Още през януари ние показахме, че няма библейска основа за твърдението ни, че „малкото стадо“ в Лука 12:32 се отнася само до група християни, предназначени да управляват в небето, докато „другите овце“ в Йоан 10:16 се отнасят на друга група със земна надежда. (Вижте Кой кой е? (Мало стадо / други овце)) Разбира се, това само по себе си не опровергава преподаването на двустепенна система за възнаграждение за съвременните християни, но само че тези два термина не могат да бъдат използвани за подкрепа на това учение.
Сега стигнахме до друг елемент на учението. Вярата, че 144,000 7, изобразени в Откровение глави 14 и XNUMX, е буквално число.
Ако е буквално, тогава абсолютно трябва да има двустепенна система, защото днес има милиони верни християни, които вършат Господната работа, без значение какво е постигнато през последните две хилядолетия от безброй други.
Трябва да се отбележи, че доказването на това число не е буквално не опровергава учението, че някои християни отиват на небето, докато други остават на земята. Това е отделен въпрос и нещо за друга дискусия. Всичко, което искаме да направим в този пост, е да установим основата на Писанията, ако има такава, за нашето убеждение, че 144,000 XNUMX, изобразени в книгата Откровение, са буквално число, а не символично.
На каква основа учим, че числото е буквално? Дали защото Писанията твърдят, че е така? Не. Няма библейска декларация, която да установява това число като буквално. Ние стигаме до това убеждение въз основа на логически разсъждения и дедукции. Ако бихте искали да разгледате нашите публикации, ще научите, че основната причина, поради която смятаме, че числото трябва да се приема буквално, е, че е в контраст с неопределения брой на Голямата тълпа. (Откр. 7: 9, w66 3/15 стр. 183; w04 9/1 стр. 30-31) Логиката протича по следния начин: Ако приемем числото като символично, отколкото да направим броя на голямата тълпа неопределен няма смисъл . Само ако числото 144,000 XNUMX е буквално, тогава има смисъл да се въведе контрастираща група с неизвестно число.
Няма да спорим по този въпрос или да изведем алтернативна теория тук. Може би друг път. Нашата цел тук е само да установим дали това учение може да бъде подкрепено в Библията.
Един от начините за тестване на валидността на една теория е нейното пренасяне към нейното логично заключение.
Откровение 14: 4 казва, че това буквално число е запечатан от всяко племе от израилевите синове. Сега ние учим, че това буквално число is общата сума на „Израел Божи“[I]. (Гал. 6:16) Първият въпрос, който ми идва на ум, е, как могат да бъдат 144,000 XNUMX запечатан от синовете на Израел, ако 144,000 XNUMX съставляват цялото количество от синовете на Израел? Използването на този ход на фразата би означавало, че по-малка група е избрана от по-голяма, нали? Отново тема за друга дискусия.
След това имаме списък на дванадесетте племена. Няма списък на действителните племена, защото Дан и Ефрем не са в списъка. Появява се племето Леви, но никога не е било в списъка с оригиналните дванадесет и е добавено ново племе Йосиф. (it-2 стр. 1125) Така че това би се отнасяло по всяка вероятност към Божия Израел. Яков всъщност нарича християнската конгрегация като „дванадесетте племена, разпръснати около ...“ (Яков 1: 1)
От това следва, че ако 144,000 12,000 е буквално число, отколкото разделянето му на дванадесет групи от по 12,000 12,000 всяка, по същия начин трябва да се отнася и за буквални числа. Следователно XNUMX XNUMX, запечатани от племената на Рувим, на Гад, на Ашер и т.н., съдържат буквални числа от буквални племена. Не можете логично да извадите буквално число от символично племе, нали? Как да извадите буквално число от XNUMX XNUMX индивида от метафорично племе на Йосиф, например?
Всичко това работи, ако цялото нещо е метафора. Ако 144,000 12 е символично число, използвано като голямо кратно на 12,000, за да покаже приложението на това число към голям брой индивиди, организирани в балансирано, божествено съставено правителствено устройство, тогава XNUMX XNUMX също разширява метафората, за да покаже, че всички подгрупи в те са еднакво представени и балансирани.
Ако обаче 144,000 12,000 са буквални, тогава 12,000 XNUMX също трябва да са буквални и племената трябва да са буквални по някакъв начин. Тези племена не са духовни, а земни, защото XNUMX XNUMX са запечатани от всяко от тях и ние знаем, че запечатването е извършено, докато тези християни са все още в плътта. Следователно, ако искаме да приемем че числата са буквални, тогава трябва да има някакво буквално разделение на християнската конгрегация на 12 групи, така че от всяко групиране да може да се вземе буквално число от 12,000.
Тук трябва да водят нашите логически приспадания, ако искаме да се придържаме към тях. Или просто бихме могли да приемем, че числото е символично и всичко това изчезва.
Защо цялата суматоха, ще попитате? Това не е ли дискусия за академичните среди? Научен дебат в най-добрия случай с малко въздействие в реалния свят? О, да беше така. Факт е, че това учение ни принуди в средата на 1930-те години да създадем идеология, която предварително назначава една група християни като предопределени за небесна слава, а друга за земна награда. Освен това се изисква от преобладаващото мнозинство да пренебрегне заповедта на Исус да „продължава да прави това в памет на Мене“ (Лука 22:19) и да се въздържа от участие на емблемите. Това също накара тази втора група да повярва, че Исус не е техният посредник.
Може би всичко това е вярно. Тук няма да го спорим. Може би в друг пост. Сега обаче трябва да стане ясно, че цялата тази структура на преподаване и последващия ход на поклонение за християните днес, особено когато се приближаваме до Паметника на Христовата смърт, се основава единствено на очевидно погрешна логическа дедукция за това дали даден брой е буквален или не.
Ако Йехова искаше някои от нас да пренебрегнат ясно заявената заповед на този Син, нашия Цар, тогава не би ли ни казал ясно в своето Слово, че трябва да го направим?
Моето възражение …..от детството….. за буквалното число от 144,000 1935 е… бяхме научени, че всички от времето на последната вечеря до 20,000 г., когато приключи запечатването до тези, които все още участват днес (144,000 2,000+)… … някой логичен ум казва ли „Със сигурност за 40 години е имало повече от 20 144,000, които са участвали в емблемите“? Светските оценки на световното население от началото на съществуването на човека са 3,000 милиарда……нека го намалим наполовина до XNUMX милиарда…….да мислиш ли, че от този брой са съществували само XNUMX XNUMX души от времето на Христос, които са били верни на Христос ? XNUMX... Прочетете още "
Предполагам, като се има предвид, че е много възможно, ако 144,000 144,000 е буквално число. Може би по това, че са взети от „голямата тълпа“, която е „пред трона“. Може би, по каквато и да е причина (и) нашият Баща избира, има или ще избере измежду тази голяма тълпа XNUMX XNUMX със специална цел. Нека не забравяме, че има ясно различни нива на позиция, ранг на небето. Например има херувими и серафими. Преди да се обърне към греха, ангелът, станал сатана, е описан в Езекиил като „покриващ херувим“, което обозначава специална позиция на небето, която той очевидно... Прочетете още "
Числото на 144,000 7, които са запечатани от дванадесетте израилеви племена, е само фигуративно, защото голяма част от книгата Откровение е символична? (Откр. 4: 14; 1: 3-144,000) Кои са XNUMX XNUMX? Не всяко число, което се появява в Откровение, очевидно е фигуративно. Вземете например писмата на Христос до Седемте конгрегации в Мала Азия. В този случай числото седем не е фигуративно. Всъщност имаше седем такива сбора; и неговото порицание, което е отправил към петима от тях, е доста буквално, не е скрито на символичен език. В крайна сметка, как иначе биха могли да се вслушат в предупреждението му да се покае... Прочетете още "
Бях свидетел на Йехова в продължение на около 20+ години и служих като старейшина в продължение на 12 години. Напуснах, когато открих, че учението за откупа не се събира и че то е частично преподавано като заместващ „откуп“, т.е. че тя обхваща всички, с изключение на тези, които Обществото не иска да обхваща и не се вписва в Римляни 5:18 ... Открих също, че „Авраамовото обещание“ тече като златна нишка в целия Писания и ние християните сме наследници на това обещание заедно с Авраам и цялото му потомство, които са „синове на... Прочетете още "
Тогава Голямата тълпа не е християни в тази епоха, но това са тези, които след като излязат от Голямата скръб, започват да празнуват празника на кабините, който е символичен, както е отбелязано в Зак 14: 16-21, където дори онези, които са се борили срещу Яхве трябва да се научат на послушание и да бият мечовете си в плужни ножици Isiaih 2, Mal 2…. Волята ще застане пред трона през 1,000-те години, което е изправено пред съд и през този период да бъде отведена до води на извори на живота и да изпере дрехите им и да ги направи бели в кръвта на агнето... Прочетете още "
благодаря, че оставих JW; s Ходих на 7th Day Adventist Изглежда доста добре досега само веднъж, но съм чел много от тяхната информация
Съжалявам, но как можеш да направиш нещо подобно, след като научиш какво всъщност учи Библията?
Учението 1914 произхожда от адвентисти на 7th ден и те се покланят на кръст.
??
От тигана до огъня никоя религия не следва Бог и Исус
Със сигурност бъркате между 1844 и 1914.
Доктрината 1914 произхожда от свидетелите J. Адвентистът от седмия ден няма нищо общо с това.
Вярвам, че учението в първоначалния си формат идва от Нелсън Барбър, SDA, който повлия на Ръсел и беше причината последният да влезе в пророческата хронология. С пълното си отхвърляне на откупа, Барбър отговаря на критериите на 2 John 6-11 за антихрист, което означава, че пророческият хронологичен път, по който Ръсел тръгва и който е причинил на свидетелите толкова болка и неприятности, е иницииран от Сатана.
Здравейте, ограничаването на 144000 до която и да е деноминация, да не говорим за J Свидетели, разтегля точка, която никога не е съществувала от ранните християни, обединени с римската държава. Този брой е реален и достатъчно малък, за да формира правителство. Както е обичайно за нашата някога красива планета, тези, които съставляват управляващата структура на почти всички нации, царства и племена, са малък микрокосмос, особено в демокрациите, спрямо управляваните. Това е само моето въведение. По същия начин само малко стадо ученици на Исус трябваше да получи Царството от Бог (Лука 12:32). След като първоначално се концентрира в Йерусалим... Прочетете още "
[…] Числото 144,000 7, споменато в Откр. 4: 14 и 1: XNUMX, е символично и не трябва да се приема като буквално. Тези от „великите [...]
Истината не се променя. Всеки път, когато имате „нова светлина“ или нови разбирания, това означава, че хората, които са следвали старите разбирания, очевидно са били подвеждани или са следвали невярна информация. Истината е постоянна и божествената информация няма нужда да бъде преразглеждана. Стотиците фини промени, направени от организацията JW, са доказателство, че няма божествено вдъхновение. В действителност, CT Ръсел беше по-близо до истината от хората, които се възползваха от това, което той започна и добави безброй фарисейски закони. Те са лицемери, защото и те грешат. Всъщност ни се казва, че тези, които казват „ние... Прочетете още "
Оценяваме вашата гледна точка, но не е редно да начисляваме грях на друг. Наистина можем, трябва да преценяваме действията като добри или лоши. Въпреки това сърдечната мотивация на друг човек е оставена на Йехова да определи. Всички участници във форума се съгласяват относно безпогрешността на Божието вдъхновено Слово, Библията. Това е изискване към всеки, който продължава да участва в нашия обмен на изследвания за изучаване на Библията и взаимно насърчаване. Тъй като в Писанието няма нищо, което да казва, че Петър и другите апостоли „са сгрешили“, като са хвърлили жребий, за да изберат някой, който да заеме мястото... Прочетете още "
[...] Не можем да докажем със сигурност, че Откр. 7: 4 се отнася до буквален брой лица. (Вижте публикация: 144,000 XNUMX - буквално или символично) […]
[…], Които не могат да бъдат номерирани. 144,000 XNUMX буквално число ли е или символично? Вече направихме добър аргумент, считайки това число за символично. Ако това не ви убеди във възможността, направете [...]
Според нашите данни, 90,000 на мемориала 1925; всички участници. Оттогава има допълнителни десетки хиляди. Имаше 8,000 евреи, кръстени в началото на работата през първия век. Последвали безброй хиляди езичници. През вековете е имало неизброим брой верни. С фигури като тези, как все още можем да се придържаме към нелепата идея, че 144,000 е буквално число?
написах мy коментар и tкокошка чете tнеговият……същото мислене.
Meleti- Има много допълнителни изследвания по тези теми, които бих искал да споделя с вас и този форум. Моля, свържете се с мен на предоставения имейл.
Съгласен Стив - Това е достойна тема за изследване, тясно свързана с въпроса кога. Обяснение за евреите. Те ще ядат пасхалния седер след залез слънце в понеделник, 25 март 2013 г. Разумната книга, която разгледахме в училищната програма, за това кой участва и когато е отбелязано, че съвременните евреи правят това на 15 нисан в календара си, който се връща към равин Хилел II . Те също така определят Нисан 1 за световния момент на астрономическа връзка на луната и слънцето. Това щеше да е 19 часа 51 минути универсално координирано време (Гринуич, Англия)... Прочетете още "
Страничен въпрос - кога е 14 нисан през 2013 г.? Според астрономическите таблици новолунието, което е най-близко до равноденствието в Йерусалим, се е състояло в 9:51 ч. Местно време на 11 март 2013 г. На следващата вечер луната залязва в 6:33 ч., Около 20 часа и 41 минути по-късно и 49 минути след залеза на 12 март. Евреите се сдобиха с календара си във Вавилон, където астрономите / свещениците отдавна бяха разработили таблици на затъмненията за Луната с точно познаване на лунните движения. Тъй като в Йерусалим често е облачно, дъждовно или дори вали сняг, календарно мъдрите свещеници ще знаят фактите... Прочетете още "
Мисля, че това повдига друг въпрос, който може би Мелети би искал да публикува: Колко често трябва да участваме?
Стив
Увлекателна дискусия Брат Мелити ... !!!
Не е интересно, че журито все още не е взело решенията ?!
Може би демонстрация на силата на индоктринацията ...? В крайна сметка можем да следваме само съвестта си и да продължим да се молим на нашия Небесен Отец за Неговите напътствия ...
Малко благодаря, че изложихте това на бял свят ... и на всички за провокиращите ги мисли ...
Със сигурност, когато Павел обсъждаше спазването на Господната вечеря, това беше с очакването да вземат всички членове на сборовете. Неговото позоваване на „непристойно участие“ беше в начина на хранене и пиене, а не в основната квалификация за участие.
Кой трябва да участва е различна тема от това колко трябва да участват. Ако 144,000 12 не са буквални, тогава аргументът за ограничено участие - дори 17 хиляди от XNUMX милиона - вече не отговаря на писанията.
Дори броят на 144,000 XNUMX да е буквален, това не означава, че не всички християни трябва да участват. В Библията няма нищо, което да показва, че само онези, които отиват на небето, имат право да участват.
ПОСРЕДНИК и Новият завет Обществото учи, че само 144,000 144,000 трябва да участват в емблемите, а Исус само посредничи и е умрял за тях. „Той е Посредникът между своя небесен Баща Йехова Бог и нацията на духовния Израел, която е ограничена само до 1986 10 членове. „Световна сигурност при„ Князът на мира “(11) стр. 1993-1 По същия начин, Великият Мойсей,„ Исус знаеше, че ще купи тези помазани със собствената си кръв, така че подобаващо ги наричаше колективно роб. " Стражева кула 16 г. XNUMX май стр. XNUMX Исус Христос не е Посредникът... Прочетете още "
И все пак и все пак .... дали неумолимата сила на ХС „свидетелства с дух“ - по несъмнен начин - за онези, които Йехова избира за привилегията да бъдат сънаследници с Христос? Както ми напомни Аполос, само искреността е недостатъчна, за да спечелим наградата. Също така усилията и упоритата работа са недостатъчни, тъй като нашето спасение е чрез вяра, а не от дела. И така, какъв е определящият фактор? - в крайна сметка това е изборът на Йехова и само това - такъв избор е недвусмислен от HS. От това следва, че никой човек не трябва да казва (или да учи) друг... Прочетете още "
Gedalizah,
Християните семето на Авраам ли са?
Стив
С уважение…
Още едно писание, използвано извън контекста ...
Цялата книга Римляни 8 демонстрира контраста между плътските и духовните мъже ...
"Защото мисленето на плътта ... означава вражда с Бог, ... Така че тези, които са в хармония с плътта, не могат да угодят на Бог." Римляни 8: 6-8
От това следва, че никой човек не трябва да казва (или да преподава) на друг дали има небесна надежда и изискване да участва в емблеми - това е дело само на Йехова. Със сигурност не можем да се „разсъждаваме“ да вярваме, че нашата надежда е небесна - ако HS не ни е казал ясно и ясно, изобщо не ни е казал. ……………………………… 1) Трябва ли човек да каже или научи друг дали има небесна надежда или не? Това беше част от евангелското послание на Павел. Павел беше човек. Ако отговорът на въпроса ви е отрицателен, тогава Павел не е на линия.... Прочетете още "
Освен това, познавайки Свидетел, който „е влязъл в истината“ в края на 1920-те години, чух да казва, че от около 1900 г. нататък имало - дори и тогава - някои, които се чувствали „различни“ и които се чувствали неудобно да вземат емблемите. Всичко изглежда много трудно да се рационализира с много от коментарите на тази публикация.
Това е нещо, което също ме озадачи, докато не прочетох добра част от публикуваните статии, водещи до и през това време. Когато разберете еволюцията на това учение и помислите, че хората четат този специфичен материал (който не представя учението точно така, както го разбираме сега), ще започнете да придобивате някаква гледна точка за това, защо може би сте се чувствали точно по същия начин, ако наскоро се интересуваше от IBSA.
Заслужава да се отбележи и Аполос, че всички осем от членовете на Управителния съвет са от новата група за участие. Това може да е добра отправна точка за преосмисляне на установената доктрина.
Но това последно разсъждение предполага, че предхристиянските верни в известен смисъл са по-добре да не знаят за небесната надежда (вследствие на това не полагат никакви усилия да я спечелят), отколкото вярващите в християнската епоха, които осъзнават небесната надежда и все пак стават убеден от искрено изследване на Библията, че такава надежда не му е отворена. Най-малко контраинтуитивен, сигурно?
Нямате усилия да го получите?
Може би препрочитането на Еврейски 11 ще коригира тази мисъл. Може да не са знаели какво точно ще получат, но трябва да не се съглася с частта „без усилия“.
Ние сме първите, които посочват, че самата искреност е недостатъчна (Rom 10: 2).
Лука 12: 48 показва, че онези, които не са разбрали напълно волята на господаря, нито ще спечелят пълната награда, нито ще бъдат бити с най-голяма строгост.
Това предполага, че християните имат надежда да живеят завинаги на небето. 🙂
Стив
Само спекулация или мисловен експеримент (вероятно обект на наказание от полицията): Броят на участниците е нараснал само с няколкостотин годишно. Но ако идеите, открити тук и другаде, са продукт на насочена от духа корекция, която от време на време се движи нагоре през организацията, а не надолу, води до удвояване всяка година, тогава имаме 2013 г. - 24,000 2014; 48,000 г. - 2015 96,000; 6 г. - 2015 40 пристигат на 2016 декември XNUMX г., XNUMX-годишнината от инсталирането на Ръководното тяло, контролиращо организацията. Тогава всички ще трябва да се изправим срещу идването на XNUMX г.... Прочетете още "
Можете също така да помислите, че броят започва да намалява в средата на 30-те години, когато за първи път се предлага, че голяма група не е предназначена за небето. Броят започна да се покачва отново през 2006 г., когато беше прекратена 30-тата дата.
Дух, насочен или силата на човешкото внушение?
Ако изследваме възможността вярата ни в два абсолютно различни резултата за верните (т.е. небесен безсмъртен живот и земен вечен живот) да е неправилна, трябва да намерим задоволително обяснение за препратката на Исус към Йоан Кръстител, а именно „този, който най-малкото в небесното царство е по-голямо от него ”? Винаги сме разбирали, че Исус е тук и учи, че онези от човечеството, които са умрели, без да са имали възможността да повярват в откупната сила на пролятата му кръв, не могат да получат награда за живот в небесното царство. Това изглежда... Прочетете още "
Това не е проблем. Исус каза, че Авраам, Исаак и Яков дори ще са там при Матей 8: 11. Исус сравняваше родените от жени, каквито са всички сега, с тези в царството, които тогава ще бъдат всички. Точката му беше просто, че най-голямото в сегашната епоха е по-малко от последното в новата.
Стив
Стив ме победи в това, докато тъкмо бях в отговор. Той го каза много кратко, но може би мога да разширя това с някои доказателства, че това вероятно е казал Исус. (Матей 11:11) Наистина казвам на ВАС хората, сред родените от жени не е израснал по-голям от Йоан Кръстител; но човек, който е по-малък в небесното царство, е по-голям от него. (Матей 14: 10-13) той изпрати и остави Йоан да обезглави в затвора. 11 И главата му беше приведена... Прочетете още "
„Но казвам ви, че мнозина от източните и западните части ще дойдат и ще се отпуснат на трапезата с Авраам, Исаак и Яков в небесното царство ...“ Матей 8:11
Звучи, че изглежда сте съгласни с хора от 2, които управляват уебсайт, наречен ANOINTED JW.ORG
(Исая 65: 20) „Няма да дойде повече сукал на няколко дни от това място, нито старец, който да не изпълни дните си; защото човек ще умре като просто момче, макар и на сто години; а що се отнася до грешника, макар че след стогодишна възраст ще му се призове зло.
Злото няма да бъде толерирано дълго от Христос като цар и съдия.
Това най-сигурно е вярно. Но при всеки сценарий (включително вашия) цялото човечество няма да бъде безгрешно от деня на 1 от годината на царуване на 1000. Така ясно това не може да означава, че хората ще бъдат съборени за първия си грях след армагедон. Следователно Христос като съдия очевидно ще определи дали човек е станал неприемлив и ако това е така, неговата възможност за вечен живот ще бъде отменена в този момент. Не бихте ли съгласен?
Не е ли вярно, че Rev 20 изобразява събития на Земята или поне от гледна точка на Земята? И Божията шатра слиза от небето, нали? Псалм 37: 9 Защото самите злодеи ще бъдат изтребени, но онези, които се надяват на Йехова, ще завладеят земята. 10 И още малко, и нечестивият няма да го има; И със сигурност ще обърнете внимание на мястото му, а той няма да бъде. Откр. 20: 5 (Останалите мъртви не оживяха, докато не приключиха хилядите години.) Това е първото... Прочетете още "
Не разбирам вашите разсъждения. Да, нечестивите ще бъдат унищожени, но това не е напълно постигнато след хилядите години, през които много нечестиви остават. През това време християните властват над тях.
След хилядите години и съд, тези нехристияни, получили живот във второто възкресение, ще бъдат управлявани.
В нито един от случаите не сте демонстрирали съществуването на втора класа християни.
Стив
Ще управляват ли всички християни и царе и свещеници на Бог - за 1000 години и завинаги?
Над кого ще управляват? Вярно и неправедно човечество? Едва ли.
Така че има два класа. (Терминът слоева система омаловажава спасението, което получават.)
Прочетете Откровение 20. Това наистина са нечестивите, над които управляват, защото в края на това време нечестивите се обръщат към християните и са унищожени.
Завинаги те ще владеят над дадения живот, които не са били християнски.
Стив
Не съм сигурен, че „ниво“ е по-лошо от „клас“.
(Джеймс 2: 4) ВИ имаш класови различия помежду си ..
Предоставям ви различен контекст, но използването на „класа“ в обществото сега често има отрицателен оттенък и това беше вярно и в конгрегацията от първи век.
Когато Исус сключи договор с наследниците на Царството като участници в първия (предсмъртния) паметник, той каза: (Лука 22: 28-30) „Обаче ВИЕ сте тези, които са останали с мен в моите изпитания; 29 и сключвам завет с ВАС, точно както Отец ми е сключил завет с мен за царство, 30 за да можете да ядете и пиете на трапезата ми в моето царство и да седнете на тронове, за да съдите дванадесетте израилеви племена. Исус не беше посредник на вечния завет, който Баща му беше сключил с него. Нито действа като посредник по този въпрос... Прочетете още "
С уважение Урбанус ...
използване на думата „ясно“ при тълкуване на писанията, особено на този сайт ... !!! ???
Изглежда, че всички имаме редица теории за тази доктрина ... това е и причината да сме тук ...
Вече изразих своето ... но ми се струва, че всички искаме да бъдем, „Нали ...!“ ...?
Още веднъж за битката “, скъпи брат
rs ... 🙂
Благодаря ти, saraybach54. 🙂 Другите лозунги и крилати фрази, които трябва да внимавате, са „очевидно“, „очевидно е“, „без съмнение“ и „несъмнено“. Това са добри стари английски думи, които имат своето място в народния език, но поради честото им използване в нашите публикации за въвеждане на спекулативни разсъждения, подкрепящи ново разбиране, което по-късно е изоставено в полза на поредното „усъвършенстване“, което също е било въведени с помощта на една от тези думи, сега те носят някакъв тежък, отрицателен семантичен багаж. Най-добре е да ги избягвате тук, когато въвеждате линия на дедуктивни разсъждения. Интересно е да се направи дума... Прочетете още "
от WOL…тези числа се контролират.…..ако търсите Йехова (правt в Библията) it се появява самоy 620 пъти
Исус (просто в Библията) се появява точно същото число 620 пъти.
*Неtд: това са числата от ВСИЧКИ - Превод на Библията that JW.org лисt И „j“ е с малки букви. „Йехова“ „Исус“ Защо???
очевидно 4,790
несъмнено 1,223
усъвършенстване 71
усъвършенствания 81
без съмнение 328
очевидно е 624
Трябва да направя корекция……цифрите, които са дадени в последния ми пост, са измамни……и доказва допълнително измамата на JW.org….защото тези числа са броят на СТРАНИЦИТЕ, на които се намират думите в публикациите. Страница 5 от 4,790 страници на „очевидно“. Което прави делото срещу тях още по-лошо. Също по отношение на Йехова и Исус…..620 СТРАНИЦИ ВСЯКА…..чудно, че те са ТОЧНИЯ брой страници всяка. В моя защита (не че имам нужда от такава) те заблуждават, като казват „резултати“ на думата, която се търси. Измама, защото ние не търсим... Прочетете още "
Вярно е, че използването на думите „ясно“ и „очевидно“ може да ви осигури работа в отдела за писане, но те нямат еднаква тежест тук, освен ако доказателствата не бъдат представени изцяло. Нека започнем с разглеждане на идеята, че събитията от Мат 25: 34-40 описват Свидетелите на Йехова, които помагат на основна група помазани в тяхната среда, като следват указанията им в проповедната дейност. Вижте думите на Исус без предубеждение. Защо той би описал действията от гледна точка на обща милосърдие, ако имаше предвид основно подпомагане с християнската заповед за проповядване на Евангелието? Също така защо... Прочетете още "
Както отбелязва Аполос, цялата ни интерпретация на притчата „овце и кози“ се основава на конкретното значение, което придаваме на думите „братя мои“. Учейки, че това се отнася само за клас християни с небесна надежда, ние сме принудени да заключим, че овцете не са от този клас - не са „неговите братя“. Помислете обаче за собствените му думи по темата кой му е брат: (Матей 12: 48-50).?.?. Като отговор той каза на този, който му казва: „Коя е моята майка и кои са моите братя ? " 49? И като протегна ръка към учениците си, той каза: „Вижте!... Прочетете още "
Urbanus,
В Матей 25 Исус на два пъти казва „тези“, както когато говори за своите братя, така и за малките. Къде в текста са „тези“ с оглед Исус да използва това местоимение, когато се позовава на тях, ако те се различават от отделните овце?
Стив
Гроздов сок, за да се избегне пиенето на алкохол. Чудесен хляб, предполагам, защото се правеше 4 пъти в годината - и яденето на маца не е нещо презвитерианско - дори ако е „тяло на старейшини (презвитери)“.
Така че презвитерианците, които ядат бял хляб и пият гроздов сок в израз на вяра, ще ги допуснат ли до небето и покръстените християнски свидетели на Йехова, които не участват като „синове на завета на Царството“, ще им откажат спасение?
Относно: Презвитерианците, ядещи бял хляб и пиещи гроздов сок в израз на вяра, биха ги приели на небето и кръстените от Йехова християнски свидетели, които не се причастяват като „синове на Завета на Царството”, ще ги откажат спасение?
Никога не съм казвал, че непричастието отрича спасението на човек и специално казах, че емблемите не са някакъв талисман, че причастието да се превърне в билет за небето.
(Откровение 2:23) ... всички сбори ще знаят, че аз съм този, който изследва бъбреците и сърцата, и ще ви дам индивидуално според ВАШИТЕ дела.
Благодаря Аполос-
За да обясня „моята калвинистка душа“, аз се присъединих към гроздовия сок на Уелч и малки кубчета бял хляб, защото съм роден като един от „избраните“ братя на Христос.
Но след като научих за целта на Йехова да изкупи човечеството чрез откупната жертва на кръвта на агнето, вече не се считах за „избран“.
Заповедта на Исус да яде и пие кръвта и месата му е дадена повече от година преди смъртта му. Следователно тя беше символична.
Разбира се, това е символично. Няма аргументи от мен там. Но това не означава, че можем да ги отстраним като по-малко важни, защото те са символични. Тук има две крайности: 1) Хлябът и виното са буквално Христово тяло и плът. 2) Хлябът и виното са просто символи и следователно дали не следваме заповедта на Исус да си го спомняме, като ги приемаме, не е голяма работа. Нито едно от двете не може да е вярно. Ако сте установили, че храненето не се отнася за вас, това е изцяло ваше решение. Нямам желание... Прочетете още "
Въпреки нашето общо съгласие, стигнахме до лек тупик. „Има ли буквално 7 сбора, 24 старейшини, 4 живи същества и точно 200 милиона конница?“ Позволява някои закръгляния на последния елемент, който трябва да каже друго, освен да. Падна ли една трета от ангелите? Един там един Бог и Отец? Като се има предвид това, аз търсих моята калвинистка душа в продължение на почти пет десетилетия по въпроса кой участва в емблемите. В началото искрено се молех за истината и истината, която намерих. Тъй като не очаквам да седя на тронове с Исус и... Прочетете още "
Въпреки че е вярно, че участието на емблемите очевидно не е някакъв талисман за запазване на душите ни, той все още е една от малкото директни заповеди, дадени ни от нашия Господ.
Но никой не трябва да ви убеждава, че трябва да се присъедините, ако това не е в сърцето ви, също както е неуместно да убеждавате някой човек, че не трябва да спазва командата.
Наистина същото може да се каже и за кръщението. Само по себе си тя не ни съхранява, ако не правим опит да спазим Христовия закон. Същото е и с проповядването. Но нашето спазване на тези няколко неща, които Исус насочи, са част от това, което е да бъдеш християнин, и всички те имат своите индивидуални роли, които да играят в нашия живот, за да ни държат фокусирани върху това, което сме в този свят.
Тежестта на доказване е върху вас, скъпи братко. Изглежда има всяка причина да вярваме в структурирана и божествено проектирана уредба за изкуплението на цялото човечество. 1 или 12 или 24 работят за мен, но Откровението е детерминирано на 12x12x1000, докато не се докаже друго. Това, което е хубаво за символиката на Откровение 7, е третирането на Йосиф и Левий като плътски синове на Израел и следователно като синове на духовен Израел, избран от всяка раса и народ на човечеството след Петдесетница от 33 г. пр. Н.е. В края на краищата самият Йехова създаде расите и нациите... Прочетете още "
Ако тежестта на доказване е върху мен, тогава трябва да има някаква причина да вярваме, че използването на числата в Откровение обикновено е буквално. Ако случаят не е такъв, тогава казвам, че тежестта на доказване е върху страната, която настоява, че в конкретния случай това е буквално. (Откровение 1: 1) .. той изпрати ангела си и го представи в знаци ... (Откровение 1:20) Що се отнася до свещената тайна на седемте звезди, които видяхте от дясната ми страна, и [от] седемте златни светилници: Седемте звезди означават ангелите на... Прочетете още "
Трябва да се съглася с Аполос по този въпрос. Тъй като Откровението е пълно със знаци и символи, можем да кажем със сигурност само, че числото е буквално, ако а) е изрично посочено като такова или б) не може да има друг начин за разбирането му или в) числото е намиращи се другаде в Писанието, където ясно се разбира, че е буквално. 144,000 XNUMX може да са буквални или да са символични, или както посочва Urbanus, може дори да са и двете. Но да кажеш, че нещо може да е така, е много по-различно от твърдението, че е така. Бившата позиция... Прочетете още "
Също като допълнение към предишния ми коментар, не мисля, че красотата на символиката зависи от буквалната интерпретация. Както посочвате Урбанус, много от тези числа се основават на буквална плътска подредба. Виждам красотата в изразяването на духовната подредба от гледна точка на пълнота, която вече е била демонстрирана в по-ниската подредба. Но изглежда, че ограничава Бог, ако кажем, че следователно той е трябвало да основава своето славно устройство на царството на буквалните числа, които са били използвани като тип. Не мога да си представя Бог да казва „съжалявам... Прочетете още "
Предпоставката на тази публикация - „буквална или символична“ не успява да признае, че Йехова е проектирал това духовно устройство от самото начало да бъде и двете. 24-те подразделения на левитското свещеничество бяха структурирани в службата им - Лука 1. и: (Евреи 7: 11-14) 11 Ако тогава съвършенството наистина беше чрез левитското свещенство, (тъй като с него като характеристика хората бяха дадени Законът,) каква допълнителна нужда ще има друг свещеник да се издигне по начина на Мелчицеедек и да не се казва, че е по начина на Аарон? 12 Защото, тъй като свещеничеството се променя, идва... Прочетете още "
Urbanus
Така че твърдението ви е, че докато числото 144,000 е избрано за неговата символика, буквално ще има и този брой царе и жреци. Разбрах ли правилно това?
Имате ли някакви библейски доказателства за това? Не успях да намеря никой в Luke 1 или Hebrews 7, но може би пропускам точката.
Аполос
Отлична точка. Разбира се, малцина са относителни. Когато едно от милиардите, които ще бъдат възкресени и ще се нуждаят от лично пастирство, може да се помисли, че дори няколко милиона царе и свещеници ще бъдат малко число.
Всъщност броят може да е просто символичен, но ако някой погледне свещеническите класове по стария закон, само няколко, потомците на Аарон (първосвещеници) бяха допуснати до вътрешната шатра. Така че това за мен изглежда показва, че ще има само няколко в сравнение с голямата тълпа, която ще управлява като царе и свещеник. Павел също споменава в Римляни, че те трябва да харесват Христос да страдат като него, за да постигнат тази награда.
Да бъдеш царство на свещеници беше обещание за целия народ на Израел, а не само за няколко индивида.
Мелети, Осъзнавайки това, малко надхвърля обхвата на публикацията, някои мисли преимуществено за бъдещето ви: 1) Това, което четем за 144,000 2, е това, което Джон чу, а не това, което видя. Възможно ли е голямата тълпа да го види току-що описаната група? 3) Ангелът казва да не вредим на земята, докато слугите на нашия Бог не бъдат запечатани. Това би подсказало, че всеки, който е служител на Бога, е сред тази група. 12) Числото XNUMX е символично число и това, което тук сме разказали за него... Прочетете още "
Стив Интересни точки, но мисля, че трябва да има едно разграничение между групите. Голямата тълпа са тези, които са излезли от голямата скръб. 144K изглежда представлява всички онези, които управляват с Христос. Може би затова голямата тълпа е подмножество на 144K. Знам, че звучи противоинтуитивно на базата на числата, но след като позволим 144,000 144,000 да бъдат символично число, тогава това става без значение. Числото 12 12 като голямо кратно на 1000xXNUMXxXNUMX показва пълнотата на подреждането. Обаче хората, изправени пред голямата скръб, биха искали да бъдат сигурни... Прочетете още "
Аполос, не съм убеден, че „дойдохте“ е непременно най-доброто четиво. Това е сегашно причастие, така че може да се окаже, че Джон ги вижда в процес на излизане. Участията са сложен бизнес. Не намираме никакви индикации за текущо запечатване, което трябва да бъде сключено. По-скоро изглежда, че ангелът инициира запечатване, по-специално есхатологично по своя характер. Така че 144,000 XNUMX щяха да бъдат живата църква, но не и църквата през цялата история, била тя на тези на земята в края или цялата при възкресението. Не съм сигурен по отношение на вашата гледна точка относно символиката.... Прочетете още "
Здравейте Стив Приемам, че моето определяне на 144,000 1 като цялата църква от I век нататък се основава най-вече на нашите настоящи доктринални предубеждения. Това е колело, което се опитвам да избегна, така че благодаря, че ме хвана за това. Виждам вашето мнение, че това виждане може да се отнася само за запечатаните през крайните времена. Приемам, че приемате, че християните от първия век също са били запечатани от светия дух (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), но че посочвате, че 144,000 XNUMX не описват непременно пълен номер... Прочетете още "
Аполос,
Мога да оценя твоите възгледи за предположенията. Аз споделям почти същото мнение.
Моята склонност към текста се основава на две неща. Едно, преп. 4: 1 казва, че описаните неща са все още бъдещи. Второ, запечатването другаде, за което се говори в писанията, изглежда ще се извърши при обръщане, докато това е за онези, които вече са Божии служители.
Нямам никакви предпоставки, които да се противопоставят на вашето мнение, просто не съм сигурен, че най-добре отговаря на текста.
Стив
С уважение Стив ...? Голямата тълпа се вижда от Йоан на небето - изправен пред престола - вече спасен от голямата скръб ... (Откр. 7: 9,10) Има споменаване на група мултинационалисти, които трябва да управляват като царе и Свещеници над земята, в Откровение 5: 9,10, които пеят песен, думите към която са записани ... (за разлика от тайната) ... но това само ще кали водата още повече ... !!! ?? ? 144,000 7 обаче са все още на земята, когато челата им са запечатани ... (Откр. 3: 9) и остават известно време на земята ... (Откр. 4: XNUMX) Следващия път, когато се появят, те... Прочетете още "
Saray,
Отново не съм убеден от този възглед по множество причини, включително моята граматическа бележка към Аполос. Както бе споменато по-горе, не е ясно, че те вече са били спасени от скръбта в Откровение 7.
Стив
С уважение Стив ...
Как четете стихове10 тогава ...?
Те извикват със силен глас: „Спасение дължим на нашия Бог ...“
Как могат да потвърдят, че ако тепърва ще бъдат спасени ...?
Библията редовно говори за християните като спасени в настоящето. Не виждам това като трудност.
Стив
Между другото ... изглежда, че в нито едно писание, в което се споменават 144,000 XNUMX, няма пряка препратка към тяхното управление като царе и свещеници за хилядата години ...
Също така, когато погледнем броя на помазаните християни в съвремието, трябва да се запитаме как е възможно през първи век да няма близо 144,000 XNUMX верни християни и голям брой от тях да се е появявал само на земята сега.
Точно така. Всъщност просто да работим от числата, кръстени, които Библията ни дава, и след това да се даде възможност за консервативен брой на новопокръстените сред езичниците, след това да се екстраполира раждаемостта и фактът, че отстъпничеството не е обзело сбора напълно известно време след като апостолите са умрели, можем лесно да покажем математически, че броят е бил попълнен в рамките на 100 години от смъртта на Христос.
Вярвам на това, което Ръсел заяви. „Извикват се много, но са избрани малко“. Много християни са помазани, но нека спечели надпреварата да се превърне в 144,000 XNUMX