Все по-често братята и сестрите в организацията изпитват сериозни съмнения относно или дори пълно неверие в доктрината на 1914. И все пак някои разсъждават, че дори ако организацията греши, Йехова допуска грешката за сегашното време и не трябва да правим шум в това отношение.
Да се отдръпнем за момент. Оставете настрана заплетената мозайка от неправилно тълкувани писания и неподдържани исторически дати. Забравете за сложността на опитите да обясните доктрината на някого и вместо това помислете за нейните последици. Какво е истинското значение на учението, че „езическите времена“ вече са приключили и че Исус управлява невидимо повече от 100 години?
Твърдя, че рисуваме лошо представяне на нашия велик Цар и Изкупител. За всеки полусериозен библейски ученик би трябвало да е очевидно, че когато „езическите времена свършат и царете [от системата на Сатана] имат своя ден“ (да цитирам CT Ръсел през 1914 г.), тогава царете с оглед трябва да престанат да доминират над човечеството. Да се внуши друго означава да се размие цялото обещание на установеното царство на Исус.
Като представители на краля трябва да правим това в истината и да даваме на хората точно представяне на неговата велика сила и авторитет. Единственият авторитет, който всъщност е установен чрез доктрината „невидима парозия“, е този на хората. Цялата структура на властта в организацията на JWs сега се основава на 1919 г., която все още няма достоверност в Писанията, дори ако твърдените събития от 1914 г. са верни. Това оставя ръководството да разбере цяла поредица от твърдения, които нямат библейска основа, включително изпълнението на големи части от Откровението, дадено на Йоан. Дадените в тях пророчества за разрушаването на земята се приписват на минали събития, които до голяма степен са неизвестни за почти всички живи днес. Невероятно това включва дори най-пламенните и верни JWS. Попитайте някой от тях за седемте тръбни звука на Откровението и вижте дали те могат да ви разкажат езотеричното обяснение на тези променящи се в света пророчества, без да се налага да ги четете от публикациите на JWs. Обзалагам се с най-долния си долар, че няма да могат да го направят. Какво ви казва това?
Противно на картината, нарисувана от Обществото на Стражевата кула, че никой друг няма разбиране за това какво всъщност е царството, много други са там, които разпространяват Евангелието. Не просто пухкава неясна представа за Божието царство, както някои са били накарани да вярват, а по-скоро проповядват възстановена земя под управлението на Исус Христос, след като той унищожи всички останали правителства и сили във войната на Армагедон. Ако се съмнявате в това просто Google нещо като „Христовото второ идващо царство“, а след това прочетете какво са писали мнозина по този въпрос.
Признавам, че когато по-рано се сблъсквах с практикуващи християни в служението си и те отговаряха на посланието за Божието царство на земята с „да, и ние вярваме в това“, аз си мислех, че те трябва да грешат. В моя мигащ свят само JWs вярваха на такова нещо. Ако се окажете в същото състояние на невежество, препоръчвам ви да направите някои изследвания и да забавите вашите предположения относно това, което другите вече вярват.
Не, истинските разлики между JWs и други информирани християни не се крият главно в интерпретацията на хилядолетното царуване, а по-скоро в тези допълнителни доктрини, уникални за JW вера.
Основните сред тях са:
- Идеята, че управлението на Исус над целия свят е започнало невидимо преди повече от век.
- Концепцията за два класа на днешните християни, които съответно ще бъдат разделени между небето и земята.
- Очакването, че Бог чрез Исус ще унищожи за постоянно всички не-JW в Армагедон. (Признава се, че това е подразбираща се доктрина. В статиите за наблюдателни кули има значителен брой служители, които говорят за това.)
И така, каква е голямата работа, която може да попитате. Свидетелите на Йехова популяризират семейните ценности. Те обезкуражават хората да отидат на война. Те осигуряват на хората мрежи от приятели (в зависимост от постоянното им съгласие да следват човешкото ръководство). Какво всъщност има значение, ако се придържат към доктрината от 1914 г. и продължават да я преподават?
Исус Христос даде ясна информация и указания на своите последователи - както съвременни, така и бъдещи - които включват следното:
- Въпреки че ще отиде на небето, той е получил цялата власт и сила и винаги ще бъде със своите последователи, за да ги подкрепи. (Мат. 28: 20)
- В определен момент той всъщност ще се върне лично и ще упражни властта си да премахне цялото човешко управление и власт. (Ps 2; Matt 24: 30; Rev 19: 11-21)
- През междинния период ще има много тревожни неща - войни, болести, земетресения и т.н. - но християните не трябва да позволяват на никого да ги заблуждава, че това означава, че той се е върнал в какъвто и да е смисъл. Когато се върне, всички ще го знаят без съмнение. (Мат. 24: 4-28)
- Междувременно, до завръщането му и установяването на Божието царство на земята, християните ще трябва да издържат на човешкото управление, докато „времената на езичниците“ свършат. (Лука 21: 19,24)
- Християните, които търпят, ще се присъединят към него в управлението над земята по време на неговото присъствие, което следва неговото завръщане. Те трябва да разказват на хората за него и да правят ученици. (Мат. 28: 19,20; Деяния 1: 8)
По отношение на разглежданата тема, посланието е много просто: „Ще отида, но ще се върна, в който момент ще завладя нациите и ще управлявам с вас.“
Като е така, как би се почувствал Исус, ако обявим на другите, че той по някакъв начин вече се е върнал и е сложил край на „езическите времена“? Ако беше вярно, тогава очевидно очевидният въпрос става - как така нищо по отношение на човешкото управление изглежда не се е променило? Защо нациите все още упражняват своята власт и господство над света и над Божия народ? Имаме ли владетел, който е неефективен? Дал ли е Исус празни обещания какво ще се случи, когато се върне?
Поучавайки другите на „невидимо присъствие“, с което той вече е сложил край на „времето на езичниците“ преди повече от 100 години, това са точно логичните заключения, до които бихме могли да доведем мислещите хора.
Хименей и Филет - предупредителен пример за християните
През първи век възникват определени учения, които нямат основание за писанията. Един пример беше този на Хименей и Филет, които учеха, че възкресението вече е настъпило. Очевидно те твърдяха, че обещанието за възкресение е само духовно (подобно на начина, по който концепцията е използвана от Павел в Римляни 6: 4) и че не трябва да се очаква бъдещо физическо възкресение.
В откъса от Писанията, водещ до споменаването му на Хименей и Филет, Павел пише за основното християнско евангелско послание - спасението чрез възкръсналия Христос заедно с вечна слава (2 Тим 2: 10-13). Това бяха нещата, за които Тимотей трябва да продължи да напомня на другите (2 Тим 2:14). На свой ред вредните учения трябва да се избягват (14b-16).
Тогава Хименей и Филет са дадени като лоши примери. Но точно както при доктрината за „невидимо присъствие от 1914 г.“, ние можем да попитаме - каква е истинската вреда в това учение? Ако грешат, тогава грешат и това няма да промени резултата от бъдещото възкресение. Човек би могъл да разсъждава, че Йехова ще поправи нещата в свое време.
Но тъй като Павел извежда в контекста, реалността е тази:
- Фалшивата доктрина е разделяща.
- Фалшивата доктрина кара хората да мислят по определен начин, който може фино да подкопае вярата им.
- Фалшивата доктрина може да се разпространи като гангрена.
Едно е някой да измисли лъжлива доктрина. Много по-сериозно е, ако тези, които го учат, ви принуждават от своя страна да го преподавате на другите.
Лесно е да се види ефектът, който тази конкретна фалшива доктрина би имала върху хората. Самият Павел специално предупреди за отношението, което ще надмине онези, които не вярват в бъдещото възкресение:
Ако като други хора съм се борил със зверове в Ефес, каква полза за мен? Ако мъртвите не бъдат възкресени, „Нека ядем и пием, защото утре ще умрем.“ Не се подвеждайте. Лошите асоциации развалят полезните навици. (1 Кор. 15: 32,33. „Лошата компания съсипва добрите нрави.“ ESV)
Без подходящата перспектива на Божиите обещания хората биха били склонни да загубят своята морална котва. Те биха загубили по-голямата част от стимула си да останат в курса.
Сравняване на доктрината 1914
Сега може би си мислите, че 1914 г. не е такъв. Човек би могъл да разсъждава, че ако нещо придава на хората повишено чувство за спешност, дори и да е погрешно.
Тогава бихме могли да попитаме - защо Исус не само предупреди да не стане духовно сънлив, но и срещу преждевременните съобщения за идването си? Факт е, че и двете ситуации крият свой собствен набор от опасности. Точно както с учението на Хименей и Филет, доктрината от 1914 г. е разделяща и може да подкопае вярата на хората. Как така?
Ако в момента все още се придържате към доктрината за невидимо присъствие от 1914 г., представете си християнската си вяра без нея за момент. Какво се случва, когато премахнете 1914? Спирате ли да вярвате, че Исус Христос е назначен от Бога Цар и че в определеното от него време той наистина ще се върне? Съмнявате ли се за миг, че това завръщане може да е неизбежно и че трябва да очакваме това? Няма абсолютно никаква библейска или историческа причина да започнем да изоставяме такива основни вярвания, ако се откажем от 1914 година.
От другата страна на монетата какво прави сляпата вяра в невидимото присъствие? Какво въздействие оказва върху съзнанието на вярващия? Предлагам ви, че това създава съмнение и несигурност. Вярата се превръща в вяра в доктрините на хората, а не в Бог, и такава вяра няма стабилност. Той създава съмнение, когато не е необходимо да съществува съмнение (Яков 1: 6-8).
Като начало, как иначе някой може да се развали с увещанието да избегне да стане зъл роб, който казва в сърцето си, че „Господарят ми се бави“ (Мат. 24:48), освен ако този човек не е фалшиво очаквал кога господарят трябва да факт пристигат? Единственият начин, по който този стих може да бъде изпълнен, е някой да преподава очаквано време или максимален срок за завръщането на Господ. Точно това прави ръководството на движението „Свидетели на Йехова“ повече от 100 години. Идеята за конкретна ограничена времева рамка редовно се предава от доктриналните политици на върха, чрез организационните йерархии и печатната литература, надолу чрез родителите и привикнати в децата.
Онези Джонадаби, които сега обмислят брака, изглежда, биха се справили по-добре, ако изчакат няколко години, докато огнената буря на Армагедон не изчезне (Face Facts 1938 pp.46,50)
Получавайки подаръка, маршируващите деца го приковават към тях, не играчка или играчка за празно удоволствие, а предоставеният от Господа инструмент за най-ефективна работа в останалите месеци преди Армагедон. (Стражева кула 1941 септември 15 p.288)
Ако сте млад човек, вие също трябва да се изправите пред факта, че никога няма да остареете в настоящата система от неща. Защо не? Тъй като всички доказателства в изпълнение на библейските пророчества сочат, че тази корумпирана система трябва да завърши в няколко години. (Събудете се! 1969 г., 22 май, стр. 15)
Включих само малка извадка от по-стари цитати от огромното налично количество, тъй като те лесно могат да бъдат идентифицирани като неверни твърдения, противоречащи на предупрежденията на Исус. Разбира се, всеки дългосрочен JW знае, че нищо не се е променило по отношение на продължаващата реторика. Точките просто продължават напред във времето.
От хората, подложени на такова възпитание, онези, които упорстват във вярата си за завръщането на Христос, наистина го правят въпреки организационните учения, а не заради тях. Колко жертви са паднали по пътя? Толкова много хора, които са прозряли лъжата, са се отдалечили от християнството като са били продадени с идеята, че ако има една истинска религия, това е тази, в която са били възпитани да вярват. Не отхвърляйте това като процес на усъвършенстване, пожелан от Бог, тъй като Бог никога не лъже (Тит 1: 2; Евреи 6:18). Би било груба несправедливост да се предполага, че всяка такава грешка произхожда от Бог или е одобрена по някакъв начин от Него. Не си падайте по репликата, че дори учениците на Исус са имали фалшиви очаквания въз основа на тривиален прочит на въпроса, който те повдигнаха в Деяния 1: 6: „Господи, възстановяваш ли царството на Израел по това време? Съществува свят на разлика между задаването на въпрос и измислянето на догма, за която настоявате последователите ви да вярват и обнародват на другите под болка от тежки санкции и остракизъм. Учениците на Исус не се придържаха към фалшива вяра и настояваха другите да повярват. Ако бяха направили това, след като им беше казано, че отговорът не принадлежи на тях, а само на Бог, те със сигурност никога не биха могли да получат обещания Свети Дух (Деяния 1: 7,8; 1 Йоан 1: 5-7).
Някои извиняват пренебрегването на „не ти принадлежи“, като твърдят, че не е принадлежало на тези ученици, но принадлежи на човешките водачи на Свидетелите на Йехова днес. Но това е, за да се игнорира втората част от изявлението на Исус: „... което Отец е поставил под своя юрисдикция“.
Кои бяха първите хора, изкушени да вземат нещо, което Отецът беше поставил под своя юрисдикция? И кой от своя страна ги е накарал да го правят (Битие 3)? Това обмисля сериозно, когато Божието Слово е толкова ясно по въпроса.
Твърде дълго съществува подгрупа от Свидетелите на Йехова, които са проникнали през фасетата на доктрината за „невидимо присъствие“ и въпреки това са рационализирали акта, че се съгласяват с нея. Със сигурност бях в тази група известно време. И все пак, достигайки точката, в която можем не само да видим лъжата, но и опасността за нашите братя, можем ли да продължим да се оправдаваме? Не предлагам каквато и да е форма на разрушителен активизъм, който също би бил до голяма степен контрапродуктивен. Но на всички, които са стигнали до несложното библейско заключение, че Исус Христос е нашият Цар, който е тепърва предстои и да свърши времената на езическите крале, защо да продължаваме да учим, че той вече го е направил по време на невидимо присъствие? Ако мнозинството просто престанеше да преподава това, което знаят (или силно подозират), че е невярно, то несъмнено би изпратило съобщение до върха на йерархията и най-малкото премахва пречка пред нашето служение, която в противен случай може да бъде нещо да се срамувам.
„Направете всичко възможно да се представите одобрен за Бога, работник, от който няма от какво да се срамувате, боравейки правилно със словото на истината.“ (2 Tim 2: 15)
„Това е посланието, което чухме от него и ви съобщаваме: Бог е светлина и в него няма тъмнина. Ако направим изявлението: „Сдружаваме се с него“ и въпреки това продължаваме да вървим в тъмнината, лъжем и не практикуваме истината. Ако обаче ходим в светлината, както той самият е в светлината, ние имаме общение помежду си и кръвта на Исус, неговия Син, ни очиства от всички грехове. ” (1 Йоан 1: 5-7)
Най-важното е, че ако осъзнаем как тази доктрина се оказа причина за спъване на мнозина, които влагат вяра в нея, и че тя запазва потенциала да се спъне мнозина в бъдеще, ще вземем сериозно Исус думи, записани в Матей 18: 6 ,
„Но който препъне някое от тези малки, които имат вяра в мен, би било по-добре те да са окачили на врата му воденичен камък, който е обърнат от магаре и да бъде потопен в открито море.“ (Матей 18: 6)
Заключение
Като християни, ние трябва да говорим истина помежду си и на съседите си (Еф. 4:25). Няма клаузи, които могат да ни извинят, ако преподаваме нещо различно от истината или участваме в увековечаването на доктрина, за която знаем, че е погрешна. Нека не изпускаме от поглед надеждата, поставена пред нас, и никога да не бъдем въвлечени в каквато и да било линия на разсъждение, която да накара нас или другите да мислят, че „господарят се бави“. Мъжете ще продължат да правят безпочвени прогнози, но самият Господ няма да закъснее. За всички е очевидно, че той все още не е приключил „езическите времена” или „определените времена на народите”. Когато пристигне, ще направи това решително, точно както обеща.
„• Фалшивата доктрина кара хората да мислят по определен начин, който може фино да подкопае вярата им.“ Взето от вашата статия Всички мои деца са отгледани като Свидетели на Йехова от раждането си. Всички те бяха кръстени и бяха активни. Но като възрастни всички те напуснаха. Попитах един от синовете ми защо си отиде. Той каза, че баба му JW (майката на майка му) му е казвала, откакто е малко момче, краят идва много скоро. След това, когато прабаба му (моята баба) почина, той имаше дискусии с по-малкия си брат за това, което баба им казваше, казвайки този край... Прочетете още "
[...] „Божието Слово ни казва да дадем на Царството първо място в живота си.“ - ал. 8 Вярно, но какво царство? Царството Свидетелите на Йехова погрешно твърдят, че е създадено през 1914 г.? […]
Идеята от 1914 г. е за нови хора без никакъв библейски научен опит да се провери дали е вярно или не. Най-вече се нуждаят от внимание и уважение и имат други неприятности в живота. След години на съмнения за мен е сигурно, че 1914 г. е пълна фалшива доктрина. Дори идеята, че Исус е ангел, е невярно учение. Исус никога не отиде НАЗАД на небето, но отиде на небето като човек (не като ангел). Откровение 5:10 144.000, които ще имат възкресение на земята, ще управляват (epi) земята с Исус от Сион, новия Йерусалим.... Прочетете още "
Съгласни сме, че невидимото присъствие на Христос в 1914 е невярно учение. По същия начин, че Исус беше ангел на небето. Ние сме доказали тези твърдения от писанията другаде на този сайт и неговите придружаващи сайтове. Учението на сър Антъни Бъзард обаче, че Исус не е съществувал своето раждане на земята, е едно, с което не сме съгласни. Въпреки това оценяваме, че всеки има право на своята гледна точка.
[...] като мои братя, защото те вярват във фалшиви доктрини като невидимо присъствие, започнало през 1914 г., и във вторичен клас християни, който не е дете на Бог, и защото те отдават вярност [...]
... и всяко дете също можеше да прави математика. Знаем, че хилядолетното царуване започва след Армагедон, което предполага управление на Исус от 1000 години, разбира се. Въпреки това ние (JW'S) казваме, че JC е възцарен през 1914 г., преди около век. Това би означавало, че на Исус очевидно му остават 900 години да управлява, нали? Това само по себе си вече е достатъчно доказателство, че теорията от 1914 г. държи на конец, тъй като Армагедон очевидно все още не е преминал.
Страхотна статия Аполон. Винаги бях объркан относно доктрината на 1914 по редица причини. Вашата статия и разсъждения обаче ми помогнаха да си легна в причините, поради които 1914 е неправилен, както и значението на това как тази доктрина може да бъде причина за спъване. Наистина свежда до минимум ролята на Исус и неговото второ идване.
Отлична статия Аполос, никога досега не бях гледал на нещата по този начин, че учението 1914 носи намерението, че Исус е безсилен водач. Доста безчестие към него, сега, когато го виждам.
Благодарим Ви!
JWs вярват, че Исус присъства във властта на Царството от 1914 г., но той все още не е поел пълен контрол над земята. По отношение на Матей 24: 3 в NWT се говори за знака на Христовото присъствие. Доколкото виждам във всички други преводи, Матей 24: 3 се отнася до знака на Христовото идване.
Преди да стана JW, 1914 г. за мен нямаше значително значение, освен че беше годината, в която започна първата световна война. Но тъй като страната ми остана неутрална през Първата световна война, Втората световна война имаше много по-голямо въздействие. Като JW, 1 е критична година (поне до сега, но вярвайте малко по малко, това се променя ...). След тази добра статия на Аполос започнах да си мисля: ако Библията не предоставя година, месец, ден, в който е роден Исус, защо библията ще предоставя информация, която уж всички сочи към 2 г.? Това не прави... Прочетете още "
За мен най-добрият отговор на този въпрос е книгата на Карл Олаф Йонсон „Знак на последните дни, кога?“ Той твърдо твърди, че дори 1914 и 20 век да са били трудни времена за света, те не са единственият период в историята, в който животът е бил труден. Той показва много доказателства, че 13-ти век е бил изключително труден, тъй като това е период на обширни войни, продължаващи цял век, и е времето, когато чумата убива огромен брой хора; престъпността, болестите и гладът също бяха много тежки. За сравнение е... Прочетете още "
Объркан съм. Казахте, че целият свят ще се върне в JW. Тогава казахте, че християните, които издържат, ще се присъединят към него в управлението на земята по време на неговото присъствие, което следва завръщането му. (Мат. 28: 19,20; Деяния 1: 8)
Защо учениците да питат за знака на присъствието му, ако присъствието последва завръщането му, което всички ще видят?
Зная*
Признаците за неговото присъствие са нещата, по които можете да разберете, че е близо. Самите знаци не доказват, че присъствието вече се е случило, но че това трябва да се случи. Кои са последните дни? Признаците на нещата, които се случват преди завръщането му.
Здравейте CJ, това е разумен въпрос, когато се разглежда от гледна точка на JW. Но трябва да преминете не само към въпроса, повдигнат от учениците, които още не са знаели какво точно задават, но и да прочетете внимателно отговора, даден от Исус. Вместо да предположи, че Исус започва какъв ще бъде знакът, когато започне да говори в Мат. 24: 4, прочетете внимателно думите му в целия пасаж и вижте къде всъщност казва Исус какъв ще бъде „знакът“. Това се случва до v30 от Мат 24. След това се върнете и проверете какво... Прочетете още "
Друго голямо отварящо око осъзнава, че продължителността на персийския период е такава, която е трудно да се определи. Трябва да се доверите на един от двата източника, Даниел или Птолемей. Краят на седемдесетте години на вавилонско господство бележи и началото на седемдесетседмичното пророчество в Даниил. Излизането на думата за възстановяване и възстановяване на Йерусалим, действително издадено с Кир, така че трябва да броите оттогава. Това изпълнява Исаия глави 44 и 45, Кир щеше да възстанови града. Ние броим от друго време, което просто се ремонтираше прясно... Прочетете още "
Лошото е, че те са били включени в него, но са избрали да се придържат към принудителна интерпретация на Писанията, за да отговарят на определен възглед за хронологията. През 1970 г. ръководният орган получи копие от някои от трактатите на Карл Олоф Йонсънс. Така че те са повече от наясно с всички факти, но избраха да отидат с лъжата вместо с истината. Толкова тъжно наистина, да знаеш дълбоко в себе си нещо не е истина.
Ето защитата на хронологията на Стражева кула от далечната 1922 година.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Ако човек има търпението да премине през всичко това (а отпечатъкът е малко труден за четене), в този WT от 1922 г. има някои истински отварящи се очи. 1. Изглежда ясно, че дори с доказателствата за светската история, известни през 1922 г., WT е бил наясно, че тези доказателства показват, че Йерусалим е паднал през 587 г. пр. Н. Е., А не 607 г. пр. Н. Е. И все пак те създават невероятно объркано обяснение, опитвайки се да оправдаят 607. Археологическите доказателства, намерени оттогава, като подробно описани в книгата на Карл Джонсон, са се увеличили само през 90-те години оттогава. 2. Статията от WT показва, че те приемат светската история... Прочетете още "
Добре направено за преминаването през всичко това. Осъзнавайки, че Даниел беше взет в изгнание с Йоаиким, а не с Йоахин, беше голямо отваряне на очите за мен.
Не бях чувал за този проблем преди. Бихте ли могли да дадете някои подробности и предистория за него и какво е значението му? Как това променя нашето разбиране? Не ви вярвам, но това е първият път, когато си спомням някой да го споменава. Всички допълнителни подробности и обяснения ще бъдат благодарни.
Няма проблем. Синхронизмът между владетелите може да се намери при Йере 25: 1 и Йере 46: 2, където четвъртата царска година на Йоаким е първата година на цар Навуходоносор. Очевидно вавилонците не са броили годините на присъединяване. И така, когато Даниил 4: 1 казва, че Даниил е бил във вавилонско изгнание през 1-тата година на Йоаким, това е годината, в която Навуходоносор пое управлението от Набополасар, годината на присъединяването му. Но първата му година на управление, която беше отчетена, беше следващата година. Това обяснява защо Даниел може да тълкува Навуходоносорите мечта след 1 години обучение, в Навуходоносорите... Прочетете още "
Благодаря за тази информация, Anonymous. Оценявам, че видях доказателството за 609, което има много повече смисъл. Сега, ако Обществото се е докоснало до това по-рано, те биха могли поне да отстранят сериозния недостатък в своята логика, че Първата световна война е доказателство за невидимото интронизиране на Исус, тъй като в резултат на това Дяволът е бил свален и изпитван голям гняв. Недостатъкът, разбира се, е, че по хронологията си Дяволът е свален след октомври 1914 г. и войната е започнала през август, като спусъкът за това се е появил през юли, когато Фердинанд е бил убит. Разбира се, те... Прочетете още "
Той се връща по-далеч от Нелсън Барбър, както и Мелети. Уилям Милър проповядваше края на света през 1843 г., това беше променено на 1844 г. от човека, който излезе с безсмъртието на душевната доктрина, не може да си спомни името му. Мостът между 1844 и 1874 г. е осигурен от Jonas Wendell. Прочетете неговата книга „Настоящата истина или месо в подходящ сезон“. Той дава диаграма, показваща защо те са смятали, че Милър е излязъл до 30 години. Това беше точно по времето, когато Ръсел падна в онази залата за лодки, спомената в книгата на Proclaimers. Всички тези момчета бяха бивши милиристи... Прочетете още "
Здравей Анон,
Бях наясно, че Милър първо го измисли (или го направи?) И се позова на това още през 2012 г. в статията „1914 беше началото на Христовото присъствие“. За заинтересованите те могат да видят диаграмата на Милър тук.
Има отличен анализ от историята на Свидетелите на Йехова в youtube, предоставена от Тим Мартин.
Не съм чел статията за заместващото изкупление. Дори не го знаех.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Мисля, че диалогът между Ръсел и Барбър относно откупа, която дума Барбър все още използваше до смъртта си, е тук.
https://archive.org/details/1875-1880HeraldOfTheMorningAssortedIssues
Когато всички не успяха да отидат в рая, Барбър започна да измисля други обяснения, откъдето и възгледите му за заместващото изкупление. това е интересно четиво. Той основно вярваше, че Исус е умрял за нас, а не вместо нас. Интересувам се да чуя мислите ви за него 🙂
Един от най-големите проблеми при вярването, че 1914 г. е важен, е, че изглежда нищо не се е случило. Да, WW се случи, но в духовен план какво всъщност се случи? Ако Христос е възцарен, какво прави той? Не е замислено неуважение към Христос, но наистина ли току-що е „въртял палци“ в продължение на 100 години? Събирайки мислите си? Измисляте стратегия? А нациите? Ако езическите времена „приключиха“ през 1914 г., по какъв начин тези нации правят (или не правят) нещо по-различно от това, което някога са правили? Дали народите по света не продължават да управляват, да управляват своите народи, да строят... Прочетете още "
Единственото емпирично доказателство, което Организацията е представила, е, че Първата световна война е започнала тогава в резултат на големия гняв, който дяволът е изгонил от небето от новоинтронирания Исус Христос. Проблемът с това „доказателство“ е, че според хронологията на WT Исус е възцарен през октомври 1914 г. Така че дяволът би бил свален след това. Спусъкът за войната обаче беше убийството на ерцхерцог Фердинанд през юли същата година, а самата война започна през август, така че това не можеше да е резултат от гневен свален сатана, тъй като той беше... Прочетете още "
Разбира се, няма абсолютно никакви доказателства, че месец октомври има нещо общо с каквото и да било. Това е просто предположение за WT, при което началото на всяка година се приема за октомври. Винаги биха могли да твърдят, че са „точни до най-близката година“. Всеки път, когато някой постави под въпрос хронологията на WT и математиката като тази, той просто игнорира различията и несъответствията, като например годините са 360 дни, с изключение на случаите, когато са 365 и т.н. Ако попитате посветен JW за тези въпроси, те ще ги отхвърлят като тривиални.
Това отново е точно TRA. Започва да звучи лудо, когато го наречем така. Това със сигурност не се чувства като рая, където живея.
Насладих се много на тази статия Аполос. Добре, че главата ми е здраво закрепена, защото кимнах в знак на съгласие толкова много, че можеше да падне. Страхотни аргументи, логика и провокиращи мисли мисли. Благодаря ти.
Благодаря МартаМарта.
Нека да разгледаме доказателствата и съжалявам, ако тонът ми може да звучи хумористично, но хей хората казват това за мен и е по-добре да кажа това по този начин или иначе да кажа нещо по-малко християнско. И така, предположим, че Исус е възкачен за цар до 1914 г. И така господарят е позволил следното. 1. Ние казахме Писание доказателства от 1879 г., че той се е върнал в присъствието си през 1874 г., до около 1930-те години (точната година ще оставим това празно), но казахме период Сега казваме Не, той се върна... Прочетете още "
Страхотен работник, добра перспектива. Обичайте вашите коментари. Продължавайте да идвате!
Както други отбелязват преди, правилното разбиране на Притчи 4:18 и цялата 18-та глава на Притчи е, че тя ни учи на предимствата от избора на правилно поведение и избора на добри асоциации и няма нищо общо с духовната светлина. Но за аргумент, да предположим, че всъщност е имал значението, приписано му от WT. Какво тогава? Несъмнено и по собствено признание „светлината“, публикувана от WT, се е променила през годините. Ако всъщност по-рано „старата светлина“ е била грешка и е била коригирана от последваща „нова светлина“, къде е имало някоя от тази предполагаема „светлина“... Прочетете още "
За да бъда честен, доколкото знаех години наред, мислех, че знанието в известен смисъл е от мъжете. Никога не осъзнавах, че те твърдят, че са говорители на богове, просто мислех, че може да имат пчелни верни несъвършени мъже като останалите, които се опитват да направят всичко възможно, за да ни обяснят за боговете. Мислех, че тези хора са чели библията от години и уважавах тяхното мнение. Те дори са си казали, че не твърдят, че са богове пророци... Прочетете още "
Реално А - Нашата официална интерпретация на Притчи 4:18 е далеч от контекста. Когато разглеждате глави 1-7, става ясно, че целевата аудитория на Соломон е безпогрешно ...... .. синовете на Соломон. (помислете за Притчи 1: 8; 2: 1; 3: 1; 4: 1; 5: 1; 6: 1; 7: 1) Като се има предвид контекста, можем да разберем, че трябва да извадим Притчи 4:18 напълно извън контекста да се внуши, че значението му по някакъв начин предполага постепенно разкриване на истините на избрана група мъже през последните дни. Лидерството никога не свързва точките, но за да разберем правилно значението на Притчи 4:18, трябва да го сдвоим със следващото... Прочетете още "
Напълно си прав, Сопатер. Когато WT неправилно прилага този стих в напразен опит да оправдае доктрината на новата светлина и да прикрие собствените си грешки, те отвличат вниманието от истинския смисъл и стойност на този съвет в Притчи 4. Те наистина не могат да позволят на тази глава да говори за самият пасаж, който осигурява добър модел за бащите как да научат синовете си на мъдри избори в живота, защото ако го направят, ще стане ясно, че доктрината за новата светлина не се преподава или подкрепя тук. Затова вместо това те учат на командите и мненията на хората и на... Прочетете още "
Ами сега, печатна грешка: Трябваше да кажа „цяла 4-та глава на Притчи“, тъй като тя се отнася до Притчи 4:18, а не „цяла 18-та глава на Притчи“. Муста имаше "18" на мозъка :-))
Да, благодаря за това Аполос е хубаво отново да чуя вашите мнения. По отношение на доктрината от 1914 г., аз никога не бях убеден през цялото време, че е истина, че това е един от онези май за мен. Така че за мен това никога не е било толкова важно. След доста години, въпреки че започнах да осъзнавам, че е погрешно, но все пак имах нагласата, че ако хората искат да повярват, че това зависи от тях, това не е моята бизнес. Въпреки това мисля, че истинският проблем започва, когато имате йерархия, която преподава това... Прочетете още "
Благодаря татко Джак. Мисловните ви процеси през годините изглеждат успоредно с моите доста тясно. Мисля, че е разбираемо, че първата ни стъпка към виждането на лъжата, но искаща организацията да бъде единствената истинска религия, е да сведем до минимум въздействието на грешката. Но идва момент, когато започваме да виждаме истинските последици и вече не можем да заемаме тази позиция.
Обичам тази линия на разсъждения, Аполос. Съвсем наскоро научих, че Нелсън Барбър е учил, че Христос се връща видимо през 1874 г. Това е същият този Нелсън Барбър, който се присъединява към КТ Ръсел през 1876 г. и започва да публикува заедно с него; същият Барбър, с когото Ръсел се раздели с - наред с други неща - несъгласие относно валидността на откупната жертва. Е, пророчеството от 1874 г. на този тип не успя да се сбъдне, но вместо смирено да признае, че е сгрешил, той пое по пътя на мнозина преди него и сложи лъжата с друга. Този нов имаше неговото пророчество... Прочетете още "
Благодаря Мелети. Да, този паралел с това, което Отецът постави в собствената си юрисдикция с първоначалната заповед в Едем, ми хрумна, докато писах това. В Библията няма много неща, които са формулирани по този начин и двете ситуации са свързани със „знанието“. Наистина трябва да вземем това под внимание.
Истински вярващи казват, когато са изправени пред истината „Както и да е, моята вяра не се основава на дати“. Добре, изглежда, че имаме малък проблем тогава, тъй като 1914 г. ни блъскат в лицето при всяка възможност. Крайният тест за лоялност. Каква шега
Може би тяхната „вяра“ не се основава лично на дати (и ние можем да им дадем уверение, че това може да е вярно на индивидуална основа), но тяхното членство в WT определено се основава на дати. Какво ще се случи, ако JW каже на старейшините си, че не вярва, че 1914 г. е годината, в която Исус невидимо е дошъл на власт. Колко време преди те да се откажат от това изявление или да бъдат изключени? Вяра, която не се основава на дати? Наистина ли?
Това е изключителна статия, наистина отлично обобщение на всичко, което не е наред с доктрината от 1914 година. Те наистина са приковали панталоните си на мачтата с този и колкото по-нататък те маршируват, толкова повече тези панталони се разтягат и опъват (като недоверието на цялото поколение.) Неминуемо това може да завърши само по един начин и това е болно !
Точно всичко е размахано върху гвоздея от 1914 г., всъщност прави позицията на истински вярващи по-крехка с течение на времето, в крайна сметка ще трябва да бъде изоставено, по същия начин, както всичко, което Ръсел е учил преди 1914 г., също е хвърлено , с едва трепване.
Използвах да вися на 1914 заради ww1
Хвана ме 40 години, за да разбера, че още по-лоша война се случи 20 години по-късно, която промени света още по-дълбоко от ww1.
Благодаря 1984. Рисуваш доста картината с тази метафора 🙂
„Фалшивата доктрина кара хората да мислят по определен начин, който може едва доловимо да подкопае вярата им“ Аз съм съвсем нов за вашия сайт и мога да потвърдя горната точка. Някога размишлявах (по кошмарен начин) за това какво бих направил, ако един ден организацията ни каже, че са сгрешили и 1914 г. не е вярна. Бих ли все още служил на Йехова? Сега, когато започвам да осъзнавам, че това наистина може да е истина, много разклати вярата ми. Не че служих на Йехова, защото мислех, че краят е близо, но... Прочетете още "
Здравей извън Африка,
Работим по такъв списък. Това е само въпрос на време. За съжаление, всички ние все още трябва да работим за прехраната си, така че това е балансиращ акт.
Един от начините да се опитаме да се примирим с реалността и да се примирим с това, което сме научили след „събуждането“, е да разгледаме живота на християнин през, да речем, десети век след Христа. По това време католическата църква властва и дори несъгласието с протестантската реформация около пет века по-късно не би било толерирано. В тази среда под каква форма би се проявило „истинското поклонение“? Каква възможна форма МОЖЕ да приеме? (И, неудобно трудно за WT да отговори, какво беше „Божията организация“ по това време?) Трябва ли човек, който живее в това време в историята... Прочетете още "
Здравейте Извън Африка добре дошли, мога да се свържа много с вашия пост, за мен веднъж GB се обявиха за FDS и след това застъпващото се поколение, което беше началото на моето пробуждане, и този сайт ми помогна да се опитам да поддържам баланс като лесно е да се слезе и обезсърчи, след като започнем да се будим, духовна храна и молитва, а изследванията са важни, особено в публикациите на WT, тъй като за мен те сами разказват толкова много противоречия, след като очите ви се отворят, е много лесно да се избере. Вече не ходя от врата до врата, само... Прочетете още "
Не е чудно, че GB са решили, че единствено те са FDS. Помислете, че „помазаните“ извън централата на WT не са били установявани по никакъв организиран начин. Те не бяха попитани за мненията им по доктринални въпроси, нито бяха помолени да допринасят със статии за публикуване в списанието WT или в книги. WT предостави „помазаната“ услуга на устните като част от тази благородна „вярна и дискретна робска класа“, но в действителност всеки извън централата беше „хвърлен под автобуса“, като беше напълно игнориран. Освен напоследък те получиха малко внимание, когато взеха участие... Прочетете още "
Изглежда, както на годишната среща и те се опитват да се поберат в долината на сухите кости на Езекиил, пророчество на Езекиил 37: 1-14, а те се опитват да свържат това с Ct Russell и 1919, да, те просто са пуснали тези неща на ранга и Файл, разбира се мислех, че са свършили тази Анти-тип шега ... Не. Чакай, мислех, че Ръсел върши работата като Йоан Кръстител, аз съм объркан и не мога да разбера лъжите. И разбира се, г-н Лет каза, че 607 г. пр. Н. Е. Е вярно, изглежда, че от късно хората или говорят, или миришат... Прочетете още "
Не мога да ви кажа колко пъти съм изтъквал антибиблейската същност на основаното през 1914 г. кражба и получих отговори като „просто изчакай Йехова, остави го да подреди нещата“ или „това ми помага да поддържам чувство на спешност ”. Никой не иска да се сблъска с очевидната точка, че не можете да се противопоставяте на ясни библейски предупреждения и да очаквате да изпитате нула негативни последици, така че това е изключително важна тема.
Балансирана и здрава по писание статия Брат Аполос и добре проучена както винаги. Йехова търси поклонници, които му се покланят с истина (Йоан 4:23) И истината се открива чрез внимателно и старателно изучаване (изследване) на Божието Слово. (Притчи 2: 6; 18:15) Знанието се открива чрез изследване, добро и честно изследване. Изследването винаги ще доведе до подкопаване на неистината, но винаги ще затвърди истината. Защо толкова много рационализират акта на съгласие с доктрината от 1914 г.? Въпреки че забавляват притеснителни съмнения, защо толкова много продължават да извиняват грешките? Причината може да се обясни с това как нашите мозъци... Прочетете още "
Хубаво казано, да, Бог и Христос и двамата искат да знаем истината. Оценявам коментарите ви относно процеса на събуждане. Разкриването на истината може да бъде неудобно, но ние се хвърляме напред, през и покрай нея. Тогава ние осъзнаваме, че сме постъпили правилно. Heb 10: 39
Ключът следователно е да се покланяме на Бога в дух и истина (Йоан 4: 23,24).
Римляни 10: 2 „Защото мога да свидетелствам за тях, че те ревностни за Бога, но тяхната ревност не се основава на знанието.“ Този стих, който JWs толкова често прилагат към другите, всъщност би могъл да се отнася и за тях самите. Павел осъзна, че неговите събратя евреи проявяват такъв вид усърдие без знание и той работи, за да ги освободи от разрушителното им невежество.
Добре казан брат. Знам в сърцето си, че учението 1914 е невярно и сега очаквам с нетърпение кога Исус наистина се завръща. Ако е през живота ми или не, все още имам надежда за съживяване. Благодаря за навременната статия.
Всичко, което трябваше да направи, е да се подчинява на казаното от Христос, никой не знае времето, дори и синът.
Сърцето ми излиза на всички мои b / s тези будни и объркани и тези, които просто следват каквото кажат GB.
Моля се краят да е скоро, защото не мога да понасям жестокостта на този свят, несправедливостта и милионите страдания, защото те нямаха мнение къде са родени.
Вярвам, че Исус е праведен и справедлив Цар и взема под внимание всички неща, Йехова знае нашия потенциал.
Добра статия Apollos.Благодаря.
За мен това беше осъзнаването, че Исус не се върна в 1914, което промени моята надежда от изследване на Армагедон и постигане на вечна младост, може би? До добрата новина, която първоначално беше предложена. Възкресение, което най-накрая ни откупува от наследената ни грешна плът, а след това вечен живот .Не е необходимо да се страхуваме от смъртта, без значение от Армагедон!
2 Коринтяни 1: 3 „Сърдечна благодарност на Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос - Отец, който е пълен със състрадание и Бог, който дава всякаква утеха”
Толкова вярно Катрина, но това би отнело малко смирение от страна на мъжете, съставляващи GB. Към днешна дата те не са направили нито едно нещо, което да ме уверява, че притежават това жизненоважно качество. Ако го направиха, Организацията нямаше да е в бъркотия, в която е днес. Защо е толкова трудно за тези мъже да кажат, че са грешили в www. Ако го направиха, и не само по този издаден, но и на други, сърцето ми ще се стопи към тях, а също твърде вероятно, и Божието. Тогава той просто може да излее своя Свети Дух върху тази подредба. Но, уви!
Трите най-важни неща, които християнинът трябва да каже, за да предотврати грешка и отдалечаване от Бога, са следните:
1. Не знам.
2. Бих могъл да греша.
3. Съжалявам.
Трите неща, които WT не може да каже.
Удряш нокътя по главата. Защо всички дебати за дата.