сваёй асяроддзі, баючыся, што ён можа паддацца смутку і згубіцца. Яго грэх быў скандальным і сумна вядомым, так што пра гэта ведалі нават язычнікі. Павел не сказаў Карынцянам, што ім трэба трымаць чалавека на працягу доўгага часу, каб жыхары народаў зразумелі, што мы не мірымся з такімі паводзінамі. Першы яго клопат быў не пра тое, як будзе ўспрынята суполка, і не пра святасць імя Іеговы. Яго клопат быў пра чалавека. Страта чалавека ад сатаны не асьвяціла б імя Бога. Аднак гэта прынясе Божы гнеў. Таму Павел заклікае іх вярнуць чалавека, каб выратаваць яго.[19] Гэты другі ліст быў напісаны ў той жа год, магчыма, толькі праз некалькі месяцаў пасля першага.
Аднак наша сучаснае прыкладанне на працягу 1, 2, а то і больш гадоў шмат людзей марнела ў стане пазбаўлення волі - праз доўгі час пасля таго, як яны перасталі практыкаваць грахі, за якія былі пазбаўлены правоў. Мне былі вядомыя выпадкі, калі чалавек перастаў грашыць перад судовым пасяджэннем, і пры гэтым быў пазбаўлены волі амаль два гады.
Зараз тут яны ўцягваюць нас у свой грэх. Калі мы ўбачым, што пазбаўленая свабоды асоба духоўна ідзе ўніз, і паспрабуем аказаць дапамогу так, каб яе не «перасягнуў сатана», мы апынемся пад пагрозай таго, каб нас пазбавілі жыцця.[20] Мы караем са строгасцю ўсіх, хто не паважае рашэнняў старэйшын. Мы павінны чакаць іх рашэння аднавіць чалавека. І ўсё ж словы Паўла былі скіраваны не да камітэта з трох чалавек, а да ўсяго сходу.
(2 Карынфянаў 2: 10) . . .Калі ты што-небудзь даруеш, я таксама ... .
Падвядзенне вынікаў
Біблія аддае адказнасць за абыходжанне з грэшнікамі ў рукі хрысціяніна - гэта мы з вамі - не ў рукі чалавечых лідэраў, рэлігійнай іерархіі ці ўладара. Езус распавядае нам, як змагацца з дробнымі і вялікімі грахамі асабістага характару. Ён распавядае, як паступаць з тымі, хто грашыць супраць Бога і практыкуе свае грахі, заяўляючы, што яны нашы браты і сёстры. Ён распавядае нам, як змагацца з грахамі крымінальнага характару і нават грахамі адступніцтва. Уся гэтая ўлада знаходзіцца ў руках кожнага хрысціяніна. Зразумела, ёсць рэкамендацыі, якія мы можам атрымаць ад пажылых людзей, "тых, хто вядзе сярод вас". Аднак канчатковая адказнасць за тое, як паступаць з грэшнікамі, ускладаецца на нас індывідуальна. У Пісанні няма палажэнняў, якія дазваляюць нам перадаць гэтую адказнасць іншаму, незалежна ад таго, наколькі жніўным і духоўным чалавек пацвярджае сябе.
Наша сучасная судовая сістэма патрабуе ад нас паведамляць пра грахі групе мужчын у сходзе. Гэта ўпаўнаважае гэтых мужчын вызначыць пакаянне; каб вырашыць, хто застаецца, а хто ідзе. Ён прадугледжвае, каб усе іх сустрэчы, справаздачы і рашэнні захоўваліся ў сакрэце. Ён адмаўляе нам у праве ведаць праблемы і патрабуе ад нас сляпой веры ў рашэнне групы трох чалавек. Гэта карае нас, калі мы добрасумленна адмаўляемся слухацца гэтых людзей.
У законе, дадзеным Хрыстом, знаходзячыся на зямлі, у апостальскіх лістах і ў бачанні Яна няма нічога, каб падтрымаць гэта. Правілаў і правілаў, якія вызначаюць наш судовы працэс з камісіямі з трох чалавек, сакрэтнымі сустрэчамі і жорсткімі пакараннямі, нідзе, паўтараю, НІдзе няма ў Пісанні. Мы ўсё прыдумалі самі, сцвярджаючы, што гэта робіцца пад кіраўніцтвам Бога Іеговы.
Што ты будзеш рабіць?
Я тут не кажу пра бунт. Я кажу пра паслухмянасць. Мы абавязаны Госпаду нашаму Ісусу і Айцу нашаму нябеснаму паслухмянасці. Яны далі нам свой закон. Ці будзем мы яму падпарадкоўвацца?
Улада, якой валодае Арганізацыя, з'яўляецца ілюзіяй. Яны хацелі б, каб мы паверылі, што іх сіла зыходзіць ад Бога, але Іегова не дае паўнамоцтваў тым, хто не слухаецца яго. Кантроль над нашымі розумамі і сэрцам абумоўлены сіла, якую мы ім прадастаўляем.
Калі зняволены брат альбо сястра марнеюць ад смутку і пагражаюць стратай, мы абавязаны дапамагчы. Што могуць зрабіць старэйшыны, калі мы дзейнічаем? Калі б увесь сход прыняў чалавека назад, што тады могуць зрабіць старэйшыны? Іх сіла - ілюзія. Мы даем ім гэта дзякуючы нашаму самазадаволенаму паслухмянству, але калі мы падпарадкоўваемся Хрысту, мы пазбаўляем іх усёй моцы, якая супярэчыць Яго праведным указам.
Зразумела, калі мы стаім у адзіноце, а астатнія працягваюць падпарадкоўвацца мужчынам, нам пагражае небяспека. Аднак гэта можа быць проста цана, якую мы павінны заплаціць, каб адстаяць праўду. Ісус і Іегова любяць мужных людзей; людзі, якія дзейнічаюць з-за веры, ведаючы, што тое, што мы робім у паслухмянасці, не застанецца незаўважаным і не ўзнагароджаным нашым Каралём і нашым Богам.
Мы можам быць баязліўцамі ці быць заваёўнікамі.
(Адкрыцьцё 21: 7, 8) Хто пераможа, успадкуе гэта, і я буду яго Богам, і ён будзе маім сынам. 8 А што тычыцца баязліўцаў і тых, хто не верыць ... іх частка будзе ў возеры, якое гарыць агнём і серай. Гэта азначае другую смерць ".
Каб прагледзець наступную артыкул з гэтай серыі, націсніце тут.
[2] Пра папярэднюю партыю глядзіце ў раздзеле "Практыкаванне справядлівасці"І"Любоўная дабрыня».
[3] 2 Peter 3:
[4] Ерамія 10: 23
[5] Галатаў 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1 Карынфянаў 4: 6
[9] 1 Карынфянам 5: 13; Карынцяне 2 2: 5-11
[10] У мэтах гэтай дыскусіі любое спасланне на адступніцтва або адступнікаў трэба разумець з пункту гледжання Бібліі таго, хто выступае супраць Бога і Яго Сына. Той, хто словам альбо дзеяннем адмаўляе Хрыста і яго вучэнні. Сюды можна аднесці тых, хто сцвярджае, што пакланяецца Хрысту і падпарадкоўваецца яму, але вучыць і дзейнічае такім чынам, каб паказаць, што ён сапраўды супраць яго. Калі адмыслова не сказана, тэрмін "адступнік" не распаўсюджваецца на тых, хто адмаўляе вучэнне Арганізацыі Сведак Іеговы (альбо іншую веру ў гэтым плане). Нягледзячы на тое, што апазіцыя дактрынальнай структуры царквы часта разглядаецца царкоўнымі ўладамі як адступніцтва, нас цікавіць толькі тое, як на яе разглядае вышэйшая ўлада ў Сусвеце.
[11] Revelation 2: 20-23
[12] Галатаў 5: 12
[13] ks 7: 8 р. 92
[14] ks 7: 9 р. 92
[15] Адкрыцьцё 2: 21, 22
[16] Хронікі 2 33: 12, 13
[17] Люк 15: 11-32
[18] Лука 15: 20
[19] 2 2 Карынцянаў: 8 11-
[20] 2 Карынфянаў 2: 11
Амін! Я люблю гэты артыкул. «Выключэнне» з'яўляецца нясмачным і небіблейскім. Хто можа ўявіць, каб Хрыстос ігнараваў слабага чалавека? Наадварот, нас заклікаюць дапамагаць слабым. Як ужо гаварылася ў артыкуле, няхай кожны сам вырашае, з кім яму «сябраваць». Калі мы ведаем, што нехта злоўжывае забароненымі рэчывамі або прытрымліваецца нейкай дрэннай практыкі, у нас павінна быць дастаткова розуму, каб трымацца далей ад іх. Цяперашняя дамоўленасць аб выключэнні таксама дазваляе ваўкам перакручваць правілы, каб выдаліць усіх вернікаў, якія, здаецца, пагражаюць іх аўтарытэту, хаця на самой справе часта старэйшыны ў... Чытаць далей "
[…] Падрабязную інфармацыю пра шматлікія тонкасці гэтай судовай сістэмы і адлучэння ад царквы можна знайсці на старонцы http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Бог - святы Бог і патрабуе, каб мы сціпла ішлі з Ім, а таксама адпавядалі Яго стандартам [...]
[…] Абвінавачаны выступае адзін перад сваімі суддзямі і не мае аніякай падтрымкі з боку сям'і і сяброў. (Глядзіце тут поўны [...]
[…] Каб паглядзець наступны артыкул з гэтай серыі, націсніце тут. […]
[…] Рыхтуючы апошнюю публікацыю пра выключэнне з пасады, я выдаткаваў шмат часу на тое, каб прымяніць працэдуры, якія Ісус даў нам ад Мацвея [...]
Дзякуй абодвум, за прыём 🙂
Усім прывітанне, я толькі што скончыў чытаць гэты выдатны артыкул і зараз адчуваю сябе вельмі эмацыянальна. У мяне так шмат, што я таксама хачу выказаць і падзяліцца наконт перажыванняў і пачуццяў, звязаных з маім асабістым досведам, звязаным з Інтэрнэтам амаль 40 гадоў; але зараз не час. Так, я быў ахрышчаны, і я не быў пазбаўлены правоў альбо не адмежаваўся (хаця так, у мінулым мяне папракалі і пазбаўлялі правоў і я сядзеў у шматлікіх судовых камітэтах), я, напэўна, больш за 12 гадоў не наведваў сходы. Я паспрабаваў захаваць вернасць Іегове... Чытаць далей "
Слух і розум.
Прывітанне і вельмі рады, што вы знайшлі гэты сайт. Мне спатрэбіліся стагоддзі, каб знайсці смеласць размясціць што-небудзь, калі я адчуваў сябе кінутым і параненым. Тут вам не будзе балюча, бо людзі сапраўды спрабуюць зразумець нашы адносіны з Богам і Ісусам Хрыстом у гэтым месцы. Ніхто не думае, што яны лепшыя за іншых, хтосьці сапраўды раззлаваны, хтосьці засмучаны і расчараваны, але ўсе трымаюцца веры, натхнёнага Богам слова і Яго цалкам адабранага Сына Ісуса Хрыста. На самой справе вы тут у поўнай бяспецы.
Паклапаціцеся.
Сэрца і розум
Я проста хацеў перадаць вам цёплы прыём у супольнасці. Пачуць вашы душэўныя думкі вельмі прыемна. Шмат хто з нас можа мець дачыненне да таго, што вы апісваеце.
Калі ласка, не саромейцеся далучыцца да нас на дыскусіі. Глядзіце артыкул тут як зрабіць гэта. Хоць я спадзяюся, што мы да канца тыдня разгледзім усю гэтую інфармацыю.
Ваш брат,
Апалос
Ого ... Гэта ўсё, што я магу сказаць. У адпаведнасці з тэмай артыкула Мялеці, я не магу не адчуваць гневу ад гэтага абмену. Я не прыкідваюся, што ведаю ўсе абставіны ASFT. З таго, што ён сказаў, што яго выключылі з-за нязгоды з ГБ. Калі гэта сапраўды так, яны выкінулі нашага дарагога брата са сходу і паглядзелі, што здарылася! Прабачце, як у ГБ не было крыві на руках? Хіба адзінства Сведак Іеговы каштуе адна авечка? Вядома, я веру ў асабістую адказнасць... Чытаць далей "
GWIT, вы вельмі праніклівы, і я падзяляю ваш сум. Я таксама бачу віну крыві з боку ГБ за выключэнне з пасады таго, хто сумняецца ў праўдзе ГБ. Я бачыў, як шмат хто з тых, хто быў пазбаўлены правоў альбо раз'яднаўся, моцна раззлаваўся і пагоркаўся, і я лічу, што глыбіня гневу роўная глыбіні іх болю. Шмат каму з нашых дарагіх братоў і сясцёр нанесены сур'ёзны ўрон, таму хтосьці павінен будзе адказваць Іегове за тое, як з імі абыходзіліся і якія вынікі гэтага стаўлення ....... Чытаць далей "
Для Мялеці, значыць, ты зараз мой прафайлер? Ну добра для вас. Я скончыў тут, я пакіну вас усіх у спакоі, каб тут была ваша маленькая духоўная кліка, бо я, відавочна, тут не вітаю. Я прыйшоў сюды, каб падзяліцца новым, што я даведаўся, але вы не хочаце гэтага чуць. Я прыйшоў падзяліцца ёю з усімі вамі, спадзеючыся, што вы, па меншай меры, разгледзіце, чым я павінен падзяліцца. Я не лічу сябе праведнікам, і, безумоўна, я не праведны прапаведнік, а недасканалы чалавек з некаторымі... Чытаць далей "
УСІМ: Некаторыя выказалі мне занепакоенасць у прыватным парадку з нагоды такіх каментарыяў. Я дазволіў гэтаму абмену "Шукальнікам праўды" працягвацца нейкі час з мэтай стварэння прэцэдэнта. Адзін з маіх абавязкаў як адміністратара сайта - падтрымліваць спрыяльны клімат форуму, каб усе знаходзілі яго цёплым і гасцінным месцам для бясплатнага і адкрытага абмену даследаваннямі Бібліі. Часам для гэтага трэба, каб я не ўхваляў каментарый - праўда, форму цэнзуры. У гэтай якасці заўсёды існуе небяспека дзейнічаць... Чытаць далей "
БН, мяне так кранула ваша гісторыя. Я адчуваю, як моцна вы любіце свайго сына і наколькі бездапаможным вы сябе адчуваеце, і наколькі цяжка вы імкнецеся дапамагчы яму. Ці магу я выказаць здагадку, што калі ён знаходзіцца на тэрапіі гадамі, і ён усё яшчэ самагубны, магчыма, пара параіцца з іншым пастаўшчыком, калі гэта магчыма? Да таго часу, як ён пастаўлены на належнае лекі для яго хімічнага дысбалансу ў мозгу, гэта ўскладняе яго суіцыдальнае мысленне больш цяжка. І ён на самай справе прымаць лекі для гэтага... Чытаць далей "
Дзякуй, што падзяліліся гэтым, imacountrygirl2. Для тых з нас, каго пазбавілі разбураныя псіхічныя хваробы, найбольш карысна атрымаць такое разуменне, каб мы маглі дапамагчы людзям, якія нам трапляюцца.
Вялікі дзякуй, і я згодны, думаю, яму пара змяніць тэрапеўта. .Тут мы жывем, так складана атрымаць больш шырокую карціну, калі ты ўжо ведаеш пра дыгназ. Я думаю, што адзінае, што зараз яго ўтрымлівае, - гэта на самай справе любоў да Хрыста,
Паспрабуйце. . .
Мэцью 18: 15 (Гл href = "http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm">)
Вяртанне 1: 10 (Гл. Абмеркаванне href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Мялеці: У гэтым рэндэрынгу [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Чытаць далей "
Ох, добра. Вярнуцца да дошкі для малявання, дзе можна звярнуцца па спасылках. 🙁
Іронія ў тым, што я пару дзён распрацоўваў логіку прымянення Матфея 18: 15-17 да ўсіх грахоў, а не толькі да асабістых. Менавіта ваш каментар з нагоды Адкрыцці 1:10 выклікаў у мяне сумнеў у змесце з Матфея 18:15, таму я даследаваў яго і мусіў перапісаць гэтую частку. Ах! 🙂 Ну, для гэтага прызначаны гэты форум, каб паглыбіць наша разуменне Святога Пісання. Безумоўна, калі гэта датычыцца ўсіх грахоў - і асабіста мне гэта спадабалася больш, калі я думаў, што гэта так, - тады гэта вырывае ўсю нашу судовую сістэму адразу з вады. Прыйдзецца выдаткаваць... Чытаць далей "
Калі вы хочаце (а гэта зойме некаторы час з-за маёй даволі павольнай хуткасці набору тэксту), я магу размясціць урывак з каментарыя Францыі (NICNT-Мэцью). Я не ўпэўнены, ці цалкам згодны з пазіцыяй Францыі (у 18:15 гаворка ідзе пра любыя грахі, не толькі асабістыя). У мяне проста не было часу прысвяціць гэтай тэме. Але ідэя займае. І калі правільна, то, як вы сказалі, гэта "выдзімае з вады ўсю судовую сістэму ВТ". Безумоўна, у судовай сістэме ВТ шмат што трэба "выдзьмуць з вады". І зноў,... Чытаць далей "
Дазвольце мне вярнуцца да вас з гэтай нагоды. У мяне ёсць ідэя.
Гэтак жа, як цікава прасоўвацца да гэтай думкі, параўнайце абзацы раздзелаў на NWT з некалькімі сучаснымі перакладамі на BibleHub (напрыклад, NIV, NLT, ESV, HCS) Каментар NICNT спасылаецца на Матфея 18: 15-17 як на натуральную плынь думка з вершаў 10-14. NWT змяшчае верш 10 з вершамі 8 і 9. Але пераклады ўверсе (як і каментары NICNT) змяшчаюць верш 10 альбо ў адзіночку, альбо з 12-14 (верш 11 правільна апушчаны). Гэта паказвае на пэўную розніцу ў пунктах гледжання ў тым, як перакладчыкі СЗЗ глядзелі на ўрывак. Першы сказ у... Чытаць далей "
Я бачу, вы даведаліся, як убудоўваць спасылкі, якія можна націснуць. Я выкарыстоўваю спецыяльную форму для рэдагавання, даступную адміністратарам сайтаў, але, чамусьці WordPress не тлумачыць, адмоўлена звычайным удзельнікам.
Аднак, паколькі іншыя пыталіся пра гэта, я даведаўся, як гэта зрабіць у тэксце. Я ўставіў прыклад, але мне трэба было змяніць некаторыя ключавыя сімвалы, каб ён паказваўся.
Калі вы заменіце ўсе квадратныя дужкі на завостраныя ў гэтым радку тэксту:
[a href = "http://discussthetruth.com" title = "Абмяркуйце форум" Праўда "." target = ”_ blank”] Націсніце тут [/ a], каб наведаць наш новы форум.
Вы атрымаеце гэта:
Клікніце тут наведаць наш новы форум.
Вы можаце быць сапраўднымі братамі, таму што некаторыя рукапісы не маюць гэтых слоў на іх, як вы сказалі. Кантэкст цікавы .jesus дае інструкцыю сваім вучням прытрымлівацца. Вершы, здаецца, усталёўваюць працэдуру вырашэння важнасці прабачэння граху. . Вершы прамазаны паміж прытчай пра страчаную авечку і прыпавесцю пра бязлітаснага слугу, адзначаючы верш 21 увядзення. Потым Пётр прыйшоў да Ісуса і сказаў гаспадару, колькі разоў я дарую брату, калі ён зграшыць супраць мяне. гэта можа сведчыць... Чытаць далей "
Добрыя балы Кеў.
Мая дарагая сястра, разважаючы, маё сэрца было разрушана, калі ты сказаў, што твой сын прызнаўся, што ён быў здзейснены перад самым самагубствам. Ці было сэксуальнае злоўжыванне вашага сына з боку каго-небудзь у кангрэгацыі?
Не, не, але яго сябар, з якім ён вырас, па-сапраўднаму быў здзекаваны некім у сходзе ... іншым выдаўцом. Браты так і не даведаліся пра гэта ... Ён і так ужо пакінуў праўду. Мой сын вельмі пакутаваў, я не ўклаў паловы таго, што ён прайшоў. Яго самая вялікая здрада была яго духоўнай сям'і, я мяркую ... ... яны прымусілі яго адчуваць, быццам яго Бог не хоча яго ... але ён пераадолеў гэта перад смерцю. Для мяне гэта даказала, што ён больш духоўны, чым старэйшыя. Я думаў, што ўважліва сачыў за ім... Чытаць далей "
Я адказаў, але да гэтага часу не дайшоў, таму зноў прыйду.
Не, гэта не было ....... Ён у апошні дзень заплакаў пра гэта ... ён на самой справе пацярпеў больш, чым я пісаў .... Тое, што я напісаў, дастаткова, каб людзі зразумелі ...
Я ніколі не прыставаў да сябе ... Я магу толькі паспрабаваць зразумець
Ён сказаў, што думае пра гэта кожны дзень і мае вялізную віну ...
Яго боль разбіў маё сэрца ... ..да гэтага часу ... Я ўвесь час перажываю яго боль ... ..Ненавіджу гэты свет.
Вялікі дзякуй imacountrygirl2. Ваша дабрыня пакорлівае мяне і прыводзіць слёзы ў вочы.
Эмілі Джэф, я вельмі рада, што ты дзялішся ад сэрца! Я згодны з усім, што вы сказалі. І вы так добра сказалі. Любіць Бога і любіць усё чалавецтва, якое на самой справе з'яўляецца сапраўдным вызначэннем нашых братоў, бо мы ўсе Божыя дзеці, а таксама браты і сёстры Ісуса і адзін аднаму, гэта менавіта тое, што Ісус загадаў нам усім рабіць ... адзінае, што ён сказаў нам, што мы павінны зрабіць, калі хочам, каб ён быў нашым Збаўцам. Так вельмі проста, зусім не складана і немагчыма зрабіць. Каханне - адзіны адказ... Чытаць далей "
Дзякуй за вашу дабрыню Думкі. Я ведаю, што ты моцна цярпеў і маё сэрца ідзе да цябе. Вы прапанавалі мне абнадзейлівыя словы, і я хачу падзякаваць вам за гэта. Я таксама пакутаваў ад дэпрэсіі большую частку свайго жыцця і быў на тэрапіі і прымаў лекі. Я магу атаясамліваць сябе з imacountrygirl2, бо я таксама заўсёды быў аўтсайдарам і ў рэлігіі JW. Я раскажу вам крыху маёй гісторыі. Я стаў сведкам Іеговы шмат дзесяцігоддзяў таму, і за гэтыя гады я быў і выходзіў некалькі разоў. Я не ведаю... Чытаць далей "
"Шукальніку праўды:" Само ваша імя азначае, што вы ўсё яшчэ шукаеце праўду. Я вельмі добра ведаю і разумею гэта пачуццё. Я веру, што шмат хто з нас, хто вырас даверлівым і веруючым у ГБ, пасля высвятлення таго, колькі хлусні яны нам сказалі і падману, які яны практыкавалі, вяртаючыся шмат гадоў таму, прымушае нас сумнявацца ва ўсім, што нам калі-небудзь казалі. Калі вы былі падобныя на мяне, вы проста ўспрымалі як належнае, што ўсё, што вы чулі ў КХ, было праўдай. Цяпер я ўсё сумняваюся, і калі гэта не перагукаецца з маім сэрцам, я гэта кажу... Чытаць далей "
Мае самыя глыбокія і шчырыя прабачэнні маёй "сястры" умбертоэхо за тое, што я лічыў, што ты мой брат. Таксама маё глыбокае каханне і спачуванне мысліцелю за страту вашага сына ад самагубства. Я спадзяюся, што вы не адчуваеце віны за смерць сына, бо занадта цяжкі цяжар ускласці на сябе, калі гэта не ваша віна. Калі чалавек у глыбіні душы вырашыў пазбавіць сябе жыцця, ніхто нічога не можа зрабіць, каб прадухіліць гэта, і не мае значэння, наколькі вы яго любілі. Ніхто не можа адказваць за чужое... Чытаць далей "
Якая прыгожая сястра на пошце, якая ты добрая і знаючая. Пазнанне і глыбіня могуць паходзіць толькі ад пакут. Вашы пакуты зрабілі вас такім, якім вы ёсць сёння, вы не змарнавалі тых шнараў, якія носіце на сабе. Вы выкарыстоўваеце і выкарыстоўваеце іх з карысцю і каштоўнасцю. Усё, што вы сказалі, праўда ... Я на сто адсоткаў упэўнены, што Іегова ці не выкарыстоўвае вас нейкім чынам. Працягвайце казаць ... Я таксама выйшаў з шафы .... Гэта сёння ў прапорцыях эпідэмій, прычым у кангрэсе і па-за ім. 20 няцотных... Чытаць далей "
Для Мелеці мне зразумела, што вы не хочаце, каб я адказваў на вас, бо вы выдаліце функцыю адказу, як гэта здавалася б. Але ўсё адно адкажу на вас тут, у гэтым раздзеле, наконт таго, чаму я тут. Шчыра кажучы, я на самой справе не ведаю, чаму я прыязджаю сюды, каб толькі на словах мяне пабіць, і загадала быць на шляху, як нейкая дворняга сабака. Тым не менш, так вы ставіцеся да мяне. Я супакойваюся тым фактам, што большасць прарокаў мінулага... Чытаць далей "
Я не выдаляю функцыю адказу. Калі адказы апускаюцца да шостага ўзроўню, функцыя адказу адыходзіць, бо дасягнуты ліміт. Затым вы пракруціце да папярэдняга адказу і націсніце яго.
Вы можаце працягваць размаўляць на гэтым сайце, пакуль вы не прасоўваеце анты-біблейскія вучэнні, вучэнні дэманаў ці проста выдумваеце. Мэта сайта - даследаванне Бібліі.
Мне шкада непаразумення наконт функцыі адказу, я не ведаў, і таму маё абвінавачванне было неабгрунтаваным, таму я прашу прабачэння ў вас за гэта. Што тычыцца іншых рэчаў, пра якія вы ўжо згадвалі, дык як абмяркоўваць што-небудзь, калі час ад часу яны не могуць спасылацца на іншыя творы? Хіба гэта не вузкая пазіцыя? Я перагледзеў сваё выказванне наконт "ахвяры выкупу" на гэтым форуме і зразумеў, што гэта, безумоўна, з'яўляецца каменем перапоны для большасці на гэтым форуме, і, нягледзячы на маё разуменне гэтага на... Чытаць далей "
Давайце пазбягаць спекуляцый, так?
Такім чынам, мы нават не можам разважаць на гэтым форуме?
Ці толькі я не хачу разважаць?
Прывітанне, Шурчэр, усё, што будзе рабіць эліта, Абама ці Пуцін, не мае значэння. Мы як хрысціяне спадзяемся на Бога і Хрыста. Наша праца - заахвочваць адзін аднаго добрымі справамі і любоўю. Нашы меркаванні могуць адрознівацца па некаторых пытаннях, але гэта не праблема, калі мы паважаем і любім адзін аднаго як братоў. Не трэба навязваць уласнае меркаванне іншым людзям. Каханне.
Часам я задаюся пытаннем, чаму я наогул перашкаджаю размаўляць пра гэтыя рэчы. Я неяк быў даверлівы, каб думаць, што людзі тут шчыра цікавіліся праўдай і высвятлялі, што адбываецца на гэтай пакінутай Богам планеце. Проста ўсе вы засунуць галаву ў пясок і забудзецеся пра гэта. У вас, у Бібліі, ёсць прароцтвы для прагляду, кнігі, якую вы так шануеце, але вы нават не хочаце абмяркоўваць яе прароцтва. Замест гэтага мяне абвінавачваюць у спекуляцыях тым, хто кіруе гэтым сайтам. Што з вамі, людзі? Калі... Чытаць далей "
Спекуляцыя добра, пакуль вы яе пазначыце як такую. Нашы часопісы поўныя здагадкі, прадстаўленай як Біблейская праўда, і мы прыйшлі на гэты сайт, каб вызваліцца ад гэтага. Усе тут вольныя прадставіць свае ідэі і тэорыі пра значэнне любога біблейскага прароцтва, але мы робім гэта, паказваючы лагічна са Святога Пісання аснову нашага разумення. Калі вы пачнеце рабіць гэта, вашы здагадкі будуць вітаць. Вы, здаецца, любіце гуляць у ахвяру. Праведны прапаведнік праўды, незразуметы светам, пераследаваны тымі, хто толькі хоча захаваць. The... Чытаць далей "
"Бог пакінуў" і "Біблія, кніга, якую ВЫ так шануеце". Я асабіста рады гаварыць пра любую крыніцу інфармацыі ў разумных межах і разважаць пра сусветную арэну, гісторыю, значэнні і інтэрпрэтацыі і г. д. Я шмат і доўга адказваў на многія вашы каментарыі, як і іншыя, прапаноўваючы Святое Пісанне, каб удакладніць пытанні, якія вы зрабілі, але вы, здаецца, зацікаўлены толькі ў тым, каб збіраць вішню тут і там. Вашы погляды неаднаразова супярэчлівыя. З аднаго боку, аднаверца, з іншага боку, новай ісціны, якая перавышае Ісуса і Біблію. На той... Чытаць далей "
Шукальнік праўды, мне шкада, што ў вас ёсць комплекс пераследу. Мне таксама шкада, што вы чытаеце такую кнігу, як кніга "Урантыя", якая выйшла ў свет у 1955 годзе і "відавочна" была натхнёная чалавекам, які быў у поўнай несвядомасці на працягу "натхнёных выразаў", тады, прыйшоўшы ў прытомнасць, абсалютна нічога не ўспамінаў - сказаў ён. Гэтая кніга была досыць добра праверана і дае некалькі сцвярджэнняў, якія вельмі непадуладныя аўтарытэту Госпада нашага Ісуса Хрыста. Калі я прачытаў урывак пра "фінансавыя" ўказанні, якія Ісус нібыта даў свайму брату,... Чытаць далей "
Да "шукальніка ісціны:" хрысціянін, які ставіць пад сумнеў натхненне часткі Слова Божага, "адваліўся" ад хрысціянскай веры, што з'яўляецца біблейскім вызначэннем адступніцтва. Мат 5: 18b "У кожнага, хто ідзе наперад і не застаецца ў вучэнні Хрыста, няма Бога. Калі хто-небудзь прыходзіць да вас і не прыносіць гэтага вучэння, ніколі не прымайце яго дамоў і не кажыце яму прывітання, бо той, хто кажа, што прывітанне яму з'яўляецца ўдзельнікам ягоных бязбожных спраў. " 2 Джо 9-11 «Бо немагчыма ў тым, што тычыцца іх... Чытаць далей "
На самай справе, калі мы гаворым пра гэту тэму 2 Джон 2 v7, мы маглі б спытаць, чаму Джон даваў такія рашучыя парады, каб пазбегнуць тых, хто вучыць, што Ісус не прыйшоў у плоць. На мой погляд, наступствы сур'ёзныя іўрыт 10 ў 5 і далей таму, калі Хрыстус прыйшоў у свет, ён сказаў ахвяраваць і прыносіць вам не жаданне, а цела, якое вы падрыхтавалі для мяне верш 9, і 10, дык ён сказаў тут, што я прыйшоў, каб выканаць вашу волю, ён адклаў першы, каб усталяваць другі. і міма... Чытаць далей "
Думаючы, я хацеў бы выказаць глыбокае спачуванне таму, што вы пацярпелі. Я згодны з Мелеты, што ваш сын у бяспецы ад свайго любячага Нябеснага Айца і вы ўбачыце яго ва ўваскрасенні. Я таксама неахвотна раскрытыкаваў арганізацыю, бо думаў, што гэта "праўда", але ў апошні год я пра іх так шмат даведаўся, што больш не лічу сябе сведкам Іеговы, а проста хрысціянінам. Я не адпраўляю гэта вельмі часта, бо баюся, што я пакрыўджуся ад усёй сваёй адкрытасці... Чытаць далей "
Эміліеф,
Гэта было добрае пісанне для чытання. Я згодны з тым, што я таксама хрысціянін, бо, здаецца, мы праігнаравалі надзвычай важную ролю Ісуса Хрыста ў нашай будучыні. Я спадзяюся, што вы будзеце адчуваць сябе свабодным, каб быць тупым альбо дастаткова камфортным, каб гаварыць з духу сумленнасці, калі вы выказваеце свае думкі тут. У правайдэра гэтага сайта ёсць. Гэта дало мне шмат надзей і забрала шмат страху і адзіноты.
Калі ласка, працягвайце каментаваць EMILYJEFF, я тут новы, і, здаецца, даволі наперад. Проста я галадаў да сяброўскіх зносін і вымушаны быў пакінуць маленькі мілы форум, таму што тым, хто калісьці быў братам, было дазволена прапагандаваць сваю новую веру новага часу. Гэта вельмі перашкаджае маім свядомым паціскацца з імі, улічваючы парады галатаў. Мне было вельмі сумна пакінуць тых братоў і сясцёр ... Я проста так з задавальненнем знайшоў гэты сайт. Усе мы так патрэбны адзін аднаму, вы не скажаце нічога, каб мяне пакрыўдзіць. Трэба выказаць... Чытаць далей "
Я проста хачу сказаць, што я зараз у самым разгары: мой сын ужо некалькі разоў спрабаваў забіць сябе, і я баюся, што ён калі-небудзь дасягне поспеху. (Ён быў у тэрапіі на працягу многіх гадоў) Калі яго адключылі на гэты раз (другое - зараз ён змагаецца з самалячэннем - я проста сказаў яму, каб ён не стаяў далей, рабіць так, каб яны пераследавалі яго з 15 гадоў). не быў ахрышчаны) Ён быў на рэабілітацыі 1 год, вярнуўся і прыняў хрост. Праз некалькі гадоў ён палюбіў дзяўчыну з... Чытаць далей "
Мне вельмі шкада вашага сына, у пэўнай ступені вы жывяце маім кашмарам. Я ведаю, што гэта гучыць як ... мм, магчыма, не духоўны адказ ... але я б трымаў яго далей ад арганізацыі. Яму дрэнна ... Яму трэба прайсці доўгі шлях. Іегова хоча толькі ад кожнага з нас таго, што мы можам зрабіць ... ён не хоча таго, чаго мы не атрымалі. Дапамажыце сыну паправіцца эмацыянальна і фізічна ... гэта жыццёва неабходна. Гэта займае шмат часу ...... калі і калі ён сапраўды дазволіць яму проста прачытаць Пісанне і ўмацавацца ад гэтага, а Іеговы - святыя... Чытаць далей "
Паважаны BN Калі ласка, звяжыцеся са мной, калі хочаце. Як бачыце, нас шмат; якія маюць справу з гэтай з'явай самаразбурэння ў сям'і. Я думаю, што арганізацыя пачынае павольна прачынацца, але гэта можа быць ужо занадта позна ... ... так шмат маладых людзей засталося ў жудаснай ізаляцыі і страціла пачуццё годнасці з-за такога жорсткага абыходжання, як "маркіроўка" і пазбаўленне правоў. Мне сёння трэба "ўмешвацца" у дабрабыт майго пляменніка, бо я перажываю, што бацькі не прымаюць яго сітуацыю з гравітацыяй... Чытаць далей "
Прывітанне Умбертаеча,
Выбачайце, сястра ... але вы, здаецца, брат ... лол ... .. мая памылка.
Я не ведаю, як даўно вы страцілі дачку, але хутка дарагі брат, вы яе вернеце ... ёсць адна прымаўка, якую я прачытаў ... Час не палягчае боль ... вашы ногі проста мацнеюць
Я спадзяюся, што гэта праўда для вас, дарагі брат ... .. неўзабаве ... мы амаль дасягнулі
Цёплыя хрысціянскія абдымкі для вас і вашай сям'і.
думка,
Не праблема. Лёгка памыліцца ў дачыненні да полу чалавека, тым больш што мы тут інкогніта.
Закаханая думка ……… .прама да цябе. З усёй хрысціянскай цеплынёй.
Шукаючы праўду, я ўвесь дзень назіраў за гэтым абменам. Я маю на ўвазе не непавагу, але якая ваша эндшпіль тут? Вы, відавочна, зайшлі на сайт, дзе людзі лічаць, што Біблія - гэта натхнёнае Слова Божае. У нас на гэтым сайце ёсць браты і сёстры, якія былі перанесены гэтым артыкулам, каб расказаць пра смерць сваіх дзяцей, і вам хочацца дыскутаваць пра натхненне Бібліі. Зыходзячы з таго, што вы сказалі дагэтуль, я не ўпэўнены, што прывяло вас да гэтага сайта. Што вы атрымаеце ад быць... Чытаць далей "
І як я ўжо казаў раней, у Таварыстве дазорнай вежы большасць з вас тут адступнікі. Для вас я адступнік, таму што не веру на 100% у Біблію? Я прыйшоў сюды, таму што мяне цікавіць праўда, няхай гэта будзе з біблейскіх паняццяў ці іншых крыніц, і паверце мне, калі я скажу, што я вывучыў даволі шмат крыніц для атрымання інфармацыі, якая можа быць праўдай. Як я ўжо казаў, раней быў хрышчоным Сведкам Іеговы больш за 30 гадоў, і так, я ведаю разуменне Пісанняў, як і большасць сведак Іеговы.... Чытаць далей "
Asft, я зусім не прыкідваюся, што цябе ведаю. Навошта вам ад каго-небудзь тут пацверджанне, ці з'яўляецеся вы адступнікам? Што вы на самой справе чакалі ад нас сказаць? Я не суджу цябе, а суджу твае ўчынкі. У рэшце рэшт гэта паміж вамі і Богам. Калі браты пазбавілі вас пасады за адмаўленне вучэння Вялікабрытаніі, яны памылкова памыліліся. Аднак калі вы прапагандавалі ідэі і вучэнні, размешчаныя на гэтым сайце, яны былі абгрунтаваны. Ісус даверыў Паўлу ўзяць на сябе ініцыятыву ў гэтых сходах. На думку Пола і Пятра, які хадзіў з ім... Чытаць далей "
Не, я не лічу сябе адступнікам, але тое, як іншыя бачаць мяне, асабіста ці ў рэжыме анлайн, на мяне дзейнічае, і таму я адчуваю да гэтага, і таму часам я магу пераймаць інсінуацыі, што я адступнік. Я быў больш-менш разбіты як адступнік за тое, што спасылаўся толькі на біблейскія рэчы, а не на іншыя пісанні. Я нават не чуў пра дакументы Уранціі, законы, Кобрынскую Біблію, шумерскія тэксты, дакументы з ананукі, і спіс працягваецца. Я нават не чуў ні пра адзін з гэтых твораў... Чытаць далей "
Як паказвае мой апошні пост, Біблія кажа нам, што кожны павінен самастойна вызначыць, прымальныя ці не вучэнні чалавека, ці варта слухаць тое, што ён павінен сказаць, грунтуючыся на 2 Яна 10 , 11. Мне і каму-небудзь не кіраваць іншым чалавекам у гэтым рашэнні сумлення. Я не ўхваліў вашыя апошнія каментары, не таму, што лічу вас адступнікам. Я не ўхваліў іх, бо вы не прыслухаліся да майго папярэдняга кірунку да вас і так... Чытаць далей "
Прывітанне ASFT, я думаю, мы ведаем адзін аднаго, ... накшталт .... Я быў вядомы як "Думаю" на іншым форуме. Ці былі вы тады Futureman .... Калі вы ёсць, я ведаю, што вы вельмі добры чалавек. Мы падзяліліся адным-адным жартам і не зусім забітай галавой, але моцна разышліся ў рэчах, таму я не буду дадаваць да гэтага. Калі ласка ... вы блукалі па Інтэрнэце ... і цяпер вы тут ... магчыма, Іегова спрабуе вам што-небудзь паказаць ... ці думалі вы пра гэта ... часам яму даводзілася біць мяне галавой 4 на 4, каб мяне разбудзіць да яго ўказання ... ..можа быць, ты крыху падобны на мяне. я рады... Чытаць далей "
«Я сапраўды веру, што Бог дае нам новыя творы, калі надыходзіць час. Цяпер наспеў час? Ну, я асабіста так лічу ". Ці магу я вас нешта спытаць? Чаму вы паверылі, што Бог дасць новыя творы, і чаму вы лічыце, што гэта так важна? Аб'яўленне даволі падрабязна апісвае тое, што адбудзецца ў канцы часоў, пацверджанае прароцтвамі Данііла, Ісаі, многіх іншых І Ісуса. Акрамя гэтага Бог паслаў свайго Сына Ісуса, каб памёр за нас, і адно з галоўных, што ён нам сказаў, - гэта чакаць яго.... Чытаць далей "
Для Кева ў адказ на тое, што вы сказалі пра апостала Паўла пра тое, што ў яго Дух Святы і таму ён павінен быць правільным ва ўсім, я скажу дзве рэчы. Адзін Павел не быў дасканалым чалавекам і таму быў схільны рабіць памылкі, а ў нас сёння ёсць два чалавекі, якія прэтэндуюць на памазанне і маюць дух духу, і яны не заўсёды ва ўсім правільныя, як яны маглі? Дух Святы павінен дапамагчы нам прасоўваць да праўды і да духоўнага ўдасканалення, гэта не значыць, што мы аўтаматычна правільныя ў... Чытаць далей "
Шукаючы праўду, я ўвесь дзень назіраў за гэтым абменам. Я маю на ўвазе не непавагу, але якая ваша эндшпіль тут? Вы, відавочна, зайшлі на сайт, дзе людзі лічаць, што Біблія - гэта натхнёнае Слова Божае. У нас на гэтым сайце ёсць браты і сёстры, якія былі перанесены гэтым артыкулам, каб расказаць пра смерць сваіх дзяцей, і вам хочацца дыскутаваць пра натхненне Бібліі. Зыходзячы з таго, што вы сказалі дагэтуль, я не ўпэўнены, што прывяло вас да гэтага сайта. Што вы атрымаеце ад быць... Чытаць далей "
Не, я не сказаў, што, паколькі яго веды былі частковымі, гэта зусім не значыць, што ён памыляўся ў напісанні. Не таму, што ў яго быў святы дух, ён правільны ва ўсім. Калі б ты пайшоў да юрыста-эксперта, ты б адкінуў яго парады, як няправільна, таму што ГЭС недасканалы чалавек, як я і ты. Падыдзі, думаючы, чытаючы твой каментар, маё сэрца выходзіць да іх ім, так шкада пачуць пра твой вопыт. цёплая хрысціянская каханне
Мой дарагі брат умбертоеча, мне так сумна чуць пра страту вашай дачкі. Я не магу ўявіць сабе страшнейшага болю, чым страты каштоўнага дзіцяці. Я чуў, што боль на самай справе ніколі не знікае, але час з'яўляецца вялікім лекарам і ў яго ёсць спосаб пазбавіць ад жала смерці, каб можна было працягваць сваё жыццё. Трэба штодня змагацца з гэтай стратай. Я буду маліцца за вас, і я спадзяюся, што вы зможаце адчуць тут усё тыя любячыя сэрцы, якія толькі хочуць ахінуцца... Чытаць далей "
Паважаны imacountrygirl2 Я жанчына, але гэта цяжка ўсвядоміць з-за мужчынскасці майго прозвішча. Я ўдзячны вам за ваша спачуванне, асабліва, што ў яго няма матываў, але выказваецца даволі шчыра і ў агульным парадку. Я не збіраюся прасоўваць сябе як сумны мяшок. Я таксама не выклікаю спачування. Сказаўшы гэта, я вельмі палёгку, калі змог спакойна расказаць крыху пра сваю гісторыю, каб, магчыма, усе мы маглі адкрыцца на ўзроўні блізкасці, якія часта рэжуцца... Чытаць далей "
Той чалавек, які сказаў вам, што Умбертаэха не ведае сваёй Бібліі ... ... Якаў адмовіўся суцяшацца думкай страціць Іосіфа ... ..не хапала яму веры !!!! Мы не павінны стаць падобнымі на іх .... Яны разбіраюцца ў рэчах, якіх яны не ведаюць .... Столькі шкоды наносяць сумленным людзям у кангрэсе. Мы сталі, як вы кажаце, аддаленай і халоднай верай ... так далёка ад нашага бацькі. Гэта сучасныя фарысеі, ... гэта не зменіцца ... але мы можам быць побач з тымі, хто пацярпеў і разгублены ў цені ў сходзе .... Такія, як мы, могуць дапамагчы ім... Чытаць далей "
Думаючы, я забыўся пра Якава. Так, вы маеце рацыю! У той час, калі я быў у слабым душэўным стане і стаў асцярожным, маючы розніцу ў поглядах са сваімі дырыжорамі. Здаецца, яны былі ў "праўдзе" ………. Яны былі так непрымірымыя ў сваім падыходзе да арганізацыі і яе вучэнняў. Яны ніколі не любілі размаўляць занадта шмат пра жыццё Ісуса тут, на зямлі, і пра тое, што азначае яго місія на гэтай зямлі для астатняга чалавецтва. Я пачаў заўважаць пасланне любові ад Хрыста ў адным... Чытаць далей "
thinksis Мая сястра толькі што пакінула мужа. Яны ўсё сваё жыццё былі дзівоснымі Іеговамі і фанатычна асуджалі ўсіх не ў "праўдзе". Пасля больш чым 50 гадоў існавання гэтай рэлігіі ёй удалося зрабіць жыццё вельмі заблытаным. Прычына гэтага заключаецца ў тым, што як маці з маці любяць сваіх дзяцей, калі яе сына пазбавілі свабоды, з ім не размаўлялі ні на адной сустрэчы, на якой ён безадмоўна прысутнічаў на працягу сямі гадоў (наколькі мне вядома). Адсутнасць сувязі на такіх сустрэчах прывяло да таго, што ён стаў вельмі сацыяльна нязручным і выкліканым... Чытаць далей "
umbertoecho, гэта вельмі сумная гісторыя, але, на жаль, існуе мноства прыкладаў такога роду ў арганізацыі Сведак Іеговы і іншых сістэм вераванняў.
Прывітанне, Умбертаэха, мне вельмі шкада вашай пакуты і болю. Я не ведаю, ці варта мне тут адказваць, але я недастаткова добра ведаю сайт альбо вы, браты і сёстры тут. Таму я ўсё роўна пайду наперад. Шмат хто выходзіць у свет пасля дысцыплінарнага спагнання .. не таму, што хочуць, а таму, што яны фізічна памруць, калі застануцца ў ізаляцыі ў кангрэсе. Мой цудоўны сын рабіў менавіта гэта ... кожны дзень мой муж і заставаўся дома з ім і назіраў за ім, як за ястрабам. Мой муж і не размаўляе. Ён будзе... Чытаць далей "
Для разважанняў і Umbertoecho, Вашы апавяданні будуць душэўнымі. Няма слоў, каб выказаць гора і боль, які вы зведалі. Вы добра гаворыце, кажучы, што гэта ўдакладненне. (Рымлянаў 9:22, 23). . Калі Бог, хоць маючы волю дэманстраваць свой гнеў і распавядаць сваю сілу, памяркоўваў, калі шмат якія пакутуюць пасудзіны гневу прыстасоўваюцца да знішчэння, 23 каб ён мог распазнаць багацце сваёй славы. посуд міласэрнасці, які ён загадзя падрыхтаваў для славы, гэтыя вершы ў прынцыпе прымяняюцца да сітуацый, падобных да вас абодвух. Іегова можа аднавіць усіх... Чытаць далей "
Дзякуй, брат.
Дзякуй Мелеці, 11 студзеня гэтага месяца мая Эма памерла пяць гадоў таму. Прабачце за тое, што я крыху злы, але мне спадабалася 2 Тэса 1: 6-10. Гэта накшталт .... Падтрымаў мяне крыху, уклаў у душу крыху цяпла. Сказаўшы гэта, я НІКОЛІ не хачу быць помслівым чалавекам. І я ведаю, што цярпець крыўду і працягваць крыўду вельмі нездарова. Хрыстус гэтага не рабіў аж да сваёй смерці. Ён быў / ёсць узорам сілы любові і веры. Я... Чытаць далей "
Гэта цудоўнае імя Эма, у мяне ёсць пляменніца з гэтым імем. Такія, як мы, і многія з Умбертаэха па-сапраўднаму разумеюць часовыя рамкі Іеговы ... .. дзень на працягу года. Можа прайсці пяць гадоў, але адчуваецца, як пяць дзён ці нават учора. Для мяне два гады гэта было як два дні таму. Я ўсміхнуўся твайму брату з Пісання ... ты не злы ... проста любячы бацька ... ... эй, я быў такі гнеўны ў той час, калі хацеў абысці і фізічна лупцаваць гэтых двух братоў ... ..Я быў так поўны неверагоднага гневу яны б не стаялі... Чытаць далей "
thinkingsis, Вельмі дакладна, Майсей меў каля сарака гадоў удасканалення, таму надзея / на мяне / нас яшчэ можа быць. Мы недасканалыя і часам маем праблемы з кантролем над эмоцыямі. Ваша страта зусім нядаўна, і за першыя два-тры гады страты Эмы я ўпэўнены, што літаральна звар'яцеў ад гора. Я пачаў шукаць мясцовую залу сведак і вучыцца з парай, якая спачатку была вельмі далікатнай. Я быў выхаваны ў гэтай рэлігіі ў дзяцінстве, але быў моцны галавой і мне было так цяжка "адрознівацца" ад гэтых... Чытаць далей "
Мне сорамна гэта казаць, але я нават дамовіўся з Іеговай, стоячы над магілай сваіх сыноў, і ведаў, што ён можа ўваскрэсіць яго за секунду ... Я растлумачыў яму (гэтак жа, як ён яшчэ не ведаў), якую карысць гэта прынясе ... колькі, убачыўшы цуд, паслухаюць і ўступяць у праўду. Так, пагаворым пра вар'яцтва з Грэйфам. Пазней за сталом з астатнімі членамі сям'і я расказаў ім, што сказаў Джа. Мы ўсе трохі пасмяяліся ... уявіўшы, як ён вяртаецца ў горад, і ўсе звар'яцеюць. Я скажу яму, што калі... Чытаць далей "
Дарэчы, калі хто-небудзь з братоў і сясцёр, якія збіраюцца тут, хочуць адкрыць асабісты дыялог з іншым, калі ласка, напішыце мне па электроннай пошце, і я дамовімся аб абмене адрасамі электроннай пошты.
Акрамя таго, калі вы з'яўляецеся членамі дошкі абмеркавання, вы можаце выкарыстоўваць функцыю PM (прыватнае абмену паведамленнямі), хоць, я думаю, вы павінны зрабіць па меншай меры паведамленні 3, каб зрабіць гэта.
Апалос
думка,
Маё сэрца і малітвы прагучалі перад вамі і вашай сям'ёй. Іегова і Ісус, безумоўна, ганарацца вамі за тое, што падтрымлівалі вашу любоў да іх на працягу такой асабістай трагедыі. Радуюся, думаючы пра дзень, калі вы зноў убачыце свайго сына.
Я хачу глыбока падзякаваць вам, што ў сваім каментары згадваеце Перымена. Раней я не чуў пра гэты сайт, але зараз знайшоў вельмі абнадзейлівы кантэнт, які ўплывае на мяне непасрэдна. Я буду чакаць Іеговы, ведаючы, што Ён будзе дзейнічаць у прызначаны час.
Цёплая хрысціянская любоў,
KeepOnSeeking
Перымена - памазаны брат, ён вельмі добры і мяккі.
Здавалася б, Іегова выкарыстоўвае такіх, каб заахвочваць і збіраць сваіх рассеяных авечак, няхай гэта будзе ў духоўным ці літаральным сэнсе.
Гэтак жа, як гэты сайт ... ... вы памазалі Мялеці.? ..... усё роўна..дарагія браты ... жыццёвы шлях для многіх з нас.
Я вельмі рада, што ён дапамог вам, я зжэр яго сайт, бо ў рэшце рэшт таксама буду тут.
Дзякуй за добрыя словы. Каб адказаць на ваша пытанне, я не прытрымліваюся вучэння Адміністрацыйнага савета аб тым, што існуе невялікі клас памазаных духам хрысціян і велізарны клас "іншых авечак". Я пачаў удзельнічаць у эмблемах мінулага мемарыяла, калі ўпершыню зразумеў, што загад Ісуса прыняць удзел быў накіраваны ўсім яго паслядоўнікам, а не толькі прывілеяваным. Я веру, што ўсе, хто цягнецца да яго, атрымліваюць яго дух, бо менавіта той дух адкрывае нам розум і накіроўвае нас на ўсю праўду. Мы пакланяемся духам і... Чытаць далей "
Добра .. у вас тут я ў нявыгадным становішчы .... Мая віна не ваша ... бо я не прачытаў усіх вашых артыкулаў.
Я магу атрымаць ад гэтага перакананне, што мы ўсе павінны прыняць удзел.
Я напэўна ведаю, што яго Святы Дух можа адкрыць Пісанне, і нам для гэтага не патрэбны ГБ.
Што б яны ні казалі ..
Пытанне .... Ці верыце вы, што 144.000 XNUMX будуць кіраваць на небе каралямі побач з Езусам?
Добрае пытанне. Я лічу, што лічба 144,000 з'яўляецца сімвалічнай. Лік 12 неаднаразова сустракаецца ў Адкрыцці як сам па сабе, так і ў некалькі разоў. Сцяна горада вымярала 144 локці. Шырыня горада вымярала 12,000 12 стадыёнаў. Яго аснову складалі 12 розных каштоўнасцей. У ім было 12 брамаў, зробленых з 12 жэмчугу і ахоўваемых 12 анёламі. У ім было 12 падмуркавых камянёў з імёнамі 144,000 апосталаў. 12 12,000 - з 12 плямёнаў па 12 24. У жанчыны была карона з XNUMX зорак. Дрэвы жыцця даюць XNUMX пладоў. Ёсць XNUMX троны... Чытаць далей "
Як вы кажаце, мы так шмат не ведаем, і я цвёрда веру, што нас чакаюць вельмі вялікія сюрпрызы.
Я разумею пра літаральныя і нелітаральныя лічбы ў Rev .... Я мяркую, гэта будзе пачакаць і паглядзець працу.
Што тычыцца прыняцця ўдзелу ў мемарыяле ... Я бачу абодва бакі медаля ... ... проста не ўпэўнены ў гэтым.
Перымена лічыць, як і вы.
Здавалася б, менавіта таму на мемарыяле назіраецца такі вялікі рост.
Мы ўсе прасоўваемся на розных узроўнях і этапах ... .цікавае падарожжа ..
thinkingsis, Ваша гісторыя настолькі параўнальная з маёй, што мяне ўзрушыла, але адчула палёгку. Калі гэта гучыць крыху недасканала ...... не, не, не, і я лічу з таго, што я чытаў у вашых паведамленнях, што вашы сілы разумення вельмі добра развіты разам з вашай духоўнай і эмацыянальнай шчодрасцю. Я дзякую вам за шчырую шчырасць і спадзяюся, што мы будзем мець сапраўды сапраўдныя дыскусіі. Як і вы, я не схільны цярпець крыўду. Але! Я таксама не павінен прымаць усляпую дрэннае абыходжанне, я гуманны... Чытаць далей "
Прывітанне, KYP! У нашай судовай сістэме, безумоўна, нешта сур'ёзна не так. У руках мужчын, якія злоўжываюць сваёй уладай, гэта фактычна прымушае некаторых пакончыць жыццё самагубствам. Таму мой сын ніколі не хрысціўся, ён быў бязлітасна і жудасна дысцыплінаваны. У рэшце рэшт ён пазбавіў сябе жыцця. На жаль, я ўпэўнены, што ён не быў першым і не будзе апошнім. Вось чаму мне так спадабаўся гэты артыкул ... спосаб яго выкладання і тлумачэння быў настолькі відавочным і фактычным. Я напэўна раздрукую гэта і, спадзяюся, з часам змагу ўважліва падзяліцца з некаторымі. Выкл... Чытаць далей "
Мне вельмі шкада вашай страты. Мы настолькі дрэнна падрыхтаваны да арганізацыі, каб мець справу з сітуацыямі, падобнымі да яго, таму што нас вучаць выконваць мужчынскія правілы, а не галоўны прынцып нашага Айца рабіць усё з любові. У суседнім горадзе за апошні час адбылося чатыры самагубствы, не звязаныя паміж сабой. Я не ведаю ўсіх абставінаў, але ведаю, што ў адным выпадку сітуацыя пагоршылася тым, як браты справіліся з сітуацыяй. Гэта, верагодна, значна больш распаўсюджаная праблема, чым мы хацелі б прызнаць. У нас было відэа... Чытаць далей "
Дзякуй за вашу дабрыню брат. Так, я бачыў гэта відэа, пра якое вы кажаце, я не ведаю, яно ўсё яшчэ знаходзіцца ў рэжыме, ці грамадства зняло яго. Вы ведаеце, брат, перш чым усё гэта адбылося, я быў вядомы сваімі дыпламатычнымі спосабамі. Я ўжо не такі дыпламатычны ... Зараз я даволі сур'ёзна пераходжу да сур'ёзных сітуацый. Прабачце, але гэта відэа ... Я сапраўды спрабую тут, брат ... але добра, я проста павінен сказаць, як гэта ... гэта было абразай для тых, хто пакутуе ад дэпрэсіі. Невуцтва грамадства было відавочна відавочным. Да справы... Чытаць далей "
"Выбачайце, брат, я мяркую, што гэты адказ не тое, што вы хацелі б пачуць". Зусім не. Я цалкам з вамі згодны. Ваша ацэнка відэа супадае з маёй. Самае страшнае ў тым, што, пабачыўшы гэта, большасць старэйшын падумаюць, што ўсё, што нам трэба зрабіць, каб дапамагчы братам, якія пакутуюць ад дэпрэсіі, - гэта наведаць іх і прачытаць некалькі пісанняў. Гэта духоўны / эмацыянальны эквівалент слоў Джэймса ў Якава 2:16. Магчыма, калі б мы былі па-сапраўднаму навучаны глыбокім Божым рэчам і калі б нашы сустрэчы выкарыстоўваліся, каб навучыць нас пра каханне і... Чытаць далей "
Ну вось тады я даказаў сваю думку тут. Паколькі я не маю шчырай веры ў Біблію, мяне тут лічаць і адступнікам. Ісус сказаў не ісці за Бібліяй, а ісці за Ім і што "Дух Праўды" пакажа нам "Шлях", як гэта зрабіць. І для гэтага ён мог бы выкарыстоўваць розныя крыніцы, у тым ліку пісанні Бібліі. Што тычыцца таго, належаць я тут ці не, я знаходжуся ў ідэальным месцы, бо, напэўна, вы ўжо павінны зразумець, што ўсе, хто наведвае гэты сайт,... Чытаць далей "
2 Ян 8-11 і Галатаў 1: 6-9 вызначаюць, што такое адступнік. Гэтыя вершы не супадаюць з азначэннем, якое ставіць перад сабой Таварыства дазорнай вежы. Аднак адзінае вызначэнне, якое нас цікавіць на гэтым сайце, - гэта біблейскае. Адсутнасць веры ў Біблію не робіць яго адступнікам. Вы кладзеце нам словы ў рот. Абвяшчэнне добрых навін, акрамя тых, якія выкладаюцца ў Бібліі, і выкладанне як ісціны рэчаў, якія супярэчаць праўдзе, адкрытай у Бібліі, робіць чалавека адступнікам. Вы можаце паспрабаваць чаравік, і калі ён падыходзіць, вам не трэба... Чытаць далей "
Мялеці, здаецца, вы тут кружыцеся па крузе. Гэта маё назіранне ў любым выпадку. Вы заявілі, што адсутнасць веры ў Біблію не азначае адступніка, але потым адзначыў, што, паколькі я прапаную тут, на гэтым сайце, што, магчыма, у нечым супрацьлеглым, я прапаведую нешта іншае, чым "Добрая навіна", Я такі добры, як адступнік, і не той, з кім я маю зносіны тут, на гэтым форуме ці дзе-небудзь яшчэ. На самай справе вы больш-менш абвінавачваеце мяне ў абвінавачванні сябе як адступніка, таму што... Чытаць далей "
Сур'ёзна? Вы не бачыце розніцы паміж тым, каб проста не верыць у нешта і прапагандаваць фальш? Гэта падстава меркаваць, што я, магчыма, хаджу па кругах?
Шукальнік ісціны ... Ці можаце вы даказаць, што іншыя творы, у якія вы верыце, больш слушныя, чым Біблія? У мармонаў ёсць свае натхнёныя творы, ці варта іх прымаць? Таксама некаторыя рэлігіі прымаюць апакрыфічныя кнігі, такія як кніга Эноха і г. д. Я чытаў некаторыя з іх, і яны цікавыя і забаўляльныя. Таксама, як мы нядаўна ўбачылі ў перагледжаным новым сусветным перакладзе, некаторыя перакладчыкі вырашылі выдаліць цэлыя часткі Евангелля, якія былі раней уключаны. Так што на самой справе гэты аргумент бессэнсоўны. Дыскусія ідзе не пра біблейскі канон, а пра веру ў Хрыста і прытрымліванне яго вучэнням. Мы... Чытаць далей "
На думку Саргона, я не магу гэта катэгарычна даказаць, таму вам проста трэба будзе яго прачытаць і прыняць для гэтага рашэнне самастойна. Я не магу вырашыць гэта за вас. Гэта павінна пераклікацца з вамі асабіста як ісціна альбо магчымая ісціна. Я ведаю гэта, што нямала тых, хто вызнае сябе хрысціянамі, у тым ліку Сведкі Іеговы, прачыталі яе і ўражаныя тым, што яна ўтрымлівае. Адзін з самых вялікіх перашкод для прыняцця інфармацыі, аднак для многіх з'яўляецца погляд на выкупную ахвяру, бо гэта з'яўляецца асноўнай часткай хрысціянскай веры.... Чытаць далей "
Калі мы рабілі дыялог раней, я не разумеў, што вы адмаўляеце ад выкупу. Не толькі адмаўляючы гэта, але і прапагандуючы ідэю, што гэта непатрэбна. Калі вы хацелі даведацца, што такое біблійнае вызначэнне адступніцтва, вы толькі што знайшлі яго.
У нашы дні здаецца, у тым ліку і тады, што ўсе мелі ўяўленне пра тое, што такое адступніцтва, але ў Пісанні ў Іаане гаворыцца толькі пра адмаўленне таго, што Ісус прыйшоў у плоці і атрымаў уваскрасенне, як крытэрыі адступніцтва, так шкада вашай рашучасці мяне як адступнік не ўпісваецца тут у гэтае ўраўненне .. Што датычыцца ахвяры Ісуса, я не адмаўляю ахвяру Ісуса як выразу яго і Божай любові да ўсіх нас, але ставяць пад сумнеў слушнасць сцвярджэння " выкупная ахвяра », як пры задавальненні Божага пачуцця... Чытаць далей "
ASFT, чаму вы ўсё яшчэ тут? Вы не верыце ў выкуп, пра які відавочна выкладаецца ў Бібліі. Вы не верыце, што Ісус памёр, каб загладзіць нашы грахі. Гэта ўсё Біблія 101. Гэта самае асноўнае вучэнне Бібліі. Гэта добрая навіна. Калі вы не можаце і не зразумееце гэтага, дык навошта сюды? У сеціве ёсць іншыя месцы, дзе людзі любяць чуць адзін аднаго; месцы, дзе чалавек можа выкласці безгрунтоўныя меркаванні. Ідзі туды. Атрымлівайце асалоду ад сябе. Вам няма чаго тут уносіць, таму што вы кажаце пра гэта... Чытаць далей "
Дарагая Мелеці, гэта сапраўды выдатная артыкул, мне вельмі спадабалася яе чытаць і згодны з большасцю думак. Некалькі месяцаў таму я здзівіўся, колькі братоў прыходзяць да сапраўды такіх жа высноў, што датычыцца праблемы dissellowshipping. І цяпер я бачу, што вы зрабілі тыя самыя высновы, што я лічу добрым знакам. Вы згадваеце габрэйскую сістэму, якая ўваходзіць у структуру JW. Шмат законаў у нашай арганізацыі (JW) нашмат цяжэй, чым адпаведныя габрэйскія законы. Так Ісус кажа, што ён выконвае юдэйскі закон і замяняе яго, Павел дае нам моцную параду не атрымаць... Чытаць далей "
Цудоўна напісана і так проста растлумачана ... калі б мы жылі толькі ў адпаведнасці з гэтымі рэкамендацыямі ... лёгкае ярмо ... і мой сын усё яшчэ быў бы жывы ...
Ці перажывалі вы асабістую трагедыю?
Так, я адказаў вам, але я не хачу, каб гэта стала агульнадаступным ... магчыма, вы нават не зразумелі яго, бо мне становіцца складана патрапіць на сайт і прайсці панэль кіравання ... Упэўнены, што я туды патраплю у рэшце рэшт брат
Аднойчы, калі я быў у камітэце па распусце, я прызнаў, што так, я і гэты сведка не спалі разам. Мала таго, што гэта, відаць, быў недастаткова добрым адказам, але яны працягвалі задаваць мне тое, што зараз я ведаю, было зусім недарэчным пытаннем. У аднаго брата, у прыватнасці, была праблема з тым, што я, здавалася, не "дастаткова раскаяўся", каб я бачыў, што ён яўна раззлаваўся на мяне, астатнія два старэйшыя, здавалася, разгубіліся. Я не ведаю, адкуль у мяне смеласць, магчыма, гэта быў Ісус, магчыма, гэта быў гнеў, але... Чытаць далей "
Вельмі грунтоўны і цікавы артыкул. Мне асабліва падабаецца ваша даследаванне па 1 Карынфянам 5: 9-11. Тое, як Павел гэта выказвае, выдатнае, і, як вы кажаце, гаворка ідзе пра тое, каб вы не мелі зносіны з кімсьці, хто ў прынцыпе можа лічыцца дрэннай асацыяцыяй. Нягледзячы на гэта, на людзей, здаецца, ляжыць добрае меркаванне, бо мы людзі свабодныя, а не па законе. Папрок, дадзены "большасцю", дастатковы, як кажа сам Павел. Больш сур'ёзны грэх адступніцтва вылучаецца як адзіны час, каб паставіць вельмі ясную дыстанцыю... Чытаць далей "
Я памятаю падзею, калі малады брат гадоў дваццаці пакутаваў на сацыяльнае засмучэнне (ён нарадзіўся такім). Мама заўсёды заклікала яго ісці ў залу, але яна была прыкавана да ложка, але ён заўсёды ішоў дакладна. Яму дазволілі хрысціць і ён быў выдатным братам, нягледзячы на тое, што некаторыя людзі "баяліся" яго альбо пляткарылі пра яго (не разумеючы прыроды яго стану). Калі яго мама памерла, ён быў адным у якасці сведкі Іеговы ў сям'і католікаў і ў бабуль і дзядуль, якія былі адступнікамі (у дрэнным сэнсе). Яму было вельмі цяжка,... Чытаць далей "
Так, Мелеці, дзякуй, я прыйшоў да тых жа высноў па кожным з вашых пунктаў, якія тычацца гэтай тэмы. Праследаванне Бібліі стала адступніцтвам у вачах арганізацыі. Браты з'яўляюцца студэнтамі, якія захоўваюць вежу, а не студэнтамі Бібліі. выпхнуць іх біблейскую падрыхтаваную сумленне ў бок, каб застацца ў ім ..Кеў р
Біблія - галоўная частка адступніцкай літаратуры. Таму каталіцкая царква гэта забараніла. Мы сёння не можам пазбегнуць гэтага, але мы можам прымусіць братоў выкарыстоўваць толькі нашу версію і лічыць усе астатнія сумніўнымі. Зразумела, вы можаце ачысціць Біблію толькі настолькі, каб адпавядаць пэўнай ідэалогіі, таму мы таксама асуджаем прыватныя альбо незалежныя даследаванні Бібліі, вывучэнне грэчаскай і іўрыцкай моў (як гэта было зроблена ў раённым з'ездзе 2012 года) і такія сайты, як гэты адзін. Толькі вывучаючы Біблію праз прызму публікацый Арганізацыі, мы можам па-сапраўднаму... Чытаць далей "
Выдатны пост. Адзін з лепшых і самых вычарпальных паведамленняў, якія я калі-небудзь чытаў на гэтую тэму. Мерапрыемствы Судовага камітэта, якія дзейнічаюць у ГБ, пазбаўляюць Іегоў, у тым ліку старэйшых, магчымасцяў стаць дарослымі хрысціянамі. Яны павінны мець магчымасць карыстацца біблейскімі прынцыпамі і сваімі здольнасцямі пранікнення, каб зразумець, калі ім трэба перастаць мець зносіны з пэўнымі людзьмі. Незлічоныя правілы і падручнікі, як чытаць сэрцы, перашкаджаюць людзям духоўна развівацца. Відавочна, што зборы занадта тупы, каб рабіць разумны выбар, і ім трэба дакладна сказаць, што рабіць, калі гаворка ідзе пра барацьбу з грахом.... Чытаць далей "
Я забыўся пра пытанне судовых абмежаванняў. Вы цалкам маеце рацыю. Гэта не што іншае, як карная. Я ведаю пра суполкі, якія пакінулі брата ці сястру з-пад абмежаванняў больш за год.
Яшчэ адзін прыклад выхаду за рамкі напісанага.
Так. Мяне паставілі пад абмежаванні (без каментарыяў на сустрэчах, у школе не магло быць). У рэшце рэшт браты знялі абмежаванне на мае каментарыі, але я лічу, што яны забыліся пра абмежаванні ў школе тэакратычнага служэння. Справа ў тым, што мяне гэта ніколькі не хвалюе ... Я б, напэўна, не пісаў "перамовы аб рэгуляванні", і гэта адкрыла б вялікую банку чарвякоў ...
Гэта павінна гучаць так: "Вялікая баночная гліста ..."
Мелеці гэта быў вельмі арганізаваны і на аснове Бібліі артыкул. Асабліва мне падаецца, што яго напісаў старэйшына. У мяне ў галаве цытуецца, што не ўсе старэйшыны - гэта робаты і лічаць, што для многіх узроўняў судовага працэсу няма прыроды. Шэраг жартаў сярод некаторых маіх сваякоў - гэта характар пытанняў, якія задаюць у выпадках сэксуальнай амаральнасці. Я памятаю, як мая сястра вярталася дадому, плакала ад судовай справы, бо сказала, што адчувае сябе парушанай. Гэта было досыць дрэнна, што яна адчувала, як расчаравала майго бацьку, але некаторыя... Чытаць далей "
Ёсць шмат добрых старэйшын, але яны павінны ступаць вельмі асцярожна. Спрабуючы жыць паводле біблейскіх стандартаў любові і міласэрнасці, шмат хто са старэйшых быў выдалены за "прапаганду раз'яднанасці". Я зразумеў, што "адзінства" - гэта слова, якое мы выкарыстоўваем замест "традыцый". Шмат разоў нас заклікаюць прыняць унутраны курс, каб захаваць адзінства. На самай справе тое, што мы захоўваем, - гэта традыцыі мужчын. Аднак "традыцыя" мае негатыўны адценне ў нашай Арганізацыі, таму што Ісус асудзіў фарысеяў за традыцыі, таму мы стварылі эўфемізм... Чытаць далей "
Я памятаю адзін выпадак, калі маладую сімпатычную сястру павінны былі дапытаць пра сэксуальную амаральнасць. Адзін са старэйшых вельмі стараўся быць прызначаным у судовы камітэт. Ягоны інтарэс, здавалася, быў амаль невыразным. Я змог перашкодзіць яму ўвайсці ў камісію, прызначыўшы сябе замест гэтага. Як старшыня камітэта, я змог кантраляваць допыт, каб пазбегнуць таго навязлівага і зневажальнага допыту, які вы апісваеце. Цяпер я са шкадаваннем азіраюся на ўсё, што калі-небудзь быў удзельнікам усяго гэтага, але лепш не ведаў... Чытаць далей "
Я не ведаю, якім чынам яны апраўдваюць важнасць ведання вельмі інтымных дэталяў, каб вырашыць справу. Не ведаючы, што чалавек прызнае грэх дастаткова досыць? Калі ёсць нейкая праўда ў тым, што сказалі мая сястра і іншыя адносна свайго JC, то пытанні сапраўды абуральныя. Мелеці, мне сумна, што ты ўжо не служыш старэйшым. Ваша кангрэгацыя сапраўды адсутнічае, і я ўпэўнены, што яны гэта выказалі. Толькі гэты сайт - дэманстрацыя духоўных скарбаў, якія вы захавалі. Гэта мяне больш засмучае... Чытаць далей "
Я вельмі рада гэта чуць. Я сапраўды.
На самай справе, вызваленне ад значнай часткі працы старэйшага ўзросту мне дапамагло апошнім часам, бо аб'ём працы па падтрыманні сайта павялічыўся. Прынамсі, чуем, што мы можам свабодна гаварыць.
На шчасце, мяне яшчэ не прымусілі зрабіць што-небудзь непажаданае як MS. Я планую ў рэшце рэшт перайсці з надзеяй, што мяне не будуць рэкамендаваць для перапрызначэння. Я стараюся з усіх сіл не рабіць сябе даступным, каб стаць старэйшым. Я не хачу казаць ім, чаму я паніжаюся.
Мялеці, я чакаю, што калі-небудзь прыеду туды, куды ты прыбыў (адстаўка старэйшага). Я ўвесь час качуюся ў думках сваёй "стратэгіяй выхаду", каб адысці ў бок ...... тыя, хто ніколі не служыў, не ўяўляюць, у якіх небяспечных водах плавае старэйшы, калі ён спрабуе сысці ў адстаўку. Вось сцэнар: Брат, які цягам дзесяцігоддзяў займаўся сваім асабістым часам, служачы старэйшым і зрабіўшы сябе даступным для іншых абласцей нагляду, РБК, частак зборкі, даходзіць да таго моманту, калі ў яго ёсць час і рэсурсы для атрымлівайце асалоду ад падарожжаў. Магчыма, часам за мяжой, а магчыма... Чытаць далей "
Сумна, што калі старэйшы сыходзіць у адстаўку па іншых прычынах, акрамя праблем са здароўем (большая частка якіх можа быць звязана са стрэсам служэння), усе яго верныя гады адхіляюцца, і ён становіцца нікім. Былы старэйшы, які не цягнецца зноў служыць, за зачыненымі дзвярыма разглядаецца як няўдачнік, які прайграў. Я ведаю, таму што я бываў у органах, якія гаварылі пра былых старэйшых у такім святле. Мы гатовы разглядаць чалавека як меншага, чым выдавец Джо, бо былы старэйшына ведае, што яму рабіць. Іншыя рэлігійныя арганізацыі прымаюць адстаўку мужчыны пасля... Чытаць далей "
Я не мог з вамі пагадзіцца больш. Кажуць, што вернік становіцца падобным да Бога, якому пакланяецца. Мы паказваем Іегову як бога, які хоча ахвяры, ахвяры, ахвяры. Зрабіце больш у служэнні, зрабіце больш у сходзе, вы ніколі не зробіце дастаткова. Дай, дай, дай, калі хочаш выратавацца. Такім чынам, калі чалавек не можа служыць, як раней, ён або яна абясцэнены і маргіналізаваны. Мы гаворым ротам і ручкай (друкарскім станкам), што гэта не так, што Іегова ацэньвае паслугу. Зразумела, гэта праўда, але для нас гэта толькі словы.... Чытаць далей "
Я згодны з большай часткай вашага артыкула тут, але што на самой справе вызначае чалавека як "адступніка"? Напрыклад, у мінулым я разважаў на гэтым форуме, што кніга "Урантыя" можа быць карыснай для нас, хрысціян сёння, і таксама заявіў, што, хаця я не веру, што ўся Біблейская гармата сама па сабе можа быць класіфікавана як Божае слова, я ясна сказаў, што я разглядаю значную частку тэкстаў як каштоўную для ўсіх хрысціян сёння, асабліва евангельскія творы пра Ісуса і тое, што ён вучыў, але я веру, што ў... Чытаць далей "
Замест таго, каб даць паспешлівы адказ, я буду рыхтаваць яшчэ адзін допіс на тэму Адступніцтва.
Прывітанне, шукальнік ісціны. Я проста разумею, што вераадступніцтва вызначаецца прапаведаванымі словамі. Пакуль вы ўстрымліваецеся прапаноўваць штосьці як ісціну, калі гэта не падтрымліваецца Пісаннем, альбо вы адпавядаеце таму, што кажаце на аснове Пісання, гэта не з'яўляецца адступніцтвам. Я не ўпэўнены, якія часткі біблейскай гарматы вы ставіце пад сумнеў і як вы вызначылі, што яны не адпавядаюць патрабаванням, паколькі агульнапрынятыя 66 кніг - гэта ўжо некалькі паменшаная падмноства патэнцыяльнай колькасці кніг / лістоў, якія патэнцыйна могуць быць уключаны. Больш за тое, я не ўпэўнены, чаму... Чытаць далей "
Але гэта адказ апостала Яна на гэты конт. 1 Іаана 4 1: Любасныя, не верыце кожнаму духу, але выпрабоўвайце духі, няхай яны ад Бога; бо многія ілжэпрарокі выйшлі ў свет. 2. Па гэтаму ведайце Дух Божы: кожны дух, які вызнае, што Ісус Хрыстос прыйшоў па плоці, ідзе ад Бога. 3 І кожны дух, які не вызнае, што Ісус Хрыстос прыйшоў у плоці, не ад Бога; і гэты антыхрыст, пра які вы чулі, прыходзіць, і цяпер ужо ў... Чытаць далей "
Я вывучаў Біблію ўсё жыццё і лічыў, што яна гарманічная і праўдзівая. У мяне няма падстаў сумнявацца. Я старанна даследаваў яго, дык чаму б мне цяпер адхіліць яго, бо вы сцвярджаеце, што яго склалі біскупы-адступнікі. Ці варта мне верыць на ваша слова ці на слова любога іншага чалавека над тым, што напісана і даказана як Божае слова? Прычынай таго, што я пачаў гэты форум, было адыходжанне ад лысых сцвярджэнняў мужчын, якія маюць уласны парадак дня. Тут мы дазваляем Божаму слову гаварыць з намі, і гэтага дастаткова.
Добра, я магу зразумець ваша збянтэжанасць як сапраўднага чалавека, які хоча зрабіць усё правільна і асабіста прытрымлівацца таго, што вы ведаеце. У мяне асабіста няма парадку дня, за выключэннем выканання таго, што дакладна ведаюць, што такое сапраўдная ісціна. Але дазвольце задаць вам гэтае пытанне. Калі справа даходзіць да Бога і каго ён выкарыстоўвае, каб прадставіць ісціну, і гэта тое, што Бог з'яўляецца Святым Богам і тым, хто не можа выконваць ілжывасці, ці сапраўды ён выкарыстае Канстанціна для стварэння склікання біскупаў, якія адхіліліся ад... Чытаць далей "
Да вашага першага пытання вы працуеце на здагадцы, што Біблію склалі Канстанцін і яго біскупы. Біблійныя кнігі папярэднічаюць яму сотні гадоў, таму ваша перадумова няправільная, таму вашы высновы памылковыя. З іншага боку, я адказваю на словы Госпада нашага Ісуса. "Вы памыляецеся, бо не ведаеце ні Пісання, ні сілы Божай". (Мацвея 22:29) Вы прызнаеце, што Усемагутны Бог выкарыстаў сваю неймаверную сілу, каб выклікаць сусветны патоп, але пры гэтым не хапае веры, каб верыць, што ў той жа час ён мог і сапраўды забяспечыў усё... Чытаць далей "
На жаль, гэта ператварылася ў працяглы адказ! "Ці сапраўды гэта не будзе крытэрыем таго, хто лічыцца" адступнікам "?" Так, абсалютна. Вы заўважыце, што я цытаваў 2 фрагменты з лістоў Яна апошняй, часткова, таму што я бачыў, што некаторыя не прымаюць творы Паўла. Незалежна ад таго, яны абодва пішуць адно і тое ж. Усё, што адхіляецца ад прызнання праўды, што «Ісус прыйшоў у целе», НІЧОГА яшчэ не з'яўляецца ілжывай і павінна быць адхілена. Калі ХТО-небудзь прыносіць вам ШТО-небудзь яшчэ, адкіньце гэта і іх, так што вы не будзеце мець ніякай долі ў "яго злых... Чытаць далей "
Джоэл, веды вельмі важныя, як паказвае гэты пісанне. 1 Цімафею 2 3 Бо гэта добра і прыемна перад Богам, нашым Збаўцам, 4 які хоча, каб усе людзі былі выратаваны і прыйшлі да поўнага пазнання праўды. Праўда прагрэсіўная і раскрываецца ў свой час. Але гэта не азначае, што мы не можам шукаць гэтага ў поўнай меры. Я наадварот, гэта тое, што Бог хоча, каб мы рабілі, я веру. Што тычыцца кніг, якія складаюцца, то як іх складаюць аўтары? Вы нават ведаеце, што кампіляваць... Чытаць далей "
Вы сееце сумневы, не прадстаўляючы ніякіх доказаў. Шмат хто зайшоў на гэты сайт, бо стаміўся слухаць слова людзей, пераапранутых у голас Бога. Тут вітаюцца ўсе, хто гаворыць праўду з Божага слова. Тыя, хто мае ўласнае пасланне, чалавечае, павінны пайсці ў іншае месца.
Вы бачыце, што робіце там правільна, шукаеце праўду? Вы цытуеце Святое Пісанне, якое склалі людзі замест Бога? 😉 Як толькі вы скідваеце Біблію як поўнае і інертнае слова Божае, тое, што ваша аснова, ваша асабістае меркаванне?
Справа ў тым, што Біблія з'яўляецца асновай для асуджэння іншых "натхнёных слоў".
Вашы адказы пра каўчэг паказваюць, што вы на самой справе не верыце ў Бога, што мяне засмучае за вас. Магчыма, вам таксама варта пачаць скідваць з рахункаў цуды Езуса, бо як ён мог працягваць ламаць хлеб, каб накарміць 5,000 чалавек.
Вы цытуеце таго ж аўтара Паўла, які сказаў, што "ўсё Пісанне натхнёна" - тое, пра што вы ясна выказаліся, з чым вы не згодныя? Незалежна ад таго, я баюся, што вы выкручваеце гэты пісанне з кантэксту. "3 Бо гэта добра і прыемна ў вачах Бога, нашага Збаўцы, 4 які дазволіць усім людзям выратавацца і прыйсці да пазнання праўды". Калі ласка, знайдзіце грэчаскае слова, якое перакладаецца як "веданне" альбо "поўнае веданне": epignwsin, што азначае "прызнанне, г.зн. (падразумела) поўнае распазнаванне, прызнанне". Вы заўважыце, што калі вы працягваеце чытаць верш... Чытаць далей "
Шукальнік ісціны, калі вы абвяшчалі 1 corintians 13, што вы думаеце, што гэта азначае, калі тое, што ідэальна падыходзіць у адносінах да верша 12, калі мы ўбачымся тварам да твару, а потым будзем ведаць, як нам цалкам вядома. Калі б гэта адбылося таксама што ты бярэш на сябе 2 Цімафей 3, дзе напісана, што Пісанні здольныя цалкам абсталяваць чалавека Божага за кожную добрую справу. Дзякуй КЕВ
Так, я б з гэтым пагадзіўся, за выключэннем таго, што я не згодны з тым, што ўсе Пісанні натхнёныя Богам. Гэтаму верылі яўрэйскі народ, як вучылі іх яўрэйскія лідэры. Павел у мінулым быў добра адукаваным габрэем і фарысеем. Павел не меў рацыі ва ўсім, як ён мог? Паколькі яго ўласныя веды былі частковымі. Ці варта верыць Паўлу і ісці за Ім? 1 Карынфянам 3 4 Бо калі можна сказаць: я сапраўды Павел, а другі - я Апалон; ты не цялесны? 5 ¶ Што тады Павел? І... Чытаць далей "
Мы ішлі гэтым шляхам раней, шукальнік ісціны. Гэты форум прызначаны для тых, хто лічыць, што Біблія - гэта натхнёнае слова Божае. Калі вы хочаце даведацца, чаму мы ў гэта верым, можаце застацца. Аднак, калі вы перакананы ў адваротным і хочаце пераканаць нас у тым жа, то мы павінны падпарадкоўвацца ўказанням 2 Ян 10, 11.
Шукаючы праўду, вы кажаце, што Павел не быў правільны ва ўсім, таму што яго веды былі частковымі. Я шчыра адчуваю, што толькі таму, што яго веды былі частковымі, гэта не значыць, што ён памыляўся ў тым, што пісаў. У яго быў святы дух, і гэта выявілася ў ягоных дзеяннях па словах Лукі, які прасачыў усё з дакладнасцю. Ён таксама быў абраным суднам, якое носіць імя Ісуса для народаў, дзеі 9 v 15. я не думаю, што гэта аўтаматычна азначае, што словы не ўяўляюць... Чытаць далей "
Таксама вы павінны шукаць праўду, калі вы будзеце верыць Паўлу і ісці за ім. Але Павел сказаў, што ён і Апалос проста міністранты, праз якіх іншыя верылі. Я не думаю, што слухаць і прымаць усе кнігі Паўла як натхнёныя азначае верыць у яго, бо яго мэта была відавочна прывесці іншых да Хрыста, а не да сябе, што я лічу, што ў гэтым вершы накіравана яго пасланне. Гэта маё меркаванне. Кев
”Я не згодны з тым, што ўсе пісанні натхнёныя Богам. Гэта тое, у што яўрэйскі народ верыў, як вучылі яго яўрэйскія лідэры. У мінулым Павел быў добра адукаваным яўрэем і фарысеем. "Тым не менш вы рэгулярна цытуеце творы Паўла" Так, Павел быў вельмі мудры і разбіраўся ў Пісаннях, а таксама кіраваўся Духам Божым, але не ўсё ведаў, гэта дакладна ". Значыць, ён ведаў, пра што ідзе гаворка, акрамя выпадкаў, калі вы з ім не згодныя? «Але тое, што ёсць у Пісаннях, дастаткова... Чытаць далей "
Гэта сапраўдны акт любові з вашага боку Мелеці. Я адчуваю жудасную барацьбу, якую вы, напэўна, прайшлі, каб прызнаць, што Адміністрацыйны савет увёў у зман сход, дзейнічаючы насуперак словам Ісуса, справядліва і непрадузята. Некаторыя рэчы вы проста не можаце пакрыць цукрам. І калі вы кажаце праўду, гэта стаіць само па сабе, на мой погляд, гэта не крытыка. Ці будзем мы прымаць сапраўдную ісціну, залежыць ад кожнага з нас паасобку. З асабістага досведу балюча балюча, калі вы спрабуеце сесці ўверсе... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці за гэты кароткі ліст. Я ведаю, што ёсць шмат людзей, якія адмаўляюцца ад гэтай інфармацыі; Я таксама ведаю многіх, хто будзе чытаць гэта і маліцца, каб нешта змянілася ў арганізацыі. Гэты сайт мне так дапамог у той час, калі я адчуваў сябе такім пакінутым і адзінокім.
Гэта адзін з лепшых артыкулаў, якія я калі-небудзь чытаў. Вялікі дзякуй, што разбіваеце рэчы на раздзелы. Вы далі мне так шмат разгледзець.
Чаму о, чаму мы працягваем абмінаць дакладныя ўказанні са Святога Пісання пра тое, як рэагаваць на парушальнікаў?
Як вы кажаце, мы робім больш папрок Іегове ў сваіх нялюбівых дзеяннях, чым злачынца, які рабіў яго.
Яшчэ раз дзякуй за час і энергію, якую вы ўклалі ў працу гэтага сайта. Гэта шчыра ацэнена.
Вялікі дзякуй за вашу нялёгкую працу над гэтым выдатным артыкулам Мелеці. Вы вельмі ўважліва ставіліся да Святога Пісання і раздзялялі пытанні па-новаму для мяне. Я, безумоўна, магу сведчыць пра дакладнасць кожнай сітуацыі, якую вы выкарыстоўвалі на прыкладзе. Вы абодва пацвердзілі мае існуючыя праблемы і паднялі на разгляд некалькі новых кірункаў мыслення.
Я ведаю, для гэтага спатрэбілася шмат працы і разважанняў. Упэўнены, што ад гэтага выйграюць многія.
Апалос