U pripremi posljednjeg posta na disfellowshipping, Proveo sam dosta vremena radeći na tome kako primijeniti postupke koje nam je Isus dao na Matthewu 18: 15-17 na temelju prikazivanja NWT-a,[1] konkretno uvodne reči: „Štaviše, ako vaš brat počini greh ...“ Uzbuđeno sam pomislio da je to proces suočavanja sa grijehom u zajednici, ne samo grijesi lične prirode kako nas uče, nego općenito grijeh. . Bilo mi je vrlo zadovoljavajuće misliti da nam je Isus dao taj jedan, jednostavni postupak u tri koraka za rješavanje pogrešnika, i da nam više ništa ne treba. Nema tajnih tročlanih odbora, nema složenih pravilnika staraca,[2] nema opsežne arhive Bethel Service Desk. Samo jedan postupak za rješavanje gotovo svih nepredviđenih događaja.
Možete zamisliti moje razočaranje kad sam kasnije pregledao interlinearno prikazivanje stiha 15 i saznao da su riječi eis se („Protiv vas“) propustio je Odbor za prevođenje NWT-a - znači Fred Franz. To je značilo da ne postoji posebna pouka o tome kako se postupati sa grijesima koji nisu lični; nešto što se činilo čudnim, jer je značilo da nas je Isus ostavio bez određenog smjera. Ipak, ne želeći prekoračiti napisano, morao sam prilagoditi članak. Tako da sam s nekim iznenađenjem - prijatno iznenađenje iskreno - primilo prilagođavanje svog razmišljanja od jednog komentar poslao Bobcat na tu temu. Kako bismo ga citirali, čini se da se riječi "protiv vas" ne nalaze u nekim važnim ranim MSS-ovima (uglavnom Codex Sinaiticus i Vaticanus). "
Stoga bih, radi pravednosti, želio preispitati diskusiju s novim razumijevanjem kao osnovu.
Prvo mi se čini da je definicija ličnog grijeha dovoljno ozbiljna da zahtijeva bespovratno članstvo (ako je neriješen) vrlo subjektivna. Na primjer, ako brat kleveta vaše ime, nema sumnje da biste to smatrali ličnim grijehom; grijeh protiv vas. Isto tako, ako vam je brat prevario novac ili nešto drugo. Međutim, šta ako brat ima seks sa vašom suprugom? Ili sa svojom kćerkom? Da li bi to bio lični grijeh? Nema sumnje da biste to uzeli vrlo lično, vjerovatno više nego u slučaju klevete ili prevare. Linije se zamagljuju. Svaki je grobni grijeh ličan aspekt dovoljan da zasluži pažnju zajednice, pa gdje povući crtu?
Možda ne postoji crta koja treba povući.
Oni koji zastupaju ideju crkvene hijerarhije imaju veliko interesovanje da tumače Matthewa 18: 15-17 da bi isključili sve lične grijehe, ali one koji su najneraznovitiji. Potrebno im je to razlikovanje da bi mogli vršiti vlast nad bratstvom.
Međutim, s obzirom da nam je Isus dao samo jedan postupak koji slijedi, ja sam skloniji ideji da je trebao pokriti sve grijehe.[3] To će, nesumnjivo, potkopati autoritet onih koji pretpostavljaju da vladaju nad nama. Na to, kažemo, „Šteta“. Mi služimo na zadovoljstvo kralja, a ne smrtni čovjek.
Dakle, pustimo to na test. Recimo da postanete svjesni da je kolega kršćanin koji radi u istoj firmi kao i vi imate aferu s nevjerničkim suradnikom. Prema našim organizacionim uputama, dužni ste prijaviti ovog svjedoka starješinama. Važno je napomenuti da u kršćanskom pismu ne postoji ništa što bi zahtijevalo da postanete doušnik. Ovo je strogo organizaciona direktiva. Ono što Biblija kaže - ono što je Isus rekao - jeste da bi trebalo lično da idete k njemu (ili njoj); jedan na jedan. Ako vas sluša, stekli ste brata. Nema potrebe da ovo dalje gledamo općenito govoreći, zato što se grešnik pokajao i prestao počiniti grijeh.
Ah, ali šta ako te samo zavara? Što ako kaže da će prestati, ali zaista nastavlja sa grijehom u tajnosti? Pa, zar to ne bi bilo između njega i Boga? Ako ćemo se brinuti o takvim mogućnostima, onda se moramo početi ponašati kao duhovni policajci. Svi smo vidjeli kuda to vodi.
Naravno, ako on to negira i nema drugih svjedoka, to morate ostaviti. Međutim, ako postoji još jedan svedok, možete preći na drugi korak. Opet, možete dobiti brata i u njemu se okrenete od grijeha. Ako je tako, tamo se završava. On se pokaje Bogu, oprošta mu se i menja životni put. Starci se mogu uključiti ako mogu biti od pomoći. Ali to nije uslov. Nisu potrebni za oproštenje. To je Isus trebao učiniti. (Označi 2: 10)
Sada se možete suprotstaviti cijeloj toj ideji. Brat počini blud, pokaje se Bogu, prestane griješiti i to je to? Možda osjećate da je potrebno nešto više, neka vrsta kazne. Možda osećate da se pravda ne služi ako nema neke odmazde. Zločin je počinjen, pa mora postojati kazna kazne - nešto kako ne bi okrznuo grijeh. Ovako razmišljanje rađa ideju odmazde. U svojoj najekstremnijoj inkarnaciji, ona je proizvela doktrinu paklene vatre. Neki kršćani uživaju u ovom vjerovanju. Toliko su frustrirani zbog počinjenih nepravdi, da dobivaju veliko zadovoljstvo zamisliti one koji su ih žrtvom zgrčili od bola čitavu vječnost. Ja poznajem takve ljude. Oni se jako iznerviraju ako pokušate oduzeti im Hellfire.
Postoji razlog zašto Jehova kaže: „Osveta je moja; Otplatit ću. “(Rimljani 12: 19) Iskreno, jadni ljudi nismo ispunjeni zadatak. Izgubit ćemo se ako u tom pogledu pokušamo doći na Božji travnjak. Na neki način je naša Organizacija to učinila. Sjećam se dobrog mog prijatelja koji je bio sluga kongregacije prije nego što je stariji aranžman nastao. Bio je tip čovjeka koji je volio stavljati mačku među golubove. Kad sam postao stariji u 1970-ovima, dao mi je knjižicu koja je ukinuta, ali koju su ranije dali svim službenicima kongregacije. U njemu su precizirane precizne smjernice koliko dugo je neko morao ostati nesposoban na osnovu svog grijeha. Godinu dana za to, minimum dve godine za to itd. Naljutio sam se upravo čitajući. (Volio bih samo da sam ga sačuvao, ali ako neko još uvijek ima original, molim vas skenirajte i pošaljite mi kopiju.
Činjenica je, da to i dalje radimo u određenoj mjeri. Postoji zapravo minimalno vrijeme koje mora ostati besposleno. Ako starješine ponovo postave bludnika za manje od godinu dana, od podružnice će dobiti pismo tražeći objašnjenje kako bi opravdali tu radnju. Nitko ne želi dobiti takvo pismo iz podružnice, pa će sljedeći put vjerovatno kaznu produžiti na najmanje godinu dana. S druge strane, starješine koje ostave čovjeka na dvije ili tri godine nikada neće biti dovedene u pitanje.
Ako se bračni par razvede i postoji razlog za vjerovanje da su izveli preljubu kako bi svakome biblijskom temelju dali ponovno vjenčanje, smjer koji dobivamo - uvijek verbalno, nikad u pisanom obliku - je da se prebrzo ne povrate kako ne bi dali drugima ideja koju mogu učiniti isto i lako se skloniti.
Zaboravljamo da sudija čitavog čovječanstva gleda i on će odrediti koju kaznu da odmjerim i koju milost produžiti. Zar se ne svodi na stvar vjere u Jehovu i njegovog imenovanog suca, Isusa Krista?
Činjenica je da ako neko i dalje griješi, čak i tajno, posljedice su neizbježne. Moramo žeti ono što smo posijali. To je princip koji je Bog postavio i kao takav nepromenljiv. Onaj koji ustraje u grijehu, misleći da zavarava druge, zaista se zavara. Takav kurs dovest će samo do stvrdnjavanja srca; do te mjere da pokajanje postaje nemoguće. Paul je govorio o savjesti koju je zapečatio kao željezo. Govorio je i o nekima koje je Bog obdario u neodobrenom mentalnom stanju. (1 Timotej 4: 2; Rimljani 1: 28)
U svakom slučaju, čini se da će primjena Matthewa 18: 15-17 na sve vrste grijeha djelovati i da daje prednost stavljanju odgovornosti za gledanje za najbolje interese našeg brata tamo gdje i pripada, a ne nekoj eliti grupi, ali sa svakim od nas.
____________________________________________________________________________________________________________________
[2] Pastir Božje stado, autorska prava 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Kao što je rečeno Budite skromni u hodu s Bogom postoje neki grijesi sa zločinima. Takvi grijesi, čak i ako se rješavaju zajednički, moraju se prenijeti i nadređenim vlastima („Božjim službenicima“) iz poštovanja prema božanskom uređenju.
[…] Netačno! Govorio je o svim vrstama grijeha, ne samo onim lične prirode. Prvo, ništa ne upućuje na to da Isus govori o određenoj vrsti grijeha. Drugo, ako nam je samo uputio svoje učenike o postupanju sa grijesima lične prirode, gdje je njegovo usmjeravanje o postupanju s grijesima koji nisu lične prirode? Zašto bi nas s ljubavlju pripremio da se nosimo s manje ozbiljnim grijesima (kako kaže Organizacija), a zatim bi nas ostavio praznih ruku kada se radi o ozbiljnijim grijesima? (Za više informacija, pogledajte Matej 18 Ponovno posjećeno.) […]
[…] Da biste pogledali sljedeći članak iz ove serije, kliknite ovdje. […]
Isus je rekao, "Ako ne posluša ni skupštinu, neka vam bude kao čovjek iz naroda i kao carinar."
Isus nije otjerao pogana ni poreznika.
daytona
To je nešto što R&F tek treba da prepoznaju. Jednom sam pitao starijeg to pitanje i sve što je mogao reći bilo je: "Morat ću provjeriti svoju WT biblioteku i javiti vam se o tome." Nisam čekao odgovor jer moje sljedeće pitanje nije imalo odgovor WT biblioteke.
sw
(Bila sam preumorna da bih sinoć ostavila komentar, a ostale komentare još nisam pročitala ..) Ali pogledala sam one rukopise koje ste sinoć spomenuli na internetu i naišla na web mjesto na kojem je tip istraživao: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. U ljusci oraha kaže da iako je Codex Sinaiticus možda star, nije bio najbolji. To su ispravili brojni ljudi. Citirao je nekoga zvanog TIschendorf koji je rekao da broji 14,800 izmjena i ispravlja ih te da 'u mnogim prilikama izostane 10, 20, 30, 40 riječi. . .pisma, riječi... Čitaj više "
Zdravo, komentari za stihove 15. i 16. kako ih pruža Novi engleski prijevod: 20tn Grčki izraz "brat" može značiti "vjernik" ili "bližnji kršćanin" (usp. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), bilo da je muškarac ili žena. Može se odnositi i na braću i sestre, mada se ovdje koristi u širem smislu za povezivanje porodičnih odnosa u porodici Božjoj. Zbog bračnih konotacija "brat" se zadržao u prijevodu ovdje, preferirajući generički "kolega vjernik" ("kolega kršćanin" bio bi anahron u ovom kontekstu). I 21tc ‡ Najranijim i najboljim svedocima nedostaje „protiv vas“... Čitaj više "
Mislim da je još jedan aspekt koji treba imati na umu održavanje udruženja zdravim. Obično je ova dužnost odabira udruženja na osobi, roditelju, glavi porodice. Tako da o skupštini možemo razmišljati kao o grupi s dobrovoljnim članstvom. Ako postanemo njeni članovi, to je zato što je ova grupa ono što osobno osjećamo kao dobro udruženje. Prirodno, svaka takva grupa ima pravo definirati vlastite skupove standarda za inkluziju, a svaki pojedinac bi trebao imati pravo da odluči želi li inkluziju ili da se sam ukloni. Ako pojedinac odluči ostati, onda prihvaća... Čitaj više "
"Drugi problem, možda glavni uzrok, je kada udruženje tvrdi da je isključivo jednako tijelu Hristovom, a nadalje tvrdi da govori u ime Boga." Za razliku od ostalih kršćanskih grupa, ne možete dobrovoljno dati otkaz iz ove organizacije / grupe bez ozbiljnih posljedica. Ne možete se jednostavno razdvojiti i održavati čak i ograničeni kontakt s drugima. Članstvo u troškovima obećava nepokolebljivu vjernost Vodećem tijelu protiv Krista. Nedavno sam se šokirao kad sam saznao da postoji niz pitanja lojalnosti GB koja starješine trebaju postaviti kada je osoba osumnjičena za „otpadništvo“. Vjerujem da ako... Čitaj više "
„Nedavno sam se šokirao kad sam saznao da postoji niz pitanja lojalnosti GB koja starješine moraju postaviti kada je osoba osumnjičena za„ otpadništvo “
Možete li to detaljnije objasniti?
Koji je tvoj izvor?
Koja su pitanja?
Da pitanja gdje sam imao. Da mi je GB rekao da nešto učinim, ja bih to i učinio. Na što sam odgovorio da nisam osjećao da li je to sjajno pismo ili moja savjest. I. identificirao sam GB kao vjernog roba matematike 24 v 45. Na što sam odgovorio, vjerojatno imam drugačije gledište tog pisma nego vi, zapravo moje gledište, bilo je to kako ih možemo prepoznati kao vjernog roba kad ih u budućnosti proglašavaju Isusovi. Tada je igra bila gotova. Ubrzo nakon. Kev
Nadam se da je s Meleti ovo sve u redu ... BeenMisled Pregledao sam videozapis na YouTubeu neki dan koji mi je razbio glavu. Vaša pitanja Kev su gotovo upravo onakva pitanja koja su mu postavili starci. Ovaj brat je snimao svoj Sudski sastanak sa starješinama i dobro branio svoja vjerovanja. Očekivao sam da će se brat naljutiti i naljutiti, ali nije. Nisam mogao biti toliko šokiran da ih nije zabrinuta doktrina. Htjeli su samo da ili ne odgovor na niz pitanja da li vjeruje u "vjernog roba". Te noći nisam mogao spavati... Čitaj više "
Gotovo kao u Katoličkoj crkvi: puna predanost papi ...
Pozdrav svima, hvala Meleti, Menrov i svima. Govorite ono što ja vjerujem da Isus govori. Pokazuje se taktičnost i diplomacija koju je Isus podijelio u Mateju 18:15. Vulgata nas ljubazno upućuje tamo gdje je brat zgriješio 'protiv tebe'. Takt i diplomacija koju je Isus podijelio je ono što sam slijedio (a da do sada nisam shvatio da takva navika ima temelj u onome što je Isus podijelio s nama) već dugo u životu - da ako neko sagriješi protiv mene, onda pokušavam riješiti problem to s tom osobom. U pasusu se takođe kaže... Čitaj više "
(Volio bih samo da sam ga sačuvao, ali ako neko još uvijek ima original, molim vas skenirajte i pošaljite mi kopiju.
Mislim da je ovo knjižica o kojoj govorite:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
To je taj! Hvala ti. Jednostavno sam ga pogledao i osjetio kako krv iznova ključa. Kakvo opterećenje ... pa ... znate.
Krstio sam se prije nego što je objavljena knjiga "Vaša riječ mi je svjetiljka", tako da nikada nisam imala pitanja koja su prethodila, osim "Jesam li bila spremna?" Sjećam se samo jedne osobe koja je spomenula ovu knjigu službe Kraljevstva. Oduvijek sam ga želio zaviriti, ali bio je izvan dosega zbog ograničenog broja tiska.
Jedino što mogu reći ... moramo biti vrlo oprezni da ne pretpostavimo i ne temeljimo svoje razumijevanje samo na dvama rukopisima, istina je da su riječi "PROTIV VAS" izostavljene u Sinajskom i Vatikanskom rukopisu, a neki od modernih urednika , na ličnom terenu ovih urednika, da je to sjaj proizašao iz Petrovog pitanja gdje je Peter pitao Gospoda, koliko često će moj brat griješiti PROTIV MENE, a ja mu opraštam? (Mt 18:21). Ali riječi zadržavaju Vulgate i druge visoke vlasti. Bez njih, odlomak postaje općenite prirode,... Čitaj više "
Važeća tačka, Pquin. Zbog toga sam pokrenuo pitanje šta predstavlja lični grijeh. Svaki grijeh koji brat počini utječe na cijelu u određenoj mjeri, tako da zaista svaki počinjeni grijeh nije samo prema Bogu, već i prema kršćanskoj zajednici u cjelini. Grijeh brata iz Korinta bio je protiv Boga, ali i protiv zajednice, dovodeći na dobro ime dobro ime.
Slažete se da je uvijek potreban neki oprez. Međutim, vjerujem da su u principu grijesi uvijek protiv Boga, jer je on taj koji određuje što je grijeh. Drugim riječima, ako neko počini grijeh protiv brata, u suštini to je ipak grijeh koji je Bog definirao iako je počinjen nad bratom. Put za rješavanje grijeha ostaje kako je opisao Isus.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque razlikuje a las preguntas que le hacían. Esa es razon por por que quizá él no uselizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Dobro, Andres. Drugi faktor, kako Pquin iznosi, je kontekst. Ovdje ne govorim samo o lokalnom kontekstu, već o širem kontekstu koji obuhvaća cijelu Isusovu riječ. Ako prihvatimo da se Mt 18: 15-17 odnosi samo na grijehe počinjene prema članu skupštine, gdje je Gospodinov smjer kako postupati s onim što organizacija voli nazivati „ozbiljnim grijesima“? S obzirom na to da je ovo jedini Isusov smjer o postupanju s grijesima unutar skupštine, moramo zaključiti da se njegove riječi odnose na sve vrste i stupnjeve grijeha.
„Ali sada vam pišem da se ne družite ni sa kim koji sebe naziva kršćaninom ...“. Apeliramo na 1. Kor 5 kao osnovu za isključenje, međutim, šta je Pavle mislio u 9. i 11. stihu kada je savjetovao „prestani MJESATI u kompanija (NWT) ... .. ”, je li mislio potpuno prekinuti svaku komunikaciju? Grčka riječ koju Paul koristi je "sunanamignumi", za miješanje (Strong 4874), što znači, kako to čine neke interlinearne linije, "intimno se udruži", Thayer mora "praviti društvo, biti prisan s njim", nema nagovještaja da uopće ne bi trebalo biti komunikacije. Dalje u 2 Tes... Čitaj više "
JB, po vašem scenariju volim reći da kad je neko prvi prijestupnik pretpostavljam da bi prvo trebalo pitati razlog zašto je ta osoba bacila svoje smeće. Ali ono što je Isus želio pojasniti, jest da bismo mi kao kršćani prije svega trebali vrlo opraštati. Tek kada čovjek nastavi svoj grijeh, jer ta osoba svoje postupke ne vidi kao grijeh ili ga nije briga da li je to i kada su koraci slijeđeni, tada se očekuje promjena u ponašanju drugih kršćana. To je u potpunosti u skladu s onim što čitamo... Čitaj više "
Zdravo menrov, da, mislim da se slažem u nekoliko tačaka. Zapravo sam zaista zaboravio spomenuti u svom primjeru detalje poput pokušaja razumijevanja zašto je bacio smeće i zaista, ako i dalje to radi ... Slažem se i oko opraštanja, jer je Isus jasno rekao da to nije samo "7 puta" da bismo trebali dopustiti nekome da nastavi oproštaj. Zapravo je glavna misao koju mislim da se nisam isticao pravilno činjenica da je prilično „intuitivna“. Kada izgubimo snažan zajednički cilj s nekim, sasvim se prirodno udaljavamo od takve osobe.... Čitaj više "
Da JB Slažem se sa vašom tvrdnjom kada je netko izbačen, to predstavlja prepreku bilo kakvom kretanju u pravom smjeru. Sjetite se farizeja. Zašto učite jesti sa poreznicima i grešnicima, Isus odgovara bolesnicima koji trebaju liječnika. Mogu vidjeti savjet u matheju 18, ali mislim da ovi stihovi pokazuju da mora postojati ravnoteža. Nema ništa loše u ohrabrivanju ljudi na strpljenje i ljubav na ono što mi trebamo raditi. Hebrews 10 v 24 25 Svjedoci mi izgleda da je kao... Čitaj više "
Meleti, slučajno to vidim ovako (s obzirom na „grijeh“ općenito): Ako postoji grupa oko određenog interesa i zajedničkog cilja, recimo da ljudi imaju interes da zaštite prirodu, itd. Ti ljudi zajedno rade aktivnosti , razgovarajte o srodnim temama, izradite planove itd. Tada jednog dana vidite kako jedan od članova kruga baca smeće u obližnju šumu. Mislim da bi se, bez potpuno ponižavanja ove osobe, sasvim prirodno „ohladilo“ od te osobe i sumnjalo u njezino poštenje u zaštiti prirode. Pretpostavljam da neizbježno ne bi postojalo veliko zanimanje... Čitaj više "
Pored toga, pogledao sam razne engleske prevode stiha 17 (vidi ovdje: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Čini se da primjećujem da kada se na kraju crkva / skupština / skupština obavijesti i uključi, gotovo se čini da bi SVE ili cijela crkva / zajednica / skupština trebale biti obaviještene o grijehu (-ima) ovog brata i da je odbio čuti / slušati. Ako je moje tumačenje tačno, nastojim vidjeti što Isus s tim misli. Niko ne voli da njegovi grijesi (i) postanu poznati drugima (otuda prva 2 koraka, koja je privatno poštovanje i pružanje dovoljno... Čitaj više "
To je daleko pravedniji aranžman. Onaj koji radi protiv zloupotrebe moći koje smo viđali u kršćanskim crkvama od ranih dana Katoličke crkve, pa sve do naše današnje zajednice. Međutim, to se neće dogoditi u Organizaciji jer oduzima manju grupu muškaraca njihovim autoritetima. Ono što smo u posljednje vrijeme vidjeli je ne tako suptilan pomak u strukturi vlasti. Više starješina daje se starješinama i traži se više neupitne poslušnosti od redovnih ljudi. To je logično, jer ako Vodeće tijelo želi neupitnu poslušnost, oni to moraju zahtijevati... Čitaj više "
Potpuno se slažem i to je najviše žalosno. Osobno: s obzirom da zapravo ne sudjelujem tijekom sastanka, što je promjena u odnosu na ranije, jučer mi je prišao stariji i pitao (prilično nepristojno) da li sam sutra kod kuće. Pitao sam zašto. Rekao je da razgovara, uvijek je dobar za razgovor, dodao je. Pitao sam ponovo o čemu, a on mi je odgovorio da misli da to ne ide sa mnom. Takav odgovor je mogao očekivati od ovog starješine. U svakom slučaju, rekao sam svojoj ženi da ga neću upoznati dok ovaj stariji tako razmišlja... Čitaj više "
S tobom sam, Menrov. To što želi "razgovarati" ne znači da mu morate pružiti priliku. Šteta što moramo živjeti u strahu od onoga što bismo mogli reći što bi nas moglo inkriminirati, čak iako se to "mišljenje" razlikuje samo od mišljenja GB.
Iako je istina da bi se to moglo primijeniti na cijelu crkvu / skupštinu, to vjerojatno nije slučaj. Imajte na umu da je Isus razgovarao s ljudima koji su još uvijek živjeli pod Mojsijevim zakonom, a riječ „skupština“ (ekklesia) nije se uvijek koristila kao referenca cijele grupe ljudi. Bilo mi je ovo zanimljivo kada sam čitao Levitsku zakonu 4: 13-15, gdje postoje evidentne razlike u „saboru“ (čitav narod) i „zajednici“ (starješinama nacije).
ispravka, htio sam reći „fusnota u stihu 15 zaista objašnjava da je kraća verzija (bez Protiv tebe) vjerovatno u originalnom tekstu, ali da će se naći tek u kasnijim verzijama. (riječ NOT nije pogrešna). izvini
Htio sam to ispraviti za vas, ali i dalje ne funkcionira. Jeste li mislili, „fusnota u stihu 15 zaista objašnjava da je kraća verzija (bez„ protiv tebe “) vjerovatno u originalnom tekstu, a„ protiv tebe “se nalazi tek u kasnijem MSS-u“?
Da Meleti, to je ono što sam htio reći, skraćena verzija izgleda ispravno jer se dulja verzija nalazi u kasnijim mss-ovima. Možete li to nekako ispraviti?
Veliko hvala i izvinjavam se za tip. Nažalost nije moguće ispraviti jednom objavljeno.
Znam. To je nedostatak WordPress sučelja koje još nisam pronašao. Ispravit ću.
Zahvaljujući Meleti, takvi članci natjeraju na razmišljanje i upravo je to ono što bismo svi uvijek trebali raditi: misliti i razumjeti sebe, razviti svoje mišljenje i onda se uvjeriti. Pretpostavljam da mi je to nedostajalo zadnjih ... recimo 17 godina. Svejedno, ponovo sam pogledao stihove i koristio NET prijevod. Fusnota u stihu 15 zaista objašnjava da je kraća verzija (bez „protiv vas“) vjerovatno u originalnom tekstu, a „protiv vas“ se nalazi tek u kasnijem MSS-u. Evo kako NET prikazuje ove stihove, a ja sam dodao stihove 18-21 radi cjelovitosti... Čitaj više "
„Pravilo za dva svjedoka za koje smatram da se primjenjuju u organizaciji nije točno, jer se kaže da su 2 ili više morali biti svjedoci grijeha“. To je tačno u kontekstu Mateja 2. Međutim, pravilo za dva svjedoka i dalje se odnosi na one koji svjedoče grijehu. Vidi 18. Kor 2: 13 koja citira 1. Mojsijevu 19:15. Dakle, bez dva ili više svjedoka skupština ne može djelovati, međutim ako je optužba kriminalne prirode, takvu optužbu treba prijaviti odgovarajućim svjetovnim vlastima „koje je Bog stavio na svoje relativne položaje ... ..“ oni su Božiji... Čitaj više "
Zdravo Miken. Razumijem, ali zato što Mt 18: 16 kaže da uzmeš One.or Dvije druge, ne. Nužno se podrazumijeva da su jedan ili dva drugi svjedoci grijeha ili postali svjedoci reakcije grešnika. U skladu sa 2 Cor 1: 1, kada jedan ili dva pomoćna lica svjedoče o čemu se razgovaralo, postaje činjenica. Ali tada još uvijek zajednica ima priliku uvjeriti grešnika (treći korak). Skup Liketje zapravo nije svjedok grijeha, ali postaje svjedokom reakcije. Ima smisla ??
Ćao Menrov
Razumijem što govorite, međutim, ako grešnik u početku negira grijeh i tijekom naknadnih razgovora s dva ili više prisutnih svjedoka i dalje to čini, onda on ne može biti izveden pred sabor. Potrebna su dva ili više svjedoka stvarnog grijeha. Isus je zabilježen u Ivanu 8: 17 se poziva na pravilo dva svjedoka u Deutu 17: 6 i 19: 15.
Bilo je slučajeva da je jedna strana priznala blud, dok je druga stranka to negirala. Ispovjednik se bavio sudski, drugi je otišao besplatno. Naravno, Jehova može vidjeti srce.
Hvala ti na člancima o isključenju, Meleti. Imam toliko pomiješanih emocija, ne mogu ih sada pretočiti u riječi, osim hvala brate.