Докато седях вчерашното проучване на наблюдателната кула, нещо ме впечатли като странно. Тъй като ние се справяме с настъпващото отстъпничество толкова бързо и решително, защо да правим изявления като:
„Някои християни може би са се усъмнили защо на такива хора е било позволено да останат в сбора. Верните хора може би са се чудили дали Йехова наистина прави разлика между тяхната решителна лоялност към него и лицемерното поклонение на отстъпниците “. (пар. 10)
Друго странно е от параграф 11:
„Всъщност Павел казваше, че въпреки че сред тях имаше фалшиви християни, Йехова ще разпознае онези, които наистина са му принадлежали, точно както го правеше в дните на Мойсей.“
Тези твърдения създават впечатление, че в събора може да има отстъпници, които да разпространяват своето послание и да накара искрените християни да се чудят защо Йехова се примирява с тях; че такива ще бъдат толерирани, докато Йехова в свое добро време не ги извади от нашата мизерия.
Това просто не е така и никога не е било. Всеки намек за отстъпническо мислене (което включва само поставяне под съмнение на библейския характер на някои GB учения) е разгледан в резюме. Няма ситуации като тези, изобразени на илюстрацията на стр. 9. Надзорниците на веригата току-що са получили правомощието да заличават и назначават старейшини, защото са оприличени на Тимотей, който по този начин е овластен от Павел. Тези така наречени съвременни Тимотей не биха имитирали древния си модел за подражание, като търпят някой като старейшината, изобразен на илюстрацията. В наши дни той ще бъде лишен от „привилегията си на служба“ и вероятно ще застане пред съдебна комисия по-бързо, отколкото би могъл да разгъне свитъка си. Начинът, по който се справяме с някакъв намек за несъгласие, има всичко общо с начина, по който фарисеите и еврейските свещеници се справят с него. Той няма нищо общо с процедурите на сбора от първи век.
Така че цялата тяга на статията няма смисъл предвид истинския климат в събранието на Свидетелите на Йехова.
Това ме кара да се замисля дали това може да е еквивалентът на JW на временното лице на Първосвещеник Каяфа. (Джон 11: 49-51) Това, което е казал, не е казал, защото е повярвал, а защото светият дух го е направил. Вярвам, че има верни на всички нива на Организацията. Понякога се създава впечатлението, че определени статии са написани в код, предназначен за истински вярващи. Ако погледнете тази статия от гледна точка на истински християнин, който „въздиша и пъшка по гнусните неща, които се правят в“ Йерусалим, тогава тя е подходяща. (Ez 9: 4) Питаме: „Защо на онези, които пропагандират фалшивото учение, е позволено да продължат, дори да се издигат до високи позиции? Защо Йехова не се справя с онези, които се отстъпват, като отстраняват Исус и заменят неговите учения със своите? “ Ако се чувствате така, тогава ще откриете, че ключовите части от статията са най-обнадеждаващи.
Това е само мое впечатление. Приветствам вашите мисли.
PS: Преди да оставите коментар, моля, проверете мина от натиснете тук.
Здравейте, просто исках да разбера дали тук в този блог е публикуван някакъв общ преглед на статията „Отричане на неправдата“.
Бих имал редица забележки, някои от които са много притеснителни за мен. Просто не бих искал да правя дублиран коментар, ако съществува някакъв отзив и тези въпроси са повдигнати, и бих се интересувал да прочета отзива ви, ако сте го публикували.
Благодарим Ви
Hi Анди,
Ето връзката към статията / публикацията, която ви интересува. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Откривам, че братята често ще търсят помощ от бивш старейшина, заобикаляйки назначените в момента". Мисля, че това е много вярно Мелети ... ..и тъжно. Знам, че отидох при бивш старейшина с труден проблем преди много години, защото чувствах, че той е достъпен. Той беше омекотен от гадно (и напълно небиблейско) мърляне от PO, което го остави леко озлобен за година-две. За щастие той възвърна духовното си спокойствие, когато осъзна, че квалификацията му на „по-възрастен човек“ не зависи от признаването на „началници“. Като възвърна самообладанието си... Прочетете още "
Цитат - JimmyG каза: Отлично цитира Johnamos. Подозирам обаче, че WT прилага цитати като тези в други религии. - Край на цитата Да, те очакват онези, които срещнат от врата до врата, които принадлежат на други религии, да следват този съвет, но ако се опитате да го приложите за правене уверете се, че преподават GB след това се прилага следното: [9-1-02 WT- Смирението ни също би могло да бъде изпитано. Как? Е, как да реагираме на организационните уточнения? (Исая 60:17) Приемаме ли с готовност обясненията на библейската истина, предоставени от „верния и дискретен роб“? (Матей 24: 45-47; Притчи... Прочетете още "
Благодаря за окуражението, Мелети. Сега, аз седя в залата и мърдам, докато слушам братята (особено младите хора, благославящи сърцата си), разчитам повече на това, което ГБ казва, отколкото на това, което казва Христос.
Отлично цитира Johnamos. Подозирам обаче, че WT прилага цитати като тези в други религии.
И така, казва ни се да избягваме отстъпниците на всяка цена. Как тогава да приложим думите от 1 Йоан 4: 1: „Възлюбени, не вярвайте на всяко вдъхновено твърдение, но изпробвайте вдъхновените твърдения, за да видите дали произхождат от Бог, тъй като много лъжепророци са излезли по света. ” И ако ще бъдат тествани вдъхновени твърдения, колко повече невдъхновените! Как да направим това? Изпробваме учението на Божието вдъхновено Слово и ако то не може да се придържа към канона (правило), ние го отхвърляме. Опитайте да докажете на домакин в... Прочетете още "
Цитат - Мелети Вивлон каза: Това, което се опитвах да кажа, е, че не вярвам, че всеки в отдела за писане и на други отговорни длъжности в Бетел е покварен при закупуването на билета, който Управителното тяло трябва да се подчинява като единствения Божи канал на общуване и че всичко, което учат, е от Йехова.- Край на цитата Съгласен съм с това и оценявам, че някой в отдела за писане успя да извади следното. [11-1-11 Събуждане - Основно изискване за вярата е "точното познаване на истината." (1 Тимотей 2: 4) Само "истината", казва Библията, "ще бъде... Прочетете още "
Благодаря ви много, JohnAmos за съставянето на този списък с препратки към WT публикации. Ще ви бъде полезно, когато помагате на добронамерените, но заблудени приятели да видят истината.
Позовавах се на статията на WT, а не на вашите мелети, колко пъти съм чувал да ми казват лично, че не са съгласни с тълкуването на GB в писанието в Мат. 22:30, никой не тичаше от старейшините, които се оплакват какво е казаха насаме, сега целият този страх, който ГБ вдъхва в събора, просто разделя такива, прави врагове от приятели и такива, които трябва да гледат какво казват, страхувайки се да им кажат, че имат отстъпни мисли или за някои над ревностно общество тези отстъпници и си представете, ако вашият не е толкова популярен... Прочетете още "
”Цитат - Мелети Вивлон каза: Това, което се опитвах да кажа, е, че не вярвам, че всички в отдела за писане и на други отговорни длъжности в Бетел са били покварени при закупуването на билета, който Управителното тяло трябва да се подчинява като единствен Божи канал на общуването и че всичко, което учат, е от Йехова. - Край на цитата Съгласен съм с това и оценявам, че някой в отдела за писане успя да извади следното. “ Здравейте. Новост съм в този сайт, поздрави. В местния преводачески център един човек каза на посетителите “много нови преводачи имат толкова голямо уважение... Прочетете още "
Никога не съм се появявал, не можех да се справя, цялата статия беше заповядваща и снизходителна.
Наистина не издържах на някои от параграфите, които буквално напуснах залата на Кралството по средата, закарахме колата си до близката бензиностанция, за да заредим газ, да надуем гумите и да проверим двигателното масло. Когато се върнах, останаха само параграфи 3. Това беше сесията за облекчение, която щеше да завърши 🙂
И аз се чувствах по същия начин, Mailman. Всичко в изследването е внимателно написано, оставяйки малко или никакво място за Божия дух да повлияе на брат или сестра да каже нещо наистина смислено. Веднъж разсъждавах колко освежаващо би било, ако един ден диригентът на WT Study каза: „Братя, приберете вашите списания и нека просто използваме Библията, за да разгледаме темата, която имаме днес.“ Мисля, че приятелите биха предложили своите изрази по-честно и открито. Духовно спонтанно изгаряне! Разбира се, това никога няма да се случи. Благодарете на Учителя, Исус, за библейските акценти!
„Братя, приберете списанията си и нека просто използваме Библията, за да разгледаме темата, която имаме днес.“ Мисля, че приятелите биха предложили своите изрази по-честно и открито. Духовно спонтанно изгаряне! "
О да!
Чудя се защо в нашия местен сбор имаше много малко ръце, 1-2 братя, които вдигаха ръце върху параграфи, отнасящи се до отстъпници? Или са смятали, че това е толкова чувствителен въпрос, в който не искат да се включват, или са се почувствали неловко да отговорят, защото не са съгласни изцяло, или просто не са разбрали. 🙂
Мисля, че си прав Мелети. Ситуацията, описана в Стражевата кула, е почти нечувана сред Свидетелите на Йехова днес. Ако сте били средностатистически издател на Джо и някой е трябвало да ви изложи на учения, които не отговарят на това, което официалното ни разбиране е по това време, можете да се обзаложите, че старейшина няма да разпечатва 7/15 WT вместо вас и да ви казва „ изчакайте Йехова ”. „Когато сме изложени на небиблейски учения, независимо от източника, ние трябва решително да ги отхвърлим.“ Тази линия прилича на ирония. Защо просто да не кажем „Всички ние трябва решително да отхвърлим ученията на отстъпниците“. Просто... Прочетете още "
Виждам другата страна на монетата и приемам, че тези неща може да са възможни.
Може би такива послания са били предадени в материала и нашият сбор е просто особено „твърда ядка“.
За да бъда честен мелети, когато прочетох статията, имах подобни мисли, ми се стори иронично. Самият съвет в списанието има повече истинско приложение, когато се обърне на главата си. За мен статията ми казваше да стоя по-далеч от тези, които преподават по време на срещите, доколкото е възможно. Исус каза, че съм нащрек срещу кваса на фарисеите. Мисля, че здравият му разум е да вярваш на твоето право за тези противоположни сили в момента на раждането. , Каква е старата поговорка, че можете да заблудите някои... Прочетете още "
„Понякога можете да заблуждавате всички хора, а през цялото време някои хора, но не можете да заблуждавате всички хора през цялото време.“ Очевидно това идва от ole Ab Lincoln. Със сигурност е вярно и за JWs. Някои няма да признаят, че някои от нашите учения са очевидно фалшиви, без значение какво се опитвате да ги убедите. Интересно е, че Корах и компания застанаха на позицията си, въпреки доказателствата за собствената им скорошна история. Те можеха да се хвърлят на милостта на Бог и несъмнено да им бъдат простени, но не направиха опит.... Прочетете още "
Познавам братя, които вярват, че Стражевата кула е наравно с Писанията, защото идва от „канала за комуникация“ на Йехова. От време на време се опитвам да добавя допълнителен справочен материал ((Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay и т.н.)) в коментарите си по време на WT, но винаги чувствам, че братята не спазват препратките, защото информацията не идва от FDS. Много разочароващо, но продължавам да опитвам.
Е, предполагам, че те не описват открито хора, които не вярват в някаква догма като 1914 г., но хора, които казват, че например докладът за полевата служба е небиблейски или кара хората да се обличат като в началото на 1900 г. и да осъдят всички, които не го правят, небиблейски. По-тривиалните неща, когато го сравнявате с истински библейски въпроси.
От друга страна: Можете да вярвате, че 1914 г. райската земя за повечето християни и т.н. е небиблейска и все още остава в конгеграцията без никакви „привилегии“. Така че може би се имат предвид и двата вида хора.
Алекс. Предполагам, че имаш предвид anointedjw.org? Забележете, че използвах думите „очевидно“, „ако“ и „може“. Съгласен съм, че се нуждае от проверка от независим източник. Предполагам обаче, че всички ние живеем с надеждата някой ден да се случат ветровете на промяната в централата.
Очевидно наскоро 3 души от Отдела за писане са "подали оставки". Вероятно двойно говори за df'd и е изгонен от HQ. Също така се води лов на вещици срещу бивш DO, който е разговарял с някои от щаба, поставяйки под въпрос двустепенната надежда. GB, които не желаят да си замърсяват ръцете директно, се опитва да назначи комисия, която да се занимае с въпроса, но помолените отказаха да участват.
Ако всички тези подробности са верни, това показва, че коментарите на Мелети може да са верни.
Все още не съм видял частица доказателства за тези диви истории, направени от „онзи“ сайт. Ако някой друг може да архивира някоя от техните истории, ще бъда склонен да повярвам, но въпреки обширното търсене не можах да намеря друг независим източник. Това е точно като времето, когато те твърдяха, че има репортери в бомбардирания мол в Кения. Наистина ли?
Спомням си, когато книгата за мир и сигурност беше изтеглена и попитах защо. Един старейшина коментира, че отстъпнически елемент е повлиял на някои публикации и е имало чистка в Бруклин. Това би било по времето на Рей Франц и испанската група и т.н. Струва ми се, че както при всяка създадена от човека организация или корпорация винаги действат така наречените „подривни“ сили. Някои добри, други лоши. Нещо, което винаги съм се чудил, е как „Обществото” в строгия смисъл работи / гласува и т.н.? Как братята стават членове на Обществото или... Прочетете още "
„Как братята стават членове на обществото или по този начин как GB назначават друг„ папа “в тяхната йерархия?“
Въпреки че не съм експерт по тези въпроси, аз съм Свидетел от трето поколение. От страна на баща ми баба ми и сестрите й бяха изследователки на Библията, но напуснаха заради хитростите на Ръдърфорд. Хм.
През целия си живот съм чувал за „клуба на добрите момчета“. Приех това, за да означа, че те бяха хора от компанията, които познаваха някои по-високи прозорци „в клуба“ Може би трябва да ме убият с камъни за това, но все пак вярвам, че така работи.
През целия си живот съм чувал за „клуба на добрите момчета“. Мисля, че това е точно начинът, по който работи, но той е забулен в чувство за себеправда и право, което ги кара да мислят, че това е Божията воля. Същото усещане за това да бъдеш избран от Бог заразява религиозните екстремисти навсякъде. В случая на WTS / GB е погрешното убеждение, че те са били назначени от Бог през 1919 г. В това те изпускат изцяло същността ... както евреите като нация. Дори ако WTS / GB са избрани от Бог, това не е талон, който може... Прочетете още "
Наскоро много размишлявах върху това, което казваш, Кристиян. Наскоро се оттеглих (не отстъпих настрана) и в момента не обслужвам поради здравословни причини. И така, моите бивши колеги старейшини вече не ме възприемат като старейшина, а просто като „друг брат”. Следователно, няма повече „привилегии“ ((молитва от името на сбора на събрания, напр.) Това е добре за мен. Все още се считам за „неофициален“ старейшина. Поставям си въпрос с каква власт така или иначе са назначени братя. Как група съвярващи, невдъхновени мъже, измислят идеята, че могат да назначат или изтрият когото пожелаят, защото някой... Прочетете още "
Ако мога да добавя една мисъл, намирам, че братята често ще търсят помощ от бивш старец, заобикаляйки назначените понастоящем. В моята бивша конгрегация никой не отиде в КОБЕ за нищо. Така че, доколкото беше овчар, той беше куца патица. (Прощавайте смесената метафора) Каквато и оправдание да имаме за назначаването на някои мъже, докато преминават над други, овцете се водят от духа към онези, които могат и ще им помогнат в моменти на нужда.
Току-що получих личен имейл от един от редовните читатели на сайта, който ми показва колко лесно може да се разберат нечии думи. Поемам отговорност за това. Изглежда някои може да почувстват, че намеквам, че Исус изпраща кодирани съобщения чрез Ръководното тяло. Аз не бях. Освен това не подкрепям идеята организацията на Стражевата кула да бъде реформирана от Йехова. Мисля, че съм го изяснил в други скорошни публикации. Вярвам, че Йехова ще спаси хора, а не организации. Всъщност стигнах до убеждението, че Ръдърфорд го е направил правилно - ПОЧТИ. Какво... Прочетете още "
В нашия сбор също има случайни коментари, които умело, но тактично разглеждат лепкави теми и излагат грешки в контекста, или просто посочват, че нашата лоялност принадлежи на Йехова и главата на сбора, Исус, а не на хората. Забавно е да видиш лекото ужас по лицето на диригента на изследването ... Едва ли може да не се съгласи! Опитвам се да правя същото и винаги благодаря на онези, които правят коментарите, които ме карат тихо да се развеселя. Надявам се, че си прав, Мелети. От няколко години забелязвам очевидна промяна в тона... Прочетете още "
Мелетий
Само за да изясня собствения си коментар в светлината на това - разбрах ви точно както го представихте там. Може би съм просто песимист, но не мисля, че някой от отдела за писане се е надявал по някакъв начин хората да получат по-фино послание за Корах. Мисля, че беше пълен фронтален. Въпреки това изглежда, че ще зависи и как материалът е попаднал на местно ниво.
Аполос
От друга страна, едно съобщение може да премине само ако е формулирано много фино ...
Разбрах и вашата статия. Предполагам, че това може да е възможно. Тъй като при повечето организации, където в крайна сметка ще се появи a.split, той.запуска с няколко who.object, .slightly first.and.depart./.split.eventually. Това се е случило с реформаторското движение.и многото деноминации, които съществуват в наши дни, но имат своя произход в основна християнска организация като католическата църква.
Обаче лично аз смятам, че статията беше така: въздържайте се (избягвайте) от всичко, което не е в съответствие с или не идва от Ученията на ГБ.
„Кодирани съобщения чрез Ръководното тяло?“ Това е двоен говор (чрез „голям брат“, а не чрез Бог или Христос) ... и не е ново. Подадох оставка преди почти 15 години от провеждането на WT точно поради тази причина. Винаги беше предизвикателство за мен да започна истинска библейска дискусия с всички добавени заместващи символи за лоялност. Продължаващата битка между писателския отдел и GB ме остави с девиз на всички диригенти след мен: „Пазете се от двата разума на WT!“ Същото е и с говорните задачи. Колкото повече се опитвах да преработя библейския контекст, толкова по-малко имах, което беше също толкова... Прочетете още "
Добре казано, аз също се опитвам да запазя коментарите си възможно най-писмено, без да предупреждавам хората да „отстъпват мислене!”. Но може да е трудно на моменти
„Понякога се създава впечатлението, че определени статии са написани в код, предназначен за истински вярващи.“ Колко истински вярващи биха могли да изработят кодекса - не трябва да мисля много. Ако християнинът има нещо толкова важно да каже, тогава IMHO, той трябва да има смелостта да се изправи и да го каже, за да го чуят всички истински вярващи.
Статията никога не дава реална дефиниция на „отстъпник“, така че мисля, че повечето приятели приеха, че това означава някакво несъгласие с GB. Направих коментара, че трябва да разберем какво означава отстъпничество. Казах, че това не означава разлика в мненията относно начина, по който може да се тълкува един стих, нито означава спекулация относно бъдещето, защото всички го правим. Някои от братята и сестрите изразиха признателност за това, че направих това разстройство.
Здравейте Мелети Интересна мисъл със сигурност, но по мое мнение може да е желателно мислене. За мен посланието на статията беше достатъчно ясно: има хора в организацията, които са достатъчно смели, за да предположат, че GB може да греши, но ние (организацията) нямаме достатъчно доказателства, за да ги изгоним в момента. Въпреки това не се притеснявайте, защото те ще получат справедливите си десерти (консумация от огън и поглъщане на земя) своевременно. Така че, когато чуете нещо, което е в противоречие с това, което казват GB, просто го игнорирайте и не забравяйте, че тези, които... Прочетете още "
Трябва да се съглася с теб, Аполос. Отнемането ми от тази статия беше същото като вашето. Беше ми много болезнено да прекарам това проучване. Нещата се различават при различните събрания и коментарите със сигурност добавят светлина към темата. Може да греша, но имам чувството, че в нашия сбор оттук се е утвърдила голяма апатия, всички отговори на WT са по същество от дума на дума от списанието. Не получавам никакво истинско разбиране за това в какво вярват другите, което само по себе си е много мъчително за мен. Изглежда, че в момента сме на автопилот.... Прочетете още "
„Въпросът, който получих от тази статия, е„ бъдете подозрителни, бъдете МНОГО подозрителни ... просто не го показвайте. “
Сърна
Забихте го. Точно по този начин ни попадна.
И да, беше направено много за художествената илюстрация на Тимотей и мнозина нямаха търпение да обяснят подробно неговите мисловни процеси въз основа на тази картина, отново напълно отсъстваща от всяка библейска подкрепа.
Аполос
Един от моите „мечки-бъгове“ е, че произведените снимки могат да се превърнат във фактическо представяне на това, което наистина се е случило, и как изявления като „Тимотей беше ВЪЗМОЖНО смутен“ се превръщат във въпроса „как действията на отстъпниците са повлияли на верните в дните на Павел ? '. Много е умно, но се отчайвам от липсата на съпротива срещу контрола на съзнанието от повечето ... Освен ако просто не си играят заради безопасността?