[За първи път се появява на 28 април тази година, публикувах повторно (с актуализации) тази публикация, защото това е седмицата, в която всъщност изучаваме тази конкретна статия на „Стражева кула“. - MV]
Изглежда, че единствената цел на това е третата статия на проучването в юли 15, 2013 Стражната кула е да се установи предпоставката за новото разбиране, изложено в последната статия в този брой. Ако вече сте прочели учебните статии на списанието, ще знаете, че сега сме научени, че осемте членове на Ръководното тяло съставляват верния управител в неговата цялост. Как да разберем, че Исус е имал предвид толкова малък брой мъже, когато е говорил за верен роб, когото е назначил да храни домашните? Мотивите, изложени в тази трета статия, са, че той е създал прецедент за тази подредба по начина, по който е извършил конкретно чудо, храненето на хиляди, използвайки само няколко риби и хлябове. Неговите ученици хранеха.
В статията ще се уточни, че Исус извърши това чудо, за да може да покаже как ще се извърши храненето на овцете му две хиляди години в бъдеще.
Това е заблудата на циркулярните разсъждения, съчетана със слабата аналогия на заблудата. Заключението на статията се нуждае от писмена подкрепа, но в Писанието няма нищо, което да подкрепя идеята за централен комитет, който да храни милиони последователи. Така че писателят е открил чудо, което сред многото си компоненти има елемента на няколко, които хранят много. Престо, бинго! Имаме доказателство.
След като намери своята аналогия, писателят щеше да ни накара да повярваме, че Исус е извършил това чудо, за да ни научи, че около 2,000 години в бъдеще на това ще бъдат учени учениците му. Причината, поради която самият Исус дава това чудо, е да се грижи за физическите нужди на своите слушатели. Това е пример за неговата превъзходна любеща доброта, а не обектен урок за това как да бъдат обучавани овцете. Той отново се позова на това по друг повод, за да преподава обект, но урокът беше свързан със силата на вярата, а не с това как да нахраним стадото. (Мат. 16: 8,9)
Факт е обаче, че осемте мъже от Ръководното тяло хранят милионите Свидетели по целия свят, следователно това чудо трябва да подкрепи тази реалност. И тъй като има такова чудо, тогава съвременното хранене трябва да бъде подкрепено в Писанието. Ще видиш? Кръгова логика.
Достатъчно честно. Но дори нашата аналогия, каквато е, работи в действителност? Нека пуснем числата. Той даде храната на своите ученици, за да я раздадат. Кои бяха учениците? Апостолите, нали? Проблемът е, че математиката не работи, ако я оставим така. Като вземем предвид факторите при жените и децата - тъй като в онези времена се броят само мъжете - ние консервативно говорим за около 15,000 12 индивида. Че много хора ще покрият редица акра земя. Ще отнеме много часове само на 1,000 мъже да носят толкова храна, ако всеки от тях е отговорен за храненето на над XNUMX души. Само си представете да ходите достатъчно дълго по футболно игрище, за да осигурите храна за актова зала, пълна с хора, и имате някаква представа за задачата пред тях.
Исус имаше повече от 12 ученици. В един момент той изпрати 70 проповедници. Жените също се броят като част от групата на неговите ученици. (Лука 10: 1; 23:27) Фактът, че те разделиха тълпата на групи от 50 и 100, показва вероятността във всяка група да бъде определен по един ученик. Вероятно говорим за няколкостотин ученици. Това обаче не съвпада с точката, която се опитва да направи статията, така че илюстрациите в списанието изобразяват само двама ученици.
Всичко това е академично във всеки случай. Истинският въпрос е: Исус правеше ли това чудо, за да ни научи на нещо за начина, по който ще бъде структуриран верният и разумен роб? Изглежда като скок в логиката, особено тъй като той не прави връзка между чудото и въпросната притча.
Причината той да извърши чудеса, както ни беше казано многократно, беше да се утвърди като Божий Син и да даде предсказание за това, което би постигнал евентуалният му Царство.
Изглежда, че отново достигаме до някакъв въображаем пророчески паралел, за да се опитаме да засилим тълкуване на Писанието, което не е очевидно по друг начин в вдъхновения запис, подкрепяйки го с много слаба аналогия и с доста добра циркулация.
Параграфи 5 до 7 говорят за избора на 12-те апостоли, на които е дадена „служба за надзор“ и им е казано да „хранят малките овце на Исус“. Исус направи това няколко дни преди да замине завинаги, точно както изобразява притчата за верния и разумен роб. (Мат. 24: 45–47) В следващата статия обаче ще ни бъде казано, че апостолите никога не са съставлявали този верен роб. В параграфи 8 и 9 ние показваме как както малцина хранеха мнозина с рибите и хлябовете, така и малкото апостоли хранеха много след Петдесетница.
„Нека читателят да използва различията“
Тук трябва да бъдем внимателни и да използваме способностите си за разпознаване. За да работи аналогията в подкрепа на нашето ново разбиране, апостолите и техните заместители (малцината) ще трябва да продължат да хранят мнозина през първия век. Само ако случаят е такъв, този пророчески тип ще служи като подкрепа за нашия съвременен образ на Ръководното тяло, хранещо световния сбор.
И така, какво наистина се е случило през първи век? Малцината, 12-те апостоли, обучиха хиляди новопокръстени мъже и жени и в крайна сметка ги изпратиха на връщане в домовете си. След това апостолите продължиха ли да ги хранят? Не. Как можеха? Кой е хранил етиопския скоп например? Не апостолите, а един човек, Филип. И кой насочи Филип към евнуха? Не апостолите, а ангел Господен. (Деяния 8: 26-40)
Как се даваше нова храна и ново разбиране на вярващите в онези дни? Чрез своя син Исус Йехова използва мъже и жени пророци, за да инструктира сборовете. (Деяния 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Начинът, по който това работи - начинът, по който винаги е работил - е, че малцина със знанието обучават много други. В крайна сметка мнозина продължават с новооткритите си знания и обучават много повече, които продължават и тренират още повече. И така продължава. Не само с добрите новини, но и във всяко интелектуално начинание, това е начинът, по който се разпространява информацията.
Сега в параграф 10 ни се казва, че „Христос използва тази малка група от квалифицирани мъже, за да урежда доктринални въпроси и да наблюдава и ръководи проповядването и преподаването на добри новини за Царството.“
Това е основният параграф. Това е абзацът, в който установяваме същността на аргумента, че малцина (Ръководното тяло) хранят мнозина, световното братство. Категорично заявяваме, че:
- Имаше ръководно тяло от първи век.
- Състои се от малка група квалифицирани мъже.
- Той урежда доктринални въпроси за събранието.
- Той ръководи и ръководи проповедническата работа.
- Той ръководи и ръководи преподавателската работа.
За доказателство на горното предлагаме три препратки към Писанията: Деяния 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Деяния 15: 6-29 разказват случая, свързан с въпроса за обрязването. Това е единственият случай в Библията, когато апостолите и възрастните мъже на Йерусалим се консултират по доктринален въпрос. Доказва ли този единствен инцидент съществуването на управителен орган от първи век, който е изпълнявал всички гореспоменати задължения? Едва ли. Всъщност причината Павел и Варнава да бъдат изпратени в Йерусалим е, че въпросният спор произхожда от там. Защо някои мъже от Юдея насърчавали обрязването на езичниците? Това доказателство ли е за насоката и надзора на ръководен орган от първи век? Очевидно единственият начин да се спре това фалшиво учение беше да се отиде до източника. Това не означава, че сборовете не са уважавали възрастните мъже и апостоли в Йерусалим. Независимо от това е голям, неподдържан скок на логиката да се заключи, че това предполага първи век, еквивалентен на нашето съвременно Ръководно тяло.
След това, Деяния 16: 4,5 са предоставени като доказателство за тяхното ръководство на работата. Това, което се предава там, е фактът, че Павел, след като получи писмо от апостолите и възрастните мъже от Йерусалим, го носеше на езическите християни в пътуванията си. Разбира се, той би направил това. Това беше писмото, което сложи край на спора за обрязването. Така че все още се занимаваме с един проблем. В гръцките писания няма нищо, което да показва, че това е била обичайна практика.
И накрая, в Деяния 21: 17-19 се говори за Павел, който докладва на апостолите и възрастните мъже. Защо не би направил това. Тъй като работата произхожда от там, те биха искали да знаят как напредват нещата. Вероятно той е докладвал за дейността на други сборове всеки път, когато е посещавал сбора в нов град. Как изготвянето на доклад би представлявало доказателство за всичко, което твърдим?
Какво наистина учи библейският запис за тази среща с предполагаемия ръководен орган? Ето сметката. Виждаме ли доказателства, че Павел се обръща към малко тяло квалифицирани мъже, както е показано на илюстрацията на страница 19?
(Деяния 15: 6) ... И апостолите и възрастните мъже се събраха заедно, за да видят тази работа.
(Деяния 15:12, 13) ... При това цялото множество замлъкнаха и започнаха да слушат Варнава и Павел да свързват многобройните знамения и предвестници, които Бог извърши чрез тях между народите.
(Деяния 15:22) ... Тогава апостолите и възрастните мъже заедно с цялата конгрегация подкрепяше изпращането на избрани мъже сред тях в Антиохия заедно с Павел и Варнава, а именно Юда, който се наричаше Варсава и Сила, водещи мъже сред братята;
„Цялото множество“? „По-възрастните мъже заедно с целия сбор“? Къде е писанието, което подкрепя концепцията на художника на страница 19?
Какво ще кажете за твърдението, че те надзирават и ръководят проповедническата и преподавателската работа?
Вече видяхме, че Йехова използва пророци и пророчици в сборовете. Имаше и други подаръци, дарби за преподаване, говорене на езици и превод. (1 Кор. 12: 27-30) Доказателствата сочат, че ангелите са ръководили и ръководили работата директно.
(Деяния 16: 6-10) Нещо повече, те преминаха през Фригия и страната Галатия, защото им беше забранено от светия дух да говорят думата в [област Азия]. 7 По-нататък, когато слизали до Мисия, те положили усилия да влязат във Витиния, но духът на Исус не им позволил. 8 И така, те преминаха Мисия и слезеха в Троада. 9 И през нощта на Павел се появи видение: един македонски мъж стоеше и го умоляваше и казваше: „Пристъпете в Македония и ни помогнете.“ 10? Сега, щом видя видението, ние се опитахме да продължим в Mac · e · do? ni · a, като правим извода, че Бог ни е призовал да му съобщим добрата новина.
Ако наистина имаше такъв орган, който наблюдаваше и ръководеше работата, защо не бяха в примката, когато Павел беше възложен да проповядва добри новини за народите.
(Галатяни 1: 15-19) ... Но когато Бог, който ме отдели от утробата на майка ми и ме призова [чрез своята незаслужена доброта], помисли за добро 16 да разкрие Сина си във връзка с мен, за да мога да заявя добрата новина за него към народите, не отидох веднага на конференция с плът и кръв. 17 Нито се качих в Ерусалим на онези, които бяха преди мен апостоли, но аз отидох в Арабия и отново се върнах в Дамаск. 18 Тогава три години по-късно Отидох в Ерусалим, за да посетя Кефа и останах с него петнайсет дни. 19 Но Не видях никой друг от апостолите, само Джеймс брат Господен.
Ако в Йерусалим имаше, както заявяваме, тяло от по-възрастни мъже и апостоли, които надзираваха и ръководеха проповедта и поучението, тогава Павел би бил уместно да избегне умишлено да влезе в съвещание с плът и кръв.
След сто години оцелял от Армагедон би могъл да разгледа всяка наша съвременна публикация и да не се съмнява в съществуването на Ръководно тяло, което да ръководи проповедната и преподавателската дейност. Защо тогава в гръцките писания няма такива доказателства, подкрепящи нашето твърдение, че е съществувал аналог от първи век на това съвременно тяло?
Започва да изглежда, че сме създали измислица в усилията си да укрепим авторитета на нашето Управително тяло.
Но има и още. Параграфи 16 до 18 обобщават всичко, поставяйки основите на това, което предстои в последната статия.
- Ръсел и учениците от Библията преди 1914 не бяха „определеният канал, чрез който Христос ще храни овцете си“, защото те все още бяха в периода на вегетация.
- Сезонът на реколтата започна през 1914.
- От 1914 до 1919 Исус инспектира и прочиства храма.
- В 1919 ангелите започнали да събират житото.
- Исус назначи „канал за раздаване на духовна„ храна в подходящото време “по време на края - след 1919.
- Той би направил това, използвайки модела на хранене на многото през малкото.
Вземете тези шест точки. Сега помислете как бихте ги доказали на някой, когото може да срещнете в услуга. Какви писания бихте използвали, за да докажете нещо от това? Не е ли вярно, че всички тези „доктринални истини“ всъщност са просто неоснователни твърдения, които приемаме, защото сме обучени да приемаме каквото и да било от Ръководното тяло, сякаш това е самото слово на Бог?
Нека не бъдем такива. Както бяха древните берейци, така сме и ние.
Четири пророчества са преплетени в тази интерпретация.
- Седемте пъти лудост на Навуходоносор.
- Пратеник на завета Малахий.
- Притчата за житото и плевелите.
- Притчата за верния управител.
За номер 1 за да работим в подкрепа на 1914 г., трябва да приемем единадесет различни и недоказани предположения. За номер 2 за да работим, трябва да приемем, че има вторично приложение и това приложение е отнело пет години, за да постигне изпълнение - от 1914 до 1919 г. Трябва също така да приемем, че изпълнението на номер 2 е свързано с това на номер 1, въпреки че има няма доказателства за тази връзка в Библията. За да работи номер 3, трябва да приемем, че е свързан с числа 1 и 2. За да работи номер 4, трябва да приемем, че е свързан с числа 1, 2 и 3.
Интересното е, че нито Исус, нито който и да е писател на Библията прави никаква връзка между тези четири пророчества. И все пак не само ги свързваме всички заедно, но ги обвързваме и с пророчески неподкрепената 1919 година.
Честната проверка на фактите ще ни принуди да признаем, че цялата интерпретация не се основава на нищо друго освен на предположения. Няма исторически доказателства, че Исус е прекарал пет години от 1914 до 1919 г., инспектирайки своя духовен храм. Няма исторически доказателства, че пшеницата е започнала да се събира през 1919 г. Няма повече доказателства, че той не е избрал Ръсел преди 1914 г. като назначен му канал за комуникация, отколкото е, че той е избрал Ръдърфорд в това си качество след 1919 г.
Като тези, които се покланят „в дух и истина“, дали сме лоялни към своя господар, като приемаме човешките спекулации като библейска истина?
[...] той никога не е получавал от Исус Христос. (Прочетете анализ на позицията на Ръководното тяло тук, а след това какво всъщност казва Библията по темата [...]
не е ли любопитно, че Павел ще напише писмо до сбора, където се намира „управителният орган“? не може ли управителният орган да се погрижи дори за собственото си събрание ???
също странно, че Пол като че ли не знаеше кой е в управителния орган с него ??? Гал 2
и че друг член на управителния орган имаше проблеми с разбирането за какво пише Павел? 2 Pet 3: 15,16
и че нито една от книгите на 27 не е написана колективно от ръководния орган?
Всъщност, 2 Pet. 3:15, 16 не показва, че Петър е имал затруднения да разбере Павел, само че някои са намерили неговото писание трудно за разбиране.
Здравейте, брат Мелети, Времето не ми позволява да публикувам в блога ви толкова, колкото бих искал, но прецених, че е необходимо да насоча вниманието ви към някои факти. Мисля, че твърдението на WTS, че Исус хранеше мнозина през ръцете на малцина, не е напълно без основа. Нека първо се позова на вашето твърдение, че повече от дванадесет (вероятно 70) ученици са участвали в храненето. Честно казано, няма основание за такъв извод. Ако имаше 70 ученици, един от четиримата писатели щеше да го спомене. Всъщност е вярно обратното, Лука... Прочетете още "
Брат Васи, правиш няколко отлични точки. Въпреки че е само спекулация за това колко от учениците са участвали в разпределението на храната, изглежда логистично невъзможно, че само 12-те апостоли са могли да изхранват толкова хиляди. Вероятно е дванадесетте раздадени храни от Исус на второстепенна група ученици, които или го предадоха на трета точка на разпространение, или директно на крайните потребители. Това обаче не е всъщност. Въпросът е, че е спекулация, че Исус извърши това чудо, за да илюстрира как работи храненето... Прочетете още "
Здравей Мелети,
Има няколко интересни пресичания между нашите коментари. Не бях виждал твоя, преди да публикувам този отговор на Vassy. Предполагам, че сме на една и съща дължина на вълната по този въпрос.
Аполос
Васи, мисля, че правиш някои въпроси, провокиращи мисълта. Има някои проблеми, които обаче трябва да бъдат разделени. Не казвам, че не сте направили това. Бяхте много внимателни да дефинирате точките в статията на Мелети, които предизвиквате, и виждам откъде идвате. Но ако приемем, че 12-те апостоли наистина са били „ръководно тяло“, тъй като те са били основата на сбора, положен върху крайъгълния камък на Христос Исус, все още трябва да стигнем оттам до идеята за някакъв апостолски прием. Това за мен е много повече... Прочетете още "
Скъпи Мелети, Макар че не искам да понасям това - ние трябва да си спомняме всеки път, когато четем Деяния 15, ние също трябва да четем първите две от главите на Галатяни. Само там сме информирани колко време е минало преди Павел и Варнава да бъдат поканени най-накрая в Йерусалим да посетят онези, „които СЕМЕЙТЕ да бъдат стълбове“. Четиринадесет години! И това не включва тримата, които Павел чакаше преди да посети Петър сам, като никога не е срещал останалите. И така, в продължение на седемнадесет години Павел проповядваше - преминавайки от еврей към езичници, насочен да покрие не друга територия, освен тази, на която той беше воден от... Прочетете още "
Добри точки всички. Като се има предвид нежеланието на Управителния орган да приеме съвет от хората под тях, разказът на Павел, който публично упреква кефа пред всички зрители, не е удобен. Как настоящият Управляващ орган решава тази дискума, предизвикана от библията? Simple. Те назначиха Павел за членство в несъществуващия управителен орган от първи век.
*** w85 12 / 1 стр. Въпроси от 31 от читателите ***
Разумно е да се заключи, че Павел е бил част от управляващото християнско тяло през първия век.
Забележете как завършва отговорът на този въпрос: „Но в други случаи той (Павел) изнасяше нещата пред цялото тяло, както илюстрира разказът в Деяния 15“. Деяния 15 е САМОТО време. Тогава те казват: „Така че, докато пътуваше, Павел със сигурност говори за централния орган на управление. (Деяния 16: 4, 5). Че беше всичко, една ЕДИНСТВЕНА среща намирам за толкова подвеждаща. И че едно-единствено решение се счита за множество събития с постоянство, създаващо прецедент, дава още по-малко признание на Павел за това, че е докарал целия въпрос докрай, коригира СВОЯТА грешка (нещо, което тези от обрязаните никога не могат да разберат). И така, не... Прочетете още "
Казването на „насочено към духа“ вместо „вдъхновено“ означава да се прави разлика, която не представлява никаква разлика. Това са по същество синонимни термини.
Благодаря, SW. И си прав. Така е било тогава, през 1985 г. Въпрос за всички: BTW, дали тази дума „насочена към духа“ [организация] някога е била дефинирана от някого от тази, през 1985 г., откакто те са ни създали думата тогава ? Искам да кажа, как това конкретно наименование се различава от обикновената дума, използвана от всички останали, а именно „вдъхновен“? Не чувам други църкви да използват тази дума. Те просто казват „вдъхновен“, а не „насочен от духа“. С други думи, тази дума, „насочена към духа“, намира ли се уникално САМО сред нас, Свидетелите на Йехова? Уникален ли е за нашия речник и... Прочетете още "
Уважаеми наблюдател17, Вие не сте сами в това и макар да ви съчувствам изключително много, това е резултатът от затягането на винтове от нашите настоящи микромениджъри. Когато настъпи промяната, ние не обърнахме никакво внимание, тъй като мнозина смятаха, че духът е насочен към това да ни даде по-добро чувство за единство, като същевременно ни защитава законно, бла, бла, бла ... .. Изправете го пред това, всички ние се чувствахме по същото време по това време . Тогава дойде новото съобщение за изключване, когато така наречените „вече не бяха Свидетели на Йехова“. Извинете, казах аз, но ако това, което Бог е съчетал в брака, не може да бъде отделено от хората, как... Прочетете още "
Вашите доказателства са представени толкова логично, че можете да аргументирате това в съда и да спечелите. [не само в тази статия, но и в много други статии на този уебсайт] Въпреки това, логичните изводи не изглеждат съвместими с „индоктринацията“ на Управителния орган и по този начин огромното мнозинство от JW ще продължат да следват GB като „овцете да клането “, преди те да са готови да признаят, че GB са просто човешки мъже (за които вече не вярвам, че имат„ пряк канал към Йехова “). Ако 1 + 1 = 2 и GB нареди, че 1... Прочетете още "
Прочетете папския бик, издаден от папа Бонифаций VIII в 1302, и ще разберете, че има много повече от прилика между папата и ГБ. В него той написа, че за да получиш вечно спасение, трябва да си член на католическата църква и че трябва да си подвластен на папата. Звучи ли ви познато?
Отлични точки, направени от „Andrew“ и „StillHaveFaith“! С цялото си сърце съм съгласен. Припомням си няколко цитата от публикациите отпреди няколко години, които подчертаха опасността от объркване на светата преданост към Йехова с всеки човек или организация, включително Обществото на стражевата кула и Свидетелите на Йехова като сбор. Например този: „Следователно християнинът не може да бъде кръстен в името на този, който всъщност потапя, или в името на който и да е човек, нито в името на ВСЯКА ОРГАНИЗАЦИЯ, но в името на Отца, Сина и светия дух. " -... Прочетете още "
Предполага се, че причината за промяната в въпросите за кръщението от 1985 г. има повече общо с правните въпроси, отколкото с всичко друго. Кажете, че сте спрели да посещавате срещи за известно време, след това започнете да говорите с приятели за доктрините на Организацията, с която вече не сте съгласни. Следващото нещо, което знаете, ще бъде старейшините да ви поканят на съдебно заседание. Може да откажете, че не желаете да присъствате и те не упражняват никаква власт над вас. Следователно, те не могат да ви принудят да присъствате, нито имат право да ви изключат повече, отколкото имат... Прочетете още "
Много тъжно развитие в 1985 и всички се питаме каква е промяната на въпроса свързана с Библията, докато Новият Завет не съдържа фокус върху организацията.
Понякога си мисля сам: Ако само бях забелязал тези тенденции и съмнителен произход по-рано.
Благодаря Мелети, за твоя коментар. И да, чух и това предложение.
Observer17
Струва ми се, че правото на църковна власт по отношение на изключването е в пряк конфликт с конституционното право на свобода на религията, което първоначално е било предназначено да защитава както отделни лица, така и религиозни организации. Като физически лица нямаме право под юрисдикцията на Ръководното тяло да практикуваме вярата си според собствените си убеждения. Някои държавни органи в Европа разследват WTBTS с предпоставката, че правата на гражданите им на свобода на религията се премахват в съответствие с използваните методи за контрол по отношение на изключването на „отстъпници“ и по този начин разбиването на семействата.
Единственото обяснение, дадено за промяната, е следното, което изглежда предполага, че всички хора, кръстени преди 1985 г., не са разбрали напълно какво означава тяхното посвещение и кръщение. Което е, че сега трябва да се придържате към авторитета на организацията: (W87 4/15 стр. 15 - Постигане на мир с Бог чрез посвещение и кръщение - {под бележките под линия}) “Наскоро двата въпроса, адресирани до кандидатите за кръщение, бяха опростени, така че кандидатите могат да отговорят с пълно разбиране на това, което е свързано с влизането в интимни отношения с Бог и неговата земна организация. " —————————————————————————————————— (Какво всъщност учи Библията... Прочетете още "
Отлична точка, “BeenMislead”! Трябва да призная - малко шокиран, дори изумен. Сигурно съм пропуснал конкретния брой на списанията или нещо подобно. Това е цитатът от Стражева кула от 1987 г., който споменахте, показан по-долу. Намирам този цитат след медитация върху него за особено обезпокоителен: (W87 4/15 стр. 15 - Постигане на мир с Бог чрез посвещение и кръщение - {под бележките под линия}) “Наскоро двата въпроса, адресирани до кандидатите за кръщение, бяха опростени, така че кандидатите могат да отговорят с пълно разбиране на това, което е свързано с влизането в интимни отношения с Бог и неговата земна организация. " Казаха ли открито, „интимен... Прочетете още "
Добре, сега си спомням, че прочетох тази статия от 15 април 1987 г. назад. Благодаря, че ми напомни за това, „BeenMislead.“ По някакъв начин просто бях забравил за това.
... върви фигура.
Предполагам, че остарявам. (LOL)
Observer17
Съвсем наскоро, в статията на „Стражева кула“ от 15 юли 2013 г. на тема „Кой наистина е верният роб и дискретен роб?“ беше направено това коварно изявление относно това дали човек може да има цитат „здрава духовна връзка с Йехова“ ... без да има такъв с Ръководното тяло. Вярвам, че самото това твърдение се свързва доста добре с голямата промяна в кръщелните въпроси от 1985 г. Обърнете внимание на този „просветляващ“ коментар в тази конкретна статия за наше полза: Коментар, намерен в параграф № 2 от 4-та статия на изследването в списание на 15 юли 2013 г., където се казва: „... Този верен роб... Прочетете още "
Ако връзката не работи, можете да опитате това:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Само дето настоящото Ръководно тяло има повече власт над живота на хората от сегашния папа.
Здравей Мелети, Уау! Така че, ако днешното Ръководно тяло има ПОВЕЧЕ ВЛАСТ от папата, както казвате, и над 7 милиона Свидетели на Йехова със сигурност публично осъждат това като ХАЙНА ИДОЛАТРИЯ от страна на католиците, защо правим абсолютно същото, като правим нашите Ръководно тяло [или оставянето им да станат] НЕДОКОСНИ, „Златен телец“ също, питам? Например какво не е наред с първоначалните въпроси за кръщението, приети от организацията още през октомври 1966 г., представени ни от президента Натан Нор и вицепрезидента Фредерик Франц? Лично аз мислех, че са перфектни. - Вижте октомври... Прочетете още "
Новият въпрос е фино формулиран, така че може да се твърди, че не е пряко противоречие на първоначалната ни позиция. След като каза това, причината за новия въпрос показва истинското намерение и е не само пряко противоречие на изложената ни по-рано позиция, но е и по-важно в противоречие с Писанието. (W87 4/15 стр. 15 - Печелене на мир с Бога чрез посвещение и кръщение - {под бележките под линия) “„ Наскоро двата въпроса, адресирани до кандидатите за кръщение, бяха опростени, така че кандидатите да могат да отговорят с пълно разбиране на това, което участва в... Прочетете още "
Здравейте Мелети, Вие казахте: *** ... Това не предполага какво наистина е предназначено: че се посвещаваме и на Организацията. Ако в даден момент не сме съгласни с Организацията, те могат да ни изключат, като по същество обезсилят нашата отдаденост на Бог - поне в съзнанието им. ... Цялото нещо наистина е доста осъдително. *** Да, това е начинът, по който те [Обществото на стражевата кула] виждат живота, а Йехова като Бог. Ако обаче самият Йехова се съгласи с „помазания“ Нейтън Нор и „помаза“ първоначалната позиция на Фредерик Франц по нашите посветителни въпроси през 1966 г. и смята, че САМО ... САМО самият Йехова,... Прочетете още "
(Йеремия 51:45) 45 „Махнете се отсред нея, народе мой, и осигурете на всеки един душата си бягство от пламтящия гняв на Йехова. (Откровение 18: 4). . И чух друг глас от небето да казва: „Махнете се от нея, народе мой, ако ВИЕ не искате да споделите с нея греховете й и ако не искате да получите част от нейните язви. Верните на Йехова са описани като намиращи се във Вавилон, тъй като нейното унищожение предстои. В този момент индивидуалното спасение на всеки ще зависи от отделянето му от целта... Прочетете още "
Бих искал да направя още една мисъл за искрено размишление по тази тема:
... С Ръководното тяло, контролиращо съдържанието на списание „Стражева кула“, човек не се нуждае от въображение, за да види как този специален „инструмент“ [списание „Стражева кула“] може лесно да бъде използван за улавяне и манипулиране на „умовете и сърцата“ на искрените хора по целия свят и в крайна сметка точно безспорно послушание, както би направил „бог“ за определен период от време. - Виж 2 Солунци 2: 3, 4.
Това съм забелязал през годините.
…моето мнение.
Observer17
Интересно е да се отбележи, че Фред Франц, в дискурс, даден на 59-ия клас на Галаад при тяхното дипломиране (септември 1975 г.), очевидно е знаел, че през 1 век няма Управителен орган. Този дискурс все още е достъпен онлайн в аудио и печатна форма.
Мога да видя къде стигат до инспекцията и какво ли още не, но къде те получават 5 години 1914-1919? Има ли дори стих, който може да бъде разтълкуван погрешно, за да излезе с това.
Мисля, че може да се направи някакъв случай за някакъв централен орган със седалище в Йерусалим през I век. Първо, вземете Деяния 1: 15 Но когато не се случиха малко раздори и спорове между Павел и Варнава, те уредиха Павел и Варфас, както и някои други от тях, да отидат при апостолите и възрастни мъже в Йерусалим по отношение на този спор. Първо, ако това е просто междуколегиозен проблем, защо да отидете чак до Йерусалим, за да се справите с него? Защо просто не изпратите писмо? След това, след като решението е взето, четем:... Прочетете още "
Съгласен съм с вашата гледна точка. Имаме нужда - хората винаги са се нуждаели - някакъв ръководен орган. Представям си, че дори при праведното управление на Йехова след изтичането на 1,000 години, ще има някакво ниво на власт или йерархия. Библията говори за това сред ангелите. Ние се възползвахме и продължаваме да се възползваме от ръководството, което Управителният съвет и другите поемат, и от голяма част от тяхното ръководство. Не всички, но именно там несъвършенството има пръст. Както обаче посочвате, те отиват твърде далеч. Те надвишават авторитета си, като ни учат на неща, които са резултат от... Прочетете още "
Не намирам за ясно, че това е свързано с тях по някакъв начин като централен орган. Вместо това авторитетът изглеждаше общо разпределен въз основа на даването на откровение и представянето на доказателства. Например, единствено Петър получи откровението за приемането на езичници, и това се разнесе и това беше прието. Той не се консултира с централизирано тяло и ги накара да разпространяват учението. Няма ли да очакваме това, ако съществува такава структура? „Ние“ в 3 Йоан изглежда ще бъде самият Гай. Това е видно от „ние“ в стих 8, който включва... Прочетете още "
Здравей, Стив, може да бъде, както казваш, че когато Джон казва „ние“, той се позовава на себе си и на Гай, но аз прочетох отново цялата книга (всичките 15 стиха!) И изглежда далеч не е ясно кой „ние ”Е. Ето някои откъси от ESV, които според мен показват, че е най-малко двусмислен: Стих 9: Писах нещо на църквата, но Диотреф, който обича да се поставя на първо място, не признава нашата власт. Стих 12: Димитър е получил добро свидетелство от всички и от самата истина. Ние също добавяме нашите показания и вие... Прочетете още "
Що се отнася до вземането на решения на събора в Йерусалим, след частна и открита дискусия пред „множеството” стих 19 от Деяния 15 се записва, че именно Джеймс е взел окончателното решение „моето решение” (аз преценявам гръцки), какво трябва да да се направи за разрешаване на нещата. Смятам, че това е в съответствие с може би позиция за надзор на християнския религиозен сбор в Йерусалим (ekklesia). На няколко пъти Джеймс се споменава отделно в сравнение с други братя и старейшини. Петър след чудодейното си освобождаване от затвора в Деяния 12:17, инструктира да докладва за неговия опит... Прочетете още "
Виждам вашата гледна точка и изглежда, че е добре подкрепена в Библията. Всъщност ме накара да мисля за нещо. Имаме предвид „ръководното тяло от първи век“. (Предоставихте добро доказателство, че всъщност не ставаше дума за комитет, а за съвет на старейшините или съветници с Джеймс, който взима окончателното решение.) Както и да е, можеше да съществува само за максимум 30 години . Християните напуснали Йерусалим през 66 г., за да не се върнат. Какво тогава от ръководния орган от първи век? Когато Исус Христос наредил на Йоан да пише на седемте сбора... Прочетете още "
Интересно е също така да се отбележи, че в Галатяни 2 Павел ги определя като хора с репутация, което би било доста подценяване, ако те са управляващият орган.
Също така си струва да се отбележи, че в писмото се казва, че лъжливите учители са излезли сред тях, което е шокиращо, ако те са били ръководният орган.
Стив