Пристигна дългоочакваният брой! След разкритията от миналогодишното годишно събрание очакват свидетели по целия свят Стражната кула въпрос, който би направил това ново разбиране за верния и дискретен роб официален, и ще предостави по-пълно обяснение, което да засегне много от нерешените въпроси, породени от разговорите. Това, което получихме за нашето търпение, е проблем, изпълнен с нови разбирания. Не една, а четири учебни статии са предоставени, за да ни предадат тази щедрост от тълкувателни откровения. В този брой има толкова много материали, че за да го оправдаем, ще издадем четири отделни публикации, по една за всяка статия.
Както винаги, нашата цел е „да се уверим във всички неща“ и „да държим здраво за това, което е добре“. Това, което търсим в нашите изследвания, е същото като това, което древните берейци са търсили, за да „проверят дали тези неща са такива“. Затова ще търсим библейска подкрепа и хармония за всички тези нови идеи.
Параграф 3
За да се търкули богословската топка, третият параграф накратко обсъжда старото ни разбиране за това, кога е започнала голямата скръб. За да се попълнят празните места, 1914 г. тогава не се счита за начало на Христовото присъствие. Това беше определено на 1874 г. Ние го преработихме до 1914 г. едва много по-късно. Най-ранната справка, която открихме досега, е статия от Златния век през 1930 г. Като се има предвид, че прилагаме Деяния 1:11, за да означава, че само неговите верни ще видят завръщането му, защото тя ще бъде невидима и забележима само от познаващите, тя изглежда, че не сме успели в това, тъй като изминаха 16 години след 1914 г., преди да разберем, че той е пристигнал във властта на Царството.
Параграф 5
В статията се казва: „Тези„ мъки на бедствие “съответстват на случилото се в Йерусалим и Юдея от 33 CE до 66 CE“
Това изявление е направено, за да запази нашата вяра в двойното изпълнение на Mt. 24: 4-28. Няма обаче нито исторически, нито библейски доказателства, че през тези години е имало „войни и съобщения за войни, земетресения, мор и глад на едно място след друго“. Исторически, брой войни в действителност е намалял през този период, дължащ се отчасти на Pax Romana. Нито имаше индикации за чума, земетресения и глад на едно място след друго. Ако имаше, тогава Библията нямаше ли да е записала това забележително изпълнение на пророчеството? Освен това, ако имаше такива доказателства, било то в Писанието или от светската история, не бихме ли искали да го представим тук, за да подкрепим нашето учение?
Това е един от многото случаи в тези статии, в които правим категорично изявление, без да предоставяме никаква библейска, историческа и дори логическа подкрепа. Ние просто трябва да приемем изявлението като даденост; факт или истина от безупречен източник.
Параграф 6 и 7
Тук обсъждаме кога настъпва голямата скръб. Съществува типична / антитипична връзка между скръбта от първи век и наши дни. Приложението ни на това обаче създава някои логически несъответствия.
Преди да прочетете това, вижте илюстрацията на страници 4 и 5 на статията.
Ето разбивка накъде води логиката от тази статия:
Можете ли да видите как логиката се разпада? Голямата скръб през първия век приключва, когато отвратителното нещо унищожи святото място. Когато обаче се случи същото в бъдеще, голямата скръб не свършва. Твърди се, че Йерусалим успоредява християнството, християнството го няма преди Армагедон. И все пак ние казваме, „... ще станем свидетели на Армагедон, кулминацията на голямата скръб, която е успоредна на разрушението на Йерусалим през 70 г. сл. Н. Е.“ Така че изглежда, че Йерусалим от 66 г. сл. Хр. (Който не е унищожен) е типичен за християнството, което е унищожено разрушеният Йерусалим от 70 г. е типичен за света в Армагедон.
Разбира се, има алтернативно обяснение, което не изисква да прескачаме интерпретативни обръчи, но това не е място за допълнителни спекулации. Ще оставим това за друг път.
Ето основните въпроси, които трябва да си зададем: Представени ли са някакви доказателства за включването на Армагедон като така наречената „фаза втора“ на голямата скръб? Тази мисъл хармонира ли поне с Писанието?
Внимателното четене на статията разкрива, че отговорът и на двата въпроса е „Не“.
Какво всъщност казва Библията по темата?
Според Mt. 24:29, идват знаците предшестващи Армагедон “след скръбта от онези дни ”. И така, защо ние противоречим на тази ясна декларация на нашия Господ и казваме, че тези знаци идват по време на голямата скръб? Стигаме до вярата си в двуфазна голяма скръб, основана не на Писанието, а на човешката интерпретация. Заключихме, че думите на Исус на планината 24:21 трябва да се прилага за Армагедон. От ал. 8: „С битката при Армагедон като своя кулминационен момент тази предстояща голяма скръб ще бъде уникална - събитие„ такова, което не се е случвало от началото на света. “„ Ако Армагедон е скръб, тогава наводнението от дните на Ной също е едно . Унищожаването на Содом и Гомора може да бъде озаглавено „Неволята върху Содом и Гомора“. Но това не се побира, нали? Думата скръб се използва в гръцките писания, за да се отнася за време на изпитания и стрес и почти винаги се отнася за Божия народ, а не за нечестивите. Нечестивите не се изпитват. Така че Потопът на Ной, Содом и Гомора и Армагедон, не бяха и не са времена на изпитания, а на разрушения. Може би Армагедон е най-голямото унищожение за всички времена, но Исус не е имал предвид разрушението, а скръбта.
Да, но Йерусалим беше разрушен и това беше наречено от Исус най-голямата скръб за всички времена. Може би, но може би не. Скръбта, която той предсказа, се отнасяше до християните, които трябваше да пътуват, да изоставят дома и огнището, кит и роднини само за момент. Това беше тест. Но тези дни бяха съкратени, за да може спасената плът да бъде спасена. Те бяха прекъснати през 66 г. от н.е., така че скръбта приключи тогава. Казвате ли, че отрязвате нещо накратко, ако само ще го стартирате отново? И така, последва унищожението през 70 г. сл. Н. Е., А не съживяване на скръбта.
Параграф 8
Крайната бележка показва, че сме изоставили идеята, че някои от помазаните може би ще живеят през Армагедон. В крайната бележка се посочва „Въпрос от читателите“ в Стражната кула от 14 август 1990 г., който пита: „Ще преживеят ли някои помазани християни„ голямата скръб “, за да живеят на земята“. Статията отговаря на този въпрос с тези начални думи: „Наистина Библията не казва.“
ИЗВИНЕТЕ МЕ?!
Моите извинения. Това не е много достойна реакция, но честно казано, това беше моят собствен вътрешен отговор при четенето на това. В края на краищата Библията казва така и много ясно. Пише: „Веднага след - скръб от онези дни ... той ще изпрати ангелите Си със силен звук на тръба и те ще съберат избраниците Му ... ”(Мат. 24:29, 31) Как Исус можеше да го каже по-ясно? Как бихме могли да изразим някакво съмнение или несигурност относно последователността на събитията, които той е предсказал?
Поне сега го имаме правилно. Е, почти. Казваме, че те ще бъдат поети - смейте да използваме термина „грабнат“ - преди Армагедон, но тъй като смятаме, че това е фаза две от голямата скръб, те все още не го преживяват - поне не през всички от него. Но само за промяна, нека да разгледаме какво всъщност казва Библията и да признаем, че помазаният все още е жив след краищата на скръбта ще бъдат издигнати.
Параграф 9
Този параграф гласи: „... хората на Йехова, като група, ще излязат от голямата скръб.“
Защо „като група“? Всички християни, напуснали Йерусалим през 66 г., са спасени. Всички християни, които останаха, престанаха да бъдат християни поради неподчинението си. Вижте всички разрушения, които Йехова е донесъл през историята. Няма нито един случай, когато някои от неговите верни също да са били изгубени. Обезпеченията и приемливите загуби са термини, които се прилагат за човешка, а не за божествена война. Казвайки, че сме спасени като група, се допуска мисълта, че хората могат да бъдат изгубени, но групата като цяло ще оцелее. Това скъсява ръката на Йехова, нали?
Параграф 13
В параграф 13 заключението е, че Исус „идва по време на голямата скръб“. Това е толкова откровено не в крак с писанията, че е нелепо. Колко по-ясен може да бъде този пасаж ...
(Матей 24: 29, 30) „Веднага след скръбта от онези дни ... те ще видят Човешкия Син да идва на небесните облаци със сила и голяма слава. "
Цялата тази статия трябва да бъде авторитетно изявление относно времето (обърнете внимание на акцента върху „кога“ в заглавието и в началните параграфи). Много добре. В Mt. 24:29 Исус дава ясно изявление относно времето на събитията. Нашето учение противоречи на неговото твърдение. Справяме ли се с противоречието някъде? Не. Предлагаме ли библейска подкрепа за нашето противоречиво учение, за да помогнем на читателя да разреши конфликта? Не. Ние отново правим произволно твърдение, което читателят трябва да приеме безспорно.
Параграф 14 (нататък)
Под подзаглавието „Кога идва Исус?“ ние имаме работа с промяна в нашето разбиране за времето на пристигането на Христос, тъй като то се отнася до притчите за 1) верния и разумен роб, 2) девиците като сватбен празник и 3) талантите. Накрая признаваме очевидното нещо, което всички християнски коментатори знаят от години: че Христовото идване все още е бъдеще. Това е нова светлина само за нас. Всяка друга основна религия, която твърди, че следва Христос, вярва в това от години. Това оказва влияние върху нашето тълкуване на приложението на Prov. 4:18, което е толкова дълбоко, че ще се справим с него в отделен пост.
Параграф 16-18
Както беше посочено по-горе, тук се прави кратко споменаване на притчата за Дискретни и глупави девици. Нашето ново разбиране заличава предишното ни тълкуване на тези притчи, които са изпълнявали всичко от 1914 до 1919 г. Тук обаче не е дадено ново разбиране, така че очакваме преработено тълкуване.
Oбобщение
Желанието ни е да бъдем безпристрастни и да преглеждаме тези статии безпристрастно. Въпреки това, с напълно половин дузина спорни точки в първата статия от четирите, е истинско предизвикателство да го направим. Новите разбирания трябва да бъдат преподавани с пълна библейска подкрепа. Всяко очевидно противоречие със Писанието трябва да бъде обяснено и разрешено. Подкрепящите изказвания никога не трябва да се представят като приета или установена истина без достатъчно потвърждение от Писанието или историческите сведения. Изложеното по-горе е част от „модела на здравословни думи“, но това е модел, който не държим в тази статия. (1 Тим. 1:13) Нека да видим дали ще се справим по-добре в следващите статии.
„Кралят скоро ще дойде да моли присъствието си“ от вас. Кралят скоро ще дойде, съгласен съм, но неговото присъствие (парозия), „като е заедно“, казахте да започне. По този начин вие сами се контактирате. По-рано вие се опитахте да докажете, че той е започнал да управлява от 33 г. пр. Н. Е., А не от 1914 г., като по този начин неговото присъствие в царската власт е започнало тогава, т.е. че той е бил до него от 33 г. пр. Н. Е., Но сега неговото присъствие трябва да започне, когато той дойде. Когато дори говорим за това, че той е сам, дали във връзка с поемането му на Давидовия трон разказът от Езикиил 21: 26,27 казва, че ще остане... Прочетете още "
Имайте предвид, че „да си заедно“ не е библейски термин. Това е частично определение на „парозия“. Трябва да се придържаме към писанията, за да видим простата истина. Исус обеща да бъде „с” учениците си „през всички дни до приключването на системата на нещата” (Мат. 28:20). Така че в този смисъл той е до нас от 33 г. н. Е. Но ние знаем, че това не е „ерхомай” или „паросия”, посочени в Писанието, тъй като те биха възникнали в края на системата от неща (Мат. 24). Християните също са предупредени да не слушат преждевременни декларации... Прочетете още "
Отново правите много неподдържани твърдения, но не отговаряте на въпроса, който ви зададох вчера. „Предлагате ли да можете да предоставите доказателства от Писанията, които да показват датата, когато Сатана е свален?“ Към това ми позволя да добавя: „Ако отговорът е„ да “, моля, предоставете писменото доказателство.“
Мелети, отговорът на въпроса ти е утвърдителен Да! Доказвах го отново и отново тук, върнете се и прочетете, моля. Последният път, когато попитахте дали има някаква връзка между 2tim3 и други писания, които преброяват, доказват дали последните дни в този акаунт са синоними на създаването на тази система, което бях направил. И в 7-та точка, която изложих първоначално, доказах, че сатаната и неговите демони са били свалени от небето през същия период, когато Божието царство и властта на неговия Христос са влезли в сила, което можете да прочетете тук: Откр 12: 9,10 ,... Прочетете още "
Моля да се разгранича. Не сте го „доказали отново и отново“. Утвърждавахте го отново и отново, това е всичко. Този сайт съдържа многобройни статии както от Аполос, така и от мен, заедно с внимателни, добре проучени коментари, всички доказващи от Писанията, както и от исторически източници, че 1914 г. няма никакво значение. Те не съдържат твърдения, защото ние не оценяваме мненията на хората, маскирани като божествена истина. >> ”Последният път, когато попитахте дали има някаква връзка между 2tim3 и други писания, които преброяват, доказват дали последните дни в този акаунт са синоними на заключението... Прочетете още "
вашите разсъждения са смешни, казва се, че птици от една и съща козина се сливат заедно, вие и Appolos имате една и съща цел и затова ВАС отхвърляте всички предоставени библейски доказателства и все още твърдите, че няма предоставени доказателства. Подложих се на този малък разубед с вас хора, за да ви разкажа как сте зрели в разбирането на дълбоките неща на Йехова, но извинявам се да кажа, че съм разочарован, защото те не са истински разсъждения с ВАС. Не знам дали и двамата все още сте активни слуги на Йехова, но изобщо не ви мразя, докато аз ще прекратя това... Прочетете още "
Е, когато сравнявам вашите разсъждения с тези на Мелети и Аполон - тогава вашите са доста бедни и се основават на предположения, а не на обикновени библейски учения. Извинете, но аз съм просто честен наблюдател
Благодаря ти Kyp за тази независима гледна точка. Позволихме на тази привидно безполезна дискусия да продължи, мислейки, че тя може да предостави обектен урок в това, което изглежда е характерният метод, който тези, които подкрепят доктрината от 1914 г., използват, когато се справят с противоположна гледна точка. Не съм съгласен, че този въпрос се определя под ръководството на Павел към Тимотей като „глупав и невеж“, тъй като е основна доктрина на нашата организация. Въпреки това, аз се оплаквам от липсата на сериозни поддръжници, които са готови да носят знамето на Организацията и ни представят логичен, обоснован аргумент в нейния... Прочетете още "
истина - За разлика от библейското увещание винаги да сте готови да дадете отговор на нашите вярвания, вие изглежда изглеждате способни да бягате от писанията само когато са ви представени.
След дълги години четене на коментари от различни източници, винаги съм установявал, че хората, които не полагат истински усилия да заклинаят или предоставят разумна степен на граматика в написаното, често са еднакво погрешни в способността си да разсъждават.
В този ден проверката на правописа е само на един клик.
Може да се възползвате от използването му, истина
Щях да премахна този коментар в светлината на моите насоки към вас в предишния ми коментар, но мислех, че е най-добре да ви дам още един шанс. Поставили сте седем предпоставки, на които се основава вашият аргумент, но невярна предпоставка ще доведе само до неверни заключения. Това е заблудата на „кръговите разсъждения“. Първо докажете предпоставката си, а след това направете своето становище. Пример: 4. „Дължината (sic) на последните дни от тази система от неща съответства на продължителността на краткия период от време на satans (sic) в (sic) същата тази система от неща, следователно (sic) и двете... Прочетете още "
Това е продължение, но завършек на моя коментар за началото на последния ден от тази система от неща, която аз и назначените обезсърчавахме. Това изясних в по-ранни коментари. 1. Последните дни на всяка система, винаги са преди унищожаването на тази система. 2. Първият столетие Кристайн е живял в последните дни на разрушението на иерусалим, което очевидно е започнало през 33 г. пр. Н. Е. (Деяния 2:17). 3. Апостол Павел пише 2 Тимотей 3, където споменава „в последните дни“, докато последните дни на унищожението на Иерусалим вече бяха започнали, което направи думата му да има повече бъдещи последици. Ако той беше... Прочетете още "
Вие решавате да игнорирате критична точка, която посочих по отношение на 2 Тим 3. Настоявате, че Павел трябва да е говорил за период, който все още е 2000 години в бъдеще, иначе според вас той би го формулирал изрично, за да посочи, че вече бяха в този период. Нека ви попитам това? На кого пишеше Павел? В края на v5 той дава инструкция „... и от тях се обърнете”. На кого дава това указание? Отговорът съвсем очевидно е Тимотей. Сега кой е Тимотей, от когото да се „отвърне“? Отново... Прочетете още "
Аполос брато, аз така или иначе никога не съм се съгласявал, че 2tim3 няма приложение по време на писането му. В първоначалния си коментар казах, че разказът за втори Тимотей е написан, докато последните дни на тази система вече са започнали, което означава, че тогава има приложение, но контекстът показва, че думата на Павел ще има по-голямо значение в бъдеще, тъй като ще настъпят по-големи последни дни. В този последен мой коментар показах, че контекстуално думата на Павел има повече бъдещи последици, които ще бъдат по-сурови, отколкото в първи център, „от... Прочетете още "
И не казвам, че 2 Тим 3 няма приложение за християните днес. Аз просто се противопоставям на аргумента ви, че изборът на думи на Павел автоматично ни води до заключението, че той е искал да направи извода за втори период в историята, очертан от конкретни начални и крайни дати. Всички истински християни, които някога са живели, трябва да бъдат нащрек срещу „нечестивите и самозванците“, които ще напредват от лошо към по-лошо (2 Тим 3:13). Във вашия мироглед мислите ли, че някой е натиснал бутона за нулиране през 71 г. сл. Н. Е. И всички... Прочетете още "
Предлагате ли, че можете да предоставите библейски доказателства, за да покажете датата, когато Сатана е бил свален?
Сега ще се обърна и към вашето тълкуване на Пс 110: 1,2. Вие вярвате, че „Седнете от дясната ми ръка, докато ...“ означава „период на изчакване, който тече от 33C.E. до 1914 г. н. е. Вярно ли е? Има три въпроса, на които трябва да се отговори от Писанието: 1) Кога е започнал периодът? 2) Кога свърши (или ще) периодът? 3) Каква роля играе Исус през този период? Изглежда, че можем да се съгласим с отговора на №1 въз основа на Деяния 2: 33-36. „Седенето отдясно на Бог“ трябва да е започнало през 33 г. пр.н.е. Но какво ще кажете за края? Според... Прочетете още "
позволете ми да ви поправя Appolos. Стражевата кула не каза „погрешно сме тълкували Исус, който идва“. Jw винаги са правили разлика между идващия Христос (elkomai) и неговото присъствие (parousia), което поставя неговото идване в бъдеще, докато неговата paroucia започва през 1914 г., дори както можете да го видите в разсъдъка. Това са последните четири идвания (праграф 16,17 втори акт), които преди са се смятали да се прилагат за неговото присъствие, прочетете внимателно, моля. За вашите 3 въпроса отговорих на всички в предишните си коментари. Когато периодът на изчакване започна, ролята на Исус изигра по време на периода на изчакване и когато той приключи. Пс 110: 1 има отделно... Прочетете още "
„Jw винаги са правили разлика между идващия Христос (elkomai) и неговото присъствие (parousia), което поставя неговото идване в бъдеще, докато неговата paroucia започва през 1914 г.“ Позволете ми да ви поправя на свой ред. Продължавайте да работите по обратния път в библиотеката на Стражевата кула и ще откриете, че дори „идването на небесните облаци със сила и голяма слава“ в Мат 24:30 се твърди, че вече е настъпило. Постепенно бяхме принудени да се откажем от нашата доктрина парче по парче, тъй като става по-очевидно, че тя просто не работи. Тази последна партида, към която се позовавате (това е член 1 между другото), е... Прочетете още "
Трябва леко да модифицирам изявление, което направих по-горе. Тъй като коментарът е получил отговор, ще го направя като допълнителен коментар, а не като редакция. Заявих, че 1 Кор 15: 25,26 отговаря директно на двата въпроса 2 и 3. Всъщност наистина отговаря само директно на номер 2 и ни дава допълнителна информация за номер 3. Казват ни, че Исус „трябва да управлява като цар до” края на този период, тъй като и тук, и в Псалм 110: 1,2 краят на периода е белязан от Бог, който е сложил всички врагове под краката си. Обаче признавам... Прочетете още "
И по подобен начин (поне така мисля) от всичко, което съм чел, ми е лесно да пренебрегвам грешките на Брат. Ръсел се основава на очевидната си искрена любов към Йехова, Писанията и отношението му към другите, но не смята „съдията“ Ръдърфорд за нещо повече от интелектуален претендент, егоист и насилник на паството. Недостатък, с който някои от членовете на GB са известни през годините, според много бивши бетелийци.
мисля, че много хора тук търсят внимание. Цялата истина е, че нанасяте повече вреда на себе си, отколкото на добро. Наистина, аз ще искам да се обърна към това, тук се сещам за себе си, но това ще бъде следващия път
Не съм съвсем наясно какво казвате. Предполагам, че не сте роден английски. Ако случаят е такъв, бих могъл да ви предложа някой да преведе вашия коментар на ясен и разбираем английски език. Приветстваме всички искрени търсачи на истината, но аз лично не съм склонен да отговоря, докато не се уверя какво наистина има предвид писателят.
КОГА ЗАПОЧНАХА ПОСЛЕДНИТЕ ДНИ НА ТАЗИ СИСТЕН НА НЕЩАТА? Оценявам вашия коментар Аполос, да, трябва да има определен момент от време, обозначен с библията и различим през историята, кога трябва да започнат последните дни на настоящата система от неща, нали? Но има ли такъв момент във времето, който както Писанията, така и историята да поддържат ?. КАКВО ПОКАЗВА БИБЛИЯТА? Каква е общата продължителност на последните дни от тази система от неща? Научаването колко дълго ще продължи ще ни помогне да разберем кога е започнало поначало, тъй като ние вече сме хора на Йехова... Прочетете още "
Със сигурност мога да очаквам следващия ви коментар. Вече ще намерите отговора ми, ако разгледате дискусията ми с Джей Уотсън тук. Но тук е нещото. Ако вашата вяра зависи от това, че 1914 г. е интронизацията на Христос Исус и 1919 г. е назначението на Божия човешки канал, тогава не искам да ви разубеждавам лично. Все още мисля, че е по-добре вярата да се основава на нещо порочно, отколкото да загубим вярата изобщо. И наистина мисля, че това е опасност за заблудените християни. Има много хора, които са загубили вярата си в... Прочетете още "
Голямата трудност, с която се сблъскват много от нас, е, че след като „знаем“, че това, на което сме научени, се основава на организационни лъжи и подвеждащи писания, не можем да се върнем назад. (сравни Яков 4:17) Сигурен съм, че мнозина ще спечелят благоволението на Йехова въз основа на сърдечното си състояние и прилагането на библейските принципи, а не на перфектното познаване на тънкостите в Писанията. Тежестта на присъдата ще падне върху онези, които отхвърлят властта на Библията да определят доброто от грешното и да налагат своя авторитет. Ето защо Исус осъди фарисеите и ще отхвърли подобни „хора на беззаконието“ в наше време. Говорих... Прочетете още "
Приятели, много ми хареса дискусията досега. Искам само да добавя няколко коментара Един за Мат 24:14 Част от знака от последните дни. Друго, което е свързано с Христос, „идващ в облак” .. Първо Матей 24:14 (Матей 24:13, 14). . .. 14 И тази добра новина за царството ще бъде проповядвана по цялата населена земя за свидетелство на всички народи; и тогава ще дойде краят. Бележката под линия под „Проповядван“ казва ... Или „бъдете предвестни“. Гр., Ke · ry · khthe′se · tai; Лат., Prae · di · ca′bi · tur. Сравнете Da 5:29 ftn, „Heralded“. Също в Марк 13:10 (Също така във всички... Прочетете още "
Скъпи Силас,
Много добър коментар от вас.
Всичко, което Бог ни е оставил, е Светата Библия, така че защо да се придържаме към една възможна интерпретация и да осъждаме всички, които не се придържат към нея, заедно с нас, докато ръководството не каже друго? Няма приятели, това не е смисълът на Евангелието, не е смисълът да следваме Христос, нали? Така че харесвам вашите добри, основани на Библията разсъждения, благодаря ти брат.
Kyp
Отново, докато ще се съглася с брат ми, че Ангелът от Откровение 14:16 има пряко участие в постигането на математика24: 14, все пак u 4 може да ни каже периода от време, когато този Ангел вероятно ще започне своето известие от не вярвайте, че сега прави това чрез организираната проповедническа кампания на JW днес и по този начин, заключихте, че „последните дни не бяха започнали“. Въпросът ми е: какво библията означава под „последните дни“ (не ден) ?. Кога или може би ще започне? Как и кога Ангелът ще започне тази прокламация? Как ще... Прочетете още "
Ние се интересуваме от обмен на библейски изследвания на този форум; изследвания и прозрения, които са надграждащи, поучителни, провокиращи мисли и предизвикателни. Трябва обаче да се стремим да правим това винаги със смирение и дълбоко уважение. Уважение към другите; уважение към себе си; дори уважението към нашето послание може да бъде демонстрирано по много начини. Важна библейска истина заслужава да бъде добре представена. „Като златни ябълки в сребърни резби е дума, изречена [или написана] в точното време за нея.“ (Пр. 25:11) Ако обаче тази „дума“ е неразгадаема, тогава колко полезно може да бъде тя наистина? Ако нашите читатели трябва да се борят... Прочетете още "
Това е отчасти отговор на Силас, а също и на другия коментар от „истината“. Една точка, която Силас прави, и с която съм съгласен, е, че нищо не показва, че 1914 г. е очертан старт на „последните дни“. Но трябва да помним, че самият термин „последните дни“ не е свързан конкретно с проповядването или работата на учениците навсякъде в Писанията. Матей глава 24 не използва термина. Нито Откровение 14: 6. Така че това, което се разбира под „последните дни“ в контекста на Деяния 2:17 и 2 Тим 3: 1, може просто да бъде целият християнин... Прочетете още "
изглежда не сте наистина сигурни какво библията има предвид под термина „последните дни“? (Моля, съсредоточете се върху моята точка, а не върху моя английски все още ще се опитам да се усъвършенствам) първо, според книгата за разсъждения, нейната дефиниция от първа ръка е: „... заключителният период от време, водещ до бого назначена екзекуция, която бележи края на системата от нещата". Това е общото определение. Хората в миналото са имали преди унищожение, живели са в последните му дни, сега унищожението е пред нас, кога можем да кажем, че Писанието показва, че последните дни на тази наша собствена система от неща... Прочетете още "
Предполагате, че Павел се опитва да покаже, че „по-големите последни дни“, както казахте, все още е в бъдещето от негова гледна точка. Това обаче не е обосновано от контекста на писането му. Това беше писмо до брат му и неговия събрат Кристиан Тимотей. 2 Тим 3:14 показва, че предупреждението, което Павел е дал, наистина би било нещо, от което самият Тимотей трябва да бъде нащрек. Това не е просто нещо, което ще се случи почти 2000 години в бъдеще. Че Павел казваше, че тези неща ще се случват през цялата християнска ера и следователно всички... Прочетете още "
Бих искал само да спомена, че има много писания, които изглежда показват, че Исус е получил своето царство непосредствено след или скоро след като е бил възкресен. Деяния 1:11 Откр. И други писания изглежда показват, че когато той дойде, всички ще го знаем. В Mt.1: 24 има само 3 стих, който казва или показва присъствие и тази дума на гръцки всъщност означава „отстрани“, не е тук някъде там, но ние не можем да видим или почувстваме или нещо, което просто трябва да вземем някой или библията дума за това. не на последно място i... Прочетете още "
Съгласен съм, този уебсайт е показал обширни аргументи защо доктрината на 1914 е с недостатъци.
Тъй като Исус не се е върнал в 1914, възникват съмнения относно времето на това, което се е случило на небето от 1914-1919.
Всъщност, цялата основа за авторитета на управляващия орган като верен и дискретен роб е показана, че е изградена върху пясък, когато осъзнаем истината за 1914 и впоследствие 1919.
Скъпа Мелети, аз съм сестра в Обединеното кралство, като присъствах на събрания от 1961 г., бабтизирах 1966 г. и бях запален студент не само на Библията и J W, но и на колкото се може повече други религии. Библейските пророчества винаги ме очароваха, въпреки че понякога беше трудно да разбера как някои неща могат да бъдат пригодени, както може да се каже. Моето разбиране за пророчествата за последните дни е следното. Пророчеството започва с това, че учениците питат Исус, „какво ще бъде знакът за вашето присъствие и за заключението на системата на нещата?“. Исусе... Прочетете още "
Здравейте, Джей Уотсън, оценявам вашите коментари. Очевидно сте обмислили въпроса повече от някои - по-специално вашето мнение относно това, защо „парозията“ трябва да означава невидимо присъствие в последните времена, независимо дали 1914 е точна дата или не. Изглежда, че разсъжденията ви зависят от необходимостта Исус да бъде невидимо „редом до“ своите последователи през тези критични години, водещи до края на системата на нещата. Затова горещият ми въпрос е какво мислите, че Исус е имал предвид под „И вижте! Аз съм с вас през всички дни до сключването на системата на нещата ”... Прочетете още "
здравей Аполос, интересен коментар, - „Когато Христос присъства, всички ще знаят ... и неговото хилядолетно царуване ще започне. " Трябва ли да разберем, че вярвате, че парозията, пристигането и последващото присъствие, - тепърва предстои? Ако е така, - мога да разбера защо, но да, от думите на Исус в Мат. 28:20, става ясно, че оттогава той ще бъде с истински християни. Що се отнася обаче до която и да е организирана религия, разпространяваща Божието послание както към овцете, така и към света, можете ли да предложите някоя, която може да се изправи под контрола на Мат 7:... Прочетете още "
Знаеш ли, апостолите са били несъвършени, но нищо, което са казали в Библията, не противоречи на самия себе си, нито светият дух им позволява да учат на нещо, което по-късно се оказва погрешно.
JW Отлични точки, независимо от коя страна на оградата при тези дискусии попадат, мисля, че всъщност имах нужда от вашата гледна точка. Две точки, които се откроиха, са как като организация сме научили в по-голямата си част (и това е продължителен процес), който дава прогнози или се опитва да каже, че разбираме пророчествата на 100%, въпреки че не се препоръчва добронамереност (включително както ни споменахте като християни, които не са членове на GB). Толкова погрешно сме го разбирали и преди, като правим тези неща, дава само на хората / Сатана начини да се подиграват ненужно с група от предимно искрени християни. Също... Прочетете още "
Да, вярвам, че парозията, пристигането и последващото присъствие тепърва предстоят. Напълно съм убеден в това. Мат. 7: 15-23 се отнася до индивиди, а не до организирана религия. Приемам, че организация, която популяризира добрите плодове, за които Исус говори, би била добро място за практикуване на християнството. Както вече ясно казах, вярвам, че Свидетелите на Йехова са разбрали много неща, що се отнася до това. Въпреки това, ако някой продължи да практикува моралните елементи на първоначалния Моисеев закон доколкото е възможно, тогава той би произвел... Прочетете още "
Много привлекателно предложение. Би било от голяма полза двете страни да се аргументират, така че всички да видят мотивите за и против. Ако се интересувате от „вдигане на ръкавицата“ JW, можем да организираме формат, който да представя всеки елемент от обучението като отделна тема. Всяка тема ще бъде спорена, плюсове и минуси, а след това можем да преминем към следващия елемент. Можем да започнем с темата за 607. Какво доказателство има, че 607 е точна дата, отбелязваща изгнанието на евреите във Вавилон? Ако ти... Прочетете още "
Скъпи Мелети и Аполос,
са ви изпратили имейл, потвърждаващ приемането.
Здравей JW,
Получих имейла, който приема. Ще продължа утре с подробности. Благодаря,
Мелетий
Здравейте JW, Изглежда, че също толкова добре го преместваме в друга нишка. Дори не мога да отговоря директно на вашето приемане, тъй като колоната е станала твърде малка. Имейлът ще бъде изпратен до Мелети, така че ще изчакам да чуя как можем да представим това. Най-доброто засега и с нетърпение очаквам дискусията. Аполос
Мелетий,
Бих казал само, че дори повече от изданието 607, мисля, че тълкуването на Даниил 4 и изявлението на Исус относно езическите времена са още по-показателни. Можем да спорим по цял ден за запознанства, но тълкуването на тези пасажи е много по-ясно.
Само моите стотинки 2.
Стив
Здравей J Waston Апостолите задават въпрос на Исус. Матей 24 3 Кажете ни - казаха те, - кога ще стане това и какъв ще бъде знакът за вашето идване и за края на века? “ Обществото на Стражевата кула обяснява, че Исус им отговаря, като казва нещо като „Е, момчета, когато видите войни, нарастване на нечестията и болестите и т.н. ... това е, когато пристигнах. И ще бъда с вас (невидимо) до сключването на системата на нещата, до Армагедон! О, между другото аз назначих верен роб, който да ти казва какво да правиш, за да оцелееш... Прочетете още "
Здравей Марк
Ако все още не сте го направили, може да ви е интересно да прочетете пълния ми обмен с Джей Уотсън по въпроса от 1914 г. тук: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Съгласен съм с всички точки, които сте направили. Разбирането на това, което Исус има предвид под знака във връзка с неговата паразия, е от решаващо значение да се избегне грешката, срещу която апостол Павел предупреди християните в 2 Thes 2: 1,2
Аполос
Благодаря Аполос
Пропуснато това, ще имам поглед
Този стих във 2 Солунци 2: 1,2 е много мощен за разкриване на грешките в нашето сегашно вярване за това какво е присъствието на Христос. Стих 1 свързва присъствието на Исус със събирането на помазания към Христос - събиране, което се случва СЛЕД голямото бедствие според Матей 24: 29-31. Да, това писание показва, че присъствието на Христос започва с неговото идване след голямата скръб. Стих 2 използва друг синонимен термин - „денят на Йехова”. Присъствието на Христос, Христовото идване и денят на Йехова, всички се отнасят до един и същ период от време на кулминацията на Христос, идваща след великия... Прочетете още "
Здравей Джуд
Абсолютно прав. Предаването на NWT на „не са знаели“ (Интерлинерен) като „не са си взели бележка“ беше ключов момент в статията ми тук, в случай че го пропуснете: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Целият контекст е за неочаквания характер на паразията, точно както казвате.
Аполос
Препрочитайки собствения си коментар, разбрах, че „абсолютно правилно“ е малко самонадеяно. Имам предвид, че съм напълно съгласен, че четенето на Писанията има смисъл. Никога не искам да твърдя, че моето (или вашето) тълкуване на тях е абсолютно правилно в догматичен смисъл. Вече знаем докъде води това.
Аполос
Прости ми J Watson, че неправилно съм ти написал фамилното име (Waston)
Тъжен съм, че вместо да изясняват нещата, статиите изглежда правят нещата по-трудни за приемане, надявах се на повече укрепваща вярата библейска информация, която ще ми помогне да продължа напред към новата система. Струва ми се, че са положени оскъдни усилия, за да направим новите учения неща, на които можем да се доверим като „вдъхновени изрази“, които можем да проверим, и няма обяснение как трябва да гледаме на десетилетия на нашето преминаване от врата до врата с различно послание че ние провъзгласихме за истината. По-голямата част от моята теократична библиотека сега е съставена... Прочетете още "
Харисън Посочвате основно какво чувствам от декември. Съвсем наскоро се борих със себе си точно по въпросите, които повдигате и други неща, които не ми вдъхнаха увереността, която според мен повечето от нас се нуждаят от определени учения. Казвам борба, защото някои съмнения някои се чувстват като липса на вяра, но как може да е това, тъй като НАИСТИНА искам да се уверя, че винаги преподавам истина не само, тъй като Йехова ме държи отговорен за фалшиви учения, но и за да мога да отговоря на другите в увереност, тъй като проповядваме, имаме точни знания. Въпреки това,... Прочетете още "
Мелети, бих искал да направя няколко коментара по твоя пост и статията. По параграф 6 трябва да не се съглася с вашите заключения. Ако това не е двойно изпълнение, аз съм по-склонен да го видя в 70 със събитията, водещи до него. Докато повдигате някои възражения, аз не смятам, че те са валидни. Например, по-стари коментари от хора като Джон Гил и Адам Кларк изглежда дават отговорите на случаите, когато се случиха събитията. Помислете за тях: Гил - „Кои войни, казва гласът, ще бъдат между народите по света и Израел. Тук войни... Прочетете още "
Здравей Стив, трябва да кажа, че съм леко раздразнен по въпроса за двойното изпълнение, единичното изпълнение или частичното двойно изпълнение. Изглежда възможно да се реконструира историята така, че да се побере, но трябва да направим някои „приспособявания“. Той не просто се откроява в общата история като точно изпълнение. След като казах, мисля, че винаги е важно да се опитваме да разглеждаме Писанията през очите на публиката и за тази цел съм съгласен, че има достоен случай да се признае, че хората от деня може да са виждали тези събития като съвпадащи с Исус думи. Изглежда... Прочетете още "
Аполос, ти и Стив ме накара да се замисля. Аз също имах проблеми с идеята „свято място“ да бъде Йерусалим и християнски свят, въпреки че това разбиране имаше много повече смисъл от предишното ни. Обаче, атакувайки Йерусалим, римляните заплашвали духовния храм. Като атакува отстъпническото християнство, ООН също ще атакува истинските християни, тъй като те - като римляните - ще правят разлика между истинското и фалшивото поклонение. Те ще искат да изтрият всичко. Така че може да се направи аргумент, че святото място се отнася до истински поклонници на Йехова Бог, духовния храм тогава и... Прочетете още "
Съществуват различни мнения относно Матей 24, включително частичната претеристична гледна точка, според която целият Матей 24 е изпълнен през първия век и само окончателно решение в Матей 25 в последните времена. Освен това имам апел към тази перспектива за мен, защото тя тече от самото начало на контекста, но и това не е без затруднения. Не виждам как можем да премахнем контекста на храма от пророчеството, като се има предвид, че ако започнем в стих 1, това е това, което се вижда директно. Матей 23:38 повдига някои интересни въпроси, но се чудя... Прочетете още "
Оценявам обширните ви изследвания, Стив. Уча за неща, за които преди това не съм имал представа. Основната ми теза беше, че статията не подкрепя твърдението, че е имало паралелно изпълнение от 33 до 66 г. През всичките години, в които чета списанието, никога не съм виждал исторически доказателства в подкрепа на това твърдение. Имаше някои опити, но цитирането на война тук и глад не е доказателство, тъй като в историята няма ера, в която да не е имало войни, глад, земетресения и др. Освен това, ако нашата интерпретация трябва да се проведе, там... Прочетете още "
Благодаря на Мелети за добре проучен пост.
Повече от малко съм изненадан, че има толкова много несъответствия в тази статия. Те са много ясни точки от писанията. Изглежда, че имаме истинско колебание да оставим някои дълго задържани идеи след себе си.
С нетърпение очаквам да обсъдя тези статии.