Rekao ti je, zemaljo čovječe, šta je dobro. I što vas Jehova traži, osim da vršite pravdu i volite dobrotu i biti skroman u hodu sa svojim Bogom? - Micah 6: 8
Prema uvid knjiga, Skromnost je „svijest o nečijim ograničenjima; takođe čednost ili lična čistoća. Glagol hebrejskog korijena tsa · naʽ ′ u Micah 6: 8, njegova jedina pojava, je „skromna“. Srodni pridev tsa · nu'aʽ (skromno) javlja se u poslovicama 11: 2, gdje je ona u suprotnosti s pretpostavkom. “[1]
Činjenica da tsana suprotstavlja se drskosti u Izrekama 11: 2 ukazuje na to da ta svest o nečijim ograničenjima nije ograničena na granice koje nameće naša ljudska priroda, već i na one koje nameće Bog. Biti skroman u hodu s Bogom znači prepoznati svoje mjesto pred Njim. To znači ići u korak s Njim, prepoznati da je trčanje naprijed jednako loše kao i zaostajanje. U skladu s autoritetom koji nam je Bog dao, trebali bismo ga koristiti u potpunosti, ne zloupotrebljavajući ga i ne propuštajući ga koristiti kad se traži radnja. Osoba koja kaže, "Ne mogu to učiniti" kad može, podjednako je neskromna kao i ona koja kaže "Ja to mogu" kad ne može.
Primjena Micah 6: 8
Jedna od najkontroverznijih praksi Organizacije Jehovinih svjedoka je izuzeće. Razgovarajući o različitim aspektima ove politike, shvatio sam da se jednostavni Jehovin zahtjevi postavljeni u Mihi 6: 8 za sve njegove podanike mogu koristiti da se na to baci mnogo svjetla. U ovom, trećem dijelu,[2] Planirao sam detaljno pregledati politike i prakse našeg pravosudnog sistema kako bih vidio da li se i kako oni podudaraju sa Svetim pismom. Rezultat je bio vrlo negativan članak, jer iskreno, nemaju. Malo je koristi jednostavno kritizirati, istaknuti nedostatke u drugom, osim ako ste također spremni ponuditi rješenje. Ipak, u ovom pitanju nije na meni da pružam rješenje. To bi bilo najskromnije, jer je rješenje uvijek bilo tu, upravo u Božju riječ. Sve što je potrebno je da to vidimo. Međutim, to možda nije tako lako u zvukovima.
Izbjegavanje pristranosti
Moto ove stranice je „Stežnja za nepristranim biblijskim istraživanjima “. Ovo nije mali cilj. Pristrasnost je vrlo teško iskorijeniti. Dolazi u raznim maskiranjima: predrasude, predodžbe, tradicija, čak i osobne preferencije. Teško je izbjeći zamku na koju se Peter pozvao da vjeruje u ono u što želimo vjerovati, a ne u ono što nam je pred očima.[3] Dok sam istraživao ovu temu, otkrio sam da su me čak i kad sam pomislio da sam eliminirao te negativne utjecaje ponovo uvukli. Iskreno, ne mogu ni sada biti siguran da sam ih se potpuno oslobodio, ali to je moja nada da ćete mi, nježni čitatelju, pomoći da identificiram sve koji su preživjeli moju čistku.
Disfellowshipping i kršćanska skromnost
Riječi „isključenje“ i „razdvajanje“ ne pojavljuju se u Bibliji. Što se toga tiče, nemaju ni srodne riječi koje koriste druge kršćanske denominacije, poput „izopćenja“, „izbjegavanja“, „protjerivanja“ i „protjerivanja“. Ipak, u Kršćanskim spisima postoje smjernice kojima je cilj zaštititi skupštinu i pojedinog kršćanina od korumpiranog utjecaja.
Što se tiče ove teme, ako želimo „biti skromni u hodu s našim Bogom“, moramo znati gdje su granice. To nisu samo ograničenja koja je Jehova - ili tačnije za kršćanina - koje je Isus postavio svojim pravnim uputama, već i ograničenja koja nameće priroda nesavršenog čovječanstva.
Znamo da muškarci ne bi trebali vladati ljudima, jer to čovjeku ne pripada "čak ni da usmjeri njegov korak."[4] Isto tako, ne možemo vidjeti čovjekovo srce kako bismo prosudili njegovu motivaciju. Sve što smo stvarno sposobni prosuđivati su postupci pojedinca, pa čak i tamo moramo koračati pažljivo kako ne bismo pogrešno procijenili i sagriješili.
Isus nas ne bi postavio na neuspjeh. Stoga bi svako upute koje nam daje na ovu temu trebalo shvatiti.
Kategorije greha
Prije nego što uđemo u glatku, pustite da se shvati da ćemo imati posla s tri različite kategorije grijeha. Dokaz za to pružit ćemo kako budemo išli dalje, ali za sada utvrdimo da postoje grijesi lične prirode koji ne vode ka isključenju; grijesi koji su ozbiljniji i mogu dovesti do isključenja; i na kraju, grijesi koji su krivični, to su grijesi u koje se Cezar umiješa.
Disfellowshipping - rukovanje grijesima kriminalne prirode
Riješimo ovo prvo, jer može zamagliti ostatak naše rasprave ako ga prvo ne izbacimo iz takta.
(Rimljani 13: 1-4) . . .Neka se svaka osoba pokorava nadređenim vlastima, jer nema vlasti osim Boga; postojeće vlasti stoje na svojim relativnim položajima od Boga. 2 Stoga, ko se protivi vlasti, zauzeo se protiv Božjeg uređenja; oni koji su zauzeli stav protiv toga će donijeti presudu protiv sebe. 3 Jer ti su vladari predmet straha, ne prema dobrom djelu, već prema lošem. Želite li se osloboditi straha od autoriteta? Nastavite činiti dobro i od toga ćete imati pohvale; 4 za Božje je služenje za vas u vaše dobro. Ali ako radite ono što je loše, plašite se, jer nije bez svrhe da on nosi mač. Božji je ministar, osvetnik za iskazivanje gnjeva prema onome koji vježba ono što je loše.
Postoje neki grijesi za koje skupština nije u potpunosti sposobna da se nosi. Ubistvo, silovanje i zlostavljanje djece primjeri su grešnog ponašanja koje je po svojoj prirodi zločinačko i premašuje naša ograničenja; izvan onoga što možemo u potpunosti riješiti. Baviti se takvim stvarima isključivo u okviru skupštine ne bi bilo skromno hodanje s našim Bogom. Sakrivanje takvih grijeha od nadređenih vlasti značilo bi pokazivanje nepoštovanja prema onima koje je Jehova postavio za svoje ministre zbog izražavanja gnjeva prema zlikovcima. Ako zanemarimo autoritete koje je sam Bog postavio, stavljamo se iznad Božjeg uređenja. Može li išta dobro doći ako na takav način ne poslušam Boga?
Kao što ćemo uskoro vidjeti, Isus usmjerava skupštinu kako postupati s grešnicima usred nje, bilo da govorimo o jednom incidentu ili dugotrajnoj praksi. Dakle, čak se i sa grijehom zlostavljanja djece mora zajednički rješavati. Međutim, prvo moramo prepoznati gore navedeni princip i predajte čoveka i vlastima. Nismo jedina kršćanska denominacija koja je pokušala sakriti svoj prljavi veš od svijeta. U našem bismo slučaju obrazložili da bi otkrivanje ovih stvari donijelo prijekor u ime Jehova. Međutim, nema opravdanja za neposluh Bogu. Čak i pod pretpostavkom da su naše namjere bile dobre - a ja ne tvrdim da jesu - nema opravdanja za to što nismo umjereno koračali s Bogom pokoravajući se njegovim uputama.
Postoji obilje dokaza da je ova naša politika bila katastrofa, a mi sada počinjemo ubirati ono što smo posijali. Bog nije onaj kome se treba rugati.[5] Kad nam Isus daje zapovijed i mi se oglušimo, ne možemo očekivati da će se stvari ispasti dobro, ma koliko se trudili da opravdamo svoju neposlušnost.
Disfellowshipping - rukovanje grijesima lične prirode
Sad kad smo pročistili zrak kako se nositi s najgroznijim grešnicima, prijeđimo na drugi kraj spektra.
(Luke 17: 3, 4) Obratite pažnju na sebe. Ako vaš brat počini grijeh, ukorite ga, a ako se pokaje, oprostite mu. 4 Čak i ako on sagriješi sedam puta dnevno protiv vas, a on vam se vrati sedam puta rekavši: "Pokajem se", morate mu oprostiti. "
Očito je da Isus ovdje govori o ličnim i relativno manjim grijesima. Bilo bi smiješno uključiti grijeh, recimo silovanja, u ovaj scenarij. Primijetite također da postoje samo dvije mogućnosti: ili oprostite bratu ili ne. Kriterij za oproštaj izraz je pokajanja. Dakle, možete i trebate ukoriti onoga koji je zgriješio. Ili će se tada pokajati - ne Bogu, već vama, pokazujući protiv koga je počinjen grijeh - u tom slučaju vi morati oprosti mu; ili se ne pokaje, u tom slučaju uopće nemate obavezu da mu oprostite. To se ponavlja, jer sam često imao braće i sestara koji su mi prilazili, jer im je bilo teško oprostiti neki prestup koji je nad njima počinio drugi. Ipak, kroz naše publikacije i s platforme naveli su ih da vjeruju da moramo oprostiti sva neznanja i prestupe ako želimo oponašati Krista. Međutim, primijetite da je oproštaj koji nam on zapovijedi uvjetovan pokajanjem. Nema pokajanja; nema oproštaja.
(To ne znači da ne možemo oprostiti drugome čak i ako nema izgovorenog izraza pokajanja. Pokajanje se može izraziti na razne načine. Na svakom je da odluči. Naravno, nedostatak pokajanja nam ne daje pravo na podnošenje nezadovoljstva. Ljubav pokriva mnoštvo grijeha.[6] Oproštaj briše škriljevcu čistim.[7] I u ovome, kao i u svemu, mora postojati ravnoteža.)
Takođe primijetite da se ne spominje eskalacija ovog procesa dalje od ličnog. Džemat se ne uključuje, niti bilo ko drugi po tom pitanju. To su maloljetni i lični grijesi. Napokon, čovjek koji čini blud sedam puta dnevno definitivno bi se mogao nazvati bludnikom, a u 1. Korinćanima 5:11 nam je rečeno da prestanemo da se družimo s takvim čovjekom.
Pogledajmo sada ostale spise koji se dotiču pitanja disfellowshippinga. (S obzirom na opsežni katalog pravila i propisa koje smo tijekom godina sastavili kako bismo pokrivali sve sudske stvari, možda će vas iznenaditi kada vidite koliko malo Biblija ima reći na tu temu.)
Disfellowshipping - rukovanje ozbiljnijim ličnim grijesima
Imamo mnogo pisama tijelima starješina od upravnog tijela, kao i brojne članke o stražarskoj kuli i čitava poglavlja u Pastir Božje stado knjiga koja utvrđuje pravila i propise koji regulišu naš organizacioni sistem jurisprudencije. Koliko je čudno onda saznati da je jedini formalizirani proceduralni postupak za rješavanje grijeha u kršćanskoj skupštini Isus izrazio u samo tri kratka stiha.
(Matthew 18: 15-17) „Štaviše, ako je vaš brat počinio grijeh, idite i otkrijte njegovu krivicu između vas i njega samog. Ako vas sluša, stekli ste brata. 16 Ali ako ne sasluša, povedi sa sobom još jednog ili dvojicu, tako da se na osnovu svjedočenja dva ili tri svjedoka može utvrditi svaka stvar. 17 Ako ih on ne posluša, razgovarajte sa saborom. Ako ga ne sluša ni sabor, neka on bude vama kao čovjeku naroda i porezniku.
Ono o čemu Isus govori jesu grijesi lične naravi, mada očito su to grijesi koji predstavljaju korak prema gravitaciji od onih o kojima je govorio u Luki 17: 3, 4, jer se oni mogu završiti neiskrenošću.
U ovom prikazu Isus ne daje naznake da je grijeh osobne naravi. Tako bi se moglo doći do zaključka da se tako postupa sa svim grijesima u džematu. Međutim, ovo je jedan od mnogih primjera kada su prevoditelji NWT-a bili aljkavi. The interlinearno prikazivanje ovog odlomka jasno pokazuje da je grijeh počinjen "protiv vas". Dakle, govorimo o grijesima poput klevete, krađe, prevare itd.
Isus nam govori da se u prvom pokušaju pozabavimo tim pitanjem. Međutim, ako to ne uspije, privode se jedna ili dvije osobe (svjedoci) da pojačaju žalbu za počinioca da vidi razlog i pokaje se. Ako drugi pokušaj ne uspije, govori li nam Isus da stvar iznesemo pred odbor od trojice? Da li nam kaže da se uključimo u tajnu sesiju? Ne, on nam kaže da stvar preuzmemo prije džemata. Poput javnog suđenja za klevetu, krađu ili prevaru, i ova završna faza je javna. Uključuje se cijela zajednica. To ima smisla, jer je cijela zajednica koja se mora baviti tim čovjekom kao poreznikom ili čovjekom naroda. Kako to mogu savjesno učiniti - baciti prvi kamen, takoreći - a da ne znaju zašto?
U ovoj fazi nalazimo prvi veliki odmak između onoga što Biblija kaže i onoga što vježbamo kao Jehovini svjedoci. U fazi 3, uvrijeđena osoba upućuje se da ode kod jednog od starješina, pod pretpostavkom da nijedan od ostalih svjedoka korištenih u fazi 2 nije stariji. Starešina kojeg kontaktira razgovarat će s koordinatorom tijela starješina (COBE) koji će sazvati sastanak starješina kako bi imenovao odbor. Često se na tim sastancima starješina priroda grijeha ne otkriva ni starješinama, ili ako se otkrije, to se čini samo najopćenitije. To činimo kako bismo zaštitili povjerljivost svih uključenih. Samo će tri starješine imenovane za suđenje slučaja znati sve detalje.
Isus ne govori ništa o navodnoj potrebi zaštite povjerljivosti počinitelja ili uvrijeđenog. Ništa ne govori o odlasku samo starijim muškarcima, niti spominje imenovanje odbora od trojice. U Svetom pismu nema presedana, ni pod jevrejskim pravosudnim sistemom ni u istoriji skupštine iz prvog veka, koji podržava našu praksu tajnih odbora koji se sastaju na tajnom zasedanju radi bavljenja pravosudnim stvarima. Ono što je Isus rekao bilo je da preuzme stvar pred sabor. Sve drugo je „Prevazilazeći zapisano“.[8]
Disfellowshipping - Rješavanje općih grijeha
Upotrijebio sam neadekvatan izraz, "opći grijesi", da obuhvati one grijehe koji po svojoj prirodi nisu zločinački, već se uzdižu iznad ličnih, kao što su idolopoklonstvo, spiritizam, pijanstvo i razvrat. Iz ove grupe isključeni su grijesi povezani sa otpadništvom iz razloga koje ćemo uskoro vidjeti.
S obzirom na to da je Isus dao svojim učenicima precizan korak-po-korak postupak koji treba slijediti u postupanju s grijesima lične prirode, moglo bi se pomisliti da bi on također iznio postupak koji treba slijediti u slučaju općih grijeha. Naš visoko strukturirani organizacijski način razmišljanja traži da nam se takav sudski postupak navede. Jao, nema ga, a njegovo odsustvo je najrečitije.
U kršćanskim grčkim spisima zaista postoji samo jedan prikaz sudskog postupka na bilo koji način sličan onome što danas prakticiramo. U drevnom gradu Korintu postojao je kršćanin koji je bludio na način koji je bio toliko zloglasan da su čak i pagani bili šokirani. U prvom pismu Korinćanima Pavle im je naložio da „uklone opakog [čovjeka] među sobom“. Tada, kad je taj čovjek nekoliko mjeseci kasnije promijenio mišljenje, Paul je poticao braću da ga pozdrave natrag iz straha da ga Satana ne proguta.[9]
Gotovo sve što moramo znati o sudskom postupku unutar kršćanske zajednice može se pronaći u ovom jednom računu. Mi ćemo naučiti:
- Šta se kvalifikuje kao prekršaj za vanbračno članstvo?
- Kako tretiramo grešnika?
- Ko određuje da li će grešnika biti onemogućeno?
- Ko određuje hoće li grešnik biti vraćen?
Odgovor na ova četiri pitanja možete pronaći u ovih nekoliko stihova:
(1 Corinthians 5: 9-11) U pismu sam vam napisao da prestanete da se družite sa seksualno nemoralnim ljudima, 10 ne znači u potpunosti sa seksualno nemoralnim ljudima ovog svijeta ili pohlepnim ljudima ili iznuđivačima ili idolopoklonicima. Inače biste zapravo morali izaći iz svijeta. 11 Ali sada vam pišem da se prestanete družiti s bilo kim zvanim bratom koji je seksualno nemoralan ili pohlepnom osobom ili idolopoklonikom, preporoditeljem ili pijančarkom ili iznuđivačem, čak i ne jedući s takvim muškarcem.
(2 Corinthians 2: 6) Taj je ukor koji je izrekla većina dovoljan za takvog čovjeka ...
Šta se kvalifikuje kao prekršaj za stipendiranje?
Razvratnici, idolopoklonici, prokletnici, pijanci, iznuđivači ... ovo teško da je iscrpan popis, ali ovdje postoji zajedničko mišljenje. On ne opisuje grijehe, već grešnike. Na primjer, svi smo u neko vrijeme lagali, ali da li nas to kvalificira da nas nazivaju lažovima? Drugim riječima, ako povremeno igram golf ili bejzbol, da li me to čini sportistom? Ako se čovjek napije u jednom ili dva navrata, bismo li ga nazvali alkoholičarom.
Pavlov popis počinljivih grijeha sigurno bi uključivao djela tijela koja je naveo Galaćanima:
(Galaćani 5: 19-21) . . . Sada su djela tijela očigledna, a to su razvrat, nečistoća, labavo ponašanje, 20 idolatrija, prakticiranje spiritizma, neprijateljstva, svađa, ljubomora, napada bijesa, prepirke, podjele, sekte, 21 zavidnici, pijane tuče, zabave i slične stvari. U vezi s tim stvarima vas upozoravam, na isti način kao što sam vas i upozorio, da oni koji praktikuju takve stvari neće naslijediti Božje kraljevstvo.
Opet primijetite da koristi množinu. Čak su i masovne imenice izražene na način da ukažu na način djelovanja ili stanje postojanja, a ne na izolirane incidente grijeha.
Ostavimo to za sada jer je ovo razumijevanje ključno u odgovoru na ostala pitanja koja se razmatraju.
Kako tretiramo grešnika?
Grčka riječ NWT prevodi s izrazom "prestati čuvati društvo" je složen glagol, koji se sastoji od tri riječi: sunce, ana, mignuni; doslovno, „pomiješati s“. Ako crnu boju jednostavno bacite u limenku bijele boje, a da je temeljito ne promiješate, biste li očekivali da postane siva? Isto tako, vođenje neobaveznog razgovora s nekim teško da je isto što i druženje s njim. Pitanje je, gdje podvlačite crtu? Paul nam pomaže da postavimo razumnu granicu dodavanjem pobude, "... čak ni da jedem s takvim čovjekom." To ukazuje na to da neki iz njegove publike ne bi odmah shvatili „miješanje u društvu“ da bi uključili i obrok s tom osobom. Paul ovdje govori da bi u ovom slučaju išlo predaleko čak i da bi se jelo s pojedincem.
Primijetite da se Paul povlačeći crtu zaustavlja na tome da „čak ni ne jede s takvim čovjekom“. Ne govori ništa o prekidu svakog kontakta s njim. Ništa se ne govori o tome da se čak ni ne pozdravite ili ne vodite neobavezan razgovor. Ako bismo tijekom kupovine sreli bivšeg brata s kojim smo se prestali družiti jer smo ga znali biti pijanca ili bludnika, još bismo ga mogli pozdraviti ili pitati kako je napredovao. Niko to ne bi uzeo za miješanje u društvu s njim.
Ovo je razumijevanje kritično za odgovore na sljedeća pitanja.
Ko utvrđuje da li će grešnik biti onemogućen?
Zapamtite, ne dopuštamo da pristranost ili indoktrinacija ograničavaju naš proces razmišljanja. Umjesto toga, želimo se držati onoga što Biblija kaže, a ne ići dalje od toga.
S obzirom na to, krenimo sa primjerom. Recimo da dvije sestre rade u istoj firmi. Neko započne vezu sa saradnikom. Čini blud, moguće više puta. Koji biblijski princip treba voditi postupke druge sestre? Očito je da bi je ljubav trebala motivirati da priđe svojoj prijateljici i pomogne joj da se vrati pameti. Ako bi je osvojila, bi li od nje još uvijek tražili da to prijavi starijima ili bi grešnik trebao priznati ljudima? Svakako bi takav ozbiljan, potencijalno životni korak bio opisan negde u Kršćanskim spisima.
"Ali nije li starije odlučiti?", Možete reći.
Pitanje je, gdje to piše? U slučaju korintske kongregacije Pavlovo pismo nije bilo upućeno tijelu starješina već cijeloj zajednici.
Ipak biste mogli reći, "Nisam kvalifikovan da sudim o nečijem pokajanju ili njegovom nedostatku." Dobro rečeno. Ti nisi. Kao ni bilo koji drugi čovjek. Zbog toga Paul ne spominje ništa o prosuđivanju pokajanja. Možete vidjeti vlastitim očima da li je brat pijanac. Njegovi postupci govore više od njegovih riječi. Ne trebate znati što mu je na srcu da biste odlučili hoće li nastaviti druženje s njim.
Ali što ako kaže da je to učinio samo jednom i da je stao. Kako da znamo da ne nastavlja tajno grijeh. Nemamo. Mi nismo Božja policija. Nemamo mandat da ispitujemo svog brata; da se istinu iz njega. Ako nas zavara, zavara nas. Pa šta? Ne zavarava Boga.
Šta određuje hoće li grešnika vratiti natrag?
Ukratko, ista stvar koja određuje hoće li biti isključen. Na primjer, ako su se brat i sestra preselili zajedno bez koristi od braka, ne biste željeli nastaviti družiti se s njima, zar ne? To bi u stvari odobravalo njihovu nezakonitu vezu. Da su se, međutim, vjenčali, njihov status bi se promijenio. Da li bi bilo logično - što je još važnije, bi li bilo ljubavno - nastaviti se odvajati od nekoga tko je život ispravio?
Ako ponovo pročitate 2 Corinthians 2: 6, primijetit ćete da Pavao kaže: „Ovo ukor koju daje većina je dovoljno za takvog muškarca. " Kad je Paul napisao prvo pismo Korinćanima, na svakom je pojedince bilo da izvrši procjenu. Čini se da je većina bila u skladu s Pavlovim razmišljanjima. Manjina možda nije. Očito bi bilo hrišćana na svim nivoima razvoja u bilo kojoj skupštini. Međutim, prijekor koji je dala većina bio je dovoljan da ispravi razmišljanje ovog brata i dovede ga do pokajanja. Međutim, postojala je opasnost da će kršćani lično shvatiti njegov grijeh i poželjeti ga kazniti. To nije bila svrha prijekora, niti je u nalogu jednog kršćanina da kazni drugog. Opasnost da to učinimo je da netko može biti kriv za krv time što će malenog izgubiti za Sotonu.
Opći grijesi - rezime
Dakle, uz izuzeće otpadništva, ako u braku ima brata (ili sestru) koji se upuste u grešan tijek ponašanja, usprkos našim pokušajima da mu se osvijestimo, jednostavno bismo trebali lično i pojedinačno odlučiti da prestanemo s druženjem takav. Ako prestanu sa svojim grešnim ponašanjem, trebali bismo ih pozdraviti natrag u zajednici kako se ne bi izgubili u svijetu. Zapravo nije kompliciranije od toga. Ovaj proces funkcionira. To mora, jer dolazi od našeg Gospodara.
Disfellowshipping - rukovanje grijehom otpadništva
Zašto se Biblija bavi grijehom otpadništva[10] drugačije od onog drugog grijeha o kojem smo razgovarali? Na primjer, ako je moj bivši brat bludnik, još uvijek mogu razgovarati s njim iako neću praviti društvo s njim. Međutim, ako je otpadnik, ni njega neću pozdraviti.
(2 John 9-11) . . .Svatko ko gura naprijed, a ne ostaje u učenju Krista, nema Boga. U ovom učenju ostaje onaj koji ima i Oca i Sina. 10 Ako vam neko dođe i ne donese ovo učenje, ne primajte ga u svoje domove i ne recite mu pozdrav. 11 Jer onaj ko mu pozdravi je udio u njegovim zlim djelima.
Postoji izrazita razlika između nekoga ko je bludnik u odnosu na nekoga koji promiče blud. Ovo je uporedivo sa razlikom između virusa ebole i raka. Jedno je zarazno, a drugo nije. Međutim, nemojmo previše uzimati analogiju. Rak se ne može pretvoriti u virus ebole. Međutim, bludnik (ili bilo koji drugi grešnik po tom pitanju) može postati pretvarač. U Tijatirskom saboru postojala je žena zvana Jezebel 'koja je sebe nazivala proročicom i podučavala i zavodila druge u kongregaciji da čine seksualni nemoral i jedu stvari žrtvovane idolima.'[11]
Međutim, primijetite da nam Jovan ne kaže da neko tijelo starješina odlučuje hoće li otpadnik biti isključen iz skupštine. Jednostavno kaže, “ako vam neko dođe ...” Ako su vam brat ili sestra došli tvrdeći da su Božji prorok i govoreći vam da je u redu počiniti seksualni nemoral, morate li čekati da vam neki sudski odbor kaže da prestati se družiti s tom osobom?
Disfellowshipping - nadilazite sve što piše
Lično mi se ne sviđa izraz "disfellowshipping", niti bilo koji od njegovih vezanih osoba: ekskomunikacija, izbjegavanje itd. Pojam sročite jer vam je potreban način da opišete proceduru, politiku ili postupak. Uputa koja nam Isus daje o suočavanju s grijehom nije neka politika koju treba označiti. Biblija stavlja svu kontrolu u ruke pojedinca. Vjerska hijerarhija koja želi zaštititi svoj autoritet i zadržati kontrolu nad stadom neće biti zadovoljna takvim uređenjem.
Budući da sada znamo što nas Biblija upućuje da radimo, uporedimo to s onim što u stvari radimo u organizaciji Jehovinih svjedoka.
Proces informiranja
Ako budete svjedoci kako se brat ili sestra opijaju na javnom skupu, uputit ćete ih da im se obratite da ih potaknete da odu kod starijih. Trebate im dati malo vremena, nekoliko dana, a zatim sami razgovarati sa starijima za slučaj da nisu poslušali vaš savjet. Ukratko, ako svjedočite grijehu, dužni ste ga prijaviti starijima. Ako to ne prijavite, smatrat ćete se saučesnikom u grijehu. Osnova za to seže do jevrejskog zakona. Međutim, nismo pod jevrejskim zakonom. U prvom stoljeću bilo je puno spora oko pitanja obrezivanja. Bilo je onih koji su željeli provesti ovaj jevrejski običaj u kršćanskoj skupštini. Duh Sveti im je naredio da to ne čine i na kraju će oni koji su nastavili promovirati ovu ideju biti uklonjeni iz kršćanske skupštine; Paul nije pravio sitnice o tome kako se osjeća prema takvim judaizerima.[12] Primjenjujući židovski informatički sustav, mi smo poput modernih židova, zamjenjujući novi kršćanski zakon zastarjelim židovskim zakonom.
Kad pravila čovječanstva broje više od biblijskih principa
Paul jasno stavlja do znanja da moramo prestati da se družimo s čovjekom koji je bludnik, idolopoklonik itd. Očito govori o praksi grijeha, ali što čini praksu? Naš pravosudni sistem nije ugodan za principe, iako im često pružamo usmenu uslugu. Na primjer, ako bih otišao na poligon za vožnju i udario samo tri loptice za golf, a zatim bih vam rekao da sam vježbao golf zamah, vjerojatno biste morali prigušiti smijeh ili biste možda samo klimnuli glavom i polako se povukli. Pa, kako biste se osjećali kad biste se u dva navrata napili i stariji vas optužili da se bavite grijehom?
Dajući starješinama upute za određivanje pokajanja, sudski priručnik naše organizacije postavlja pitanje "Da li je to bio jedan prekršaj ili je to bila praksa?"[13] Mnogo sam puta vidio kamo je taj mentalitet vodio. Vodio je starješine i okružne nadglednike koji ih usmjeravaju, da drugi prekršaj smatraju praksom koja ukazuje na otvrdnuće srca. Vidio sam da je „praksa“ koja predstavlja dva ili tri slučaja odlučujući faktor za odlučivanje o isključenju.
Određivanje pokajanja
Pavlov pravac prema Korinćanima je jednostavan. Da li osoba počini grijeh? Da. Onda se više ne druži s njim. Očito, ako više ne čini grijeh, nema razloga da prekidam povezanost.
To, međutim, jednostavno neće učiniti za nas. Moramo utvrditi pokajanje. Moramo pokušati zaviriti u srce svog brata ili sestre i utvrditi da li zaista misle ono što govore kad kažu da im je žao. Sudio sam u više od svog fer broja sudskih slučajeva. Vidio sam sestre u suzama koje još uvijek neće napustiti svoje ljubavnike. Poznajem ultra rezervisanu braću koja nikako ne daju nagovjestiti ono što im je u srcu, ali čije je naknadno ponašanje ukazivalo na pokajanje. Zaista ne postoji način da to sa sigurnošću znamo. Govorimo o grijesima protiv Boga, pa čak i ako je sukršćanin povrijeđen, na kraju samo Bog može dati oprost. Pa zašto koračamo po Božjoj teritoriji i pretpostavljamo da sudimo o srcu svojih bližnjih?
Da bismo pokazali kamo ovo treba odrediti kajanje, pogledajmo pitanje automatskog isključenja. Iz Pastir Božje stado knjiga, imamo:
9. Iako ne postoji automatsko disfellowshipping, pojedinac je možda otišao toliko grijeh da možda neće moći pokazati dovoljno pokajanje pravosudnom odboru u vrijeme saslušanja. Ako tako, on mora biti disfellowshipped. [Podebljana površina u originalu; kurziv dodan za naglasak][14]
Dakle, evo scenarija. Brat već godinu dana potajno puši marihuanu i dalje. Odlazi na sklop kola i postoji dio o svetosti koji ga ureže u srce. Sljedećeg ponedjeljka odlazi starješinama i priznaje svoj grijeh. Sastaju se s njim tog četvrtka. Prošlo je manje od sedmice dana od njegovog zadnjeg pušenja. Nema dovoljno vremena da sa bilo kojim razumnim sigurno znaju da će se i dalje suzdržavati da ne upali. Dakle, on mora biti disfellowshipped! Ipak, mi tvrdimo da imamo nema takvih stvari kao što je automatsko disfellowshipping. Govorimo s obje strane usta. Ironija je u tome da ako je brat zadržao grijeh za sebe, pričekao nekoliko mjeseci, a zatim ga otkrio, ne bi bio isključen jer je za braću trebalo dovoljno vremena da vide „znakove pokajanja“. Koliko smiješno izgleda ova politika.
Može li biti jasnije zašto Biblija ne upućuje starešine da odrede pokajanje? Isus nas ne bi namjestio da propadnemo, što upravo i radimo uvijek iznova pokušavajući pročitati srce našeg brata.
Zahtjev da priznamo svoje grijehe ljudima
Zašto bi se brat u ovom scenariju uopće trudio doći starcima? Ne postoji biblijski zahtjev da mi priznamo svoje grijehe svojoj braći da bismo mogli biti oprošteni. Jednostavno bi se pokajao Bogu i prekinuo s takvom praksom. Znam za slučajeve kada je brat u prošlosti krišom griješio preko 20 godina, ali je osjećao potrebu da to prizna starješinama da je „u pravu s Bogom“. Ovaj mentalitet je toliko ukorijenjen u našem bratstvu, da, iako kažemo da stariji nisu „ispovjednici oca“, ponašamo se prema njima kao da jesu i ne osjećamo da nam je Bog oprostio dok neki čovjek ne kaže da jest.
Postoji odredba za priznavanje grijeha ljudima, ali njena svrha nije pribavljanje Božjeg oproštaja rukama ljudi. Umjesto toga, radi se o dobivanju potrebne pomoći i pomoći u liječenju.
(James 5: 14-16) 14 Ima li nekoga bolesnog među vama? Neka pozove k njemu starješine sabora i neka se mole za njega, primjenjujući ga u ime Jehovo. 15 A molitva vjere ozdravit će bolesnika i Jehova će ga podići. Takođe, ako je počinio grijehe, bit će mu oprošteni. 16 Zato otvoreno priznajte jedan drugome svoje grijehe i molite se jedan za drugog kako biste bili izliječeni. Nagovor pravednog čovjeka ima snažan učinak.
Primijetite da ovo nije smjer da mi priznamo sve svoje grijehe ljudima. Stih 15 ukazuje da bi oproštaj grijeha mogao biti slučajan u procesu. Neko je bolestan i treba pomoć i [slučajno] „ako je počinio grijehe, oprostit će mu se“.
Ovo bismo mogli uporediti sa doktorom. Nijedan lekar vas ne može izlečiti. Ljudsko tijelo se samo liječi; pa na kraju, Bog je taj koji iscjeljuje. Liječnik može samo učiniti da proces radi bolje, brže i voditi vas što trebate učiniti da biste ga olakšali.
Stih 16 govori o otvorenom priznavanju naših grijeha jedni drugima, ne izdavačima starješinama, već svakim kršćaninom svojim bližnjima. Stariji bi to trebali raditi jednako kao i sljedeći brat. Njegova svrha je izgradnja pojedinca kao i kolektiva. To nije dio nekog neizrečenog sudskog postupka u kojem ljudi osuđuju druge ljude i procjenjuju njihov nivo pokajanja.
Gdje je naš osjećaj skromnosti u bilo čemu od ovoga? Jasno je da je izvan naših mogućnosti - dakle, izvan naših granica - da procijenimo bilo kakvo srčano stanje koje se kaje. Sve što možemo je promatrati nečije postupke. Ako je brat pušio lonac ili se više puta opijao u privatnosti vlastitog doma, i ako onda dođe k nama da prizna svoje grijehe i zatraži našu pomoć, moramo joj dati. U Svetom pismu se ništa ne navodi o tome da smo prvo trebali procijeniti da li je vrijedan ove pomoći. Činjenica da je došao kod nas ukazuje da je toga dostojan. Međutim, mi se s tim situacijama ne bavimo na taj način. Ako je brat postao alkoholičar, tražimo da prvo odustane od pijenja dovoljno dugo vremena da bismo utvrdili njegovo pokajanje. Tek tada možemo mu pružiti pomoć koja mu je potrebna. To bi bilo poput doktora koji kaže pacijentu: "Ne mogu vam pomoći dok ne ozdravite."
Vraćajući se na slučaj Jezebel u džematu Tiatira, ovdje imamo pojedinca koji ne samo da griješi, već i potiče druge da to čine. Isus kaže anđelu te skupštine, “... dao sam joj vremena da se pokaje, ali ona nije voljna da se pokaje zbog seksualnog nemorala. Gledaj! Upravo ću je baciti u bolesničku postelju, a one koji čine preljub s njom u veliku nevolju, osim ako se ne pokaju za njena djela. "[15] Isus joj je već dao vremena da se pokaje, ali dostigao je granicu svog strpljenja. On će je baciti u bolesničku postelju, a njene sljedbenike u nevolju, ali i tada je još uvijek postojala mogućnost za pokajanje i spas.
Da je bila danas, bacili bismo je na stražnju stranu u prvom ili drugom stupnju njenog grijeha. Čak i ako bi se ona ili njezini sljedbenici pokajali, vjerovatno bismo ih isključili samo da bismo ostatak naučili lekciju o tome što se događa ako prekršite naše zakone. Pa koji je način bolji? Očito je tolerancija koju je Isus pokazao Jezaveli i njenim sljedbenicima daleko veća od onoga što danas prakticiramo. Je li naš put bolji od Isusovog? Je li previše opraštao? Previše razumijevanje? Možda malo previše popustljiv? Svakako bi se tako mislilo s obzirom na to da takvo stanje nikada ne bismo dopustili bez brze i odlučne akcije.
Naravno, uvijek postoji mogućnost i znam da je ovaj prijedlog izlaz na lijevom polju, ali uvijek postoji mogućnost da bismo, samo možda, mogli nešto naučiti o načinu na koji se Krist bavi ovim situacijama.
Izazivati druge da griješe
Iz onoga što smo do sada proučavali jasno je da način na koji se ophodimo s grešnikom u opštem smislu varira od načina na koji nam Biblija nalaže da se bavimo otpadnicima. Bilo bi pogrešno ponašati se prema nekome krivcu za onu vrstu grijeha koje je Pavlov popis naveo u 2. Korinćanima 5 na isti način kao što bismo postupali s otpadnicima koje Jovan opisuje u svom drugom pismu. Nevolja je u tome što naš trenutni sistem uskraćuje članu džemata potrebno znanje da bi znao pravilan postupak. Prestupnikov grijeh drži se u tajnosti. Detalji se čuvaju u tajnosti. Sve što znamo je da je komisija od trojice muškaraca proglasila isključenim. Možda se nije mogao odreći pušenja. Možda je samo želio dati ostavku u džematu. Ili je možda poticao obožavanje vraga. Jednostavno ne znamo, pa se svi prijestupnici tarnuju istom četkom. Sa svima se postupa onako kako nam Biblija nalaže da se ophodimo s otpadnicima, čak ni ne pozdravljajući takve. Isus nam zapovijeda da se prema nepokajanom pijancu ili bludniku odnosimo na određeni način, ali mi kažemo: „Oprosti, Gospode Isuse, ali ne možemo. Vodeće tijelo mi govori da se prema njima ponašam kao prema otpadnicima. " Zamislite da je naš svjetski pravosudni sistem radio na ovaj način. Svi zatvorenici morali bi dobiti istu kaznu i to bi trebala biti najgora moguća kazna, bili oni džeparoš ili serijski ubica.
Veći grijeh
Drugi način na koji nas ovaj proces dovodi do grijeha je zaista vrlo težak. Biblija kaže da oni koji posrnu malog mogu imati i mlinski kamen oko vrata i baciti ga u duboko plavo more. Nije utješna slika, zar ne?
Poznati su mi slučajevi kada se grešnik zapravo javio da starima prizna grijeh, odustavši od njega (u jednom slučaju tri mjeseca), ali zato što ga je izvodio više puta i u tajnosti, moguće nakon što je bio savjetovan protiv nerazumnih tokom akcije koja bi mogla dovesti do grijeha, starješine su smatrale potrebnim da ga isključe. Obrazloženje je: 'Upozoren je. Trebao je znati bolje. Sad misli da sve što mora učiniti je reći "Žao mi je" i sve mu je oprošteno? To se neće dogoditi. '
Isključiti osobu koja se pokaje koja se odrekla svog grijeha je tjelesno razmišljanje. Ovo je zaziranje od kazne. To je mentalitet „Ti činiš zločin. Vi odradite vrijeme. " Ovaj mentalitet potkrepljen je smjernicama koje dobivamo od upravnog tijela. Na primjer, starješine su upozorene da su se neki bračni parovi koji žele dobiti biblijski razvod urotili da jedno od njih dvoje počini jedan čin bludništva kako bi im dali biblijske osnove. Upozoravamo se na to da budemo oprezni i ako vjerujemo da je to slučaj, ne bismo smjeli brzo vratiti isključenog pojedinca. Upućeni smo da to učinimo tako da i drugi ne slijede isti kurs. Ovo je u velikoj mjeri mentalitet odvraćanja zasnovan na kažnjavanju. Tako funkcionira pravosudni sistem u svijetu. Za to jednostavno nema mjesta u kršćanskoj skupštini. Zapravo, to pokazuje nedostatak vjere. Niko ne može prevariti Jehovu, a njegova uloga nije naša da se obračunava sa zločincima.
Razmislite o tome kako se Jehova odnosio prema pokajanom kralju Manašeu?[16] Koga znate da se približio nivou grijeha koji je postigao. Za njega nije postojala „zatvorska kazna“; nema produženog vremenskog perioda u kojem bi mogao dokazati svoje pravo pokajanje.
Imamo i primjer bratskog sina iz kršćanske ere.[17] Na istoimenom video snimku koji je prošle godine objavilo društvo Watchtower, sin koji se vratio roditeljima morao je starijima prijaviti svoj grijeh. Odlučili bi da li se on može vratiti ili ne. Da su se odlučili protiv - i u stvarnom životu, dao bih mladiću 50/50 šanse da bi rekli „Ne“ - bila bi mu uskraćena pomoć i ohrabrenje koje je trebao od svoje porodice. Bio bi sam, da se sam snađe. U svom oslabljenom stanju mogao bi se vrlo vjerojatno vratiti svojim svjetovnim prijateljima, jedinom sustavu podrške koji mu je ostao. Da su ga roditelji odlučili primiti unatoč isključenju, smatrali bi se nelojalnim Organizaciji i odluci starijih. Privilegije bi bile uklonjene i prijetilo bi im se isključenjem.
Suprotstavite njegovom vrlo stvarnom scenariju - jer to se dogodilo nebrojeno puta u našoj Organizaciji - lekciji koju je Isus pokušavao komunicirati kroz ovu parabolu. Otac je sinu oprostio izdaleka - „dok je još bio daleko“ - i sa velikim veseljem dočekao sina.[18] Nije sjeo s njim i pokušao odrediti njegov pravi nivo pokajanja. Nije rekao, „Tek ste se vratili. Kako da znam da ste iskreni; da nećeš pucati i sve to ponoviti? Dajmo vam malo vremena da pokažete svoju iskrenost, a onda ćemo odlučiti što ćemo s vama. "
Da bismo mogli iskoristiti ilustraciju bludnog sina da pružimo podršku našem pravosudnom sistemu i pobjegnemo od njega šokantna je optužnica do te mjere da smo indoktrinirani misleći da je ovaj sustav pravedan i da potječe od Boga.
Uključivanje nas u njihov grijeh
Pavle je upozorio Korinćane da čovjeka koji su uklonili iz svoje sredine ne drže vani zbog straha da bi mogao popustiti tuzi i biti izgubljen. Njegov je grijeh bio skandalozne naravi i zloglasan, tako da su ga bili svjesni čak i pogani. Paul nije rekao Korinćanima da moraju čovjeka dobro držati vani neko vrijeme, kako bi narod naroda shvatio da se ne podnosimo s takvom vrstom ponašanja. Njegova prva briga nije bila kako će skupština biti doživljena niti je bio zabrinut za svetost Jehovinog imena. Njegova briga bila je za pojedinca. Izgubiti čovjeka nad Sotonom ne bi posvetilo Božje ime. Međutim, to bi donijelo Božji bijes. Pa ih Paul moli da vrate čovjeka kako bi ga spasili.[19] Ovo drugo pismo napisano je iste godine, moguće samo nekoliko mjeseci nakon prvog.
Međutim, naša moderna aplikacija ostavila je mnoge čamceći u isključenom stanju 1, 2 ili čak i više godina - dugo nakon što su prestali vršiti grijehe zbog kojih su isključeni. Poznati su mi slučajevi kada je pojedinac prestao griješiti prije sudskog ročišta, a opet je isključen gotovo dvije godine.
Sada su tu gdje nas uključuju u svoj grijeh. Ako vidimo da taj isključeni pojedinac ide duhovno nizbrdo i pokušamo pružiti pomoć kako ga ne bi „nadmašio Sotona“, bit ćemo u opasnosti da i sami budemo isključeni.[20] Kažemo najstrožije sve koji ne poštuju odluku starijih. Moramo sačekati njihovu odluku da vrate pojedinca. Ipak, Pavlove riječi nisu bile upućene odboru od trojice, već cijeloj skupštini.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Ako nekome oprostiš bilo što, i ja to .... .
U sumiranju
Biblija prebacuje odgovornost za postupanje s grešnicima u ruke kršćanina - to smo ti i ja - a ne u ruke ljudskih vođa, vjerske hijerarhije ili gospodara. Isus nam govori kako se nositi s manjim i velikim grijesima lične prirode. Govori kako postupati s onima koji griješe protiv Boga i vježbati svoje grijehe, dok tvrdi da su naša braća i sestre. Govori nam kako se nositi s grijesima kriminalne prirode, pa čak i grijesima otpadništva. Sva ova moć leži u rukama pojedinog hrišćanina. Naravno, postoje smjernice koje možemo dobiti od starijih muškaraca, „onih koji vode vodeću ulogu među vama“. Međutim, konačna odgovornost kako postupati s grešnicima leži na nama pojedinačno. U Svetom pismu ne postoji odredba koja nas ovlašćuje da tu odgovornost prepustimo drugome, bez obzira koliko pojedinac bio august i duhovan.
Naš trenutni pravosudni sistem zahtijeva da prijavljujemo grijehe grupi muškaraca u džematu. Ovlašćuje te ljude da odrede pokajanje; da odluči ko ostaje, a ko ide. Nalaže da se svi njihovi sastanci, evidencije i odluke čuvaju u tajnosti. Uskraćuje nam pravo da znamo probleme i zahtijeva od nas slijepu vjeru u odluku koju je donijela grupa od tri muškarca. Kažnjava nas ako savjesno odbijemo poslušati te ljude.
Ništa u zakonu koji je Krist dao dok je bio na zemlji, niti u apostolskim pismima, niti u Ivanovoj viziji može pružiti potporu bilo čemu od toga. Pravila i propisi koji definišu naš pravosudni postupak s tročlanim odborima, tajnim sastancima i oštrim kaznama nigdje se - ponavljam, NIGDJE - ne mogu naći u Svetom pismu. Sve smo sami izmislili, tvrdeći da se to radi pod vodstvom Jehove Boga.
Šta ćeš uraditi?
Ovdje ne govorim o pobuni. Govorim o poslušnosti. Našem Gospodinu Isusu i našem nebeskom Ocu dugujemo bezuvjetnu poslušnost. Dali su nam svoj zakon. Hoćemo li ga poslušati?
Moć kojom Organizacija raspolaže je iluzija. Željeli bi da vjerujemo da njihova moć dolazi od Boga, ali Jehova ne osnažuje one koji ga ne poslušaju. Zasluga je za kontrolu koju vrše nad našim umom i srcem moć koju im dajemo.
Ako isključeni brat ili sestra čame od tuge i prijete da budu izgubljeni, dužni smo pomoći. Šta starešine mogu učiniti ako postupamo? Ako bi cijela skupština pozdravila pojedinca natrag, šta onda starešine mogu učiniti? Njihova snaga je iluzija. Dajemo im je svojom samozadovoljnom poslušnošću, ali ako se pokoravamo Kristu, oduzimamo im svu moć koja je u suprotnosti s njegovim pravednim odredbama.
Naravno, ako stojimo sami, dok se ostali i dalje pokoravaju muškarcima, u opasnosti smo. Međutim, to je možda samo cijena koju moramo platiti da se zauzmemo za pravednost. Isus i Jehova vole hrabre ljude; ljudi koji djeluju iz vjere, znajući da ono što radimo u poslušnosti neće ostati neprimijećeno niti nenagrađeno od našeg kralja i našeg Boga.
Možemo biti kukavice ili možemo biti osvajači.
(Otkrivenje 21: 7, 8) Ko osvoji, naslijedit će te stvari, a ja ću mu biti Bog i on će biti moj sin. 8 A što se tiče kukavice i onih bez vjere ... njihov će dio biti u jezeru koje gori vatrom i sumporom. To znači drugu smrt. "
Za pregled sljedećeg članka iz ove serije, kliknite OVDJE.
[2] Za prethodne rate, pogledajte „Vežbajte pravdu"I"Ljubazna ljubaznost".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Korinćanima 5: 13; 2 Korinćani 2: 5-11
[10] U svrhu ove rasprave, svako pozivanje na otpadništvo ili otpadnike treba shvatiti s biblijskog stajališta onoga koji se protivi Bogu i njegovom Sinu. Onaj ko riječju ili djelom negira Hrista i njegova učenja. To bi uključivalo one koji tvrde da se klanjaju i pokoravaju se Hristu, ali podučavaju i djeluju na način koji pokazuje da su zaista u opoziciji s njim. Ako nije izričito navedeno, izraz „otpadnik“ ne odnosi se na one koji poriču učenja Organizacije Jehovinih svjedoka (ili bilo koje druge vjere u tom pogledu). Iako crkvene vlasti na opoziciju crkvenom doktrinarnom okviru često gledaju kao na otpadništvo, mi smo zabrinuti samo kako na to gleda krajnji autoritet u svemiru.
[11] Otkrivenje 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 str. 92
[14] ks 7: 9 str. 92
[15] Otkrivenje 2: 21, 22
[16] 2 Hronike 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luke 15: 20
[19] 2 Corinthians 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
Amen! Obožavam ovaj članak. „Isključivanje“ je neukusno i nebiblijsko. Ko može zamisliti da Hrist ignoriše slabu osobu? Naprotiv, ohrabreni smo da pomažemo slabima. Kao što je spomenuto u članku, neka svaki pojedinac sam donese odluku s kim će se „družiti“. Ako znamo da neko zloupotrebljava nedozvoljenu supstancu ili učestvuje u nekoj lošoj praksi, trebali bismo imati dovoljno razuma da ga se klonimo. Trenutni dogovor o isključenju također dozvoljava vukovima da izokrenu pravila kako bi uklonili svakoga vjernog za koga se čini da prijeti njihovom autoritetu, iako je to istina, često starešine u... Čitaj više "
[…] Detaljan prikaz mnogih zamršenosti ovog sudskog sistema i ekskomunikacije potražite na http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Bog je sveti Bog i zahtijeva da koračamo skromno s Njim i da ispunjavamo njegove standarde [...]
[…] Optuženi stoji sam pred svojim sudijama i uskraćuje mu se podrška porodice i prijatelja. (Pogledajte ovdje za potpunu [...]
[…] Da biste pogledali sljedeći članak iz ove serije, kliknite ovdje. […]
[…] Pripremajući posljednji post o isključenju, proveo sam dosta vremena radeći kako primijeniti postupke koje nam je Isus dao kod Mateja […]
Hvala obojici na dobrodošlici 🙂
Pozdrav svima, upravo sam pročitao ovaj fini članak i sada se osjećam vrlo emotivno. Imam toliko toga što i ja želim izraziti i podijeliti u vezi s iskustvima i osjećajima vezanim za moje osobno iskustvo povezivanja s JW-ima gotovo 40 godina; ali sada nije trenutak. Da, kršten sam i ne, nisam isključen ili odvojen (mada da, u prošlosti su me prekoravali i isključili i sjedio pred brojnim pravosudnim odborima) nisam bio redovan na sastancima vjerovatno duže od 12 godina. Pokušao sam, međutim, zadržati svoju odanost Jehovi... Čitaj više "
Sluh i razum.
Pozdrav i presretni ste što ste pronašli ovu stranicu. Trebale su mi godine da nađem hrabrosti da objavim bilo što, jer sam se osjećala izbačeno i povrijeđeno. Ovdje vam neće biti nažao jer ljudi zaista pokušavaju razumjeti naš odnos s Bogom i Isusom Hristom na ovom mjestu. Nitko ne misli da su bolji od drugih, neki su zaista ljuti, neki su tužni i razočarani, ali svi se privijaju uz vjeru Božija nadahnuta riječ i Njegov potpuno odobreni Sin Isus Hrist. Zapravo ste ovdje sasvim sigurni.
Pazi se.
Srce i um
Samo sam vam htio toplo dobrodošlicu u zajednicu. Zaista je uzbudljivo čuti vaše iskrene misli. Mnogi od nas mogu se odnositi upravo na ono što opisujete.
Slobodno nam se pridružite na forumu za diskusiju kada vam bude jasno. Pogledajte članak ovdje kako to učiniti. Iako se nadam da ćemo cijelu stvar objaviti možda do kraja tjedna.
Tvoj brat,
Apolon
Wow ... To je sve što mogu reći. U skladu s temom Meletijevog članka, ne mogu a da ne osjetim bijes zbog ove razmjene. Ne pretvaram se da znam sve okolnosti ASFT-a. Prema onome što je rekao, isključen je samo zbog neslaganja s GB. Ako je to zaista istina, izbacili su našeg dragog brata iz džemata i pogledajte šta se dogodilo! Žao mi je kako GB ne bi imao krvi na rukama? Da li jedinstvo JW vrijedi jedne ovce? Naravno da vjerujem u ličnu odgovornost... Čitaj više "
GWIT, vrlo si pronicljiv i dijelim tvoju tugu. I ja vidim krivicu krvi od strane GB za isključenje onoga koji dovodi u pitanje istinu GB. Vidio sam da su mnogi drugi koji su bili isključeni ili razdvojeni postali duboko bijesni i ogorčeni, vjerujem da je dubina nečijeg bijesa jednaka dubini njihove boli. Tolika naša draga braća i sestre nanesena je ozbiljnoj šteti, da će neko morati odgovoriti Jehovi za to kako su maltretirani i kakvi su rezultati takvog postupanja ... u rukama „Božje vidljive organizacije o... Čitaj više "
Meletiju, znači, vi ste sada moj profiler? Pa dobro za vas. Završio sam ovdje, ostaviću vas sve na miru da ovdje imate svoju malu duhovnu kliku jer ovdje očito nisam dobrodošao. Došao sam ovdje podijeliti neke nove stvari koje sam naučio, ali vi to ne želite čuti. Došao sam ga podijeliti sa svima, nadajući se da ćete barem razmotriti ono što moram podijeliti. Ne smatram se pravednom osobom i sigurno nisam pravedni propovjednik, samo nesavršeni čovjek s nekim... Čitaj više "
SVI: Neki su mi privatno izrazili zabrinutost zbog ovakvih komentara. Dozvolio sam da se ta razmjena s „Tragačem za istinom“ odvija neko vrijeme u svrhu stvaranja presedana. Jedna od mojih dužnosti kao jednog od administratora web mjesta je da održavam ugodnu klimu foruma tako da svi nađu toplo i dobrodošlo mjesto za slobodnu i otvorenu razmjenu biblijskih istraživanja. Ponekad to zahtijeva da ne odobrim komentar - doduše, oblik cenzure. U tom svojstvu uvijek postoji opasnost od glume... Čitaj više "
BN, toliko sam dirnuta vašom pričom. Osjećam koliko volite svog sina i koliko se nemoćno osjećate i koliko teško pokušavate da mu pomognete. Mogu li vam sugerirati da je, ako je godinama na terapiji, a i dalje samoubistven, možda došlo vrijeme da se posavjetuje s nekim drugim davateljem ako je to moguće za njega? Sve dok mu ne daju odgovarajuće lijekove za njegovu hemijsku neravnotežu u mozgu, njegovo suicidno razmišljanje otežava njegovo rješavanje. I mora zapravo uzimati lijekove za to... Čitaj više "
Hvala vam što dijelite ovo, imacountrygirl2. Za one od nas koji smo poštedjeli razaranja mentalnih bolesti, najkorisnije je steći ovo razumijevanje kako bismo mogli pomoći drugima na koje nailazimo.
Puno vam hvala i slažem se da mislim da je vrijeme da promijeni terapeuta. .Evo mi živimo, tako je teško dobiti širu sliku kad već imate dignozu. Mislim da je jedina stvar koja ga sada drži zapravo njegova ljubav prema Hristu,
Pokušaj. . .
Matthew 18: 15 (Vidi href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Vidi raspravu href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: U ovom prikazivanju [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Čitaj više "
Oh dobro. Povratak na ploču za crtanje za linkove na koje se može kliknuti. 🙁
Ironija je u tome što sam proveo nekoliko dana razrađujući logiku primjene Mateja 18: 15-17 na sve grijehe, a ne samo na lične. Vaš komentar o Otkrivenju 1:10 uzrokovao mi je sumnju u prikaz Mateja 18:15, pa sam ga istražio i morao sam taj dio prepisati. Argh! 🙂 Pa, tome je ovaj forum namijenjen produbljivanju našeg razumijevanja Svetog pisma. Svakako, ako se ovo odnosi na sve grijehe - i lično, više mi se svidjelo kad sam mislio da jest - onda to cijeli naš pravosudni sistem ispuše iz vode. Morat ću potrošiti malo... Čitaj više "
Ako želite (a to će potrajati neko vrijeme zbog moje prilično spore brzine tipkanja), mogu objaviti odlomak iz francuskog komentara (NICNT-Matthew). Nisam siguran slažem li se u potpunosti sa stavom Francuske (da se 18:15 odnosi na bilo kakve grijehe, ne samo na lične). Jednostavno nisam imao vremena posvetiti se toj određenoj temi. Ali ideja je fascinantna. A ako je tačno, onda, kao što ste rekli, to će "otpuhati cijeli pravosudni sistem WT-a iz vode." Svakako, puno je toga o pravosudnom sistemu WT-a koji treba 'ispuhati iz vode'. I opet,... Čitaj više "
Da vam se vratim na to. Imam ideju.
Kao zanimljiv nastavak na ovu misao, uporedite odlomke odlomaka u NWT-u s nekoliko modernih prijevoda na BibleHub (npr. NIV, NLT, ESV, HCS) Komentar NICNT-a povezuje Matej 18: 15-17 kao prirodni tok misao iz stihova 10-14. NWT stavlja 10. stih sa stihovima 8 i 9. Ali prijevodi iznad (kao i komentar NICNT-a) stavljaju stih 10 sami ili sa 12-14 (pri čemu je stih 11 pravilno izostavljen). Ukazuje na neku razliku u gledištu u pogledu na to kako su prevoditelji sa SZT-a gledali odlomak. Prva rečenica u... Čitaj više "
Vidim da ste saznali kako se ugrađuju veze na koje je moguće kliknuti. Koristim poseban obrazac za uređivanje dostupan administratorima web lokacija, ali iz nekog razloga WordPress ne objašnjava, odbijen redovnim saradnicima.
Međutim, budući da su drugi pitali o ovome, naučio sam kako to učiniti u tekstu. Zalijepio sam primjer, ali morao sam promijeniti neke ključne znakove da bi se prikazao.
Ako u ovom retku teksta zamijenite sve uglate zagrade sa šiljastim:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Razgovarajte o forumu o istini.” target = ”_ blank”] Kliknite ovdje [/ a] da posjetite naš novi forum.
Dobit ćete ovo:
Kliknite ovdje da posjetite naš novi forum.
Mogla bi biti prava braća jer neki rukopisi nemaju na sebi ove riječi kao što ste rekli. Kontekst je zanimljiv .jesus daje pouku učenicima da slijede. Čini se da stihovi postavljaju postupak za rješavanje važnosti oproštenja grijeha . Stihovi su prikazani između prispodobe o izgubljenoj ovci i prispodobe o nemilosrdnom slugi napomena 21. stih. Tada je Peter došao Isusu i rekao gospodaru koliko puta ću oprostiti bratu kad sagriješi protiv mene. ovo može ukazivati... Čitaj više "
Dobri bodovi Kev.
Moja draga sestro thinksis, moje srce je opustošeno kad ste rekli da vam je sin priznao da je bio zlostavljan, neposredno prije samoubistva. Da li je bilo seksualno zlostavljanje vašeg sina od nekoga u zajednici?
Ne, nije, ali njegovog je prijatelja s kojim je odrastao u istini napastovao jedan u kongresu ... drugi izdavač. Braća nikad nisu saznala za to ... ionako je već napustio istinu. Moj sin je puno patio, nisam položila pola onoga što je prošao. Njegova najveća izdaja bila je njegova duhovna porodica, pretpostavljam ... .. učinili su da se osjeća kao da ga njegov Bog ne želi ... ali to je prevladao prije smrti. Za mene što sam dokazao da je duhovniji od starijih. Mislila sam da sam dobro pripazila... Čitaj više "
Odgovorio sam, ali još nije stigao, pa ću opet.
Ne, nije bilo ....... Plakao je posljednji dan zbog toga ... zapravo je pretrpio više nego što sam napisao .... Ono što sam napisao dovoljno je da ljudi shvate ...
Nikad nisam zlostavljao sebe ... Mogu samo POKUŠATI shvatiti
Rekao je da o tome razmišlja svaki dan i da ima ogromnu krivnju ...
Njegova bol mi je slomila srce ... ..još uvijek to čini ... Stalno proživljavam njegovu bol ... ..Mrzim ovaj svijet.
Hvala vam puno imacountrygirl2. Vaša ljubaznost me ponizuje i unosi suze u moje oči.
EmilyJeff, presretna sam što dijeliš iz svog srca! Slažem se sa svime što ste rekli. I dobro ste to rekli. Voljeti Boga i voljeti cijelo čovječanstvo, koje su zapravo prava definicija naše braće, jer smo svi mi Božja djeca, kao i Isusova braća i sestre, upravo ono što je Isus svima nama naredio ... .. jedino što nam je rekao moramo učiniti ako želimo da on bude naš Spasitelj. Tako vrlo jednostavno, nimalo komplicirano ili nemoguće za napraviti. Ljubav je jedini odgovor... Čitaj više "
Hvala vam na dobroti Thinkingsis. Znam da ste jako patili i moje srce vam odlazi prema vama. Nudili ste mi ohrabrujuće riječi i na tome vam želim zahvaliti. I ja sam većinu svog života patila od depresije i bila sam na terapiji i uzimala lekove. Mogu se identificirati s imacountrygirl2 jer sam i ja uvijek bio autsajder u i izvan JW religije. Ispričat ću vam malo moje priče. Prije mnogo decenija postao sam Jehovin svjedok i tokom godina u kojima sam bio i izlazio nekoliko puta. Ne znam... Čitaj više "
'Tragaču za istinom:' Vaše samo ime implicira da još uvijek tražite istinu. Znam i dobro razumijem taj osjećaj. Vjerujem da nas mnogi od nas koji smo odrasli vjerujući u GB, nakon što smo saznali koliko su nam laži izrekli i obmana koje su prakticirali unatrag mnogo godina, natjeraju da sumnjamo u sve što nam je ikad rečeno. Ako ste bili poput mene, samo ste uzimali zdravo za gotovo da je sve što ste čuli u KH bilo istina. Sad sve preispitujem i ako to ne odzvanja mojim srcem, stavim to... Čitaj više "
Moje najdublje i iskreno izvinjenje mojoj "sestri" umbertoecho zbog pretpostavke da ste mi brat. Takođe moja najdublja ljubav i simpatija za razmišljanje zbog gubitka vašeg sina zbog samoubistva. Nadam se da ne osjećate krivnju zbog smrti svog sina, jer je pretežak teret koji ćete sebi nabaciti kad za to niste krivi. Ako je osoba u srcu odlučila sebi oduzeti život, niko ništa ne može učiniti da to spriječi, nema veze koliko ste je voljeli. Niko ne može biti odgovoran za tuđu osobu... Čitaj više "
Kakva lijepa poštarska sestra, kako ste draga i poznata. Vrsta znanja i dubina mogu proizaći samo iz patnje. Vaša patnja učinila vas je osobom koja ste danas, niste potrošili te ožiljke koje nosite. Imate ih i koristite ih dobro i vrijedno. Sve što ste rekli je istina ... Sto posto sam siguran da će vas Jehova na neki način koristiti ili već koristi. Nastavi da govoriš ... I ja sam izašao iz ormara ... .deset za depresiju koji je. Danas je u proporcijama epidemije, u kongresu i van njega. 20 ak... Čitaj više "
Meleti mi je jasno da ne želiš da ti odgovorim jer uklanjaš funkciju odgovora, kao što bi se činilo. Ali svejedno odgovorit ću vam ovdje u ovom odjeljku u vezi s tim zašto sam ovdje. Da budem iskren, zapravo i ne znam zašto dolazim ovdje samo da me verbalno pretuku i kažem da budem na putu kao neki mačvasti pas ili nešto slično. Ipak se tako ponašaš prema meni. Utješim se činjenicom da je većina proroka prošlosti... Čitaj više "
Ne uklanjam značajku odgovora. Ako se odgovori spuštaju na šestu razinu, funkcija odgovora se gasi jer je dosegnut limit. Zatim se pomaknite do prethodnog odgovora i kliknite ga.
Vi ste dobrodošli da nastavite govoriti na ovom mjestu sve dok ne promovirate anti-biblijska učenja, učenja demona ili samo prozračite. Svrha stranice je istraživanje Biblije.
Žao mi je zbog nesporazuma oko funkcije odgovora, nisam znao, pa moja optužba nije bila opravdana, pa vam se izvinjavam zbog toga. Što se tiče ostalih stvari koje ste spomenuli, kako razgovarati o bilo čemu ako se s vremena na vrijeme ne mogu pozivati na druge spise? Nije li to uska pozicija koju treba zauzeti? Preispitao sam svoju izjavu o „žrtvi otkupnine“ ovdje na ovom forumu i shvatio da je to očito kamen spoticanja za većinu ovdje na ovom forumu, i uprkos mom razumijevanju na... Čitaj više "
Izbjegavajmo špekulacije, zar ne?
Dakle, sada ne možemo ni nagađati o ovom forumu?
Ili samo ja ne želim da nagađam?
Pozdrav pretraživaču, sve što će elita, Obama ili Putin učiniti, nije važno. Mi se kao hrišćani oslanjamo na Boga i Hrista. Naš posao je poticati jedni druge u dobrim djelima i ljubavi. Naša se mišljenja mogu razlikovati po nekoj temi, ali to nije problem ako se poštujemo i volimo kao braća. Nema potrebe za nametanjem vlastitog mišljenja na druge ljude. Ljubavi.
Ponekad se pitam zašto se uopće trudim razgovarati o tim stvarima. Bila sam nekako lakovjerna da pomislim da su se ljudi ovdje iskreno zanimali za istinu i saznali šta se događa na ovoj bogom napuštenoj planeti. Baš svi stavite glavu u pijesak i zaboravite na to. Vi u Bibliji imate na umu proročanstva, knjigu koju tako štujete, ali čak ni ne želite raspravljati o njenim proročanstvima. Umjesto toga, optužuje me da spekuliram onaj ko vodi ovu stranicu. Šta nije u redu sa vama ljudi? Ako... Čitaj više "
Špekulacije su u redu sve dok je etiketirate kao takvu. Naši su časopisi puni spekulacija predstavljenih kao biblijska istina, a mi smo došli na ovu stranicu da se oslobodimo toga. Svi smo ovdje slobodni predstaviti svoje ideje i teorije o značenju bilo kojeg biblijskog proročanstva, ali to radimo tako što logički iz svetog pisma pokazujemo osnovu za naše razumijevanje. Kad počnete da radite ovo, vaša nagađanja će biti dobrodošla. Čini se da volite igrati žrtvu. Pravi propovjednik istine, koji je svijet pogrešno shvatio, progonjen od onih koje samo želi spasiti. The... Čitaj više "
„Ostavljeni Bog“ i „Biblija, knjiga koju VI ljudi tako poštujete“. Osobno sam sretan što mogu razgovarati o bilo kojem izvoru informacija u razumu i razmišljati o svjetskoj sceni, istoriji, značenjima i interpretacijama itd. Dugo sam odgovarao na mnoge vaše komentare, kao i drugi, nudeći svete tekstove kako bih pojasnio svoje stavove napravili, ali čini se da vas samo zanima istina o branju trešanja odavde i tamo. Vaši stavovi su više puta nedosljedni. S jedne strane suvjernik, s druge strane nova istina izvan Isusa i Biblije. S jedne strane... Čitaj više "
Tragač za istinom, žao mi je što imate kompleks progona. Žao mi je i što čitate takvu knjigu kao što je knjiga Urantija, koja je objavljena 1955. godine, a "očigledno" ju je nadahnuo čovjek koji je bio potpuno nesvjestan tokom svih svojih "nadahnutih izraza", a nakon sticanja svijesti nije se apsolutno ničega sjećao rekao je. Ova je knjiga prilično dobro testirana i iznosi neke tvrdnje koje su vrlo nepodređene autoritetu našeg Gospoda Isusa Hrista. Kad sam pročitao odlomak o "financijskim" uputama koje je Isus navodno dao svom bratu,... Čitaj više "
„Tragač za istinom:„ Kršćanin koji dovodi u pitanje nadahnuće dijelova Riječi Božje, „otpao je“ od kršćanske vjere, što je biblijska definicija otpadništva. Mat 5: 18b „Svi koji guraju naprijed i ne ostaju Kristovi nauci nemaju Boga. Ako neko dođe k vama i ne donese ovo učenje, nemojte ga nikada primiti u vaše domove i ne pozdravljajte ga, jer onaj ko mu kaže pozdrav je dionik njegovih zlih djela. " 2 Jo 9-11 „Jer to je nemoguće u vezi s tim... Čitaj više "
U stvari, dok se mi bavimo ovom temom koja se odnosi na 2 Jovana 2 v7, mogli bismo se zapitati zašto je John dao tako snažne savjete da izbjegne one koji poučavaju da Isus nije u tijelu. Po mom mišljenju, implikacije su ozbiljne Hebreje 10 v 5 pa nadalje stoga, kada je Krist došao na svijet, rekao je da žrtvuje i prinoseći ti ne želiš, nego tijelo koje si mi pripremio, stih 9. i 10, a zatim je rekao, evo došao sam da izvršim tvoju volju, on odbaci prvu da uspostavi drugi. i mimo... Čitaj više "
Razmišljajući, želio bih izraziti duboku naklonost zbog onoga što ste pretrpjeli. Slažem se sa Meleti da je vaš sin sada na sigurnom sa svojim ljubavnim nebeskim Ocem i da ćete ga vidjeti u vaskrsenju. I ja sam previše oklijevao kritizirati organizaciju, jer sam mislio da je to "istina", ali u posljednjoj godini sam toliko toga naučio o njima, da se više ne smatram Jehovinim svjedokom, već jednostavno kršćaninom. Više ne objavljujem često jer se bojim da ću nekoga uvrijediti svojom otvorenošću i za sve svoje... Čitaj više "
emilyjeff,
To je bilo dobro pismo za čitanje. Slažem se da smo i kršćanin, jer čini se da smo ignorirali izuzetno važnu ulogu Isusa Krista u našoj budućnosti. Nadam se da ćete se osjećati slobodnim biti tup ili dovoljno ugodan da govorite iz duha iskrenosti kada ovdje izrazite svoja razmišljanja. Dobavljač ove stranice ima. To mi je dalo puno nade i oduzelo puno straha i usamljenosti.
Molim vas, nastavite komentirati EMILYJEFF, tako sam nov ovdje i čini se da je prilično naprijed. Jednostavno, gladna sam druženja i morala sam napustiti ljupki mali forum, jer onima koji su nekada bili braća bilo je dozvoljeno da promovišu svoju novu pronađenu new age vjeru. Zaista mi smeta da se trljam s njima uzimajući u obzir savjete Galaćanima. Bilo mi je jako tužno što sam napustio tu braću i sestre .... Baš sam prepušten što pronalazim ovu stranicu. Svi smo toliko potrebni, nećete reći ništa što će me uvrijediti. Moramo izraziti... Čitaj više "
Samo želim reći da sam trenutno usred toga: moj sin je nekoliko puta pokušao da se ubije i bojim se da će jednog dana uspjeti. (Godinama je u terapiji) Kad je ovaj put isključen (drugo - sada se bori sa samo-liječenjem - samo sam mu rekao da se drži vani, učini da ga progone od njegove 15. godine (tada želeći da to kaže drugima - on nije kršten) Bio je godinu dana na rehabilitaciji, vratio se i krstio. Nakon nekoliko godina zaljubio se u djevojku iz... Čitaj više "
Žao mi je zbog vašeg sina, na neki način vi živite moju noćnu moru. Znam da ovo zvuči kao ..mm možda ne kao duhovni odgovor ... ali držao bih ga podalje od organizacije. Nije mu dobro .... Pred njim je dug put. Jehova od svakoga od nas želi samo ono što možemo učiniti ... ne želi ono što nismo dobili. Pomozite sinu da ozdravi emocionalno i fizički ... to je od vitalne važnosti. To traje dugo ... ... ako i kad ga pusti, neka samo pročita svete spise i ojača se od toga, a Jehova sveti... Čitaj više "
Dragi BN Slobodno me kontaktirajte ako želite. Kao što vidite, nas je mnogo; koji se bave ovim fenomenom samouništenja u porodici. Mislim da se organizacija počinje polako buditi, ali ovo je možda malo prekasno ...... pa su mnogi mlađi ostali osjećati se užasno izoliranima i izgubili su osjećaj dostojanstva tako grubim postupanjem poput "markiranja" i disfellowshippinga. Danas se moram "miješati" u dobrobit svog nećaka, jer sam zabrinut da njegovi roditelji ne uzimaju njegovu situaciju s gravitacijom... Čitaj više "
Zdravo Umbertoecho,
Žao mi je sestro ... ali čini se da si ti brat ... haha ... moja greška.
Ne znam koliko ste davno izgubili kćer, ali uskoro ćete je, dragi brate, dobiti natrag ... postoji izreka koju sam pročitao ...... VRIJEME NE LAKŠE BOL ... VAŠE NOGE SAMO JAČAJU
Nadam se da je ovo istina za tebe dragi brate ... ..ne dugo ... skoro smo stigli
Topli kršćanski zagrljaj za vas i vašu porodicu.
thinksis,
Nije problem. Lako je pogriješiti što se tiče spola osobe, pogotovo što smo ovdje anonimni.
Ljubavna misao ........ ravno vama. Sa svom kršćanskom toplinom.
Tragač za istinom, gledao sam ovu razmjenu cijeli dan. Mislim ne nepoštivanje, ali koja je tvoja igra ovdje? Očito ste došli na mjesto na kojem ljudi vjeruju da je Biblija nadahnuta Riječ Božja. Na ovoj stranici imamo braću i sestre koje je ovaj članak prenio da razgovaraju o smrti njihove djece i želite raspravljati o inspiraciji Biblije. Na osnovu onoga što ste dosad rekli, nisam siguran što vas je uopšte dovelo do ove stranice. Iz čega se izlaziš... Čitaj više "
I kao što sam već rekao, Društvu stražarske kule većina vas ovdje je otpadnik. Za vas sam otpadnik jer ne vjerujem 100% u Bibliju? Došao sam ovdje jer me zanima istina bilo da je ona iz biblijskih koncepata ili drugih izvora i vjerujte mi kad kažem da sam proučio nemalo izvora radi informacija koje su možda istina. Kao što sam već rekao, bio sam kršten Jehovinim svjedocima više od 30 godina, i tako da imam razumno znanje o spisima kao i većina svjedoka JW.... Čitaj više "
Asft, uopće se ne pretvaram da te poznajem. Zašto vam je potrebna potvrda bilo koga ovdje da li ste otpadnik.? Šta ste stvarno očekivali da kažemo? Ne osuđujem vas, osuđujem vaše postupke. Na kraju je to između vas i Boga. Ako su vas braća isključila zbog poricanja učenja GB, pogriješili su. Međutim, ako ste promovirali ideje i učenja koja ste objavili na ovoj stranici, oni su bili opravdani. Isus je povjerio Pavlu da preuzme vodstvo u tim skupštinama. Na temelju Pavlovog pogleda i Petra koji je hodao s njima... Čitaj više "
Ne, ja se ne smatram otpadnikom, ali kako me drugi gledaju na to da li me lično ili on-line djeluje, tako da sam osjetljiv na to i zato ponekad mogu nadići insinuacije da sam otpadnik. Bio sam manje-više osramoćen kao otpadnik što sam se uputio samo na biblijske stvari, a ne na bilo koje drugo pisanje. Nisam čuo ni dokumente o Urantiji, ni za zakon jednog ni za Kolbrinsku Bibliju, ni za sumerske tekstove, anunaki papire i dalje nastavljamo. Nisam čuo ni za jedan od tih zapisa, ja... Čitaj više "
Kao što moj nedavni post kaže, Biblija nam govori da je svatko za sebe dužan utvrditi je li učenje pojedinca prihvatljivo ili ne i hoće li ili ne slušati ono što ima da kaže na osnovu 2. Ivanova 10 , 11. Nije na meni ni bilo kome drugom da usmjerim drugu osobu u tu odluku savjesti. Nisam odobrio vaše najnovije komentare, ne zato što vas smatram otpadnikom. Nisam ih odobrio, jer niste poslušali moj prethodni pravac prema vama i tako... Čitaj više "
Bok ASFT, mislim da se poznajemo ... nekako ... Bio sam poznat kao Thinking na drugom forumu. Jeste li tada bili Futureman .... Ako jeste znam da ste jako draga osoba. Podijelili smo šalu ili dvije, i to ne baš udarajući glavom, ali se oko toga nismo snažno složili, pa neću tome dodavati. Molim vas..lutali ste internetom ... i sad ste ovdje..možda vam Jehova pokušava pokazati nešto .... Jeste li razmišljali o tome .... Ponekad me morao udariti po glavi sa 4 na 4 da me probudi prema njegovom smjeru ... ..možda ste i vi poput mene. drago mi je... Čitaj više "
„Vjerujem da nam Bog daje nove spise kad sazrije vrijeme. Da li je vrijeme sazrelo sada? Pa, ja lično vjerujem u to. " Mogu li te pitati nešto? Zašto ste povjerovali da će Bog pružiti nove spise i zašto vjerujete da je to tako važno? Otkrivenje prilično detaljno opisuje šta će se dogoditi u posljednjim vremenima potvrđenim proročanstvima Danila, Izaije, mnogih drugih I Isusa. Povrh svega, Bog je poslao svog Sina Isusa da umre za nas, a jedna od glavnih stvari koje nam je rekao je da ga čekamo.... Čitaj više "
Kevu, kao odgovor na vas o onome što ste rekli o apostolu Pavlu kako ima Duha Svetoga i zato mora biti ispravan u svemu, reći ću dvije stvari. Jedan Pavao nije bio savršen čovjek i tako je bio sklon pogreškama, a dvoje imamo danas ljudi koji tvrde da su pomazani i imaju sveti duh i nisu uvijek ispravni u svemu, kako su mogli? Njihov Sveti Duh nam pomaže u napredovanju ka istini i prema duhovnom savršenstvu, ne znači da smo automatski ispravni u... Čitaj više "
Tragač za istinom, gledao sam ovu razmjenu cijeli dan. Mislim ne nepoštivanje, ali koja je tvoja igra ovdje? Očito ste došli na mjesto na kojem ljudi vjeruju da je Biblija nadahnuta Riječ Božja. Na ovoj stranici imamo braću i sestre koje je ovaj članak prenio da razgovaraju o smrti njihove djece i želite raspravljati o inspiraciji Biblije. Na osnovu onoga što ste dosad rekli, nisam siguran što vas je uopšte dovelo do ove stranice. Iz čega se izlaziš... Čitaj više "
Ne, rekao sam da, zato što je njegovo znanje bilo delimično, to ne znači reći da nije u pravu u onome što je napisao. Ne, zato što je imao sveti duh, bio je u pravu u svemu. Da ste otišli kod stručnog advokata, odbacićete njegov savet kao krivo zato što je nesavršeni čovjek poput mene i tebe. Čuj razmišljanje čitajući tvoj komentar, moje srce vam izlazi im tako žao što čujem za vaše iskustvo. toplo kršćanska ljubav Kev
Dragi moj brate umbertoecho, toliko sam tužna što čujem o gubitku tvoje kćeri. Ne mogu zamisliti goru bol od gubitka dragocenog deteta. Čuo sam da bol nikad ne nestaje, ali vrijeme je veliko iscjeljivanje i ima način da se oduzme dio uboda kako biste mogli nastaviti sa svojim životom. Mora se voditi svakodnevna borba za suočavanje sa tim gubitkom. Molit ću se za vas i nadam se da ovdje možete osjetiti sva srca ljubavi koja se žele samo zatvoriti... Čitaj više "
Poštovani imacountrygirl2 Ja sam žena, ali bilo bi teško to shvatiti, zbog muškosti mog posta. Zahvalan sam vam na saosećanju, pogotovo što nema vezan zadnji motiv, ali je izražen prilično iskreno i na zajednički način. Ne namjeravam se promovirati u tužnoj vreći. Ni ja se ne ljutim sa saučešćem. Rekavši to, vrlo mi je laknulo što sam mogao sa sigurnošću ispričati malo svoje priče kako bih se možda svi mogli otvoriti u nivoima intimnosti koji se često sputavaju... Čitaj više "
Ona osoba koja vam je rekla da Umbertoecho ne zna svoju Bibliju ... ... Jacob je odbio da se utješi zbog pomisli da će izgubiti Josepha ... ..je li mu nedostajalo vjere !!!! Ne smijemo postati poput ovih .... Njihova usta o stvarima koje oni ne znaju ... .tolika šteta se nanosi poštenim srcima u kongresu. Postali smo, kako vi kažete, udaljeni i hladne vjere ... tako daleko od svog oca. Oni su moderni fariseji, ... .to se neće promijeniti ... .ali mi možemo biti tu za one koji stoje povrijeđeni i zbunjeni u sjeni u kongresu ... .tako poput nas možemo im pomoći u... Čitaj više "
razmišljajući, zaboravio sam ovo na Jacoba. Da u pravu si! U to vrijeme dok sam bio u slabom mentalnom stanju i postajao oprezan zbog različitog mišljenja sa svojim dirigentima. Čini se da su oni bili u „istini“ već ………. Bili su toliko neumoljivi u pristupu organizaciji i njenim učenjima. Nikad nisu voljeli previše razgovarati o Isusovom životu ovdje na zemlji i o tome što znače njegove misije na ovoj zemlji za ostatak čovječanstva. U jednom sam počeo primjećivati Hristovu poruku ljubavi... Čitaj više "
thinkingsis Moja sestra je upravo napustila muža. Čitav su život bili čudesni JW i fanatično su osuđivali sve koji nisu u „istini“. Nakon 50 i više godina unutar ove religije uspjela je učiniti svoj život vrlo zbunjujućim. Razlog tome je taj što kao majka koja majke voli svoju djecu, kada je njen sin isključen, na njemu nije razgovarano ni na jednom sastanku kojem je bezuspješno prisustvovao više od sedam godina (koliko znam). Ovaj nedostatak komunikacije na takvim sastancima doveo je do toga da je postao vrlo socijalno nespretan i izazvan... Čitaj više "
umbertoecho, to je vrlo tužna priča, ali nažalost postoji mnogo primjera ove vrste stvari u organizaciji Jehovinih svjedoka i drugih sistema vjerovanja.
Zdravo Umbertoecho, tako mi je žao zbog tvoje muke i boli. Ne znam da li bih trebao odgovoriti ovdje, ali ne znam dovoljno dobro mjesto ili vi ovdje braćo i sestre. Tako da ću ipak ići naprijed. Mnogi odlaze u svijet nakon što su kažnjeni ... ne zato što to žele, već zato što će fizički umrijeti ako ostanu u izolaciji s kongresom. Moj prelijepi sin je upravo to učinio ... svaki dan moj muž bi ostao s njim kući i gledao ga kao sokola. Moj muž je i ne zna. On bi... Čitaj više "
Za Razmišljanje Sis i Umbertoecho, vaše priče su od srca. Ne postoje riječi kojima biste iskazali bol i bol koju ste pretrpjeli. Dobro govorite govoreći da je to rafiniranje. (Rimljanima 9:22, 23). . .Ako je sada Bog, iako ima volju da pokaže svoj gnjev i objavi svoju snagu, toleriran sa mnogo dugotrajnim posudama gnjeva, pogodnim za uništenje, 23 kako bi mogao spoznati bogatstvo svoje slave na posude milosrđa, koje je unaprijed pripremio za slavu, ovi se stihovi načelno primjenjuju na situacije poput vas oboje. Jehova može sve obnoviti... Čitaj više "
Hvala ti brate.
Hvala Meleti, moja Ema je 11. ovog mjeseca umrla prije pet godina. Žao mi je što sam pomalo zao, ali svidio mi se bit 2 Sose 1: 6-10. To me nekako ... malo me privezalo, stavilo malo toplote u moju dušu. Rekavši ovo, NIKADA ne želim biti osvetnička vrsta osobe. Svjestan sam da je vrlo nezdravo trpjeti zlobu i nastaviti dalje s nezadovoljstvom. Krist to nije učinio, sve do svoje smrti, bio je / je uzor snage ljubavi i vjere. Ja... Čitaj više "
To je prekrasno ime Emma, imam nećakinju s tim imenom. Oni poput nas, a ima i mnogih Umbertoechoa, koji istinski razumiju Jehovinu vremensku liniju ... .. dan za godinu dana. Može proći pet godina, ali čini se baš kao pet dana ili čak jučer. Za mene je prije dvije godine to isto kao i prije dva dana. Nasmiješila sam se tvom bratu iz Svetih pisama ... ti nisi zao ... samo otac pun ljubavi ... hej, bio sam tako pun bijesa u to vrijeme kad sam htio obići i fizički bičevati tu dvojicu braće ... ..bio sam tako pun nevjerojatnog bijesa ne bi izdržali... Čitaj više "
thinkingsis, Vrlo istinito, Mojsije je imao četrdeset godina usavršavanja, tako da možda još ima nade za mene / nas. Mi smo nesavršeni i ponekad imamo poteškoće u kontroli svojih osjećaja. Vaš je gubitak vrlo, vrlo nov, i prve dvije ili tri godine gubitka Eme, siguran sam da sam doslovno poludio od tuge. Počeo sam tražiti lokalnu dvoranu za svjedoke i učiti s parom koji je u početku bio prilično nježan. Kao dijete sam odgojen u ovoj religiji, ali bio sam snažne glave i bilo mi je tako teško biti „drugačiji“ od njih... Čitaj više "
Pomalo me je sram ovo reći, ali čak sam se i cjenkao s Jehovom dok sam stajao nad grobom svojih sinova, znao sam da bi ga mogao uskrsnuti u nano sekundi ... Objasnio sam mu (baš kao da već nije znao) kakvu će korist učiniti ... koliko će ih gledajući čudo poslušati i ući u istinu. Da, razgovaraj o ludima sa Greifom. Kasnije sam za stolom sa ostatkom porodice rekao im ono što sam rekao Jahu. Svi smo se malo nasmijali ... zamišljajući ga kako se vraća u grad i svi izbezumljeni. Reći ću mu to kad... Čitaj više "
Usput, ako bilo koja od braće i sestara koja se ovdje okupljaju želi otvoriti privatni dijalog s drugim, pošaljite mi poruku e-pošte i ja ću organizirati razmjenu adresa e-pošte.
Također, ako ste članovi odbora za raspravu, možete koristiti značajku PM (privatno slanje poruka), iako mislim da ste prije toga trebali napraviti najmanje 3 postove.
Apolon
thinksis,
Moje srce i molitve odzvanjaju vama i vašoj porodici. Jehova i Isus sigurno su ponosni na vas što ste održali svoju ljubav prema njima tijekom takve osobne tragedije. Radujem se razmišljanju o danu kada ćete ponovo vidjeti svog sina.
Želim vam duboko zahvaliti što ste spomenuli Perimenoa u vašem komentaru. Prije nisam čuo za tu web lokaciju, ali sada sam našao vrlo ohrabrujući sadržaj koji direktno utječe na mene. Nastavit ću čekati na Jehovu znajući da će djelovati u određeno vrijeme.
Topla hrišćanska ljubav,
KeepOnSeeking
Perimeno je pomazani brat, vrlo je ljubazan i nježan.
Čini se da Jehova takve koristi kako bi potaknuo i sakupio svoje raštrkane ovce, bilo da je to u duhovnom ili doslovnom smislu.
Baš kao i ova web lokacija ... .. jeste li pomazali Meleti.? ..... zaista ... dragocjena braća ... životni put za mnoge od nas.
Presretna sam što vam je pomogao, progutala sam njegovu stranicu kao što ću na kraju i ovdje biti.
Hvala na lepim rečima. Da odgovorim na vaše pitanje, ne pristajem na učenje Vodećeg tijela da postoji mala klasa hrišćana pomazanih duhom i ogromna klasa „drugih ovaca“. Počeo sam sudjelovati u amblemima posljednjeg spomen obilježja kad sam prvi put shvatio da je Isusova zapovijed o sudjelovanju bila upućena svim njegovim sljedbenicima, a ne samo nekolicini privilegovanih. Vjerujem da svi oni koji posegnu za tim, primaju njegov duh, jer to je duh koji nam otvara um i vodi nas u svu istinu. Klanjamo se u duhu i... Čitaj više "
U redu .. ovdje me imate u malo nepovoljnom položaju ... .moja krivnja nije vaša..kao što nisam pročitao sve vaše članke.
Mogu se riješiti uvjerenja, svi smo trebali sudjelovati.
Svakako znam da njegov Sveti Duh može otvoriti svete spise i za to nam ne trebaju GB.
Bez obzira na to što kažu ..
Pitanje ... vjerujete li da postoji 144.000 koji će vladati na nebu kao kraljevi uz Isusa?
Dobro pitanje. Vjerujem da je broj od 144,000 12 simboličan. Broj 144 se više puta pojavljuje u Otkrivenju, sam po sebi ili u više navrata: Gradski zid iznosio je 12,000 lakta. Širina grada mjerila je 12 stadija. Njegov temelj činilo je 12 različitih dragulja. Imao je 12 vrata od 12 bisera, a čuvalo ih je 12 anđela. Imao je 12 kamena temeljca s imenima 144,000 apostola. 12 12,000 su iz 12 plemena od po 12 24. Žena je imala krunu od XNUMX zvijezda. Drveće života daje XNUMX plodova voća. Postoje XNUMX trona... Čitaj više "
Kao što kažete, toliko toga ne znamo i čvrsto vjerujem da nas očekuju neka vrlo velika iznenađenja.
Razumijem doslovne i nedoslovne brojeve u Otk .... Pretpostavljam da će to biti posao čekanja i čekanja.
Što se tiče sudjelovanja kod spomen obilježja ... mogu vidjeti obje strane medalje ... ... samo nisam siguran s tim.
Perimeno veruje kao i vi.
Izgleda da je razlog zašto je na spomen obilježju tako velik porast.
Svi napredujemo u različitim nivoima i fazama ... zanimljivo putovanje ..
thinkingsis, Vaša je priča toliko usporediva s mojom da me šokirala, a opet osjetila olakšanje. Ako ovo zvuči pomalo ... ... ne, ne, ne čini i vjerujem iz onoga što sam pročitao u vašim postovima, da su vaše moći razumijevanja vrlo dobro razvijene zajedno s vašom duhovnom i emocionalnom velikodušnošću. Zahvaljujem vam na vašoj iskrenosti i nadam se da ćemo voditi neke zaista zvučne rasprave. Kao i ti, i ja ne trpim nezadovoljstvo. Ali! Ni ja ne moram slijepo prihvatiti loš tretman, s tim sam human... Čitaj više "
Bok KYP, Sigurno je da nešto ozbiljno nije u redu s našim pravosudnim sistemom. Kad su u rukama muškaraca koji zloupotrebljavaju svoju moć, to zapravo navodi neke da izvrše samoubistvo. Moj sin nikada nije kršten, bio je nemilosrdno i zastrašujuće discipliniran. Na kraju si je oduzeo život. Nažalost, siguran sam da nije bio prvi niti će biti posljednji. Zbog toga mi se ovaj članak toliko svidio ... način na koji je postavljen i objašnjen bio je tako očit i činjeničan. Sigurno ću ovo otisnuti i nadam se da ću s vremenom to moći pažljivo podijeliti s nekima. Isključeno... Čitaj više "
Žao mi je zbog vašeg gubitka. Tako smo loše opremljeni u organizaciji za rješavanje situacija poput njegove jer smo naučeni slijediti muška pravila, a ne prevladavajući princip našeg Oca da sve radimo iz ljubavi. U susjednom gradu dogodila su se četiri nedavna nepovezana samoubojstva. Ne znam sve okolnosti, ali znam da je u jednom slučaju situacija pogoršana načinom na koji su braća riješila situaciju. Ovo je vjerovatno daleko rašireniji problem nego što bismo željeli priznati. Bio je video kod nas... Čitaj više "
Hvala na dobroti, brate. Da, vidio sam taj video o kojem govorite, ne znam da li je i dalje aktivan ili ga je društvo uklonilo. Znaš brate, prije svega što se dogodilo, bio sam poznat po svojim diplomatskim načinima. Više nisam toliko diplomatski ... Sad sam prilično ozbiljan u ozbiljnim situacijama. Žao mi je, ali taj video ... Stvarno se trudim ovdje brate ... ali dobro, moram samo reći kako je to ... to je bila uvreda za one koji pate od depresije. Neznanje društva bilo je očigledno očigledno. Do tačke... Čitaj više "
"Žao mi je brate, pretpostavljam da ovaj odgovor nije ono što bi želio čuti." Ne sve. Potpuno se slažem s tobom. Vaša procjena videozapisa podudara se s mojom. Najgori je dio toga što će većina starijih nakon što to vide pomisliti da im je sve što moramo učiniti da pomognemo braći koja pate od depresije posjetiti i pročitati nekoliko svetih spisa. To je duhovno / emocionalni ekvivalent Jamesovim riječima u Jamesu 2:16. Možda kad bismo zaista bili obučeni u duboke Božje stvari i kad bi se naši sastanci koristili da nas uče o ljubavi i... Čitaj više "
Pa evo, onda sam ovdje dokazao svoju poentu. Budući da u Bibliju nemam cjelovitu vjeru, ovdje me smatraju otpadnikom. Isus nije rekao da slijedimo Bibliju, već da ga slijedimo i da će nam "Duh istine" pokazati "Put" kako to učiniti. A za to bi mogao koristiti razne izvore, uključujući biblijske zapise. Što se mene tiče pripadanja ovdje ili ne, ja sam na savršenom mjestu, jer zasigurno već sada morate shvatiti da bi svi koji posjećuju ovu stranicu... Čitaj više "
2. Jovan 8-11 i Galaćanima 1: 6-9 definiraju šta je otpadnik. Ovi se stihovi ne podudaraju s definicijom koju Društvo stražarskih kula stavlja na riječ. Međutim, jedina definicija do koje nam je stalo na ovoj stranici je biblijska. Nepovjerenje u Bibliju ne čini otpadnika. Stavljaš nam riječi u usta. Propovijedati dobre vijesti, osim onih koje se uče u Bibliji i poučavati kao istinu stvari koje su u suprotnosti s istinom objavljenom u Bibliji, čini otpadnika. Možete probati cipelu i ako vam odgovara, ne treba... Čitaj više "
Meleti, čini se da se ovdje krećeš u krug. Ovo je ionako moje zapažanje. Izjavili ste da nepovjerenje u Bibliju ne čini otpadnika, ali zatim ste ukazali da zato što ovdje na ovom mjestu predlažem stvari koje su možda pomalo suprotne propovijedam nešto drugačije od onoga što je "Radosna vijest", Dobar sam kao otpadnik, a ne po tom pitanju ni sa kim da se družim ovdje na ovom forumu ili bilo gdje drugdje. Zapravo me manje-više optužujete da se inkriminiram kao otpadnika, jer... Čitaj više "
Ozbiljno? Ne vidite razliku između toga što jednostavno nemate vjere u nešto i promovirate laž? To je osnova za pretpostavku da se možda krećem oko svojih krugova?
Tragač za istinom ... Možete li dokazati da su drugi spisi za koje vjerujete valjaniji od Biblije? Mormoni imaju svoje nadahnute spise, trebamo li ih prihvatiti? Također neke religije prihvaćaju apokrifne knjige poput Enohove knjige itd. Pročitao sam neke od njih i zanimljive su i zabavne. Takođe, kao što smo nedavno vidjeli u revidiranom novom svjetskom prijevodu, neki prevodioci odlučili su ukloniti čitave dijelove Jevanđelja koji su prethodno bili uključeni. Dakle, ovaj argument je besmislen. Rasprava se ne odnosi na biblijski kanon, već na vjeru u Hrista i slijeđenje njegovih učenja. Mi... Čitaj više "
Za Sargona, ne, ne mogu to kategorički dokazati, pa ćete ga jednostavno morati pročitati i sami odlučiti o tome. Ne mogu ovo odlučiti za vas. Lično vam mora odjeknuti kao istina ili moguća istina. Znam to, da su je pročitali podosta ljudi koji se izjašnjavaju da su kršćani, uključujući Jehovine svjedoke i impresionirani su onim što sadrži. Jedan od najvećih kamena spoticanja u prihvaćanju tih informacija, međutim, mnogima je pogled na žrtvu otkupnine, jer je to presudno za veći dio kršćanskog vjerovanja... Čitaj više "
Kad smo ranije razgovarali, nisam shvatio da negirate otkupninu. Ne samo poricanje, već i promicanje ideje da to nije potrebno. Ako ste željeli znati koja je biblijska definicija otpadništva, tek ste je pronašli.
Čini se da je ovih dana, uključujući i tada, svatko imao predodžbu o tome što je otpadništvo, ali Sveto pismo u Ivanu govori samo o poricanju da je Isus došao u tijelu i primanju uskrsnuća kao kriterija otpadništva tako da mi je žao zbog vaše odlučnosti prema meni kao otpadnik ne spada ovdje u ovu jednadžbu. Što se tiče Isusove žrtve, ne poričem Isusovu žrtvu kao izraz njegove i Božje ljubavi prema svima nama ljudima, već dovodim u pitanje valjanost izjave “ žrtva otkupnine “kao u zadovoljavanju Božjeg smisla... Čitaj više "
ASFT, zašto si još uvijek ovdje? Ne vjerujete u otkupninu koja se jasno uči u Bibliji. Ne vjerujete da je Isus umro da bi se iskupio za naše grijehe. Sve je ovo Biblija 101. Ovo je najosnovnije biblijsko učenje. Ovo su dobre vijesti. Ako ovo ne možete i nećete shvatiti, zašto onda doći ovdje? Postoje i druga mjesta na webu na kojima ljudi vole čuti jedni druge kako razgovaraju; mjesta na kojima osoba može do mile volje izbaciti neutemeljena mišljenja. Idi tamo. Uživaj. Ovdje nemate šta doprinijeti jer govorite o tome... Čitaj više "
Draga Meleti, Ovo je zaista sjajan članak, svidjelo mi se što sam ga pročitao i slažem se sa većinom misli. Prije nekoliko mjeseci sam se iznenadio koliko braće dolazi do potpuno istih zaključaka u vezi s pitanjem disfortije. A sada vidim da ste i vi donijeli iste zaključke, što mislim da je dobar znak. Spominjete jevrejski sistem koji je ušao u strukturu JW. Mnogi zakoni unutar naše (JW) organizacije mnogo su teži od odgovarajućih jevrejskih zakona. Tako Isus kaže da on ispunjava židovski zakon i zamjenjuje ga, Pavle nam daje snažne savjete da ne stignemo... Čitaj više "
Lijepo napisano i objašnjeno tako jednostavno ... .o .. da živimo samo prema ovim smjernicama ... lagani jaram ... a moj sin bi i dalje bio živ ... duboko sam zahvalan na ovom objašnjenju
Jeste li doživeli ličnu tragediju?
Da, odgovorio sam vam, ali ne želim da to bude javno ... možda ga niste ni dobili jer mi je malo teško ući na stranicu i proći nadzornu ploču ... Siguran sam da ću stići tamo na kraju brat
Jednom kad sam bio pred odborom za blud i priznao sam da smo ja i ovaj nesvjedok spavali zajedno. Ne samo da to očito nije bio dovoljno dobar odgovor, već su me nastavili pitati za ono što sada znam da su potpuno neprimjerena pitanja. Jedan brat posebno je imao problem s činjenicom da se nisam činio „dovoljno pokajanim“ do te mjere da sam mogao vidjeti da se vidno ljutio na mene, druga dva starca su izgledala zbunjeno zbog toga. Ne znam odakle mi hrabrost, možda je to bio Isus, možda bijes, ali... Čitaj više "
Vrlo temeljit i zanimljiv članak. Posebno mi se sviđa vaše istraživanje o 1. Korinćanima 5: 9-11. Način na koji Paul iznosi to je izvrsno, a kao što kažete govori o tome da se ne potrudite da se družite s nekim koga načelno možete smatrati lošom povezanošću. Bez obzira na to, čini se da je na pojedincima da dobro prosuđuju, jer smo slobodni ljudi, a ne po zakonu. Prekor koji je izrekla „većina“ dovoljan je, kao što i sam Paul kaže. Ozbiljniji grijeh otpadništva izdvojen je kao jedini trenutak da se postavi vrlo jasna distanca... Čitaj više "
Sjećam se događaja kada je mladi brat u dvadesetima patio od socijalnog poremećaja (takav je rođen). Mama ga je uvijek poticala da ide u hodnik, ali bila je prikovana za krevet, ali on je uvijek išao vjerno. Dozvoljeno mu je krštenje i bio je dobar brat, uprkos tome što su ga se neki ljudi "bojali" ili tračali (ne razumijevajući prirodu njegovog stanja). Kad mu je mama umrla, bio je sam kao svedok jehove u porodici katolika i sa bakama i dekama koji su bili otpadnici (u lošem smislu). Bilo mu je jako teško,... Čitaj više "
Da, hvala, hvala, dolazim do istih zaključaka o svakom vašem pitanju u vezi s ovom temom. Slijedeći Bibliju sada je postala otpadništvo u očima organizacije Braća su učenici koji gledaju kako to nisu studenti Biblije i način na koji to sve mora potisni njihovu biblijsku obučenu savjest u stranu da ostane u njoj ..Kev r
Biblija je krajnji otpadnički otpad. Zbog toga ga je katolička crkva zabranila. Danas se s tim ne možemo izvući, ali možemo vršiti pritisak na braću da koriste samo našu verziju i da sve ostale vide kao upitne. Naravno, Bibliju možete samo toliko dezinficirati da se uklapa u određenu ideologiju, pa osuđujemo i privatna ili neovisna biblijska istraživanja, proučavanje grčkog i hebrejskog (kao što je to učinjeno na okružnom kongresu 2012.) i web stranice poput ove jedan. Samo učenjem Biblije kroz prizmu publikacija Organizacije možemo zaista... Čitaj više "
Odlican post. Jedan od najboljih i najopsežnijih postova koje sam ikada pročitao na tu temu. Aranžman Sudskog odbora koji uspostavljaju GB pljačka JW, uključujući i starešine, priliku da postanu zreli hrišćani. Trebali bi biti u stanju da koriste biblijska načela i svoje perceptivne moći kako bi prepoznali kada trebaju prestati da se druže s određenim ljudima. Nebrojena pravila i uputstva iz udžbenika o tome kako čitati srca sprečavaju ljude da duhovno napreduju. Očito je da su skupštine previše glupe da bi donijele mudre odluke i mora im se tačno reći šta treba učiniti kada je riječ o rukovanju grijehom.... Čitaj više "
Zaboravio sam sve na pitanje sudskih ograničenja. U pravu si. To je samo kazneno. Znam za skupštine koje su ostavile brata ili sestru da venu pod ograničenjima više od godinu dana.
Još jedan primer prevazilaženja napisanog.
Da. Stavili su me na restrikcije, (bez komentara na sastancima, nije moglo biti na školi) Braća su na kraju ukinula ograničenje na moje komentarisanje, ali vjerujem da su zaboravili sve na ograničenja u Teokratskoj školi za službu. Činjenica je da me to nimalo ne muči ... Ionako vjerojatno ne bih napisao "razgovore o regulaciji", a to bi otvorilo veliku konzervu crva ......
To bi trebalo glasiti: "Velika konzerva crva ..."
Meleti, ovo je bio vrlo organiziran članak na Bibliji. Posebno mi otkriva to što ga je jedan stariji napisao. U glavi mi citira da nisu svi Starješine roboti i vjerujem da su mnogi nivoi sudskog postupka nepturalni. Šaljiva je šala nekih članova moje obitelji s obzirom na prirodu pitanja koja se postavljaju u slučajevima seksualnog nemorala. Sjećam se da se moja sestra vraćala kući plačući iz sudskog spora jer je rekla da se osjeća povrijeđeno. Bilo je dovoljno loše da se osjećala kao da je razočarala mog oca, ali neki... Čitaj više "
Postoji mnogo dobrih starješina, ali oni moraju koračati vrlo pažljivo. Pokušavajući živjeti prema biblijskim standardima ljubavi i milosrđa, mnogi su starci uklonjeni zbog „promicanja nejedinstva“. Shvatio sam da je „jedinstvo“ riječ koju koristimo umjesto „tradicije“. Mnogo puta se od nas traži da krenemo u tijelu kako bismo očuvali jedinstvo. U stvari, ono što mi čuvamo su tradicije ljudi. Međutim, „tradicija“ ima negativnu konotaciju u našoj Organizaciji jer je Isus osudio farizeje zbog tradicije, pa smo stvorili eufemizam... Čitaj više "
Sjećam se jednog slučaja kada je mladu, lijepu sestru trebalo ispitivati o seksualnom nemoralu. Jedan od starešina vrlo se trudio da bude imenovan u pravosudni odbor. Činilo se da je njegovo zanimanje bilo gotovo grozno. Uspio sam ga spriječiti da uđe u odbor tako što sam umjesto njega imenovan. Kao predsjednik odbora, mogao sam kontrolirati ispitivanje kako bih izbjegao vrstu nametljivog i ponižavajućeg ispitivanja koje opisujete. Sad se na sve to osvrćem sa žaljenjem što sam ikad bio dio svega toga, ali nisam znao ništa bolje... Čitaj više "
Ne znam kako oni opravdavaju važnost poznavanja vrlo intimnih detalja za odlučivanje o slučaju. Nije li poznato da osoba dovoljno priznaje grijeh? Ako postoji istina u onome što su moja sestra i drugi rekli u vezi sa svojim JC-om, onda su pitanja zaista nevjerojatna. Meleti, žali me što više ne služiš kao stariji. Vaša zajednica zaista nedostaje i siguran sam da su to i izrazili. Ova stranica je demonstracija duhovnog blaga koje ste pohranili. To me još više žalosti... Čitaj više "
Tako mi je drago što to čujem. Zaista jesam.
Zapravo, u posljednje vrijeme mi je pomoglo da se bavim starcem, jer se količina posla na održavanju stranice povećavala. Barem čujemo da moramo slobodno govoriti.
Srećom još nisam primoran da učinim bilo šta neprilično kao država članica. Planiram da na kraju pređem sa nadom da me neće preporučiti za ponovni imenovanje. Trudim se da se ne stavim na raspolaganje da postanem stariji. Ne želim da im moram reći zašto odbijam.
Meleti, pretpostavljam da ću jednog dana stići na mjesto na koje si stigao (ostavka starješine). U mislima se stalno motam oko svoje „izlazne strategije“ za odlazak u stranu ...... oni koji nikada nisu služili nemaju pojma o opasnim vodama u kojima starešina pliva kada pokušava dati ostavku. Evo scenarija: Brat koji se desetljećima odazivao na svoje lično vrijeme služeći kao starješina i stavljajući se na raspolaganje za druga područja nadzora, RBC, dijelove okupljanja, dostiže točku u svom životu u kojoj ima vremena i resursa za uživajte u putovanjima. Možda povremeno u inozemstvu, a možda i... Čitaj više "
Žalosno je da kad stariji podnese ostavku iz drugih razloga, a ne zbog zdravstvenih problema (od kojih se velik dio može pripisati stresu služenja), sve njegove vjerne godine budu otpuštene i on postaje niko. Bivšeg starješinu koji ne pruža ruku da ponovo služi, gledaju iza zatvorenih vrata kao mrtvog gubitnika. Znam, jer sam bio na telima koja su u tom svetlu govorila o bivšim starešinama. Dotjerani smo da na njega gledamo kao na manjeg izdavača, jer bivši starješina zna šta bi trebao raditi. Druge vjerske organizacije prihvaćaju čovjekovu ostavku nakon... Čitaj više "
Ne bih se mogao složiti s tobom više. Kaže se da vjernik postaje poput Boga kojeg štuje. Prikazujemo Jehovu kao boga koji želi žrtvu, žrtvu, žrtvu. Učini više u službi, učini više u džematu, nikad ne možeš učiniti dovoljno. Daj, daj, daj ako želiš biti spašen. Pa kad neko ne može služiti kao prije nego što je obezvrijeđen i marginaliziran. Ustima i olovkom (štamparijom) kažemo da to nije slučaj, da Jehova cijeni pruženu uslugu. To je naravno tačno, ali za nas su to samo riječi.... Čitaj više "
Slažem se sa većinom vašeg članaka ovdje, ali što zaista određuje da je jedan "otpadnik"? Na primjer, na ovom sam forumu u prošlosti obrazložio da knjiga Urantija može biti vrijedna za nas današnje kršćane, a također sam izjavio da, iako ne vjerujem da se čitav Biblijski top sam po sebi može klasificirati kao Božja riječ, imam jasno rekao da vidim da većina njegovih tekstova vrijedi za sve današnje kršćane, a posebno zapisi Evanđelja o Isusu i onome što je poučavao, ali ipak vjerujem da u... Čitaj više "
Umjesto da dam ishitreni odgovor, pripremit ću još jedan post na temu otpadništva.
Bok, tragač za istinom Jednostavno, moje razumijevanje je da se otpadništvo određuje propovijedanim riječima. Sve dok se suzdržavate od toga da nešto ponudite kao istinu, ako to nije podržano svetim pismom ili ako ono što govorite kvalificirate na osnovu svetog pisma, to nije nužno otpadništvo. Nisam siguran koje dijelove biblijskog topa ispitujete ili kako ste utvrdili da ne ispunjavaju uvjete, jer je 66 knjiga koje su općenito prihvaćene već malo smanjeni podskup potencijalnog broja knjiga / pisama koji bi potencijalno mogli biti uključeni. Štaviše, nisam siguran zašto... Čitaj više "
Ali ovo je odgovor apostola Jovana u vezi s tim. 1 John 4 1 ¶ Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, ali ispitujte duhove, bili oni od Boga; jer su mnogi lažni proroci izišli na svet. 2 Po ovom spoznajte Duh Božji: svaki duh koji priznaje da je Isus Krist došao u tijelu je od Boga. 3 A svaki duh koji ne priznaje da je Isus Krist došao u mesu nije od Boga; a ovo je antikrist za koji ste čuli da dolazi, a sada je već stigao... Čitaj više "
Čitav sam život proučavao Bibliju i smatrao sam da je ona skladna i istinita. Nemam razloga sumnjati u to. Temeljito sam to istražio, pa zašto bih ga sada odbacio, jer vi tvrdite da su ga sastavili otpadnički biskupi. Trebam li vjerovati vašoj riječi ili riječi bilo kojeg drugog čovjeka nad onim što je napisano i dokazano kao Božja riječ? Razlog zbog kojeg sam pokrenuo ovaj forum bio je to što sam pobjegao od ćelavih tvrdnji muškaraca koji imaju svoj dnevni red. Ovdje dopuštamo da nam govori Božja riječ i to je dovoljno.
Ok, mogu razumjeti vašu zabrinutost kao istinsku osobu koja želi učiniti ono što je ispravno i držati se onoga što znate da je istinito, lično. Ja lično nemam dnevni red, osim praćenja onoga što je tačno saznanje šta je prava istina. Ali dopustite da vam postavim ovo pitanje. Kad je riječ o Bogu i koga on koristi da predstavi istinu, a to je da je Bog Sveti Bog i onaj koji ne može poštivati neistine, da li bi on stvarno koristio Konstantina za sazivanje biskupa, koji su odstupili od... Čitaj više "
Na svom prvom pitanju radite na pretpostavci da su Bibliju sastavili Konstantin i njegovi biskupi. Biblijske knjige prethode mu stotinama godina, tako da je vaša premisa pogrešna, pa su i vaši zaključci pogrešni. S druge strane, moj odgovor je da citiram našeg Gospoda Isusa. "Varate se, jer ne znate ni Sveto pismo ni Božju silu." (Matej 22:29) Prihvaćate da je Svemogući Bog iskoristio svoju nezamislivu snagu da dovede do svjetske poplave, a ipak mu nedostaje vjere da vjeruje da je u isto vrijeme mogao i pružio sve... Čitaj više "
Žao nam je, ovo se pretvorilo u poduži odgovor! "Zar ovo zapravo ne bi bili kriteriji za one koji se smatraju" otpadnicima "?" Da, apsolutno. Primijetićete da sam posljednji put citirao dva odlomka iz Ivanovih pisama, dijelom i zato što sam vidio da neki ne prihvaćaju Pavlove spise. Bez obzira na to, oboje pišu isto. Sve što odstupa od priznavanja istine da je „Isus došao u tijelu“, SVE drugo je laž i to treba odbaciti. Ako vam bilo ko donese bilo šta drugo, odbacite to i njih, tako da nemate udjela u „njegovom zlu... Čitaj više "
Joel, znanje je vrlo važno kako pokazuje ovaj spis. 1 Timothy 2 3 Jer ovo je dobro i prihvatljivo pred Bogom našim Spasiteljem, 4 koji želi da se svi ljudi spasu i dođu do potpunog znanja istine. Istina je progresivna i otkriva se u svoje vrijeme. Ali to ne znači da ga sada ne možemo tražiti u punoj mjeri. Naprotiv, to je ono što Bog želi od nas, vjerujem. Što se tiče knjiga koje se sastavljaju, kako ih mogu sastaviti njihovi autori? Znate li uopće šta se kompajlira... Čitaj više "
Sijete sumnju ne pružajući nikakve dokaze. Mnogi su došli na ovu stranicu jer su se umorili od slušanja riječi ljudi prerušenih u Božji glas. Ovdje su dobrodošli svi koji govore istinu iz Božje riječi. Oni koji imaju svoju poruku, ljudsku poruku, trebali bi ići negdje drugdje.
Vidite šta tamo dobro radite, tražite istinu? Citirate sveto pismo koje su sastavili ljudi umesto Boga? 😉 Kad jednom popustiš Bibliju kao potpunu i inertnu Božju riječ, koja je onda tvoja osnovna vrijednost, tvoj osobni sud?
Poanta je u tome da je Biblija osnova za prosuđivanje drugih „nadahnutih riječi“.
Vaši odgovori o arki pokazuju da zapravo nemate vjere u Boga, što me rastužuje zbog vas. Možda biste i vi trebali početi popuštati Isusova čuda, jer kako je mogao neprestano lomiti hljeb da bi nahranio 5,000 ljudi.
Citirate li istog autora Paula koji je rekao da su „svi spisi nadahnuti“ - nešto s čime ste jasno rekli s čime se ne slažete? Bez obzira na to, bojim se da ovaj tekst izvlačite iz konteksta. „3 Jer ovo je dobro i prihvatljivo u očima Boga našega Spasitelja, 4 koji će imati sve ljude da se spasu i dođu do znanja istine.“ Molimo potražite grčku riječ koja je prevedena sa „znanje“ ili „puno znanje“: epignwsin što znači „prepoznavanje, tj. (Implicirano) potpuno razlučivanje, priznanje“ Primijetit ćete da ako nastavite čitati stih... Čitaj više "
Tragač za istinom kada ste izgovorili 1 corintians 13 šta mislite, šta to znači kad stigne ono što je savršeno u odnosu na stih 12 kada ćemo se vidjeti licem u lice i tada ćemo u potpunosti znati kao što smo u potpunosti poznati. Kada bi se to dogodilo šta mislite o 2-u timoteju 3 gdje piše da su svete spisi sposobne u potpunosti opremiti čovjeka božjega za svako dobro djelo. Hvala kev
Da, složio bih se s tim, osim što se ne slažem da je sve Pismo nadahnuto od Boga. U to su vjerovali jevrejski ljudi kako su to učili njihovi židovski vođe. Pavao je u svojoj prošlosti bio dobro obrazovan Židov i farizej pri tome. Paul nije bio korektan u svemu, kako je mogao? Kako je njegovo sopstveno saznanje bilo delimično. Trebamo li vjerovati u Pavla i slijediti ga? 1 Corinthians 3 4 Jer kad neko može reći: Zaista sam od Pavla, a drugi od Apolona; zar niste meso? 5 ¶ Šta je onda Paul? I... Čitaj više "
Već smo išli tim putem, Tragač za istinom. Ovaj forum namijenjen je onima koji vjeruju da je Biblija nadahnuta Božja riječ. Ako želite saznati zašto vjerujemo u to, slobodno ostanite. Međutim, ako ste uvjereni u suprotno i želite nas uvjeriti u istu stvar, onda se moramo pokoriti uputama 2. Ivanove 10, 11.
Tragač za istinom kažete da Paul nije bio tačan u svemu, jer je njegovo znanje bilo djelimično. Iskreno osjećam da samo zato što je njegovo znanje bilo djelomično, ne znači reći da nije bio u pravu u onome što je napisao. Imao je sveti duh i to je bilo očigledno u njegovim djelima prema Lukeu koji je sve stvari precizno pronašao. Također je bio i izabrani brod koji je nosio Isusovo ime prema narodima djeluje 9 v 15. Čak i kad se čini da izražava osobno mišljenje ne mislim da to automatski znači da riječi ne predstavljaju... Čitaj više "
Također tražite onoga za koga kažete istinu da li bismo trebali vjerovati Pavlu i slijediti ga. Ali Paul je rekao što su on i Apoloni samo ministri preko kojih su drugi vjerovali. Mislim da slušanje i prihvaćanje svih paulovskih spisa kao nadahnutih ne predstavlja vjerovanje u njega jer je njegova namjera bila očito da druge privede k sebi, a ne prema sebi vjerujem da je smisao njegove poruke u ovim stihovima. To je moje mišljenje. Kev
”Ne slažem se da su svi spisi nadahnuti od Boga. To je ono što je jevrejski narod vjerovao kako su ga učili njegovi jevrejski vođe. Pavle je u svojoj prošlosti bio dobro obrazovan Jevrej i u to vrijeme farisej. "Ipak, redovno citirate Pavlove spise" Da, Pavle je bio vrlo mudar i upućen u svete spise, kao i da ga je vodio Duh Božji, ali nije sve znao, to je sigurno. " Znači, znao je o čemu govori, osim kada se ne slažete s njim? „Ali ono što je u spisima dovoljno je za to... Čitaj više "
Ovo je pravi ljubavni čin s vaše strane Meleti. Osjećam strašnu borbu koju ste morali proći da biste priznali da je Vodeće tijelo zavelo skupštinu da se ponaša suprotno Isusovim riječima, na pošten i nepristran način. Neke stvari jednostavno ne možete pošećeriti. A kada govorite istinu, ona stoji sama za sebe, to po mom mišljenju nije kritika. Hoćemo li prihvatiti pravu istinu, ovisi o svakome od nas pojedinačno. Iz ličnog iskustva je mučno bolno kada pokušate sjesti na vrh... Čitaj više "
Hvala Meleti na ovom sažetom tekstu. Znam da ima mnogo onih koji teško mogu odbiti ove informacije; Takođe znam mnoge koji će ovo čitati i moliti se da se nešto promijeni unutar organizacije. Ova stranica mi je toliko pomogla u vremenu kada sam se osjećala tako izostavljeno i usamljeno.
Ovo je jedan od najboljih članaka koje sam ikad pročitao. Puno vam hvala što ste stvari podijelili na dijelove. Dali ste mi toliko toga da razmotrim.
Zašto oh, mi nastavljamo da zaobilazimo jasne upute iz Svetog pisma o tome kako odgovoriti na pogrešnike?
Kao što kažete, mi donosimo više prigovora Jehovi našim nepokolebljivim postupcima nego što je učinio zločinac.
Hvala vam još jednom na vremenu i energiji koje ulažete u pokretanje ove stranice. To se iskreno cijeni.
Veliko hvala za vaš trud na ovom izvanrednom članku Meleti. Bili ste vrlo temeljiti sa Svetim pismima i razdvojili pitanja na novi način prema meni. Svakako mogu svjedočiti tačnosti svake situacije koju ste koristili primjerom. Oboje ste potvrdili moju postojeću zabrinutost i postavili neke nove crte razmišljanja za razmatranje.
Znam da je ovo trebalo puno posla i razmišljanja. Siguran sam da će mnogi imati koristi od toga.
Apolon