[Този пост е продължение на дискусията от миналата седмица: Отстъпници ли сме?]
„Нощта наближава; денят се приближи. Затова нека захвърлим произведенията, принадлежащи на тъмнината, и нека облечем оръжията на светлината. " (Римляни 13:12 NWT)
„Властта е най-големият и непримирим враг на истината и спора, който този свят някога е представял. Цялата софистика - всичко с цвета на правдоподобността - изкуствеността и хитростта на най-финия компютър в света може да бъде открита и да се превърне в предимство на същата истина, която те са предназначени да скрият; но срещу властта няма защита. " (18th Епископ на Века Бенджамин Ходли)
Всяка форма на управление, която някога е съществувала, се състои от три ключови елемента: законодателен, съдебен и изпълнителен. Законодателната прави законите; съдебната власт ги поддържа и прилага, докато изпълнителната власт ги изпълнява. В по-малко нечестивите форми на човешко управление тези три се държат отделно. В истинска монархия или диктатура (която е просто монархия без добра PR фирма) законодателната и съдебната често се комбинират в едно цяло. Но никой монарх или диктатор не е достатъчно мощен, за да обхване изпълнителната власт сам. Има нужда от онези, които действат за него, за да извърши справедливост - или несправедливост, според случая - за да запази властта си. Това не означава, че демокрация или република са свободни от такива злоупотреби с власт. Точно обратното. Независимо от това, колкото по-малка и по-строга е базата, толкова по-малка е отчетността. Един диктатор не трябва да оправдава действията си пред своя народ. Думите на епископ Ходли са също толкова верни днес, колкото и преди векове: „Срещу властта няма защита.“
На основно ниво всъщност съществуват само две форми на управление. Правителство от творението и управление от Създателя. За да могат създадените неща да управляват, били те човек или невидимите духовни сили, използващи човека като свой фронт, трябва да има силата да наказва несъгласните. Такива правителства използват страх, сплашване, принуда и примамване, за да удържат и развият своя авторитет. За разлика от това, Създателят вече има цялата сила и цялата власт и тя не може да му бъде отнета. И все пак той не използва нито една от тактиките на своите непокорни създания, за да управлява. Той основава управлението си на любовта. Кое от двете предпочитате? За кого гласувате с поведението и живота си?
Тъй като съществата са много несигурни за своята сила и винаги се страхуват, че тя ще бъде отнета от тях, те използват много тактики, за да се придържат към нея. Един от най-важните, използван както светски, така и религиозно, е претенцията за божествено назначение. Ако могат да ни подведат да вярваме, че говорят за Бог, за върховната сила и власт, ще им бъде по-лесно да поддържат контрол; и така се е доказало през вековете. (Виж 2 Кор. 11:14, 15) Те дори могат да се сравняват с други хора, които наистина са управлявали в името на Бог. Мъже като Мойсей например. Но не се заблуждавайте. Мойсей имаше истински пълномощия. Например, той упражняваше Божията сила чрез десет язви и разделянето на Червено море, с което тогавашната световна сила беше победена. Днес онези, които биха се сравнявали с Мойсей като Божия канал, може да сочат към подобни внушаващи страхопочитание пълномощия, като освобождаването от затвора след изтощителни деветмесечни страдания. Еквивалентността на това сравнение доста отскача от страницата, нали?
Но да не пренебрегваме още един ключов елемент от Божието назначение на Мойсей: Той беше подведен под отговорност от Бога за своите думи и дела. Когато Мойсей постъпи погрешно и съгреши, той трябваше да отговаря на Бог. (Де 32: 50-52) Накратко, неговата власт и авторитет никога не са били злоупотребявани и когато се е отклонил, веднага е бил дисциплиниран. Той беше подведен под отговорност. Подобна отчетност ще бъде очевидна при всеки човек, който заема подобна божествено назначена длъжност. Когато се отклонят, заблудят или учат на лъжа, те ще признаят това и смирено ще се извинят. Имаше човек като този. Той имаше пълномощията на Мойсей в това, че той изпълняваше още по-чудотворни дела. Въпреки че никога не е бил наказан от Бог за грях, това е било просто защото никога не е съгрешил. Той обаче беше смирен и достъпен и никога не подвеждаше хората си с лъжливи учения и лъжливи очаквания. Този също е все още жив. С такъв жив лидер, който носи одобрението на Йехова Бог, нямаме нужда от човешки владетели, нали? И все пак те продължават да продължават да претендират за божествена власт под Бог и с признание към току-що описания, Исус Христос.
Тези са изкривили пътя на Христос да придобие сила за себе си; и за да го запазят, са използвали почитаните от времето средства на цялото човешко управление, голямата пръчка. Те се появиха по времето, когато апостолите умираха. С течение на годините те напредваха дотам, че някои от най-тежките нарушения на правата на човека могат да бъдат причислени към тях. Крайностите през най-мрачните дни на римокатолицизма са част от историята, но те не са сами в използването на такива методи за поддържане на властта.
Изминаха стотици години, откакто католическата църква има неограничена власт да затвори и дори да екзекутира всеки, дръзнал да оспори нейната власт. И все пак в последно време тя е запазила едно оръжие в арсенала си. Обмислете това от Събуждане на 8 януари 1947 г., стр. 27, „Вие също ли сте отлъчени?“ [I]
„Авторитетът за отлъчване, според тях, се основава на учението на Христос и апостолите, както се намира в следните писания: Матей 18: 15-18; 1 Коринтяни 5: 3-5; Галатяни 1: 8,9; 1 Тимотей 1:20; Тит 3:10, Но отлъчването на Йерархията като наказание и „лекарствено“ лекарство (Католическа енциклопедия) не намира подкрепа в тези писания. Всъщност то е напълно чуждо на библейските учения.Евреи 10: 26-31, … След това с нарастването на претенциите на Йерархията оръжие за отлъчване се превърна в инструмент, чрез който духовенството постигна комбинация от църковна власт и светска тирания, която не намира паралел в историята. Принцовете и потенциалите, които се противопоставяха на диктата на Ватикана, бързо се натрапваха на зъбците на отлъчването и висяха над пожари от преследване. “- [Boldface добавен]
Църквата държала тайни пътеки, по които на обвиняемия е бил отказан достъп до адвокат, обществени наблюдатели и свидетели. Решението беше обобщено и едностранно и се очакваше членовете на църквата да подкрепят решението на духовенството или да преживеят същата съдба като отлъчената.
С основание осъдихме тази практика през 1947 г. и правилно я обозначихме като оръжие, използвано за потушаване на бунта и запазване на силата на духовенството чрез страх и сплашване. Също така правилно показахме, че тя няма подкрепа в Писанието и че писанията, използвани за да се оправдаят, всъщност се използват неправилно за зли цели.
Всичко това казахме и научихме веднага след края на войната, но едва пет години по-късно създадохме нещо много подобно, което нарекохме изключване. (Подобно на „отлъчване“, това не е библейски термин.) Тъй като този процес се развиваше и усъвършенстваше, той пое практически всички характеристики на самата практика на католическо отлъчване, която бяхме категорично осъдили. Сега имаме собствени тайни процеси, при които на обвиняемия се отказва защитник, наблюдатели и негови собствени свидетели. От нас се изисква да спазваме решението, което нашето духовенство е взело на тези закрити заседания, въпреки че не знаем подробности, дори обвинението, повдигнато срещу нашия брат. Ако не уважим решението на старейшините, ние също можем да се изправим пред съдбата на изключването.
Наистина, disfellowshipping не е нищо повече от католическо отлъчване с друго име. Ако тогава беше неприродно, как би могло да бъде библейско сега? Ако тогава беше оръжие, то сега не е ли оръжие?
Дали Disfellowshipping / Excomication Scriptural?
Писанията, на които католиците основават своята политика на отлъчване, а ние като Свидетели на Йехова основаваме нашите безработни, са: Матей 18: 15-18; 1 Коринтяни 5: 3-5; Галатяни 1: 8,9; 1 Тимотей 1:20; Тит 3:10; 2 Йоан 9-11, Тази тема сме разгледали задълбочено на този сайт под категорията на Съдебна материя. Един факт, който ще стане очевиден, ако прочетете тези публикации, е, че в Библията няма основание за католическата практика на отлъчване, нито практиката на JW за изключване. Библията оставя на индивида правилното отношение към блудника, идолопоклонника или отстъпника, като избягва неподходящ контакт с такъв. Това не е институционална практика в Писанието и определянето и последващото етикетиране на индивида от тайния комитет са чужди на християнството. Просто казано, злоупотребата с власт е задушаване на всяка възприемана заплаха за авторитета на човека.
Завой през 1980 г. за най-лошото
Първоначално процесът на раздаване на стипендии е бил предназначен основно за предпазване на събранието от практикуващи грешници, така че да се запази святостта на името на Йехова, която сега носехме. Това показва как едно грешно решение може да доведе до друго и как правилно погрешно нещо с най-добрите намерения винаги е обречено да носи сърдечна болка и в крайна сметка неодобрение на Бога.
След като се противопоставихме на собствения си съвет и приехме това укоримо католическо оръжие, ние бяхме готови да завършим имитацията на най-осъдения ни съперник, когато до 1980-те години наскоро формираната сила на Управителния орган се почувства застрашена. Това беше времето, когато видни членове на семейство Бетел започнаха да разпитват някои от нашите основни доктрини. Особено притеснителен трябва да е фактът, че тези въпроси са базирани солидно на Писанието и на тях не може да се отговори или побеждава с помощта на Библията. За управителния орган бяха отворени два начина на действие. Единият беше да приемем новооткритите истини и да променим нашето учение, за да се приведе в съответствие с божествената власт. Другото беше да направи това, което католическата църква правеше от векове, и да заглуши гласовете на разума и истината, използвайки силата на властта, срещу която няма защита. (Е, не човешката защита, най-малко.) Нашето главно оръжие беше оръжието за отлъчване - или, ако предпочитате, неразбирателство.
Отстъпничеството е дефинирано в Писанието като отклонение от Бог и Христос, учение за фалши и различни добри новини. Отстъпникът възвисява себе си и прави от себе си Бог. (2 Йо 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Отстъпничеството не е нито добро, нито лошо само по себе си. Това буквално означава „отдалечаване от” и ако нещото, от което се отдалечавате, е фалшива религия, тогава технически вие сте отстъпник, но това е вид отстъпник, който намира Божието одобрение. Независимо от това, за некритичния ум отстъпничеството е нещо лошо, така че етикетирането на някого като „отстъпник“ го прави лош човек. Немислещите просто ще приемат етикета и ще се отнасят към човека така, както са го учили.
Тези всъщност обаче не са били отстъпници, както е определено в Библията. И така, ние трябваше да играем малко джигри-покер с думата и да си кажем: „Е, грешно е да не сме съгласни с това, което Бог учи. Това е отстъпничество, просто и просто. Аз съм Божият канал за комуникация. Аз уча това, което Бог учи. Така че е грешно да не съм съгласен с мен. Ако не сте съгласни с мен, следователно трябва да сте отстъпник. "
Това все пак не беше достатъчно, защото тези хора се отнасяха с уважение към чувствата на другите, което не е характерно за вероотстъпниците. Човек не може да предвиди върховния вероотстъпник, Сатана Дяволът, да се съобразява с чувствата на другите. Използвайки само Библията, те помагаха на търсещите истината да разберат по-добре Писанието. Това не беше вътрешно сектантство, а достоен и нежен опит да се използва Библията като оръжие на светлината. (Ro 13: 12) Идеята за „тих вероотстъпник“ беше малко дилема за зараждащото се Управляващо тяло. Те го разрешиха, като предефинират значението на думата още повече, за да им придадат вид на справедлива кауза. За да направят това, те трябваше да променят Божия закон. (Da 7: 25) Резултатът беше писмо от 1 септември 1980 г., насочено към пътуващите надзиратели, в което бяха изяснени току-що направените изявления Кулата за наблюдение. Това е ключовият откъс от това писмо:
„Имайте предвид, че да бъдете безработни, отстъпникът не трябва да бъде популяризатор на възгледите на отстъпниците. Както се споменава в параграф втори, страница 17 на „Стражева кула“ от 1 август 1980 г., „Думата„ отстъпничество “произлиза от гръцки термин, който означава„ отстояване “,„ отпадане, отстъпление “,„ бунт, изоставяне “. Следователно, ако един покръстен християнин изостави учението на Йехова, представено от верния и разумен роб, и продължава да вярва в друго учение въпреки библейското изобличение, тогава той отстъпва. Трябва да се положат разширени, любезни усилия за пренастройка на неговото мислене. Въпреки това, if, след като бяха положени толкова големи усилия да коригира мисленето си, той продължава да вярва на идеите за отстъпници и отхвърля онова, което му е осигурено чрез класата на робите, трябва да се предприемат съответните съдебни действия.
Така че само мисълта, че Управителното тяло е сгрешило за нещо, което сега представлява отстъпничество. Ако мислите: „Това беше тогава; това е сега ”, може да не осъзнавате, че този манталитет се е превърнал, ако не друго, повече от всякога. В областната конвенция за 2012 г. ни казаха, че просто мисленето на Управителното тяло е погрешно за някакво учение е равносилно изпитвайки Йехова в сърцето си както правеха грешните израилтяни в пустинята. В програмата за сглобяване на верига от 2013 г. ни казаха, че трябва да има единство на ума, ние трябва да мислим в съгласие, а не да „приставаме идеи, противоречащи на… нашите публикации“.
Представете си, че сте безработни, напълно откъснати от цялото семейство и приятели, само за да държите идея, която се различава от това, което управляващият орган преподава. В дистопичния роман на Джордж Оруел 1984 привилегиран елит на Вътрешната партия преследваше всеки индивидуализъм и независимо мислене, етикетирайки ги Мисловни престъпления. Колко трагично е, че един светски романист, който атакува политическия истеблишмент, който вижда, че се развива след Втората световна война, трябва да се удари толкова близо до дома ни по отношение на сегашните ни съдебни практики.
В обобщение
От гореизложеното е видно, че действията на Управителния орган в отношенията с тези, които не са съгласни - не със Писанието, а с тяхното тълкуване - паралелно с католическата йерархия от миналото. Настоящото католическо ръководство е много по-толерантно към противниковите възгледи от своите предшественици; така че сега имаме невероятното разграничение да отидем на Църквата по-добре - или една по-лоша. Нашите собствени публикации ни осъждат, тъй като осъдихме католическата практика на отлъчване и след това започнахме да прилагаме точно копие от това за собствените си цели. Правейки това, ние реализирахме модела на цялото човешко управление. Имаме законодателна власт - Управителният орган - която прави собствени закони. Имаме съдебен клон на правителството в пътуващите надзиратели и местните старейшини, които прилагат тези закони. И накрая, ние изпълняваме нашата версия на правосъдието чрез силата да отсечем хората от семейството, приятелите и самата конгрегация.
Лесно е да хвърлим вина за Ръководното тяло за това, но ако подкрепяме тази политика чрез сляпо подчинение на човешкото управление или от страх, че и ние можем да пострадаме, тогава сме съучастници пред Христос, назначения съдия всички човечеството. Нека не се заблуждаваме. Когато Петър говори на тълпата на Петдесетница, той им каза, че те, не само еврейските водачи, са екзекутирали Исус на клада. (Деяния 2:36) Когато чухме това, „те бяха намушкани до сърцето ...“ (Деяния 2:37) Подобно на тях и ние можем да се покаем за минали грехове, но какво да кажем за бъдещето? Със знанията, които знаем, можем ли да се откажем, ако продължим да помагаме на хората да притежават това оръжие на тъмнината?
Нека не се крием зад прозрачни оправдания. Ние се превърнахме в това, което отдавна презираме и осъждаме: Човешко управление. Цялото човешко управление стои в опозиция на Бог. Неизменно това е окончателният резултат от всички организирани религии.
Как се е развило това сегашно, плачевно състояние на нещата от хора, започнали с такива благородни идеали, ще бъде тема на друг пост.
[i] Накрайник на шапката към „BeenMislead“, чийто замислен коментар обърна внимание на този скъпоценен камък.
[…] В статията „Оръжие на мрака“ намираме този вкусен цитат от 18-ти век […]
Отлъчване, известен още като Disfellowshipping, известен още като Черем, е в Библията !! Йоан 16: 2 (ASV) казва „Те ще ви изведат от синагогите: да, идва часът, че който убие, ще си помисли, че оскърбява служба на Бога.“ Забележете, че Исус Христос осъди този акт като извършен на верните му последователи от техните заблудени водачи !! И колко всъщност е злобно нещо: „Изведете ви от синагогата“ е съвременната интерпретация на библейския преводач на гръцката дума APOSUNAGOGOS. Съгласие на Стронг: Aposunagógos: изгонен от сбора Оригинална дума: ἀποσυνάγωγος, ον Транслитерация: aposunagógos Фонетичен правопис: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Определение: изгонен от сбора Употреба:... Прочетете още "
[...], че няма покаяние, идва от преследването, което те посещават срещу всеки, който не се съгласи, използвайки оръжието за изключване като инструмент за заглушаване на гласовете, повдигнати в знак на протест. Този самонадеян курс създава ненужни [...]
[...] от Библейското и трактатно дружество на Стражева кула представляват фалшиви учения. Ако ученията за кръвта, изключването, 1914, 1919, припокриващите се поколения и другите овце са фалшиви, как може да бъде […]
Джон Далбърг-Актън каза: „Властта има тенденция да корумпира, а абсолютната власт корумпира абсолютно. Великите мъже са почти винаги лоши мъже. " Това разбира се е съвсем вярно, но друга и по-отрезвяваща страна на тази мисъл идва от друг писател: тези, които желаят власт, са покварени, а желаещите абсолютна сила са абсолютно покварени. Тъй като религията има огромна сила, ние трябва да бъдем много внимателни към всеки, който посяга към тази сила: Сатана е най-важният пример.
Само Бог и неговият назначен владетел Исус не могат да бъдат покварени, тъй като властта има естествено притежание. Откровение 4:11
Добре обяснено, Максуел. Намерих за интересно, че Павел казва, в 1 Кор. 3: 9, „в предишното ми писмо“. И така, изглежда, че 1 Коринтяни всъщност е второто му писмо, написано до този конкретен сбор. И така, бихте ли казали, че е възможно да са искали изясняване на това, което е било в „предишното“ писмо?
прекрасен пост сестра imacourntrygirl.
Анонимен, оценявам вашите искрени и сърдечни коментари. Споделям възмущението ви от начина, по който политиката за „дарение“ беше толкова лесно създадена, независимо дали имаше някакъв смисъл от логическа човешка гледна точка или не. Прекалено добре знам как трябва да се чувстваш. С времето ще разберете каква истинска свобода можете да имате, когато вече не позволите да бъдете контролирани от група мъже, които твърдят, че говорят в името на самия Бог и които изглежда толкова лесно пренебрегват нашия истински Спасител, Исус. Ако мога, бих искал да предложа книга... Прочетете още "
Бих искал да благодаря на Meleiti и Maxwell за техните проницателни коментари и разумни разсъждения. Вече не служа като старейшина. Политиката на „дарение“ беше гвоздеят в ковчега за мен. Старейшините в моето събрание изпратиха на клона немалко хиляди долари и R&F разполагаха с около 10 минути, за да дъвчат логиката по време на част от местните нужди. Първо беше съобщено, че заемът ни е „опростен“ и всички (с изключение на мен) пляскат. След това вдигнах ръка и казах, че все още ще плащаме една и съща месечна сума в заблуда (завинаги). Братът... Прочетете още "
[…] Използвайте оръжието за отлъчване, известно още като „изключване на кораба“ (виж „Пробудете се на 8 януари 1947 г., стр. 27 или този пост.), За да извършите […]
[…] Под прикритието на призив за святост, дневният ред тук е да се моли за подкрепа и спазване на договореностите за изключване. Без него Организацията губи най-мощното си оръжие за налагане на подчинение и съответствие. (Виж Оръжие на мрака) [...]
[…] [Тази публикация продължава нашата дискусия по въпроса за отстъпничеството - Виж оръжие на мрака] […]
BeenMislead, Благодаря ви за информацията от книгата „Пастир на Божието стадо“ - добре е да знаете това.
Надявам се, че не причинявам на никого да се вълнува ненужно от следния коментар ... .. „Трябва да кажа, че когато се включих в групата, предположих, че всички са на една и съща страница“ Това изглежда повтаряща се тема в последните няколко седмици. Онези, които четат произведенията на Мелети и Аполос на този сайт (Beroean Pickets ~ Стремеж към непредубедено изследване на Библията) или участват в борда на DTT, считат ли се за част от група? Хората, които посещават този сайт .... вярват ли, че това е някакъв вид група за прекъсване на JW?... Прочетете още "
Това е наистина приятно за братята на отговорните длъжности, че те вмъкнаха тези клаузи във вътрешните политики, за които почти никой от щабните служители не знае, само за да защитят себе си или организацията от потенциалния иск. Как може това да е правилно? Fatc е, че тези правила са безсмислени и вредят. Казват ни, че сме единствената истинска религия на тази планета, но всъщност ние упрекваме Бог, налагайки тези фарисейски правила на хората. Много хора, които осъзнават истинската същност на нашите учения, всъщност мислят, че не сме... Прочетете още "
Максуел, предполагаш ли, че ако твоите виждания и вижданията на Аполос са различни, няма да си отворен за по-нататъшно обсъждане? Разбирате ли, че в дискусионния съвет има 84 членове, нали?
Аполос е много научен. Но има и много други с познание и интелигентност ..
Ако умът ви е толкова затворен, как изобщо видяхте истината за GB? Просто съм любопитен, тъй като тези две гледни точки изглеждат контраинтуитивни.
Брат Аполос, много ти благодаря. Преди да кажа „да“, за да продължа дискусията в DTT, мога ли да ви задам два въпроса? Смятате ли, че Логосът е имал равенство с баща си? Вие предпочитате ли модализма, че Бог е единствен човек, който е действал в различни форми и в различно време? Съгласен съм, че човек трябва да остане отворен по отношение на научните произведения, в моите проучвания се спрях на много други богословски трудове. Цитирах BeDuhn най-вече заради неговия особен акцент върху точността в превода във Фил 2: 5-7. Мисля, че и двамата сме съгласни, че констатациите му ясно му леят в лицето... Прочетете още "
В моменти като този винаги намирам за полезно да се върна към основите. Какво знаем? Какво може да се разбере изрично от Писанието? Това са неща, за които всички можем да се съгласим. Нещата, които не са толкова ясни, са нещата в металното огледало. (1 Кор. 13:12) Когато обсъждаме неща, които не можем да знаем със сигурност, най-добре е да бъдем „бързи да слушаме, бавни да говорим“. Едно от нещата, които все още ме ядосват, е да видя ефекта от цялото време на индоктринация в себе си. Виждам го в реакцията на коляното... Прочетете още "
Всичко е свързано с главенството, Йехова е глава на Христос, Христос е глава на сбора, той също е цар, Адам беше глава на Ева, така виждам всичко това, доколкото знам, това винаги е било така от в началото, това създава единство, Сатана не зачита главата на Бог правото му да управлява, тъй като той е създател на всички и даващ закони, които управляват Вселената.
Все още сте вътре
Съгласен съм с вас по много точки imacountrygirl; някъде по-горе има препратка, която направих по отношение на вашите писания, разположени рано, и много вашият отговор съвпада с моите мисли. Предполагам, че не съм публикувал правилния начин да отговоря на Максуел. Обичам и се страхувам за всичките си братя и сестри, правейки индивидуален избор според собствената си съвест. Справянето с организацията представлява избор на истина или лъжа. Между тях няма нищо - моето мнение, разбира се. Кол 2: 20-22; 1 Кор 7:23. Не е ли важният пътят на спасението? Псалм 146: 3 - Не вярвай... Прочетете още "
Благодаря ви, аполос за това напомняне. Просто ще завърша тук 🙂 Максуел - О, братко, знам вашата борба вътре и осъзнавам, че мисълта за пълно излизане от организацията може да донесе болката от загубата на семейство и приятели. Не критикувам никого, че остава на мястото си; но аз давам напътствия от Писанията, които ми помогнаха лично да видя необходимостта да отдавам на Бога изключителна отдаденост, а не чрез навиците на организация, за която се предполага, че е благословена от Йехова. Христос не каза, че следването му ще бъде лесно, но предупреди, че каквото и да му се случи, ще се случи на онези, които вярват... Прочетете още "
Не каза ли, че трябва да се покланяме в дух и истина? JW казват на другите, че капка отрова в чаша вода е смъртоносна .. но не за тях / нас? Какво ще кажете за Откровение 8.10, 11, „много мъже умряха от водата“ .. Аз лично не съм оставил физически да се справям с обстоятелствата си, но психически вероятно съм напуснал преди години. 2012 г. беше първата ми година, без да присъствам поне на мемориала. (Спрях да получавам публикациите в края на миналата година.) Но къде да отида? Пресичането на мрежата не ми даде нищо до миналата година. И това беше доста... Прочетете още "
„Това не засяга принципите, които всички сте изразили. По отношение на спецификата на кръвопреливането обаче, тъй като това е медицинска процедура, медицинският персонал е под строги правила, за да запази доверието. Така че, каквото и решение да вземе брат, е между него и неговия лекар. Ако братята се опитаха да се включат, може би чрез HLC, братът просто трябва да каже, че е погрижено и да откаже да обсъжда медицински решения. Това е неговата прерогатива. “- Мелети
Иска ми се някой да ми дръпне опашката на палтото и да ми каже това. В моя случай щях да бъда дискретен.
Peely каза: „Както казвате, не става въпрос за стратегия, а за удоволствие на нашия Бог. Не става въпрос да седите на ограда и да жонглирате погрешно в едната ръка и правилната в другата. (Винаги си представям ограда от бодлива тел - такава болка преминава през избрания курс!) Вместо това е въпрос да се хванем за „простотата“, която е Христос “Peely: Вярвам, че човек вижда голяма част от тази скорошна дискусия зависи от това дали гледната точка на човека е от това да стоиш вътре или извън организацията. Уважавам много вашите коментари и уважавам вашето лично решение... Прочетете още "
imacountrygirl2, благодаря ти за библейските препратки, особено Матей 10: 32-39 и Лука 12: 51-53 - това бяха и моите мисли.
Макс,
„... помазаните са намалени до просто друг издател.“
„... дългогодишни участници вече седят до издателя на Джо.“
Има ли нещо нередно в това, че просто съм издател?
„... нескромно помазан ...“
Може би смирението на помазания се изпитва. Може би им е възложена задачата да подхранват местната си конгрегация. Правят ли това? Ако не, защо Йехова би им дал още по-голяма отговорност?
maxwellsmartjw каза: „Това не е проблем, който включва съвестта, тя включва стратегия.“ Съжалявам Макс, но тук не сме съгласни. Съвестта ми щеше да бъде замесена, ако се наложи да лъжа, казвайки, че съжалявам, че не мога да бъда обезпокоен, когато истинската истина е, че не бих съжалявал, защото предварително бях решил, че ще взема кръв. Разбирам политиката „Съжалявам“, която ГБ е приела, за да ги защити от неправомерно наказателно дело срещу класови действия. Но няма да играя... Прочетете още "
BM каза: „Мисля, че това, което бих направил, е да се опитам да го поддържам колкото е възможно по-ниско. Никой друг не трябва да знае. Направете така, както Мелети предлага, и просто кажете, че това е било погрижено и откажете да обсъждате моите медицински решения ” BM, стратегическият подход, който споделих, се използва САМО в краен случай, ако някой добронамерен приятел или член на семейството е разбрал и разкрие доверието на HLC или местните старейшини. Предложението на Мелети е най-добрият вариант. И така, как да се справим, ако котката е извън... Прочетете още "
Не мисля, че да бъда измамен и да лъжа и да играя тяхната „съжалявам” игра, за да не получа DF’ed, е нещо, което лично бих могъл да направя.
Не признавам тяхната власт (GB) над мен. И като вземам позиция и не играя тяхната игра, бих се надявал, че това ще бъде добър пример за другите, включени в моето семейство и приятели, да не са последователи на мъжете.
BM, доколкото разбрах, не отговори директно на по-ранния ми въпрос какво ще направиш. Но предполагам, че последният ви коментар го прави достатъчно ясен. Това предполага, че просто бихте приели DF'ing при тези обстоятелства. Но ако заемате позиция, като „не играете играта им“, за да дадете пример, тогава защо просто не кажете на приятели и семейство сега? Според Вашата аргументация не би ли било мярка за измама да ги накарате да вярват, че ще следвате доктриналните правила, но знаейки, че когато става въпрос за... Прочетете още "
BM, ако вашата „стратегия“ е да следвате съвета на Мелети (с което между другото напълно се съгласявам), как е, че да не разкривате стратегията си на семейството и приятелите си, няма да се счита за измамна? Аз също се опитвам да реша това в собствения си ум. Ако разбирам правилно какво казвате, ако стратегията ви (запазване на поверителността) не успее, приемането на кръвта ви стане обществено достояние и старейшините дойдат да се срещнат с вас, вие сами ще останете на позицията си и прокурор? И така, чувствате, че семейството и приятелите биха ви възприели като добър пример, ако: 1. Вие... Прочетете още "
Първо, аз самият не бих го направил. Те ще трябва да ме упредят, ако сметнат за добре да направят това. Да не казваш на някого как се чувстваш или да гледаш нещо сега, не е измамно. Всеки има право на собствените си мисли и възгледи. Кога и ако дойде моментът, в който трябва да разкриете тези неща, така да бъде. Добър пример би бил да не следвате мъжете и техните правила, които прави човек, когато дойде времето. Добър пример е, като не компрометирате съвестта си. Добър пример е, като НЕ казвате „Аз съм... Прочетете още "
Това е в отговор на коментара на Peely: „Ако донесем нещо, освен чиста истина на хората, в очите на Бащата тази истина ли ще се счита за„ не нанасяща вреда на никого? “ Благодаря ви за вашата гледна точка, изглежда звучи добре, въпреки че признавам, че трябва да направя повече изследвания по този въпрос. Споменахте „чистата“ истина, мога ли да споделя аналогия? Сравнявам „чистата“ истина с чистото 24k злато. Вярвам, че някои основни учения в системата на вярванията на JW са 24 карата. Аз също твърдя, че има учения, които се размиват от пристрастията, целесъобразността и лидерската програма на NWT. Някои... Прочетете още "
Причината, поради която коментарите не са последователни, се дължи на това дали ОТГОВОРЯТЕ на дадено лице, под негово име, или дали „ОСТАВЯТ ОТГОВОР“ .в голямото поле в долната част на страницата, като щракнете върху POST COMMENT .. Ако всички бяха за да ОСТАВИТЕ ОТГОВОР в голямото поле, коментарите ще останат в последователност. Просто започнете отговора си, като кажете името на кого отговаряте и те могат да видят, че отговорът ви е до тях .. Отне ми известно време, за да го хвана. Почти бих искал изобщо да нямаме опция ЗА ОТГОВОР... Прочетете още "
Съгласен съм с BeenMislead. Да се надяваме, че никой от нас никога няма да се нуждае от кръвопреливане!
В действителност Максуел, връщането и избледняването е точно стратегията, която имах предвид. Защото си обещах веднъж назад, няма да позволя на никой мъж (или група мъже) отново да играе Бог с живота си. (Кол. 2:18 Пса 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, казвате, някои изпускат от поглед факта, че е възможно да напуснат организация, без да напуснат нашия Господ Исус и нашия Небесен Баща. След като напуснах Организацията, след като дълги години служех като JW, сега опознах Йехова Бог като мой Небесен Отец и открих ученията на Исус Христос и научих толкова много повече за Добрите новини на Царството и какво това наистина означава. Признанието, че съм в Организацията, ми даде начало, но знаех, че за мен е време да си тръгна. И... Прочетете още "
Countrygirl2 & maxwellsmart и двамата сте на място! Няма начин 2 да се върне, без да ме ухапе език. Има само 1 проблем - прехапване на езика ми! (Пр. 15: 4) в това се крие конфликтът. Колкото повече вървя крачки 2, толкова по-лицемерно се чувствам, знаейки какво знам и търсейки по друг начин, така че да говоря. Оценявам обаче и двата ви отговора. Що се отнася до семейството, имам активни членове. Повечето от тях се занимават с мен, когато е удобно, защото съм надежден. Но тъй като аз съм участвал в тази неписана форма на психологическа война за... Прочетете още "
Wheresenoch.
Така че, използвайки стратегия, какво ще стане, ако трябва да му дадете още няколко месеца, следвайте протокола и махнете маймуната DF от гърба си?
Ако все още се чувствате същото като днес, сменете сборовете и след това просто избледнете ... .. това не би ли било победа / печалба?
Ако сте избледняли, ревностното семейство ще ви съди, но все пак ще ви включва в семейни събирания. По-малко ревностното семейство ще се мотае с вас.
Единствената причина, поради която предлагам това, е заради направената от вас инвестиция.
Максуел
Освен много други, тук бяха направени и две интересни изявления. Катрина - съжалявам за вашата болка. Толкова много от нас могат да разберат напълно, тъй като сме го преживели. Смелост и молитви към теб, сестро. Вие казахте: „Дойдох да вярвам, че организацията е създадена от дявола, за да хване овце, за да ги държи заложници на идола“. Давам ви този стих за разглеждане: 2 Сол 2: 9-12 - Идването на беззаконниците единият се основава на делото на Сатана, с всякакви фалшиви чудеса, знамения и чудеса, 10 и с всяка неправедна измама... Прочетете още "
Съжалявам за двата отговора, първият ми се загуби при разбъркването, така че пренаписах, а след това и първите повърхности. О, добре. Да кажем, че човек е проучил за себе си и е стигнал до заключението, че нашата кръвна доктрина е библейска. Те са решили с молитва предварително, че ще приемат кръв, ако са в животозастрашаваща ситуация. Ако някой има близко семейство JW и не иска да бъде принуден да се отчужди от тях, знаейки, че има възможност да поиска прошка след факта ... вместо да натискате въпроса по време на факта и да се изхвърляте ... просто... Прочетете още "
maxwellsmartjw каза: „Те са решили предварително с молитва, че ще приемат кръв, ако са в опасна за живота ситуация. Ако човек има близко семейство JW и не иска да бъде принуждаван да се отчуждава от тях, знаейки, че човек има възможност да поиска прошка след факта…. вместо да натискате въпроса по време на факта и да се самозабавлявате ... .. просто може да изглежда доста привлекателно. Казвам само, че вариантът е налице и за някои това може да бъде много по-добър резултат. " Съжалявам, Макс, но трябва категорично да не съм съгласен с горното ти твърдение. Би било лицемерно и... Прочетете още "
Когато видях коментара на Бро Макс, знаех, че рано или късно ще предизвика подобен отговор. И мога напълно да разбера защо някой би отговорил по този начин. Бих искал обаче да подкрепя написаното от Бро Макс. Сега нямам време да напиша изчерпателен отговор, но всеки, запознат с този сайт и моите статии, ще знае моята позиция по отношение на кръвната доктрина. Ако не (и ако приемем, че искате да знаете), тогава можете да ги намерите в категорията „Кръв“ в лявата колона. Трябва да започнем дискусия за... Прочетете още "
Това, което ще кажа, тъй като няма да е от основно значение за общата дискусия, е, че за да прецените тази позиция като измамна, първо трябва да сте заели позиция по отношение на доктрината. Организацията често заблуждава хората и правителствата, когато смятат, че това е в „теократични интереси“. Рахаб излъга. Но очевидно не беше грешно. Понякога трябва да бъдем „предпазливи като змии“ и това не се брои за измама. Но за да определите валидността във всяка конкретна ситуация, вие вече трябва да сте решили дали някой от Божиите закони се нарушава по един или друг начин.... Прочетете още "
Съгласен съм Аполос. Често не действието, а мотивацията определят правилно от грешно. Разликата между блудството и законния полов акт може да бъде толкова проста, колкото и говорим обет. Измамата носи отрицателна конотация в нашата култура, но това е просто действие, което може да е добро, а може и да е лошо в зависимост от обстоятелствата. Например: (1 Царе 22: 20-23). , . Тогава Йехова каза: "Кой ще заблуди А'ав, така че той да се изкачи и да падне при Ра'мот-гил-а-а?" И едно казваше едно, а друго каза нещо друго. 21 Тогава дух излезе и застана пред ГОСПОДА... Прочетете още "
Причината, поради която е измамна (или нечестна и заблуждаваща, ако щете), е цялата представа, която казвате Съжалявам, когато истинската истина по въпроса е, че не съжалявате, защото вече сте решили преди време, че ще вземете кръв.
Съжалявам, но съвестта ми не би ми позволила да го направя.
Не е за мен да съдя някой друг, ако все пак решиха да направят това.
Но просто трябваше да вложа своите два цента.
Здравей, BeenMislead Разбирам и ти ме накара да се замисля два пъти за това. По-рано обмислях предварително планирането на това, което бихте могли да направите, без да кажете това, а не какво бихте казали отзад след това. Не знам каква е вашата позиция по отношение на кръвта, но да кажем за аргументи, че сте абсолютно убедени, че е морално погрешно да жертвате живота заради тази доктрина, какъв ще бъде вашият план? Бихте ли казали просто на хората сега? Бихте ли изчакали, докато възникне ситуацията? И ако е така, бихте ли се подготвили предварително, че бихте го направили... Прочетете още "
Трябва да добавя след препрочитане на последния ми коментар, че е трудно да се потисне степен на гняв, че изобщо трябва да се срещне такова решение.
Това не се отнася до принципите, които всички сте изразили. По отношение на спецификата на кръвопреливането обаче, тъй като това е медицинска процедура, медицинският персонал е под строги правила, за да запази доверието. Така че, каквото и решение да вземе брат, е между него и неговия лекар. Ако братята се опитаха да се включат, може би чрез HLC, братът просто трябва да каже, че е погрижено и да откаже да обсъжда медицински решения. Това е неговата прерогатива.
BM забележете коментара ми по-долу към Jannai „Това, което се опитвам да кажа, е, че в тези две чувствителни области има опции за тези от нас с активно семейство свидетели. Тези с активно семейство, които гледат на нашата кръвна политика като недостатъчна, не харесват мисълта да бъдат принудени да жертват семейни връзки, в замяна на какво? Че по-късно можем да кажем, че стояхме на позицията си и публично отхвърлихме небиблейска политика? Удовлетворението струва ли разходите? Има ли друг начин да одрете котката, да спечелите / спечелите? Според мен това не е въпрос, който включва съвест, То... Прочетете още "
По-нататъшна мисъл, за кратко време изминахме наказанието за приемане на кръвта като автоматичен DA, без полза от съдебно изслушване, за да се определи дали някой се е покаял ... За грешилия грешник, който се нуждае само от незначителни съвети, подобно на това, ако някой се напие или пуши цигара. Какво ни казва това? Това ми казва, че GB знаят, че нашето учение е погрешно. Те не могат да променят официалната ни позиция по правни причини, но могат, чрез задната врата, да намалят наказанието за приемането му до един шамар по ръката. Сега ето клинча за мен:... Прочетете още "
Да, мислех, че първото е загубено, затова направих преработка.
Maxwellsmart, изглежда има два отговора от теб - аз ще отговоря на първия. Моля да ми простите, ако съм разбрал погрешно всичко, което сте казали, но ще направя всичко възможно. По отношение на приемането на кръв - казвате, че ключът е признаването на грешката. Казвам - как умишленото действие може да бъде грешка? Казвате, че ключът е в признаването на грешката и след това казвате, че това може да е трудно за някои и със сигурност бих се съгласил с вас там! По отношение на изключените роднини - продължавате да казвате, без JC, без замесени старейшини, край... Прочетете още "
Извинете Jannai, по-ранният ми отговор попадна над публикацията ви. Това, което се опитвам да кажа, е, че в тези две чувствителни области има опции за тези от нас с активно семейство свидетели. Тези с активно семейство, които гледат на нашата кръвна политика като недостатъчна, не харесват мисълта да бъдат принудени да жертват семейни връзки, в замяна на какво? Че по-късно можем да кажем, че стояхме на позицията си и публично отхвърлихме небиблейска политика? Удовлетворението струва ли разходите? Има ли друг начин да одрете котката, да спечелите / спечелите? Според мен това не е въпрос, който включва... Прочетете още "
Максуел, благодаря, че ми предадохте мнението си.
Моите извинения, ако този отговор попадне на грешното място - коментарите изглежда не са последователни.
Благодаря ти, Джанай, да, нещата не са в последователност.
Искам да се извиня на всеки, който може да е бил обиден от доста страстното ми мнение относно кръвната политика. Записвам, че имам същите чувства като Аполос, споделен в „Кръвната секция на този форум“. Все още нямам възможност да разгледам мислите на Мелети.
Споделих личния си план за действие да не налагам съвестта си на никого. Уважавам, че другите все още смятат, че нашата кръвна политика е писана.
В крайна сметка всеки носим собствения си товар.
Максуел
Или е обратното? относно коментарите, имам предвид.
Изглежда, че съм близо ... просто обратното. Първият ми коментар относно отговора, попадна в списъка. Вторият път щракнах върху ОТГОВОР, което отвори нова кутия. След този коментар „Или е обратното? за коментари, имам предвид. "
Сега публикувам коментара си в долната част на страницата. Все още се обърквам дори сега.
Сега, ако мога само да си спомня по кой начин е ………… ..
Вярвам, че тази дискусия е свързана с много повече от проблема с кръвта. Става въпрос за изключване, Оръжие на мрака. Самият Мелети каза „Подобно на тях и ние можем да се покаем за минали грехове, но какво да кажем за бъдещето? Със знанията, които знаем, можем ли да се откажем, ако продължим да помагаме на хората да притежават това оръжие на тъмнината? Нека не се крием зад прозрачни оправдания. Ние се превърнахме в това, което отдавна презираме и осъждаме: Човешко управление. Цялото човешко управление стои в опозиция на Бог. Неизменно това е окончателният резултат от всички организирани религии. " Четейки всичко това... Прочетете още "
Здравейте imacountrygirl2, оценявам този пост; и вие сте прав, това Е да бъдеш християнин и да харесваш Христос. Угодният Христос угажда на Отца. Мислех за тези стихове, за които несъмнено вече си спомняте, откакто пишете поста си: 1 Тим 6: 20,21 - „О Тимотей; Пазете тази надежда и се отклонявайте от всички светски дрънкания, както и от всичко, което фалшиво се нарича „знание“; 21 защото, именно чрез [такива неща] някои, които веднъж показаха обещание във вярата, бяха обърнати настрана “. Лука 16: 3 - „Никой слуга не може да служи на двама господари. Той е длъжен да... Прочетете още "
корекция - Лука 16: 3 трябваше да прочете Лука 16:13. Надявам се, че няма други грешки!
imacountrygirl2, току-що публикувал отговор и отново попаднал на грешното място! Ето го отново: Благодаря ви за библейските препратки, особено Матей 10: 32-39 и Лука12: 51-53 - това бяха и моите мисли.
ЗАБЕЛЕЖКА: За всички, които продължават да имат проблеми с позиционирането на коментари във връзка с текущ разговор - това е част от причината, поради която имаме дискусионен форум на адрес http://www.discussthetruth.com. Тук в WordPress инструментът за коментари не е идеален за проследяване на множество нишки и отговори. Дискусионният съвет се поддава много по-добре на това. И разбира се, можете да се обърнете към всяка статия тук чрез връзка, така че нещата да могат да бъдат препращани. [РЕДАКТИРАНЕ] Само предложение. Моля, не мислете, че ви критикувам, че публикувате тук. Това също е добре. Просто си мисля, че още малко... Прочетете още "
Може би и други се чувстват изтощени в този момент като мен. Винаги, когато се чувствам така, се опитвам да мисля за добротата на Исус. Матей 11: 28-30 „Елате при мен всички, които се трудите и натоварвате, и аз ще ви освежа. Вземете моето иго върху себе си и се научете от мен, защото аз съм кротък и смирен по сърце и ще намерите освежение за себе си. Защото моето иго е любезно и товарът ми е лек. "
Надявам се, че не се е получило така, както казвах, че го правиш погрешно. Просто отправях предложение за помощ. Няма правилно или грешно място. Редактирах коментара си за всеки случай.
Причината, поради която се чувствам изтощена, е заради спора, който продължава в някои от коментарите в тази статия и продължава твърде дълго. Галатяни 5: 22,23. Надявам се просто никой да не страда от високо кръвно !!
А, добре. Не обърнах достатъчно внимание на детайла. „Спокоен дух съживява тялото“ (Пр. 14:30, NET)
Мир на всички ви 🙂
„Трябва ли да прескочим кораба, да се лишим от семейството, бизнеса и приятелите си от живота, за да се хванем за„ простотата “, която е Христос?“ Максуел, вие и други продължавате да говорите за „скачащ кораб“, сякаш напускането на организацията на Свидетелите на Йехова означава, че трябва да „скочите“ в друга религия. Мога ли да предложа друга алтернатива? Ако някой трябва да „прескочи кораба“, бих си помислил, че можете да кацнете на краката си и да бъдете индивидуално отговорни пред Исус ... и пак да държите бебето в ръцете си, до сърцето си. Никоя организация няма да ни защити или спаси. Нашите... Прочетете още "
Това е в отговор на CG: „Вие, брат ми, от друга страна, насърчавате хората да останат в организацията. Имате много по-голяма тежест от мен. Вие сте неволно и може би невинни, вероятно мотивирани, като се грижите за интересите на вашите братя и сестри, вие им помагате чрез подли, манипулиращи и подвеждащи действия да останат непознати за другите около тях в организация, за която всички досега са се съгласили, че не имат Божията подкрепа ”. Доста силно коментира сестра ми, трябва да кажа, разочарован съм. Това ме кара да се чудя дали може да има малко... Прочетете още "
Брат Аполос, Ето как разбирам доктрината за божеството на Исус: Сега християнското значение на термина „божество на Христос“ е доста ясно. Християнинът вярва, че има личен Бог, Създател и Владетел на Вселената, Бог, който е безкраен, вечен и неизменен. Така че, когато християнинът казва, че Исус Христос е Бог, или когато казва, че вярва в „божеството на Христос“, той има предвид, че същият човек, който е известен в историята като Исус от Назарет, е съществувал, преди да стане човек, от всички вечността като безкраен, вечен и неизменен Бог,... Прочетете още "
Здравей Макс Първо не съм сигурен защо общуването ти във форума би зависело от личното ми виждане за това. Аз съм само един глас. Не твърдя абсолютна истина. И аз не управлявам този форум. Нито аз лично го смятам за място, където консенсусът е задължителен за стипендии. Но ако го направите, това разбира се е въпрос, който не бих искал да диктувам. Надявам се обаче, че ще бъдете по-отворени за свободна дискусия, при която и двамата бихме могли да се считаме един за друг като желязо за заточване. Въпреки че вашият коментар... Прочетете още "
Брат Аполос, разбирам, че консенсусът не е задължителен за стипендии на този сайт и аз съм добре с това. С това, че силно уважавам вашите познания и разбиране на писанията, признавам, че бях малко върнат назад, ако всъщност се придържате към това, което разбирам за учението за божеството на Исус. Обсъдих Фил 2: 6,7 с университетски учен и в този едномесечен дебат изследване, което специално ме убеди, че Исус не е равен на Йехова, е в дефиницията на „харпагмос“, както е дефинирана в Речника на новозаветната теология, в накратко, харпагмос... Прочетете още "
Максуел, искрено се извинявам, ако съм те обидил. Просто предложих моето мнение, както вие изразихте своето. Да, признавам, че ставам малко прекалено емоционален, когато се сетя за моите скъпи братя и сестри, които са в организацията. Любовта и грижата към тях ме мотивира. Изпитвам съжаление към всички онези ослепени, водени от слепи водачи. Всички те са скъпоценни овце на Исус и се страхувам, че в стадото има вълци, които искат да ги погълнат, тъй като същите тези вълци ме нападат. Нямам кисело грозде. Аз не го правя... Прочетете още "
Благодаря ви извинението CG прие. Не се съмнявам, че сте искрени, когато казвате, че имате любов и загриженост към скъпите си братя и сестри, които са в организацията, включително вашето семейство JW. Моля, разберете, че за някои от нас, особено за нас с разширено семейство на свидетели и за фирми, които наемат свидетели и / или имат предимно свидетели клиент, коментари, които предполагат, че сме лицемери и жонглираме между правилно и грешно, че седим на оградата , които изглежда предполагат, че ние не сме одобрени от Йехова и Исус, освен ако не скочим кораб, са просто... Прочетете още "
Бро Макс,
Първо, нека кажа, че не се съмнявам в това, което говорите:
1) Наскоро приетата клауза за съжаление във вътрешната ни кръвна политика.
2) Неотдавнашното „премахване на наложената санкция“ в нашата политика за безвъзмездна помощ.
Много ценя, че споделяте тази информация. Но знам, че винаги обичам да показвам или да реферирам доказателство за това, което казвам.
Така че можете ли да покажете или референтно доказателство за тези скорошни промени в политиката?
BeenMislead, искам да ви поздравя, че вашата много смела позиция се придържате към съвестта си. Нашият Спасител ни наблюдава всички и без съмнение вижда природата на овце, която показвате като едно от стадото му. Твоето отношение изглежда балансирано, внимателно мотивирано и разкрива естеството на съвестта ти по отношение на Писанието. Братко мой, знам каква борба е за теб. Искам да предложа моята християнска любов и подкрепа за вас, независимо от резултата. Нашият Господ ни дава безусловна любов и в знак на благодарност за това, аз ви давам същото. ако... Прочетете още "
За imacountrygirl2:
Благодаря ви за окуражаващите думи!
Те означават повече за мен, отколкото знаеш.
Дидо за християнската любов, подкрепа и насърчение.
За да се заблудите, присъединихте ли се към дискусионния съвет, достъпен за читателите на Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Не, все още не съм се присъединил към дискусионния съвет.
Ще го заобиколя скоро.
Това е в отговор на BM, „Много ценя, че споделяте тази информация. Но знам, че винаги обичам да показвам или да се позовавам на доказателство за това, което казвам. И така, можете ли да покажете или да посочите доказателство за тези скорошни промени в политиката? " BM, радвам се, че оценявате споделеното от мен относно клаузата „съжалявам“ и „премахването на наложената санкция“ за неправомерно общуване с роднини на DF / DA. Съжалявам, че не ми е удобно да предоставя точната оферта или справка от ръководството на старейшините. Не вярвам и Мелети да иска това. За да бъда откровен, избягвам всичко това... Прочетете още "
До Макс:
Първо благодаря за отговора.
Когато казвате „водач на старейшините“, визирате ли книгата „Божият пастир“?
Или има някакви нови ръководства за старейшините там?
Ако това е книгата "Божият пастир", тогава тя не беше ли публикувана през 2010 г.?
И така, как това могат да бъдат „последните промени“ в политиката?
Благодаря.
BeenMislead
Книгата „Пастир на Божието стадо“ е публикувана през 2010 г. Така че не съм сигурен дали това е визията на „maxwellsmartjw“, когато казва „наскоро приетата клауза за съжаление във вътрешната ни кръвна политика“ или не. ——————————————————————— Но ето какво пише в Глава 9 на книгата „Пастир Божието стадо“: „Волно и окаяно вземане на кръв. Ако някой доброволно взема кръв, може би поради това, че е бил под силен натиск, комисията трябва да получи фактите и да определи отношението на индивида. Ако той се покае, комисията ще предостави духовна помощ в духа на... Прочетете още "
Заблуден съм, благодаря ви за тази информация от книгата Shepherd Flock of God - добре е да знаете.
BM, който не ви отне много време. За да ви улесня, ще отговоря. Използването на термина наскоро беше най-общо казано през последните 4 години. Трябва да се отбележи, че предходният параграф в глава 9 посочва, че „комитетът“, участващ в присъединяването към друга религиозна организация, не е съдебен. Следователно той има разследващ характер (2 старейшини срещу 3) Тъй като в кръвния параграф не се споменава „съдебен“, би участвал подобен „разследващ“ комитет (не съдебен). Приемането на кръв не е изброено като официално нарушение на изключването в глава 5, Пушенето и пиянството обаче са престъпления от DF... Прочетете още "
BM последна мисъл: Забележка в параграфа, включваща „неправомерна“ асоциация с роднини на DF / DA, от съществено значение (за мен така или иначе) е тази, която „нарушава духа на изключването и не реагира на адвокат“ МОЖЕ вече да не може отговарят на изискванията за старши / пионери. Терминът МОЖЕ да е поразителен. Няма ли човек да предположи, че ако един старейшина наруши духа на DF, той поне автоматично се лишава от специални привилегии? Не е така. Това, което се казва тук, е, че в зависимост от това доколко дискретно се поддържа асоциацията (сборът не се разплита изцяло) може да е възможно един старейшина да продължи, особено... Прочетете още "
Брат Аполос, днес ще пътувам далеч от компютъра си, исках да ти предложа точка за разглеждане по отношение на Фил 2: 5-7. Може би бихте могли да прехвърлите това в DTT като тема и да отговорите? Разбрах ви да кажете, че не възприемате напълно общоприетия възглед за учението за Божеството на Христос, следователно към този момент не съм сигурен какво точно прегръщате. За обсъждане представям следното за разглеждане. В по-ранен коментар споменах, че възнамерявам да предоставя информация, за да опровергая общоприетото... Прочетете още "
Вие се съсредоточихте върху много специфични писания тук Макс. С удоволствие се обръщам към него, въпреки че мисля, че в действителност журито все още няма, що се отнася до перфектен превод. Уважавам работата на BeDuhn, но аз лично се преместих от третирането на „Истината в превода“ като ново евангелие, както изглежда правят някои понякога. Това е ценна и научна справка, но все още има валидни алтернативни възгледи за някои от пасажите, които той обхваща. Аз се отнасям към работата на Грег Стафорд по същия начин, докато признавам, че използвах... Прочетете още "
Макс - надявам се последният ми отговор да ви даде по-добра представа за текущата ми позиция по този въпрос. Ако искате да продължите разговора, имате ли нещо против да го прехвърля в DTT под темата „Филипяни 2: 5-11“? Моля за вашето разрешение, защото ще трябва да копирам последния ви коментар, който отвори конкретната тема, както и моя отговор.
Аполос
Брат Аполос, много ти благодаря. Преди да кажа „да“, за да продължа дискусията в DTT, мога ли да ви задам два въпроса? Смятате ли, че Логосът е имал равенство с баща си? Вие предпочитате ли модализма, че Бог е единствен човек, който е действал в различни форми и в различно време? Съгласен съм, че човек трябва да остане отворен по отношение на научните произведения, в моите проучвания се спрях на много други богословски трудове. Цитирах BeDuhn най-вече заради неговия особен акцент върху точността в превода във Фил 2: 5-7. Мисля, че и двамата сме съгласни, че констатациите му ясно му леят в лицето... Прочетете още "
Това е дублиран коментар, който публикувах на неправилното място. Ами сега.
Максуел, предполагаш ли, че ако твоите виждания и вижданията на Аполос са различни, няма да си отворен за по-нататъшно обсъждане? Разбирате ли, че в дискусионния съвет има 84 членове, нали?
Аполос е много научен. Но има и много други с познание и интелигентност ..
Ако умът ви е толкова затворен, как изобщо видяхте истината за GB? Просто съм любопитен, тъй като тези две гледни точки изглеждат контраинтуитивни.
CG, Както е показано в някои от постовете ми, моите лични и молитвени проучвания разкриват, че някои, не всички, учения за JW са библейски погрешни. Особено съм обезпокоен от забраната за кръв, крайното избягване и правилото за двама свидетели, приложимо за малтретиране на деца. Както често съм казвал, те влияят на човешкия живот и причиняват ненужни страдания. Най-откровен съм по отношение на тези учения. Тъй като прекарвах часове, публикувайки в тази стая, имаше „вътрешна“ реформа в забраната за кръв. Освен това, почти всяка държава сега ще съди кръв за дете с JW, ако е необходимо. Там са съветвани старейшини... Прочетете още "
Здравей Брат Макс Въпреки че отговорите на въпросите ти са отрицателни, реших, че най-добре засега да прекратя разговора. Не съм голям фен на това, че е толкова условно. Ясно сте посочили, че това е много чувствителен въпрос за вас. Предполагам, че всеки човек има своите горещи бутони. Ще има хора, които не биха общували нито с теб, нито с мен поради нашата позиция в кръвта. И това е достатъчно справедливо. На всеки трябва да бъде позволено да избере какви условия да постави за своите приятелства. Може би сте били изненадани да откриете, че моят... Прочетете още "
Брат Аполос, благодаря, да, признавам, че това е единственият ми горещ бутон. Надявам се, че не бих бил твърде твърд по отношение на възможността за леки вариации, просто не знам каква може да бъде тази вариация. Трябва да кажа, че когато се включих в групата, предположих, че всички са на една и съща страница и държах тази основна истина за истина. Ако дефиницията на гръцката дума е убедителна и подкрепата от Писанията е убедителна, нямам друга възможност освен да приема промяната. Считам оригиналния език за златен стандарт за установяване на основата... Прочетете още "
Peely каза: „Както казвате, не става въпрос за стратегия, а за удоволствие на нашия Бог. Не става въпрос да седите на ограда и да жонглирате погрешно в едната ръка и правилната в другата. (Винаги си представям ограда от бодлива тел - такава болка преминава през избрания курс!) Вместо това е въпрос да се хванем за „простотата“, която е Христос “Peely: Вярвам, че човек вижда голяма част от тази скорошна дискусия зависи от това дали гледната точка на човека е от това да стоиш вътре или извън организацията. Уважавам много вашите коментари и уважавам вашето лично решение... Прочетете още "
Country Girl каза: „IMHO, това не е игра като при победа / победа, въпреки че някои може да я разглеждат като такава. Тук не става дума за стратегия, а за това да бъдеш християнин и да харесваш Христос Исус; освен ако не сте един от Свидетелите на Йехова и не се изисква да вярвате на всичките им доктрини. Честно казано не знам ... можем ли да бъдем и двете едновременно ”? КГ: Дискусията, включваща стратегия и победа / победа, включва братя / сестри, които се оказват в позицията, в която сте били преди време. Оставаме вътре ... имаме много заложени, това не е лесен път за никой от нас... Прочетете още "
Здравей, брато Максуел
Само да вдигна една точка ...
Исус не е неговият Баща. Това е вярно. Но след като дойдете да приемете божеството на Христос, ще имате много по-широко търсене в ръцете си. (Ако приемем, че все още искате да търсите организация с пазене на „истината“)
Аполос
Брато Аполос,
Учението за божеството на Исус, което визирам и познавам, определено предполага, че Исус съществува във формата на Йехова. Много съм отворен да науча различен начин да гледам това.
И да, брат ми, търся.
Може би бихте могли да започнете тема в дискусионния съвет?
Максуел
корекция - че той е съществувал във формата на Йехова (вътре в духа на Йехова), преди да се изпразни. Тези, с които съм водил дискусии по тази тема, са твърдо закрепени в тринитарния лагер.
„Разбра, че Исус съществува във формата на Йехова“
С малко ощипване, което би било „Исус съществува в Божия образ“. Което, разбира се, както почти сигурно знаете, е изцяло от Писанията (Фил 2: 6). Така че вероятно не сте толкова далеч, колкото мислите, че сте.
Аполос
корекция - че Исус е съществувал в Божия образ (вътре в действителното духовно същество на Йехова), преди да се изпразни. Дискусиите, които съм водил по тази тема, са били с тези в тринитарния лагер, така че това може да е изкривило дискусиите ни и да съм оставил погрешното разбиране на доктрината.
Максуел - Оценявам публикацията ви относно кръвния въпрос. Ти ми даде толкова много за размисъл. Съветът ви е практичен и не е неписан IMO. Никога не бих искал да обвързвам съвестта на друг брат или сестра с мини. Преди години бях дисциплиниран по този въпрос. Стратегията ми беше лошо посъветвана и имаше толкова много дупки. Иска ми се да те имам преди години. Срещата на възрастния беше ужасно изживяване и аз се почувствах подкрепен в ъгъл. Трябваше да направя отстъпки (или да направя компромиси в зависимост от начина, по който гледате), така че аз... Прочетете още "
Чувствам се същото като вас Jannai40. Някои от причините, поради които вече не излизам на служба, са, че няма да въведа някой в религия, която прави следното: 1) Продължава да заблуждава хората с абсолютни твърдения, че краят е „много скоро“. Аз лично чувам това от 45 години. Историята показва, че те правят това повече от 100 години. Тежката реалност е, че те не знаят това със сигурност, както свидетелства историята. Така че е подвеждащо. - (Има много цитати, на които мога да се позова. Вижте този 45 години... Прочетете още "
Мисля, че говоря за всички, когато казвам, че в допълнение към множеството сътрудници на този сайт и DTT, наистина е благословия да си Макс. Възхищавам се на вашето разбиране на дълбоките неща на Бог (аз съм мирянин във всеки смисъл на думата 🙂). Също така се радвам на добре проучените ви коментари. По същия начин съм много открит за Bobcat по същата причина. Тъжно ми е, че Великобритания много по-скоро алчно ще се придържа към своята илюзия за истина и не би се възползвала от знанията на нашите братя в... Прочетете още "
GWIT, смирен съм, че съм сред другите, които имат много повече духовна проницателност от мен самия. Уча нещо ново и смислено, което увеличава духовното прозрение всеки ден. Разглеждам този сайт като подземно движение. Някои от нас са активни (някои старейшини / пионери), други са неактивни, други са df'd, други са отхвърлени. Някои са лишени от свобода и по лични причини усещат, че нещо липсва в живота им (особено семейството) и нуждата да се върнат, и след като са там, след това решават как искат да продължи живота им. Някои от нас са в състояние да приемат доброто ... с лошите ... .. и дори... Прочетете още "
В ретроспекция това е една от причините да стартираме това, поне така се чувствам. Бях все по-раздразнен и трябваше да измъчвам разочарованието си на доверени приятели. Оказва се, че някои от тях не са заслужили това доверие. В други случаи те запазиха поверителността ми, но се разстроиха от мен. Принуждавах ги да гледат неща, които не искаха да гледат, така че приятелството стана обтегнато. Подобно е на сценария, когато виждате добър приятел да прави неща, за да навреди на брака или здравето си. Ти... Прочетете още "
Момиче от провинцията, съжалявам, че не сте разполагали с този форум, преди конгрегацията да се справи с вашата ситуация. Ако беше на разположение, може би нещата можеше да се развият по различен начин за вас? След като успяхте открито да излезете, да изразите разочарованието си, чувствайки се в безопасност, за да откровено оспорвате дългогодишните вярвания, използвайки писанията, и особено комфорта и спокойствието, като знаете, че не сте сами. Както Мелети каза в един от постовете си, това е място, където да пуснем нашия изскачащ клапан, без страх от осъждане, осъждане или наказание. Може би ако този път е отворен за вас, би помогнал... Прочетете още "
Максуеламарт - спрях да посещавам КХ преди няколко месеца и няколко месеца преди това спрях да участвам в полева служба, защото съвестта ми вече не ми позволяваше да насочвам хора към Организацията, без да предупреждавам хората за малтретиране на деца, фалшиви учения и т.н. Добре - така бихте могли да разсъждавате, но не бих казал това или онова, но ако участвате в министерството, домакинът ви смята за един от JW и затова ги насочвате към тази организация. Не критикувам никого на този сайт за начина, по който правят нещата,... Прочетете още "
Jannai40 благодаря за споделянето. Така че избледняхте и мисля, че това има доста голямо значение. Технически не сте загубили активно семейство, ако приемете, че имате такова. Разбира се, те може да се отнасят с вас по различен начин, но вие ги имате, все още не са ви отписали. Мисля, че това играе роля в процеса на вземане на решения. Запитвам се, дали бебето (нашите основни учения) надвишава мръсната вода за къпане? (погрешни учения). Вярвам, че нашите основни учения са истина и по-голямата част от нашите периферни учения всъщност не вредят на никого. Ученията, от които най-много ме безпокоят, са нашата кръвна политика, семейството... Прочетете още "
maxwellsmartjw - Страхотно е да сте тук и благодаря за вашите проницателни и балансирани коментари.
Здравей MaxwellSmartJW,
Много ми хареса този коментар. Имам идея, която бих искал да управлявам от теб. Можете ли да ми изпратите имейл на meleti.vivlon@gmail.com?
Момиче от провинцията Разбирам напълно вашата гледна точка. Ако бях на ваше място, мога да си представя, че се чувствам много подобно на това, което чувствате вие. Ако разбирам правилно Wheresenoch, той вече е изминал най-голямото разстояние, необходимо за квалификация за възстановяване. JC, който го отне, не може да го задържи завинаги. Той е инвестирал години в посещения на събрания, преместил се е в различен сбор и т.н. Той изразява желание да се върне и е успял да помири всеки проблем със съвестта, или се съмнявам, че ще положи усилия. Изглежда, че има ограничен контакт със сестра си (предполага се, че е активен) и т.н.... Прочетете още "
Ей, Максуел, напълно съм съгласен с всичко, което казахте в този коментар, че доколкото виждам е точно това, което Библията казва по този въпрос, аз също съм стигнал независимо до същите изводи благодаря
„Ако бях на ваше място, определено щях да го смуча и да се върна.“ Максуел, това е съветът, който дадохте на ¿Wheresenoch ?. Добре дошли и на двамата !!! Очаквам с нетърпение бъдещите коментари. Има и друга страна на тази монета. Това е, че за някои, включително и аз, връщането в KH би ме направило лицемер и би нарушило съвестта ми. Не мога съзнателно да измоля пътя си да се присъединя отново към организация, която отправя скандалното твърдение, че GB сега е FDS, който говори за самия Бог, заедно с всички други измами, които те практикуват.... Прочетете още "
Вярвам, че колективният разум на тези, които участват в този сайт, ще докосне всеки искрен и честен търсещ истината в нашето братство, ако се натъкнат на този сайт. Може би Йехова ще благослови нашите усилия и истината ще доведе до промяна?
MSJW
Благодаря Vivlon 4 потвърждава мислите ми от гледна точка на старейшините. Всъщност е имало моменти, в които съм седял отпред и в центъра, без да съм учил и се усмихвал, и съм изпитвал най-интензивен поглед презрение, сякаш трябва да ридая и да се крия в задната част на залата! Присъствам на срещи не по индоктринация, но 2 съм в течение на всякакви промени в политиката. Бях свидетел на пробуждането на нови хора на този сайт, почти всяка публикация, заедно с безброй други като мен, които мълчаливо наблюдават. Някои с „добро състояние“, други не толкова. Всички ние имаме общото използване на... Прочетете още "
Мога да потвърдя и да се съглася с коментарите на Мелети по-горе. В съдебно производство обжалването е процес за искане на официална промяна на официално решение. Има два вида обжалвания. Има обжалвания „в записа“ и има обжалвания „de novo“ (лат. От началото). Системата JW е обжалване „на запис“. Решението на СС, което разглежда делото, се оспорва, като се твърди, че те са стигнали до неточно решение относно истинското покаяние. Апелативният комитет разглежда бележките и свидетелските показания на СС. Само информация, която се е получила по време на оригинала... Прочетете още "
Чувствах се така, както и максвел, аз също бях старец, тъй като това е разочароващо, когато не ти е позволено да изразяваш притесненията си към другите, без да се страхуваш от репресии, особено когато знаеш, че си вдясно и виждаш ясни неписани процедури и нагласи, показани в религията. Просто ме накара наистина да се ядоса, да бъда честен в крайна сметка. Kev
Очевидно настоящите COs тровят кладенеца на съкратените CO. Наскоро родителите ми бяха прекарали CO за обяд. Той говори за промените и каза, че предстоят още. Той също така спомена, че промените позволиха на клона да пенсионира някои ексцентрични старомодни динозаври. Бих го цитирал, но нямаше да го остави да чете този сайт. Така че не очаквам някой да чуе нещо, което бивш човек / съдружник има да каже. Те ще бъдат отхвърлени като стари хора, които не се движат заедно с колесницата. Тези нови промени ме изнервят. Загрижен съм за... Прочетете още "
Съгласен съм, Саргон. Нещо идва. Почти можеш да го помиришеш на вятъра.
Здравейте всички ! Следя този сайт 4 г. Първи път публикуване надявам се да мине през. Бях обявен за „вече не jw“ преди почти 1 години. Десет месеца по-късно първото ми писмо беше посрещнато с отговор „просто изчакай“. Няма библейска причина, просто изчакайте. Така че направих около година и някаква промяна. Правил най-много всяка среща. 5-ро писмо, изчакайте още малко. Преместих още 1 града, така че присъствам на още една зала за година. Току-що предадох 2-то писмо преди 2 месеца. Bros @ old hall настоява да се срещне с мен, но все още 3 са настроили 2. Текущ конг... Прочетете още "
Добре дошли в сайта, ¿Wheresenoch ?. Служейки като старейшина в продължение на много десетилетия, знам, че много старейшини гледат мрачно на всеки, който иска възстановяване, който е обжалвал първоначалното решение. Идеята е, че ако сте обжалвали, не сте се разкайвали истински. Така че, ако сега искате да се върнете, те се чудят дали сега наистина се разкайвате. Това омърсява предполагаемата цел на процеса на обжалване, тъй като човек знае, че това само ще добави към присъдата, така че най-добре не се възползвайте от много ограничената му полза и се хващайте с надеждата да съкратите... Прочетете още "
Струва ми се, че организацията се преоткрива с нагласата „лоялният ще последва, непокорният ще си отиде“. Предполагам, че GB смята, че последната група е доста малка. Може да не грешат, макар че се надявам иначе. Както в случая с бизнеси, които са направили същото (като когато Lafayette се превърне в Circuit City или когато Banana Republic премине от странен магазин за пътешествия в по-модерен бутик), организацията вероятно смята, че промените са необходими за изпълнение на волята на GoB и каквито и да са претърпените загуби, са просто инвестиция в бъдещото добро здраве на братството.
keeponseeking благодаря ти много!
Мелети, съгласен. Случайно ли е, че някои от 70+ „старата школа“ може да са изразили известни притеснения относно някои от последните корекции? GB може би са усетили, че ще трябва да влачат някои от тези стари братя заедно с „ритане и писъци“. Може би някои не бяха напълно на борда? Няма ли да има много по-малко отпадъци и потенциално разстройство във веригите, ако има недоволен EX DO / CO ... .., а не активен? Новата възраст за пенсиониране от 70 години трябва да докаже отрезвяване за много CO през 50-те и 60-те години. Ако продължат и Армагедон не се материализира, както очакват,... Прочетете още "
Изпращането на 70+ на пасище изглежда много недалновидно решение. Защо са взели решението, може да се гадае на всеки. Намаляване на разходите? Консолидация на мощността? Трудно е да се види положителна причина от библейска гледна точка. Същото може да се каже и за премахването на режима на областния надзор. Веднъж някой ми коментира за начина, по който Организацията се справя с проблемни ситуации: Сложен проблем, прости решения. Може би „опростеното решение“ би било по-скоро в носа. Мисля, че това, което прави GB, прави с искрената вяра, че действа за Бога. сигурен съм че... Прочетете още "
Съгласен съм, просто няма смисъл да оставяме тези остаряващи братя на паша в разцвета на силите си. Ако поисканите (упълномощени) дарения на общини покриват лизинговите си автомобили и автомобилните застраховки, корпорацията излиза от джоба основно месечната стипендия и неизвестна отговорност за здравеопазването. Всички останали разходи се поемат от местните вериги и сборове. Като се има предвид, че за тези, които нямат медицинска помощ, те ще покриват здравеопазването си така или иначе, какво пестят, като ги свалят от пътя? Бих си помислил, че 75-годишна възраст, дори 80-годишна възраст би била по-добра пенсионна възраст. Отново няма смисъл, освен ако... Прочетете още "