[От ws15 / 03 стр. 25 за май 25-31]
- Доколкото сте го направили на един от най-малките
тия мои братя, ти ми го направи. ”- Mt 25: 40
Притчата за овцете и козите е тема на тази седмица наблюдателница Изследване. Вторият параграф гласи:
„Хората на Йехова отдавна са заинтригувани от тази илюстрация…“
Една от причините за този интерес е, че тази притча е основна част от учението „други овце“, което създава подчинен клас християнин със земна надежда. Този клас трябва да бъде послушен на Управителното тяло, ако се надяват да получат вечен живот.
„Другите овце никога не бива да забравят, че тяхното спасение зависи от тяхната активна подкрепа на Христовите помазани„ братя “, все още на земята. (Мат. 25: 34-40) ”(w12 3 / 15 стр. 20 пар. 2)
Преди да влезем по-дълбоко в това, нека разгледаме една предпоставка, която подвежда много искрени Свидетели на Йехова. Предпоставката е, че „другите овце“, които Исус споменава само веднъж в Библията, в Йоан 10:16, са същите овце, за които той говори в Матей 25:32. Тази връзка никога не е била установена с писмено доказателство. Остава предположение.
Трябва също да имаме предвид, че това, което е казано от нашия Господ в Матей 25: 31-46, е притча, илюстрация. Целта на една илюстрация е да обясни или илюстрирам истина, която вече е установена. Илюстрацията не представлява доказателство. Леля ми, адвентистка, веднъж се опита да ми докаже Троицата, използвайки трите компонента на яйцето - черупката, бялото и игото - като доказателство. Може да изглежда солиден аргумент, ако някой е готов да приеме илюстрация като доказателство, но би било глупаво да го направи.
Какво ясно обясниха Исус и писателите на Библията без илюстрации? Прегледайте следващите извадки от Писанията, за да видите, че надеждата, която се носи на човечеството от Христовия ден, е християните да бъдат наричани Божии деца и те да управляват с Христос в Небесното царство. (Mt 5: 9; Joh 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Запитайте се дали е логично - и по-важно, съобразено с Божията любов - Исус да е разкрил подробно толкова много за надеждата само за 144,000 от братята си, като същевременно е вдъхнал надеждата за милиони повече в неясната символика на притчи?[I]
В тази статия се очаква да основаваме надеждата си за вечно спасение върху интерпретацията, която Ръководното тяло дава на метафоричните елементи в притчата на Исус за овцете и козите. Като се има предвид това, нека разгледаме тяхното тълкуване, за да видим дали то е в хармония с Писанието и може ли да бъде доказано извън всяко разумно съмнение.
Как се изясни нашето разбиране?
Според параграф 4, ние вярвахме (от 1881 нататък), че изпълнението на тази притча е станало по време на хилядолетното царуване на Христос. В 1923 обаче, „Йехова помогна на своите хора да усъвършенстват разбирането си за тази илюстрация.“
Следователно издателите твърдят, че сегашното ни разбиране се основава на разяснения или уточнения, произхождащи от Бог. Какви други усъвършенствания твърдихме, че Йехова разкрива на народа си през 1923 г.? Това беше времето на кампанията „Милиони сега живи никога няма да умрат“. Ние проповядвахме, че краят ще дойде през 1925 г. и че Авраам, Мойсей и други забележителни мъже с вяра ще бъдат възкресени през тази година. Това се оказа фалшива доктрина, която произхожда не от Бог, а от човека - по-конкретно от съдията Ръдърфорд.
Изглежда, че единствената причина, поради която продължаваме да твърдим, че разбирането за притчата за овцете и козите от 1923 г. е от Бог, е, че все още не сме я променили.
Параграф 4 продължава:
„Кулата на стражите от 15 октомври 1923 г. ... представи здрави библейски аргументи, които ограничиха идентичност на братята на Христос на онези, които ще управляват с него на небето, и той описва овцете като онези, които се надяват да живеят на земята под управлението на Христовото царство. "
Човек трябва да се чуди защо тези „здрави библейски аргументи“ не се възпроизвеждат в тази статия. В крайна сметка, октомври 15, 1923 издание на Стражната кула не е включен в програмата на Библиотеката на наблюдателната кула, така че няма лесен начин средният Свидетел на Йехова да провери това твърдение, освен ако той или тя не желае да изпълни посоката на Управителното тяло и да отиде в интернет, за да проучи това.
Не се ограничаваме от тази политика, ние получихме обема 1923 от Кулата за наблюдение. На страница 309, пар. 24, под подзаглавието „Към кого се прилага“, въпросната статия гласи:
„За кого тогава се отнасят символите овце и кози? Отговаряме: Овцете представляват всички народи на народите, не родени от дух, но настроени към правдата, които мислено признайте Исус Христос като Господ и които търсят и се надяват на по-добро време при управлението му. Козлите представляват всички тези класове, които твърдят, че са християни, но които не признават Христос за великия Изкупител и Цар на човечеството, но твърдят, че настоящият зъл ред на нещата на тази земя представлява Христовото царство. "
Човек би предположил, че „здравите библейски аргументи“ ще включват ... не знам ... писания? Очевидно не. Може би това е просто резултат от хлъзгави изследвания и прекомерна самоувереност. Или може би е показателно за нещо по-обезпокоително. Какъвто и да е случаят, няма оправдание да заблудите осем милиона верни читатели, като им кажете, че учението на някой се основава на Библията, а всъщност не е така.
Разглеждайки разсъжденията от статията на 1923, виждаме, че козите са „християни“, които го правят не признайте Христос за изкупител и цар, но вярвайте, че сегашната система е Христовото царство.
Стражната кула Вярата е, че тази притча не се занимава със съда на Божия дом. (За 1 Петър 4: 17) Ако е така, тогава интерпретацията от 1923 г. - очевидно все още на мода - ги отвежда до известна степен, като не е нито овца, нито коза. И все пак Исус казва, че „всички народи“ са събрани.
Пренебрегвайки това, за момента трябва да попитаме точно кои са тези християни, за които се отнася статията? Говорих с католици и протестанти, баптисти и мормони и едно общо нещо, което всички те имат е, че те признават Исус за изкупител и за цар. Що се отнася до канарда, който всички други християнски деноминации вярват, че Христовото царство се намира на земята днес или в сегашната система, или като състояние на ума и сърцето в душата на вярващите християни ... Е, просто търсене в интернет поставя лъжата в това убеждения. (Виж beginningCatholic.com)
Параграф 6 гласи, че допълнителни „разяснения“, вероятно също от Йехова, са пристигнали в средата на 1990-те години. Тогава Ръководното тяло усъвършенства разбирането за времето на съда до точката точно след скръбта от Матей 24:29. Това беше направено поради предполагаемата прилика на формулировката между Матей 24: 29-31 и 25:31, 32. Не е ясно до каква прилика на формулировките се отнасят, защото единственият общ елемент е, че Човешкият Син идва. В един той идва в облаците; в другата той сяда на трона си. В едната той пристига сам; в другата той е придружен от ангели. Базирането на ново разбиране върху един общ елемент в два откъса, когато има няколко други, които не успяват да съвпадат, изглежда съмнителна методология.
Параграф 7 гласи, че „Днес имаме ясно разбиране за илюстрацията на овцете и козите.“ След това той обяснява всеки аспект на илюстрацията, но подобно на статиите преди нея, той не предлага библейски доказателства за нейното тълкуване. Очевидно трябва да вярваме, че имаме ясно разбиране, защото така ни се казва. Добре, нека разгледаме тази логика.
Как илюстрацията подчертава проповядването?
Под този подзаглавие ни кара да вярваме, че именно проповедническата работа е тази, която идентифицира овцете. Това означава, че докато всички нации са събрани пред Христос, той наистина губи времето си, гледайки всички тези милиарди. Би било много по-ефективно за нашия Господ просто да се концентрира върху осемте милиона или около Свидетелите на Йехова, тъй като само те имат надежда да бъдат идентифицирани като овце, тъй като само те участват в „най-голямата проповедническа кампания в историята“ (пар. . 16)
Това ни отвежда до основата на статията и реалния дневен ред.
„Следователно, сега е време онези, които се надяват да бъдат съдени като овце, които да подкрепят братята Христови лоялно.“ (Пар. 18)
Подобно на много преди него, тази интерпретация се използва, за да внуши мотивация за лоялност и подкрепа на лидерите на вярата на Свидетелите на Йехова.
Скъпо разсъждение
Трябва да се пазим от това да бъдем излъгани от добросъвестни разсъждения. Най-доброто ни отбранително и нападателно оръжие е, както винаги е било, Библията.
Например, за да ни убеди, че Библията учи, че проповедта ще се извършва от християни, които не са Божии деца, които не са помазани, параграф 13 се позовава на видението на Йоан в Откровение и гласи, че той вижда други, които не са от класа на булката , следователно не е помазан. И все пак времето на тази част от видението го поставя във времето на Месианското царство, когато милиарди неправедни трябва да бъдат възкресени. Статията предполага, че Булката кани втора група да вземе водата на живота безплатно в наши дни, „другите овце“. И все пак Булката не съществува в наши дни. Той съществува само когато всички братя на Христос са възкресени. Отново приемаме метафора и се опитваме да я превърнем в доказателство, докато всъщност в Християнските писания няма нищо, което да сочи към вторичен клас християни в наши дни, пиещ водата от живота, свободна от ръката на християнски суперклас.
По-добронамерените разсъждения се разкриват в несъответствието на доктриналното учение на Организацията. През Стражната кула и други публикации, ние сме научени, че другите овце, които оцелеят в Армагедон, ще продължат в своето несъвършено, греховно състояние и ще трябва да работят за съвършенство в течение на 1,000 години; тогава, ако преминат последния тест след освобождаването на Сатана, те ще получат вечен живот. И все пак притчата гласи, че тези се отдалечават във вечния живот; няма ifs, ands или buts за това. (Матей 25: 46)
Организацията също изглежда нежелана да прилага собствените си правила, когато е неудобно. Вземете правилото за „сходство на формулировките“, използвано за оправдаване на преместването на изпълнението точно преди Армагедон. Нека сега го приложим към Матей 25:34 и 1 Коринтяни 15: 50 и Ефесяни 1: 4.
„Тогава Царят ще каже на онези отдясно:„ Елате, вие, които сте били благословени от моя Отец, наследяват Кралството подготвени за вас от основаването на света. ”(Mt 25: 34)
„Все пак, това казвам, братя, че плътта и кръвта не могат наследява Божието царство, нито корупцията наследява ненарушение. "(1Co 15: 50)
„Както той избра нас да бъде в съюз с него преди основаването на света, за да бъдем свети и непокътнати пред него в любовта. ”(Еф. 1: 4)
Ефесяни 1: 4 говори за нещо, избрано преди основаването на света и очевидно говори за помазани християни. 1 Коринтяни 15:50 също говори за помазани християни, които наследяват Божието царство. Матей 25:34 използва и двата термина, които се прилагат другаде за помазани християни, но Ръководното тяло би накарало да игнорираме тази връзка - тази „прилика на формулировката“ - и да приемем, че Исус говори за различна група хора, които също наследяват царство.
Исус каза:
„Този, който те приема, получава и мен, и който ме приема, приема и онзи, който ме изпрати. 41 Този, който приема пророк, защото е пророк ще получите награда на пророки който приема праведник, защото е праведен ще получи награда на праведния човек. 42 И който даде един от тези малки само чаша студена вода за пиене тъй като той е ученик, искрено ви казвам, той по никакъв начин няма да загуби наградата си. " - Mt 10: 40-42.
Отново забележете приликата на формулировката. Този, който даде на ученик само чаша студена вода, за да пие, ще получи наградата си. Каква награда? Тези, които получиха пророк защото беше пророк получи пророческа награда. Тези, които получиха праведник защото беше праведен човек получи награда за праведен човек. Каква беше наградата за праведните хора и пророците по времето на Исус? Това не беше ли за наследяване на кралството?
Не правим прекалено много притча
Много е лесно някой да направи твърде много притча, особено ако има дневен ред. Програмата на Управителния съвет е да продължи да подкрепя фрагментиращата доктрина на 1934 базирана на антитипа на съдия Ръдърфорд, която създаде клас миряни сред Свидетелите на Йехова. Тъй като няма писателно доказателство за това учение, те притискат притчата на Исус за овцете и козлите в служба в опит да измислят библейски доказателства.
Както вече казахме, притча или илюстрация не е доказателство за нищо. Нейната единствена цел е да илюстрира вече установена истина. Ако искаме да имаме някаква надежда да разберем притчата на Исус за овцете и козлите, трябва да отпаднем нашите предубеждения и програми и вместо това да потърсим основната истина, която той се опитваше да обясни.
Да започнем с това: За какво е притчата? Започва с цар, седнал на престола му, за да съди всички народи. Значи става въпрос за преценка. Много добре. Какво друго? Е, останалата част от притчата изброява критериите, по които се оценяват нациите. Добре, какви са критериите?
Всичко се свежда до това дали тези, които са съдени,
- даваше храна на гладните;
- даде вода на жадните;
- показа гостоприемство към непознат;
- облечен голият;
- грижи се за болните;
- утеши тези в затвора.
Организацията разглежда тези шест точки през цветните си очила и извиква: „Всичко е свързано с проповядването!“
Ако трябва да опишете всички тези действия с една фраза или дума, какво би било? Не са ли всички актове на милост? Така че притчата е за присъда и критериите за благоприятна или неблагоприятна преценка са дали личността проявява милост към братята на Христос или не.
Как са свързани преценката и милостта? Вероятно ще си припомним думите на Джеймс по въпроса.
„Защото онзи, който не практикува милост, ще има своя съд без милост. Милостта възхвалява триумфално над преценката. ”(Джеймс 2: Справочна Библия 13 NWT)
До този момент можем да заключим, че Исус ни казва, че ако искаме да бъдем благосклонно осъдени, трябва да извършваме действия на милост.
Има ли още?
Да, защото той специално споменава братята си. Милостта се извършва към тях и чрез тях се извършва към Исус. Това изключва ли овцете да бъдат братя на Исус? Нека не бързаме да стигнем до това заключение. Трябва да помним, че когато Джеймс пишеше за милостта, триумфираща над присъдата, той пишеше на своите братя, събратя християни. Овцете и козите познават Исус. И двамата питат: „Кога те видяхме непознат и те приехме гостоприемно или гол и те облякохме? Кога ви видяхме болни или в затвора и ви посетихме? ”
Притчата беше дадена на учениците му в тяхна полза. Тя учи, че дори някой да е християнин и да се смята за брат на Христос, това няма значение. Важното - за какво се съди - е как се отнася с братята си. Ако не успее да прояви милост към своите събратя, когато ги види да страдат, тогава преценката му ще бъде неблагоприятна. Той може да мисли, че неговото служене на Христос, усърдието му в служението, даренията му за строителните работи, всичко това гарантира спасението му; но той се самозалъгва.
Джеймс казва:
„От каква полза е, братя, ако някой каже, че има вяра, но няма дела? Тази вяра не може да го спаси, нали? 15 Ако на брат или сестра липсват дрехи и достатъчно храна за деня, 16 все пак един от вас им казва: „Идете с мир; дръжте се топло и добре нахранено ”, но не им давате това, от което се нуждаят за тялото си, от каква полза е това? 17 И така, вярата сама по себе си, без дела, е мъртва. ”(Jas 2: 14-17)
Неговите думи са успоредни с тези на притчата на Исус. Исус казва, че ако ние, макар да се смятаме за негов брат, не проявяваме милост към „най-малките от тях, братя мои“, тогава ще открием, че Исус ни съди със същата липса на милост, която проявихме. Няма основание за благоприятна преценка без милост, защото всички ние сме бездействащи роби.
Могат ли братята му да са овце или кози?
В западното общество ние сме много двоични в подхода си към нещата. Ние обичаме нещата да са черни или бели. Ориенталското мислене по времето на Исус беше различно. Човек или предмет или концепция може да бъде едно нещо от една гледна точка, а друго от различна гледна точка. Тази неяснота има тенденция да ни безпокои западняците, но ако искаме да разберем думите на Исус за овцете и козите, считам, че трябва да помислим върху това.
Нашето разбиране може да бъде подобрено чрез разглеждане на 18-та глава на Матей. Главата се отваря с думите:
„В този час учениците се приближиха до Исус и казаха:„ Кой наистина е най-велик в небесното царство? “
Останалата глава е дискурс, с който Исус има неговите ученици. От решаващо значение е да разберем кой е публиката. За да ни убедят допълнително, че това е единична сесия с инструкции, изказана на неговите ученици, в началните думи на следващата глава се казва: „Когато Исус свърши да говори тези неща, той се оттегли от Galʹi · lee и стигна до границите на Ju · de'a отвъд Йордан. “(Mt 19: 1)
И така, какво казва той на учениците си, което е германско за нашето обсъждане на притчата за овце и кози?
Mt 18: 2-6: Той казва на учениците си, че за да бъдат велики, те трябва да бъдат смирени и че всеки от тях, който се спъне в брат - малко; Исус използва малко дете, за да наложи своето мнение - ще умре завинаги.
Mt 18: 7-10: Той предупреждава учениците си да не станат поводи за спъване и след това им казва, че ако презират малко - друг брат - те ще се окажат в Геена.
Mt 18: 12-14: На учениците му е казано как да се грижи за един от братята си, който се отклони и се изгуби.
Mt 18:21, 22: Принцип за управление на опрощаването на брат си.
Mt 18: 23-35: Притча, показваща как прошката е свързана с милостта.
Ето какво общо има всичко това с притчата за овцете и козите.
Тази притча е за преценка и милост. В него има три групи: братята на Христос, овцете и козите. Резултатите са два: вечен живот или вечно унищожение.
Целият Матей 18 се обръща към братята на Христос. И все пак той прави разлика между малките и причините за препъването. Всеки може да бъде малък; всеки може да стане причина за препъване.
Vs 2-6 говорят против гордостта. Гордият човек обикновено не е милостив, докато смиреният го прави.
Vs 7-10 осъжда братя, които презират други братя. Ако презираш брат си, няма да му помогнеш в момент на нужда. Няма да действате милостиво. Исус казва, че презирането на брат означава вечно унищожение.
Vs 12-14 говори за акта на милост, който се състои в оставянето на 99 овце (нечии братя, които са здрави и здрави) и извършването на милостив спасителен акт за изгубен брат.
Vs 21-35 показват как милостта и опрощението се преплитат и как, като показваме прошка на брат чрез милосърден акт, ще получим прошка на дълга си към Бог и ще придобием вечен живот. Също така виждаме как постъпката без милост към брат води до нашето вечно унищожение.
И така, Исус казва в Матей 18, че ако братята му действат един към друг милостиво, те получават наградата, предоставена на овцете и ако действат един срещу друг без милост, получават наказанието, отмерено на козите.
За да поставим това в различна перспектива: Братята в притчата са всички християни или братя Христови, преди на преценка. Овцете и козите са същите тези след преценка. Всеки се оценява въз основа на това, което е направил със своите събратя преди пристигането на Исус.
Решение за Божия дом
Ако организацията е правилна относно времето на илюстрацията - и в този случай вярвам, че са - тогава това би било първото решение на Исус.
„Защото това е определеното време за съд да започнем с Божия дом, Сега, ако започне първо с нас, какъв ще бъде резултатът за онези, които не са послушни на добрите вести за Бога? “(1Pe 4: 17)
Исус първо съди Божия дом. Това решение вече беше в ход по времето на Павел. Това има смисъл, защото Исус не съди само живите, но и мъртвите.
„Но тези хора ще направят сметка на онзи, готов да съди живите и мъртвите.“ (1Pe 4: 5)
Така Исус съди християните от първи век до наши дни, когато той седи на трона си. Тази преценка не е свързана с живота на земята, а с наследяването на царството. Това е първото решение.
Всички останали се оценяват в бъдеще, по време или в края на периода на 1,000 година, когато се съди света на неправедното човечество.
Отказ от отговорност
Не предполагам, че имам абсолютната истина по този въпрос, нито очаквам някой да приеме това разбиране, защото го казвам. (Вече имах цял живот, много благодаря.) Винаги трябва да разсъждаваме въз основа на представените доказателства и да стигнем до нашето собствено разбиране, тъй като всички ние сме съдени индивидуално, а не въз основа на ученията на други.
Въпреки това всички ние внасяме малко багаж в тези дискусии под формата на лични пристрастия или организационна индоктринация. Например:
Ако вярвате, че всички християни са братя на Исус или поне имат потенциал да бъдат - факт, подкрепен в Писанието - и че овцете не са негови братя, тогава овцете и козите трябва да произхождат от нехристиянската част на света. Ако от друга страна сте свидетели на Йехова, вие вярвате, че само 144,000 XNUMX християни са помазани. Следователно вие вярвате, че имате основата да смятате, че всички останали християни съставляват овцете и козите. Проблемът с тази представа за притчата е, че тя се основава на фалшивата предпоставка, че другите овце са вторичен клас християни. Това е небиблейско, както многократно доказахме на страниците на този форум. (Вижте категорията „Други овце").
Все пак притчата изглежда се отнася до две групи: Тази, която не е съдена, братята му; и един, който е, хора от всички народи.
Ето още няколко факта, които да ни помогнат да съчетаем тези два елемента един с друг. Овцете се съдят. Козите се съдят. Посочено е основанието за това решение. Представяме ли си, че братята Исус не са осъдени? Разбира се, че не. Съдят ли се на различна основа? Милостта не е ли фактор в тяхната преценка? Отново, разбира се, че не. Така те могат да бъдат включени в молбата на притчата. Исус може да се позовава на основата за преценка на индивида, въз основа на неговите действия спрямо колектива.
Например, когато ме съдят, няма значение към кой или към колко от братята на Исус съм проявил милост, а само това, което имам. Нито ще има значение, че мога да се считам за един от братята на Исус по време на присъдата. В крайна сметка Исус е този, който определя кои са братята му.
Притчата за пшеницата и плевелите
Има още един фактор, който трябва да тежи в дискусията. Не съществува притча изолирано. Всички те са част от гоблена, който е християнството. Притчите за Мините и Талантите са тясно свързани. По същия начин притчите за овцете и козите и пшеницата и плевелите. И двете се отнасят за един и същ период на преценка. Исус каза, че или сме с него, или сме против него. (Мт 12:30) В християнския сбор няма трета категория. Не бихме си представили, че козите са различен клас от плевелите, нали? Че има присъда, която осъжда плевелите и друга присъда, която осъжда друга група кози?
В притчата за пшеницата и плевелите Исус не посочва основата за преценка, а само, че ангелите участват в разделящата работа. В притчата за овцете и козите са включени и ангелите, но този път имаме изложена основа за преценка. Козите се унищожават, плевелите се изгарят. Овцете наследяват царството, житото се събира в царството.
И овцете, и козите, и пшеницата и плевелите са идентифицирани едновременно, в края.
Във всеки християнски сбор не можем да сме сигурни кой е житото и кои са плевели, нито можем да знаем кой ще бъде оценен като овца и кой като коза. Тук говорим в абсолютен, окончателен смисъл. Ако обаче сърцето ни е лоялно към Господ, ние естествено сме привлечени от онези, които изпълняват волята на Господа, тези, които се стремят да бъдат житни - братя Христови. Тези ще бъдат там за нас по време на проблеми, дори с голям риск за себе си. Ако отразяваме такава смелост и се отдаваме на себе си, когато възникне повод да извършим акт на милост (т.е. да облекчим страданието на друг), тогава може да имаме преценка с милост. Какъв триумф ще бъде!
В обобщение
В какво можем да сме сигурни?
Каквото и да е вашето лично разбиране, изглежда безспорно, че истината, която Исус илюстрира в тази притча, е, че ако искаме да бъдем осъдени достойни за вечен живот, трябва да изобилстваме от милосърдни действия към онези, които са негови братя. Ако не сме сигурни в нищо друго, това разбиране ще ни доведе до спасение.
Управителният орган присвоява незаконно приложението на тази притча, за да подкрепи собствения си дневен ред. Те ни карат да пренебрегваме животоспасяващите актове на милосърдие в полза на това да им помогнем да разпространят своята конкретна марка християнство и да спомогнат за развитието на тяхната организация. Те също използват тази притча, за да затвърдят идеята, че като им служим и им се подчиняваме, нашето спасение е гарантирано.
По този начин те оказват груба лоша услуга на стадото, за което предполагат, че се грижи. Въпреки това идва единственият истински пастир. Той е съдията на цялата земя. Затова нека всички изобилстваме от дела на милост, защото „милостта възвишава триумфално над присъдата“.
_____________________________________________
[I] Въпреки че числото 144,000 е почти сигурно символично, учението на Свидетелите на Йехова е, че е буквално и затова тази линия на разсъждения се основава на това предположение.
[…] Ядосан, когато се опитах да обясня как Ръководното тяло погрешно учи, че следването им е пътят към спасението. Ad hominem е често срещан начин за JWs да избягват разсъждения; атакувайте човека, а не проблема. Аз [...]
мина една седмица, откакто прочетох това и не се замислих много ... сигурен, че включваха ъгъла на проповядване и след това прочетох. 15 март 2012 г. стражева кула и аз наистина се разстроих ... С това свидетелство Другите овце никога не трябва да забравят, че тяхното спасение зависи от активната им подкрепа на Христовите помазани „братя“, които все още са на земята. Какво ... сега знам да обичам вашите ближни и братя, всички, които вършат богове, е брат ми Исус каза това ... И за да предадем нашата вяра и любов към Исус на Йехова, предполагам, че това означава много, но ние трябва. Активен... Прочетете още "
Благодаря ти Мелети, Ти си толкова прав: библейската истина винаги ще победи. (Исая 1: 4) 4 Горко на грешния народ, хората, натежали от грешки, злото семе, разорени синове! Те са напуснали Йехова, отнесли са се с неуважение към Светия Израилев, обърнали са се назад. . .NWT. Езекиил 16 напълно потвърждава греховността на Израел. Исая 53 беше всичко за тази грешна нация и техния спасител Син човешки, овце и изкупител. Не мисля тук. При този тип овцете умират на мястото на единствения Авраам, както и при единствено родения, -сина; Авраам е единственият жизнеспособен потомствен човек в тази връзка,... Прочетете още "
И нито един момент твърде скоро. 🙂
След като пътувате до дискусионно съобщение и публикувате няколко коментара, изглежда, че това е рядко посещаван сайт сега, докато може би по-рано не е така.
Един начин да ме изкарам на пасище? 😉
Дитер G
Не е така. Средно толкова публикации на ден, колкото ние коментираме. Разбира се, мненията са значително по-високи от публикациите / коментарите на двата сайта, тъй като повечето читатели предпочитат да не коментират. Читателският състав непрекъснато нараства и на двата сайта, тъй като все повече братя и сестри се пробуждат от реалността на това, което Организацията се превръща и търсят място, където да могат свободно и безопасно да обсъждат Божието слово.
Както и да е, мислех, че ще публикувате нова тема, за да обсъдите въпросите, които сте повдигнали тук? Ако го направите, уведомете ни.
Искам да направя един последен коментар, Относно цитирането на научени авторитети: Наистина обичам да използвам и цитирам други схоластични източници и / или власти, за да подкрепям моите изявления. Жалко е обаче, че по един или друг начин всички са подчинени на тенденцията, наложена им от ранната отстъпническа амалгама на църквата и държавата, която се е развила от първоначалните членове на чистата девствена Невеста на Христос, когато техният младоженец не е успял да покаже на занесете ги у дома, както се очаква. Разочарованията водят старейшини и други водещи фигури в ранната църква / събор, за да направят компромис с Рим, за да запазят собственото си позитивно предимство... Прочетете още "
Здравей, Дитер, подкрепил си някои от това, което твърдиш тук, с библейска подкрепа. Благодаря ти за това. Въпреки това сте изложили и много твърдения, които са просто чисто човешко мнение. Нашите читатели няма да ви приемат сериозно, ако го направите. Освен това раздела за коментари тук има за цел да насочи коментари към разглежданата статия, за да помогне на нашите читатели да подобрят разбирането си. Дори противоположната гледна точка или коментар, поставящ под съмнение статия, може да бъде от полза. Новите теми, обширни трактати или популяризиране на други уебсайтове обаче не се считат за добра форма. И все пак го правим... Прочетете още "
Мелети, вие обединявате Мат 25: 34 и Eph 1: 4, но изглежда няма значение за незначителната разлика във формулировката: Царството за овцете е подготвено ОТ основаването на света, докато царството за помазания се подготвя ПРЕДИ основаването на света? Защо разликата? Или смятате, че това има малко последствия?
Да, имам. Основаването на света е било идеята за зачеването на първия човек, тъй като светът (космосът) се отнася до света на човечеството. Царството не може да бъде подготвено до първоначалния грях, тъй като не е имало нужда от процес за спасението на човечеството, преди хората да се нуждаят от него. Така че въпросният период преминава от първородния грях до зачеването на Каин. Това е изключително кратък период от време в историческата схема на нещата, така че „преди“ и „от“ са синоними за всички намерения и цели на тази дискусия.
Съжалявам, скъпи приятелю Мелети, основаването на света (Gr. 2889 на Strong's) НЕ е светът на човечеството. Това е запазено за 3625 на света Strong цялата населена земя, измамена от Сатана според Откровение 12: 9. Космосът, от друга страна, се отнася само до света на Израел -def 1: като единствената организирана уредба и правителство, създадени някога от Йехова и -def 2: украшение, украса, украса по начина, по който жените са на своите съпрузи, тъй като Израел беше Божия съпруга - подобно на него или на негодувание. Вярно е, че Космос е приемал съвременни определения, реални и неразбрани от... Прочетете още "
Дитер, доволен съм, че мислиш за мен като за скъп приятел, но всъщност ще бъде достатъчно да се отнасяш към мен като брат или Мелети. Редактирах всички препратки към вашия уеб сайт, защото авторефериращият орган изобщо не е авторитет, освен когато авторитетът е Исус Христос, разбира се. Трябва да останем в рамките на указанията на нашия сайт „Стремеж към непредубедено изследване на Библията“. Ако можете да покажете чрез външни акредитирани препратки - или дори по-добре, като използвате най-валидната справка от всички, Библията - че Strong's Gr. 2889 не може да се отнася за света на човечеството,... Прочетете още "
Не съм разглеждал това известно време в силния си гръцки лексикон. Но сякаш си спомням, че основаването на света В този случай. Дали основаването (катаболата) хвърля семе. Което схващам, може да означава продължаване на човечеството. Кев трябва да проверя, че пак пак. Така че съм склонен да се съглася мелети.
Здравейте отново Мелети малко късно, защото има и други по-належащи нужди. Относно „модерния“ и свързания с него неприемлив език. Йехова, ти знаеш онзи, който заема длъжността главен арбитър на това, което е или трябва да бъде приемлив език по библейски въпроси, никога не е критикувал Исус за думите му в Матей 23, където НАИСТИНА е имал намерение към лидерите на Израел, които все още са били действайки в полза на Йехова, този, който първоначално ги е назначил, колкото и своенравни да са станали. Всички добри проститутки ще се представят с най-красивите си външен вид, език и изисканост. Израел беше... Прочетете още "
Ако основаването на света е било смисълът на зачаването на Адам, тогава защо Павел казва, че те са избрани в СЪЮЗ с Христос ПРЕДИ основаването на света? Какъв беше смисълът да ги изберем за бъдещо семе, ако Адам все още не беше създаден?
Адам не беше заченат. Той е създаден. Първият заченат мъж е Каин.
Здравейте, Твърде много течения, за да преминете през тях или мрежи, за да се отстраните от лицето на ясното възприятие Във всичко по-горе. Твърде много информация. Твърде много думи изморителни за плътта - Дори предполагаемият символичен характер на 144000 беше инжектиран в горната основна статия; напълно отделен предмет, който се нуждае от собствено обяснително пространство. Това, че Свидетелите на Йехова са допуснали дълбоки грешки, не означава, че ВСИЧКО, което са открили и разсъждавали, включително буквалността на 144000, е невярно и измамно, предназначено да подведе. Мотивите на водещите братя обаче не е необходимо да се поставят под въпрос непрекъснато... Прочетете още "
Току-що проведохме това изследване на WT днес в KH. Удивителен е диапазонът от емоции, които предизвикват толкова далечни / объркани обяснения. Ако бях сам, вероятно нямаше да присъствам на подобни срещи или да чувствам нужда да остана. Трудно се опитвам да намеря мисловна перспектива, която би ми позволила да преживея глупости като тази като неприкачен наблюдател.
На различна бележка видях някои интересни без коментари от няколко старейшини, които обикновено биха били правилни в разговора.
американски рис
Здрасти боб, добро утро. Или ги притеснява съвестта им, която им прави неудобни дори като вдигнат ръце за коментар, или умовете им са в такова безпорядък и не могат да схванат новата светлина или прогресивната светлина.
Също така забелязах мълчанието от повечето старейшини в моя сбор. Коментирах, че братя Христо трябва да проявяват милост един към друг и самите те биха могли да станат кози, ако не го правят. Това беше основното качество на шестте неща, за които Исус спомена, че ще бъдат направени с него, как помазани брат или сестра се отнасят към своите събратя помазани. Също така заявих, че Исус цитира Баща си, като казва: „Искам милост, а не жертва“. Проводникът на проучването на WT контрира, като каза: „Ето защо трябва да включим времето на полевата служба“. Да, всичко е от време.... Прочетете още "
Представете си студент (Джо), който попита своя съученик Марк: „Можеш ли да ме научиш по математика, по-специално смятане? Бедна съм по математика. " Марк отговори: „Добре, тази тема за смятане е гадна. Честно казано, тези формули също не са ми ясни. Но тъй като съм нетърпелив да помогна, ще ви помогна да бъдете просветлени. Как може Джо, също беден студент по математика, да има смелостта да научи Марк, когато той самият не е сигурен по темата, когато е объркан по въпроса? По подобен начин, защо писателите на WT тълкуват безнаказано за овцете и козите... Прочетете още "
Meleti Vivlon благодаря много за работата ви на този уебсайт. Наистина се насладих на вашето прозрение и всички свързани коментари. Толкова се радвам, че попаднах на този сайт, точно това търсих.
Обичам този сайт, много страхотни познания тук. Както бях прочетен тази седмица стражева кула преди няколко месеца .. Целият март 15. Стражева кула е като свидетелите да ме извинят на Ръководното тяло .. Извинете верния и разумен роб, който идва правилно или поне пише „YUP, НАПИСАХМЕ НЯКОИ СТРАННИ ПЪТИ В МИНАЛОТО". Но тъй като по същото време те се обръщаха към някои / казвам, че някои от грешките те започват, след това започват нови. И това в тази статия те вземат края на илюстрацията на овцете и козите и сега... Прочетете още "
Ето публикация, оставена от приятел във Facebook относно тази статия от WT; ——————————————————–– „WatchTower от тази седмица обсъжда притчата за Шепърд, разделящ овцете от козите. Намирах за интересно, че можеш да бъдеш оценен като овца, ако лоялно подкрепяш братята на Христос, но ако не подкрепяш братята му, като им помагаш по силите си; можеш да бъдеш съден като козел. Интересно а? Аз лично бих искал да бъда съден като овца, защото се опитвам с всички сили да подкрепя споразумението за Царството. ”И ето някои последващи действия... Прочетете още "
Съжалявам, че имах предвид при другите тези, които го издават. Объркан съм ……..?????? Кев
Здравей Кев
Съгласен съм с това, което казвате. Мисля, че „верният роб”, „девиците”, „овцете и козите” и т.н. са притчи в рамките на пророчески график. Те просто ни показват различни начини да бъдем подготвени и готови. нашите колеги роби. Да бъдем нащрек. Да се грижим за нуждаещите се.
Мисля, че последният ми коментар не беше добре обмислен. Съжалявам.
Марк. Прочетох коментара и помислих, че е доста интересно. И мога да разбера защо казахте, че присъдата изглежда съобразена с 1000-годишното управление. В края на краищата се казва, че нациите ще бъдат събрани преди Христос. Съжалявам марка. Не исках да ти противореча. Мисля, че предимно притчите изобразяват просто обикновено християнско послание. Почти като обикновения морал в басните езоп. Не съм толкова сигурен, че можем да гледаме отвъд основното послание. . основното послание е да се обичаме един друг. . Хубаво е да... Прочетете още "
Благодаря Кев
Според мен притчата за верния и разумен роб и притчата за овцете и козите правят същото. Най-малкият от братята = домашните ....... бях гладен и ти ми даде нещо за ядене = даването на храна на домашните в подходящото време ... господарят при пристигане = човешкият син, пристигащ в цялата си слава ……… .. назначаване на вещи = наследява царството, приготвено за вас ……. В стражевата кула GB са най-малкото от братята, получаващи храната (овце и кози), а в другата... Прочетете още "
Мелети Вивлон, оцених тази статия. Благодаря ви много за споделянето на вашите мнения.
Благодаря ви и добре дошли във форума!
Но когато те (GB) ги няма, какво тогава? Някакъв път обратно за израилтяните? Това е времето за решения, това е времето, когато семействата ще бъдат разкъсани. Това е времето, когато решаваме кого обичаме най-много ... кого сме решили да следваме ... Може би ще има малко време да избягаме между блудниците и звяра, но дали сме готови да поемем този риск, когато знаем какво се случва? Исус иска да бягаме, дори познавам някой, когото той сам е извел! Знам, че това звучи безумно... Прочетете още "
BN вие казахте, „Значи той получи задачата си ... не изненадваща .. Той винаги е продължавал и продължава за любовта и липсата на нея вътре ...“ Да, липсва любов „вътре“; звярът, когото споменавате - дивият звяр - също е човекът на беззаконието или човекът на греха. Ако Божият закон е любовта, организацията със сигурност е „изпуснала целта“, когато става въпрос за практикуване на закона на любовта. „Нейните свещеници нарушиха закона Ми и оскверниха светините Ми; те не са правили разлика между свято и нечестиво, нито са правили... Прочетете още "
Притчата за овцете и козите изглежда съвпада с преценката на народите по време на царуването на хиляди години. Те (народите) се оценяват по делата им, „това, което са направили с най-малките братя Христос“. Християните не са осъдени, защото те признават своята греховна дилема. Те се покаяха и се довериха напълно на Божия Син, така че се спасяват чрез вяра, освен дела (дела). Всъщност по-добре, ако това се случи в края на тази епоха или в следващото аз, не съм сигурен. Както изтъкнаха много хора от Берейските пикети, това поражда огромно противоречие за наблюдателните кули... Прочетете още "
Както може би знаете, много хора посочиха, че най-вероятното значение на класа „други овце“, за който говори Исус, са не онези, които имат земна / не царска роля, а езичниците, които ще бъдат добавени към християнския сбор започвайки около 36 г. сл. н. е. Както при толкова много други погрешни указания от WT, след като приемете, че те не са Божия организация, не са водени или ръководени от духа и не учат на истината, много от тези противоречия изчезват.
Останалите овце със сигурност са езичниците. Не съм сигурен, че Исус просто съди езическите вярващи.
Подчинявайте се, подчинявайте се, подчинявайте се, проповядвайте, проповядвайте, проповядвайте !!! Толкова ми е писнало от тези свръх фини апостоли, че ми е толкова трудно да продължа. Имат жена ми в капан и аз себе си по удължаване. Библията ми дава толкова ясно да отхвърля тези мръсни отстъпници и да следвам Христос в истината, но как мога да го направя, когато имат жена ми като заложник ... Извинете, че звуча така, сякаш се оплаквам, но просто не виждам изход без да загубя брака си, тъй като единственият начин да се покоря на Христос е да отхвърля този култ
Дръж се там, Рей Б. Мисля, че знаците са там, че те се движат по път, който ще се окаже едновременно разкриващ се и саморазрушаващ се. Вече мнозина са обезпокоени от искането на фонда „не искаме средства“ от майското излъчване. Искрените се събуждат. Въпрос на време е и се надявам да дойде бързо.
Толкова съжалявам за гадния тон на моя коментар. Написах го по-рано днес, когато се чувствах раздразнителен и разочарован. Мислех за това през деня на работа и сега чувствам, че позволих на гнева да повлияе на думите ми, вместо да проявявам любовна нагласа „подправена със сол“. Надявам се, че моят коментар не обижда никого особено, че използвах думите мръсни отстъпници, отнасящи се до GB & культ, отнасящи се до организацията. Моля, не се колебайте да изтриете моя коментар Мелети, ако смятате, че е неподходящ
Да не се притеснявате. Всички ние трябва да отдушваме от време на време и това не беше отвъд бледото, така да се каже. Освен това има твърде много прилики между организацията и начина, по който се определят култовете, за да се отхвърли направо тази идея, че сме култови. Намерих точка по точка сравнение между това, което психолозите идентифицираха като маркерни характеристики на култовете и това, което практикуваме като свидетели, е много обезпокоително. Той е подложен на допълнително изследване, но в момента времето е ограничено. Във всеки случай оценявам желанието ви да подправите думите си със сол. Не мислете така... Прочетете още "
да лъч. Трудно е, когато знаеш кое е правилното му разочароващо, но с търпение може да получиш желанието си в крайна сметка. Обичането на нашите жени и деца е най-важното нещо, което Христос иска от нас, мисля. Понякога в тези ситуации може да се наложи да минем малко през мелницата. , Помислете през какво е преминал самият Христос за събранието. Ефезийски богове 5 благословят ви лъч. Kev
Ето и още една точка. Относно произведенията на милост към братята Христи и защо понякога грешим понякога. Около 15 години скъпата ми сестра разработи мозъчен тумор, в който живее сама. И се нуждаеше от време на време в натоварения си график, за да се появявам, за да вдигам духовете й питат дали има нужда от нещо. , Добри работи можете да кажете. Спомни си, че бях болна и ти дойде да ме видиш. !! Какво правим обаче, когато наблюдателната кула направи правило, че никой мъж не трябва да бъде сам с друг... Прочетете още "
Както беше казано, Исус ясно идентифицира онези, които изпълняват волята на Бога, както братята и сестрите му, питат всеки свидетел какво е боговете и ще кажат, че иска да проповядваме нещо, което правят 99 процента от свидетелите. И все пак на огромното мнозинство се отказва идеализацията като братя христи. Е, тук ще отидем и 1 + 1 = 0. Kev
Най-дълго се чудех кои са братята на Христос и също така не можех да не забележа думите на Исус „тези мои братя“, което предполага, че той сочи към тях, докато произнася присъда. Онзи ден ми дойде. Когато Исус се връща, той събира избраниците си от четирите земни ветрове и СЛЕД това продължава със съденето на овцете и козите. За мен това изглежда показва, че той събира своите „братя“, които случайно са „всеки, който изпълнява волята на баща си“. След това той събира „нациите“. Имайте предвид, че той използва... Прочетете още "
Повдигате алтернативно обяснение на това, което се предлага в статията. Както казах към края, не можем да знаем със сигурност как ще се осъществи изпълнението. Нациите се използват в християнските писания, за да се позовават на не-израилтяни, но не изключително. Също така, използването на „нациите“ не означава всеки последен мъж, жена и дете. Често се отнася до културното многообразие. „Наистина в Неговото име ще се надяват народите.“ (Мт. 12:21) „. . Кой наистина няма да се страхува от теб, Йехова, и да прослави името ти, защото само ти си лоялен? Защото всички народи ще дойдат и ще се поклонят пред вас,... Прочетете още "
Коментарите относно приложимостта на закона към християнството, макар и интересни, се преместиха от областта на прости (макар и проницателни) коментари към тази на открития дебат. За тази цел премахнах последните няколко коментара и моля всички участници да използват Форума за обсъждане на истината (www.discussthetruth.com), който беше създаден, за да осигури на нашите членове и читатели подходящо място, за да се задълбочат в такива изследвания.
ето къде намирам проблема при използването на този конкретен стих, тъй като той изглежда попада под същия този недостатък за мен .. как го гледаме .. Английски професор написа на дъската: Жената без мъжа си е нищо. След това класът беше помолен да прекъсне присъдата. Мъжете писаха: „Жената без мъжа си е нищо.“ Жените писаха: „Жена: без нея мъжът е нищо.“ Виждам реалната възможност този стих да може да прочете по друг начин, тъй като в глава 24 той разговаря със „своите ученици“ Матей 25:40 Английска стандартна версия (ESV) 40 И... Прочетете още "
Всички бяхме предназначени да покажем любов на всички ..
но какъв беше „проблемът“ с онези, които щяха да наследят царството?
И кои са най-малкото от тях?
Възможно ли е по същия начин, когато те говориха кой е най-големият?
И че те биха могли да се развият, за да „владеят“ помежду си?
Някой виждал ли е това да се случва?
Бих се съгласил BN, че това със сигурност е контекстуално приложение за това сред „братята и сестрите“, но по-голямото приложение на наследяването на царството ще бъде, че тези, които го наследят, ще учат нациите и тяхното „управление“ ще бъде прилагане на милост, грижи по всякакъв начин, който може да се даде, за облекчаване на болните, за хранене и кърпа и т.н., за поправяне на душите, за утешаване на счупените ... за да може да служи във всяко качество, което има нужда ... един 1-ви научава тези черти и е облечен... Прочетете още "
Проблемът с интерпретацията на WT, произтичаща от двукласната система, е следният: С ~ 14,000 144,000 от 9 10 живи днес би било почти невъзможно да се „направи добро“ на тях. На всеки XNUMX или XNUMX сбора щеше да има само един помазаник. Факт е, че повечето JWs не познават лично никого, който е помазан, освен седемте посочени членове на Ръководното тяло. Те може да знаят ЗА някой, може би в друг сбор, който участва. Но логистично повечето няма да имат възможност да „правят добро“ на тях по начина, по който Христос излага в притчата.... Прочетете още "
Здравей LQ, аз се чудех същото, когато напусках организацията. Имах такова огромно желание да разбера къде и кои са тези помазаници. Защо присъствието им беше затъмнено? Как бих могъл да потърся онези „свещеници” или пратеници, които могат да държат неопределена истина? Как бих могъл да проявя доброта към тези „малки“ и да последвам техния верен пример? „Защото устните на свещеник трябва да съхраняват знанието и от устата му хората трябва да търсят наставление - защото той е пратеник на Господа Всемогъщия.“ Мал 2: 7; 1 Пет 2: 5,9 Пратеника на ГБ „свещеници“ без съмнение оскверниха Божието духовно... Прочетете още "
Обичам да го сравнявам със ситуацията, в която, да речем, съм обвинен от моя работодател, че съм нелоялен или нечестен към служителите си. По времето, в което съм обвинен, все още съм един от служителите му. Същото като в притчата. Единият е съден и рефериран срещу групата. Основният проблем с доктрините на WBTS и вероятно с различни други деноминации е, че техните доктрини се основават на предположението, че вечният живот зависи от вашите действия. Те учат, че е благодат, че вечният живот ти се дава след живота ти. Въпреки че казват, че не го правят... Прочетете още "
Нещо, което смятам, че трябва да бъде включено в „книгата на истината“, са някои от коментарите, направени на този сайт или поне мисли и наблюдения, получени от него. Без да се държи самонадеяно или без желание за противоречия, вярвам, че много от коментарите са вдъхновени от Holy Дух, не калибърът на библията, но все пак от този произход и подкрепящ истински библейски доктрини, в края на краищата библията е комуникация, направена до служители на Бог, какво се е променило? Това правим тук.
Не можех да се съглася повече. Въпреки че се радвам на коментарите на Мелети, толкова много се възползвах от всички коментари тук на този уебсайт и дискусионната дъска. Отговорите на толкова много доктринални дилеми винаги са били точно там в Писанията и повечето от нас дългосрочните таймеристи могат да ги цитират дословно, но всеки от нас взима тези съхранени „бижута“ в главата си и изважда това парче от пъзел, който осигурява просветление. Наистина е удивително да виждаш светия дух да работи, нали, Мелети?
Най-сигурно е, life2come.
Съгласен съм. От хилядите коментари може да се извлече богата информация. Ще отнеме време, за да ги прегледаме всички, но не искаме да пропускаме нищо ценно. Ще търсим помощ в тази задача.
С твърдата храна, която се мастира тук, усещам, че Христос и светият дух работят зад илюминациите в този сайт.
Благодаря ти Мелети за тази статия, размишлявах над тази помощ на братята Крист, идеята, че приложението е дефектно, просто не можех да кажа защо. Направи ми впечатление, докато четох публикацията ви, как изразът „Братя Крист“ всъщност се е превърнал в религиозно заглавие със собствени доктринални принадлежности и тази статия от WT не е нищо повече от опит за укрепване на тази гледна точка. Харесва ми начина, по който разнищваш всичко и за пореден път изглежда, че там, където всичко започва, е от погрешна или предполагаема предпоставка, неща, които човек не е научен да разглежда като JW, отколкото отново... Прочетете още "
Благодаря и по отношение на „книгата на истината“, скоро ще направим съобщение относно планираното разширяване, което проучихме всички преди няколко месеца. Останете на линия. 🙂
Статиите от WT често цитират и прилагат думите на Джеймс „вярата без дела е мъртва“ предимно към ПРОПОВЕДТА, въпреки че трябва само да се прочете контекстът, за да се види, че тя се занимава с по-практически въпроси, точно като Матей 25.
Кои са братята на Христос в притчата? GB ни казва, че това са те. В Матей 12: 48-50 Исус казва: „... кои са моите братя? ... който изпълнява волята на моя Отец, който е на небесата, този ми е брат ...“
Отличен! Желязото изостря желязото. Обичайте този уебсайт.
Благодаря, че споделихте тези стихове. Проста, но определя думата брат за Исус, нашия Господ, нашия Цар. 🙂
Връзка към обема на обема на наблюдателната кула 1923
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Благодаря за тази връзка.
Забелязах няколко неща.
1. Преинтерпретацията на тази Притча премахва защо е необходимо хилядолетието. Ако ни съдят преди хилядолетието, тогава за какво е хилядолетието?
2. Повечето хора не знаят кои са останките от 144,000 XNUMX, така че как можете да ги съдите въз основа на това?
3. Забравихте ли, че решението е на 1000 години.
4. Къде е изпитването на 1000?
Котка Ръсел заяви в своята интерпретация на това
CT Russell научи, че този процес е на 1000 години и не е моментален
5. Къде е „оправданията за смърт на нашите грехове“
благодаря за оценката на притчите, за които стигнах до почти същите заключения. Параграф 9 в статията ме получава. (точно както Исус не говори за отделяне на буквални овце и кози. Той не говори за буквални произведения, като хранене на посещение на болни или такива в затвора) и т.н. или нещо подобно. Какъв куц аргумент. доколкото виждам единствената връзка, която мога да видя с проповядването в тези стихове е фактът, че много от пътуващите евангелизатори се озоваха в подобни ситуации... Прочетете още "
Благодаря за подробния ви отговор, Мелети, с голяма част от които явно съм съгласен; все пак, смятате ли, че хората днес, какво с интернет на повечето места дори в третия свят сега и се разпространяват, може да имат адекватен, или по-скоро безпрецедентен достъп до истината, за лечението на която всъщност един ден скоро са отговорни? Или бихте сметнали Бог за нечестен, ако Той ги е преценил неблагоприятно? А какво ще стане, ако малко по-малко от 7 милиарда души трябва да се обърнат срещу малкия брой истински християни в близко бъдеще, както ясно е посочено от писанията, което ще се състои точно преди... Прочетете още "
Позволете ми да ви попитам това. Дали всички, които слушаха Исус и виждаха чудесата му и не станаха християни, умряха ли при втората смърт? Милионите, които видяха чудесата, извършени от апостолите и други християни преди разрушаването на Йерусалим и не се обърнаха, умряха ли при втората смърт? Ще бъде ли отказан втори шанс и на милиони жители на Йерусалим, които не са избягали с християните въпреки десетилетия предупреждение, което християните проповядвали за разрушаването на града?
Е, Исус попита онези, които изповядват религиозни познания в Неговото време, как възнамеряват да избягат от Геена, което означава, че ако не се покаят и приемат Него в живота си, това ще е мястото, предназначено за тях. Фактът, че грехът срещу Духа няма да бъде простен през следващата епоха, не би им попречило да бъдат възпитани след това да се изправят пред своя съд, въпреки че присъдата вече е известна. Ако хората от Содом ще осъдят хората от Хоразин, а тези от Содом биха били оценени достойно за смърт, колко по-сурова... Прочетете още "
Ключовата фраза е „религиозно знаещи“. Посочването на тези хора създава аргумент със сламен човек, който изобщо не доказва вашата гледна точка. Аргументът ви е, че съвременните технологии дават на всички на земята адекватна възможност да открият истината и да повярват в Исус. Следователно, ако не успеят да се възползват от тази възможност, грешката е тяхна и Йехова ще бъде оправдан, като ги осъди на вечна смърт. От това, което казахте тук, предполагам, че вярвате (поправете ме, ако греша), че тези от Содом ще бъдат възкресени, за да бъдат убити отново. Ако е така, и... Прочетете още "
Това обещава да бъде интересна дискусия и с нетърпение очаквам да разговарям с вас там, благодаря на Мелети.
Здравейте Мелети, благодаря ви за проучванията. Ако мога, бих искал да предложа и друг ред разсъждения в допълнение към вашия собствен: Притчата за овцете и козите всъщност поставя четирима души или групи от хора в очите; а именно Човешкият Син, ангелите, овцете и козите. Твърди се, че последните две групи изчерпват преценката на нациите (PANTA TA EQNH). Тъй като Христос се позовава на своите братя с демонстративното „тези“ (TOUTWN), тогава изглежда, че и такива трябва да бъдат на лице. Съответно, тъй като тези братя не могат да бъдат Син... Прочетете още "
Оценявам, че споделихте това с нас и между другото, добър псевдоним / избор на име.
Здравейте Vox, хубаво, че забелязахте разкриващия термин „тези“, изречен от Исус в преценката на сценария на нациите в Math.25, но аз се моля да се размина с вашето заключение кои са те, защото Исус използва думите „... ВСИЧКИ ангелите с Него, "която фраза интересно се появява и в няколко други писания [не се колебайте да проучите подробностите], занимаващи се с преценката на 7-те милиарда души, които понастоящем представляват" ВСИЧКИ нации ", и е особено забележително, че фразата „ВСИЧКИ светии са с Него“ се появява в този сценарий в Захария, което би... Прочетете още "
Ако мога да добавя стойността си от два цента, като се има предвид, че това засяга изявленията, които съм направил в статията.
На първо място, ако ще основавате аргумент на подкрепящи писания, моля, не оставяйте на останалите да ги намерим. Моля, предоставете библейските справки, за да ги видят всички.
Изследователите на Библията / Свидетелите на Йехова са се забъркали още от деня на Ръсел, опитвайки се да определят точния момент на пророческите изпълнения. Притчата за овцете и козите много вероятно би могла да бъде преценката на първите плодове. Не виждам как можем категорично да намалим тази възможност.
Добре, само въпрос тогава, или за да избегнете постоянна размяна „оттук-натам“, моля, позволете ми няколко въпроса: Ще има ли съден ден за нациите [цялото световно население], когато Христос се върне и ако да, къде другаде, ако не в Math.25, можем ли да прочетем за това? Наистина ли хората, които наистина са раздразнени [т.е. от първите неща], наистина не биха били загрижени за хората, които страдат от глад, жадни и неправедно са подложени на други унижения и предлагат ли помощта си на такива в техния час на нужда, като козите съобщава, че е бил?... Прочетете още "
>> Ще има ли съден ден за нациите [цялото световно население], когато Христос се върне Това е отличен въпрос и заслужава повече отговор, отколкото мога да дам тук. Имам планирана статия по тази тема. Така че позволете ми само да дам това, което вярвам, че е така, но ми позволете време да дам подкрепен от Писанията отговор в близко бъдеще. Накратко, не вярвам, че присъдата на цялото световно население се случва преди Армагедон. Вярвам, че това се случва през 1,000-годишния съден ден. The... Прочетете още "
Здравей Само една мисъл, благодаря ти за мотивите. Преди разгледах тълкуването, което подкрепяте, и все още го преценявам като възможност. Тъй като обаче Матеевият разказ изрично цитира Исус като се позовава на неговия предикат като множествено число за ангели (ANNGELOI), без модификатора Holy (hAGIOS), изглежда силата на паралела на Захария е намалена - въпреки това, което някои коментатори са казали . И все пак аз приемам вашата гледна точка в натура, но считам използването на „ангели“ като преднамерена точка и не съм наясно с текстови проблеми, които биха подкопали думата... Прочетете още "
Благодаря ти Мелети. И така, къде бихте намерили Армагедон разумно? Искам да кажа, че Армагедон възниква веднага след разделянето на овцете и козите, или вие го виждате по различен начин и ако да, защо? Как можете да съдите и изпълнявате този съд над всички царства на този свят, без да решавате едновременно вечното бъдеще на всички живи хора на земята при завръщането на Христос, които чрез поръчка или бездействие са били отговорни за тази сатанинска система на нещата? Очаквам с нетърпение отговора ви, независимо дали накратко сега, или в подробна форма в предстояща статия скоро. По... Прочетете още "
Матей 24:31 поставя събирането на избраните като последния елемент от знака на Христовото присъствие и на края на века. Така че Армагедон ще дойде след това. Съдът започва с Божия дом, както се посочва в публикацията. Така че това съждение трябва да е на първо място. Това би било преценката, илюстрирана от притчата за овцете и козите. Останалите се оценяват по време на или в края на 1,000-годишното царуване на Христос. Армагедон завършва епохата на управлението на човека. Така Йехова чрез Христос слага край на човешките царства.... Прочетете още "
Здравейте братя християни. 1 thess: 4_15 Защото това ви казваме чрез словото на Йехова, че ние, живите, които оцеляваме в присъствието на Господ (овцете), по никакъв начин не предхождаме тези, които са заспали. (тези най-малките ми братя) Може ли Исус да има предвид онези, които води със себе си, които спят в смъртта, Неговите (Братя). Кой, ако дойдат с него (1 сол. 4_14), може да бъде сред събранието на ангелите. Следователно Исус казва вижте тук, тези ваши починали братя са живи сега, не ги ли разпознавате? Те живеят. И ти ги направи... Прочетете още "
Здравейте, Jesusjeffrey, Всъщност обяснихте доста добре позицията си и предоставихте друг начин да разгледате мнението, което току-що изрази „Само една мисъл“ (предназначена за игра на думи). Ако може да се покаже, че ангелите, споменати в тези пасажи, наистина са забулена препратка към тържествуващата църква, тогава бих се съгласил с вас. Струва ми се обаче, че муха в мехлема за това тълкуване е второто послание на Павел до Солунците (2 Сол. 1: 7-10). Тук той изрично се позовава както на ангелите *, така и на * светиите, когато излага различни стъпки, които биха се случили вътре... Прочетете още "
Hi Vox Ratio Той казва, че поставя овцете отдясно, не казва, че поставя братята си отдясно. Той може да се обърне към братята си за овцете, които са от Неговото право, да разберат как са направили добро на Учителя. Четири групи: овце, братя. ангели и кози. Човешкият син не е „група“, а този, който идентифицира братята си по овцете. Следователно споменатите „тези“ са „онези“, различни от овцете. 2thess 1_10 Да Неговото идване да бъде прославено във връзка със светите, които... Прочетете още "
Здравейте Jesusjeffrey, Благодаря за провокиращото ви размисъл взаимодействие. Направихте няколко забележителни точки. Що се отнася до разглеждането на възможността овцете в тази притча също да очакват братята на Христос, помислете за насърчението на нашия Господ, че призваните и избрани от Бога са „всички братя“, че ранните християни са били наричани „малко стадо“ под „фин пастир“ , че по-късно християните ще се присъединят към тях в „едно стадо“, че Петър трябва да храни такива „овце“, а други старейшини също да „пасят Божието стадо“ (Мат. 23: 8; Лук. 12:32 ; Йоан. 10: 11 и 21; 15 и 1; 5 Пет. 2: 22; Откр. 9: XNUMX) Освен това, точно както Христос... Прочетете още "
Съотношение Vox, бих разглеждал въпроса за „всички“ ангели по Мат. 25: 31 като включването на прославените светии като потвърждаващо, а не като убедително доказателство, че те са там като отделна група, отделно от едната група на онези, които са в процес на преценка . Има един прост и доста убедителен начин за тълкуване на сцената в Math.25: 31-46. Това, което имаме тук, е ЕДНА група хора, съставена от овце и кози, пред съдилището на Христос. Тъй като първият човек е произнесъл присъдата си, коя група хора би могъл да посочи Исус като свои братя, тъй като... Прочетете още "
Здравейте Само мисъл, благодаря, че отделихте време да взаимодействате с тези проблеми. Нека само да кажа, че по никакъв начин не съм догматичен относно екзегезата на тази притча. Без съмнение догматизмът е нещо, за което повечето от нас са изпитали дълбоко съжаление. Като казах това, обаче, мисля, че обикновено е възможно да се спори за разбирането на библейския пасаж, който прави справедливо както в контекста, така и в контекста му. Следователно, ако се интересувате от продължаване на този обмен на идеи, тогава бих се радвал повече от диалог с вас на форума на този сайт, DTT. Въпреки това бих... Прочетете още "
Трябва ли да заключим, че братята Христови също са част от овцете? Възможно ли е овцете да се състоят и от нехристияни, които са отговорили на тези Христови учения и са осъзнавали несъзнателно християнската вяра?
Съотношение на вокса, въпросът със светите да са като ангелите изисква малко пространство за справяне и тъй като казах, че то не е централно в спора, можем да говорим за това на дъската. Що се отнася до вашето мнение, че овцете са разделени от Христос преди съд, би могло да се твърди, че самото раздяла е акт на съд, с обяснението и за това, че присъдата просто следва в общо и колективно съобщение след това. Все още кара овцете да правят добри неща за себе си или един за друг да изглеждат доста странно,... Прочетете още "
Само една мисъл, Отново благодаря за отзивите. Взимам вашето мнение относно преценката и смятам, че това, което сте подкрепили, може да бъде жив вариант. Въпреки това, вашите по-нататъшни възхищения - особено вашето твърдение относно ангелите - ми се струва непълни и ще трябва да чуя по-задълбочен случай на Писанието, направен, за да ги намеря убедителни. Може би, когато получите малко време, бихте могли да представите скриптова обосновка за тези елементи на форума на DTT. Във всеки случай, по какъвто и да е начин, изпъкват подробностите от притчата за овцете и козите,... Прочетете още "
Мелети, благодаря ти за скицата на ноктите на палеца на твоето мнение за това. Ами писанията като 2. Thes.1, когато при завръщането на Христос всички, които не се подчиняват на добрата новина, ще претърпят съдебното наказание за вечно унищожение, което изглежда доста изрично, не мислите ли? И така, кого бихте виждали като „всички нации“, които са съдени: само 10-те милиона JW, или по-голямо християнско поле, да речем, 50, 100, 500 милиона, или дори цялата партия християнство? И приблизително какъв процент бихте предположили съотношението овце и кози да бъде: 50/50, или да речем, 90/10,... Прочетете още "
>> Какво ще кажете за писанията като 2. Thes.1, където при завръщането на Христос всички, които не се подчиняват на добрата новина, ще бъдат подложени на съдебно наказание за вечно унищожение, което изглежда доста явно, не мислите ли? Ако ще основаваме аргумент на това, което е „доста явно“, тогава сами трябва да бъдем доста ясни, не мислите ли? Изричните квалификации, които Павел използва, за да идентифицира онези, които са подложени на съдебно наказание за вечно унищожение, са, че а) правят скръб за Солунците, б) не познават Бог и в) не се подчиняват на добрата новина. Можем да кажем, че точка (а)... Прочетете още "
Очевидно е, нали - всичко е свързано с контрол и измама.
Обичайте тази статия, подчинете се на GB за спасението, показва подкрепа за братята си, всички сме братя, защо тогава се наричаме един друг брат?
Имайте предвид Матей 23: 8: „А ТИ, НЕ ТИ се наричай равин, защото единият е ТВОЙ учител, докато всички ТИ сте братя.“ Исус беше напълно способен да каже: „един е вашият учител, докато вие трябва да бъдете НАРИЧАНИ братя“. Но той не го направи. Защо не? Виждаме, че лъвският дял на препратките към „брат“ в Библията е под формата „вие сте братя“ или „вие като братя“. Изглежда, че „наричан“ „брат“ се появява само веднъж, и то по негативен начин: 1 Коринтяни 5:11: „Но сега пиша на ВАС, за да спрете да се смесвате в компания с някой, когото призовават... Прочетете още "
Благодаря, qspf. Дали сте ни сериозна храна за размисъл.
Трябва да се запитаме, ако „духовните братя“ трябва да са по-близки от „плътските“ братя и „има ли приятел, който се придържа по-близо от брат“ (Пр. 18:24), позоваваме ли се някога на „плътски“ 'братя и сестри със заглавия като „Брат Джим“ и „Сестра Кейт“? Можем да ги запознаем с другите, като кажем: „това е моят брат Джим и сестра ми Кейт“. По същество НИКОГА не бихме използвали Brother и Sister като заглавия за собствените си братя и сестри. По същия начин бихме могли да кажем, „това е моят приятел Дейв“, но никога не бихме казали: „Приятелю Дейв, какво ще кажете да дойдете на вечеря?“ Използване на брат, сестра или приятел... Прочетете още "