Dok sam sjedio kroz jučerašnje studije o Stražarskoj kuli, nešto mi se učinilo čudnim. Budući da se s početnim otpadništvom bavimo tako brzo i odlučno, zašto davati izjave poput:
„Neki su hrišćani možda preispitivali zašto je takvim pojedincima bilo dozvoljeno da ostanu u skupštini. Vjerni bi se mogli zapitati da li Jehova zaista razlikuje njihovu odlučnu odanost njemu i licemjerno obožavanje otpadnika “. (par. 10)
Još jedan neobičan je iz stavka 11:
„U stvari, Pavle je govorio da će, iako je među njima bilo krivotvorenih kršćana, Jehova prepoznati one koji su mu zaista pripadali, baš kao što je to činio u Mojsijevo doba.“
Te izjave daju dojam da u zajednici mogu biti otpadnici koji šire svoju poruku i tjeraju iskrene kršćane da se pitaju zašto Jehova podnosi njih; da će se takvi tolerirati dok ih Jehova u svoje dobro vrijeme ne izbaci iz naše bijede.
To jednostavno nije slučaj i nikada nije bio. Bilo koji nagovještaj o otpadničkom razmišljanju (što uključuje samo propitivanje biblijske prirode nekih učenja GB) obrađen je sažeto. Ne postoje situacije poput onih prikazanih na ilustraciji na stranici 9. Nadzornici kola upravo su dobili moć brisanja i postavljanja starešina, jer se uspoređuju s Timotejem kojeg je Paul ovlastio. Ovi takozvani moderni Timoteji ne bi imitirali svoj drevni uzor trpeći nekoga poput starijeg prikazanog na ilustraciji. U naše bi doba bio lišen „privilegija službe“ i vjerovatno bi stajao pred pravosudnim odborom brže nego što bi mogao razviti svitak. Način na koji se suočavamo s bilo kojim nagovještajem neslaganja ima sve zajedničko s načinom na koji su se to odnosili fariseji i jevrejski svećenici. To nema ništa zajedničko sa skupštinskim procedurama iz prvog vijeka.
Dakle, čitav tekst članka nema smisla s obzirom na pravu klimu u zajednici Jehovinih svjedoka.
Zbog toga se pitam da li je ovo možda JW ekvivalent privremenog lica velikog svećenika Kajafe. (John 11: 49-51) Ono što je rekao, nije rekao zato što je vjerovao, već zato što ga je stvorio sveti duh. Vjerujem da postoje vjerni na svim nivoima Organizacije. Ponekad se stekne dojam da su određeni članci napisani u kodu namijenjenom istinskim vjernicima. Ako ovaj članak pogledate sa stanovišta istinskog kršćanina, onoga koji "uzdiše i stenje nad groznim stvarima koje se rade u" Jeruzalemu, onda to odgovara. (Ez 9: 4) Pitamo: „Zašto se onima koji promovišu lažno učenje dozvoljava da nastave, čak se uzdižu na uzvišene položaje? Zašto se Jehova ne obračunava s onima koji se odmetnu od sebe, stavljajući Isusa po strani i zamjenjujući njegova učenja svojim? " Ako se tako osjećate, tada ćete shvatiti da su ključni dijelovi članka naj ohrabrujući.
Ovo je samo moj utisak. Pozdravljam vaše misli.
PS: Prije nego što ostavite komentar, molim pogledajte moj klikom ovdje.
Pozdrav, samo sam želio znati da li je ovdje na ovom blogu objavljena neka cjelokupna recenzija članka „Odriči se nepravednosti“.
Imao bih brojne primjedbe, neke od njih su me vrlo uznemiravale. Jednostavno ne bih volio davati duplikat komentara, ako postoji neka recenzija i ako su ta pitanja pokrenuta, i bilo bi mi drago da pročitam vašu recenziju ako ste je postavili.
Hvala ti
Zdravo Andy,
Evo veze do članka / posta koji vas zanima. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Otkrivam da će braća često tražiti pomoć od bivšeg starešine zaobilazeći trenutno imenovane." Mislim da je ovo vrlo istinito Meleti ... .. i tužno. Znam da sam prije mnogo godina otišao kod bivšeg starca s teškim problemom, jer sam osjećao da je pristupačan. Njega je omekšalo gadno (i potpuno nebiblijsko) prozivanje od strane PO-a, zbog čega je godinu ili dvije bio malo ogorčen. Srećom, vratio se duhovnom smirenju kad je shvatio da njegove kvalifikacije kao „starijeg muškarca“ nisu bile uslovljene priznavanjem „nadređenih“. Vraćajući se sabranosti... Čitaj više "
Citat - JimmyG je rekao: Odlično citira Johnamosa. Sumnjam, međutim, da WT primjenjuje ovakve citate u drugim religijama. - Završi citanje Da, očekuju da oni koji se sretnu od vrata do vrata koje pripadaju drugim religijama slijede taj savjet, ali ako ga pokušate primijeniti u pravljenju pazite što podučava GB tada vrijedi sljedeće: [9-1-02 WT- Naša se poniznost također mogla testirati. Kako? Pa, kako reagiramo na organizaciona poboljšanja? (Izaija 60:17) Prihvaćamo li s nestrpljenjem objašnjenja biblijske istine koje nam daju "vjerni i diskretni rob"? (Matej 24: 45-47; Izreke... Čitaj više "
Hvala na ohrabrenju, Meleti. Sada sjedim u hodniku i klanjam se dok slušam braću (posebno mlade radnike, blagoslivljaju im srce), više se oslanjaju na ono što GB kaže, nego na ono što Krist kaže.
Izvrsno citira Johnamosa. Sumnjam, međutim, da WT primjenjuje ovakve navode u drugim religijama.
Dakle, rečeno nam je da izbjegavamo otpadnike po svaku cijenu. Kako da onda primijenimo riječi iz 1. Ivanove 4: 1: „Ljubljeni, ne vjerujte svakoj nadahnutoj izjavi, već testirajte nadahnute izjave da biste vidjeli da li potječu od Boga, jer su mnogi lažni proroci otišli u svijet. ” A ako treba testirati nadahnute izjave, koliko više ne nadahnute! Kako to radimo? Stavili smo učenje na kušnju nadahnute Božje Riječi i ako se ne može držati kanona, (pravilo), odbacujemo ga. Pokušajte dokazati ukućaninu na... Čitaj više "
Citat - Meleti Vivlon je rekla: Ono što sam pokušavala reći je da ne vjerujem da su svi u odjelu za pisanje i na drugim odgovornim pozicijama u Betelu oštećeni u kupovini karte za koju se Upravno tijelo mora poštovati kao jedini Božji kanal komunikacija i da sve što podučavaju potiče od Jehove.- Kraj citata Slažem se s tim i cijenim što je neko iz odjela za pisanje uspio izvući sljedeće. [11-1-11 Buđenje - Osnovni zahtjev za vjeru je „tačno poznavanje istine“. (1. Timoteju 2: 4) Samo "istina", kaže Biblija, "hoće... Čitaj više "
Hvala vam puno, JohnAmos na sastavljanju ove liste referenci WT publikacije. To će vam dobro doći kada pomognete dobronamjernim prijateljima, ali zavedenim prijateljima da vide istinu.
Mislio sam na članak WT, a ne na vaš meleti, koliko sam puta čuo b / s da mi osobno kažu da se nisu slagali sa GB tumačenjem svetog pisma u Mateju 22:30, a da niko ne potrči starješine žaleći se što rečeno privatno, sada sav taj strah koji GB stvara u zajednicu, samo dijeli one, čineći neprijatelje prijateljima i onima koji moraju gledati što kažu u strahu da će im biti rečeno da imaju misli o otpadnicima ili za nešto pretjerano revnosno društvo oni otpadnici, i zamislite ako vaš nije tako popularan... Čitaj više "
”Citat - Meleti Vivlon je rekla: Ono što sam pokušala reći je da ne vjerujem da su svi u odjelu za pisanje i na drugim odgovornim pozicijama u Betelu oštećeni u kupovini karte za koju se Upravno tijelo treba pokoravati kao jedini Božji kanal komunikacije i da sve što podučavaju je od Jehove. - Kraj citata Slažem se s tim i cijenim to što je neko iz odjeljenja za pisanje uspio izvući sljedeće. " Ćao. Novi sam na ovoj stranici, pozdrav. U lokalnom prevodilačkom centru jedan je čovjek rekao posjetiteljima da mnogo novih prevodilaca ima toliko poštovanja... Čitaj više "
Nikad se nisam pojavio, nisam mogao to podnijeti, cijeli je članak bio zapovjednički i popuštajući.
Nisam mogao izdržati neke odlomke zbog kojih sam bukvalno napustio dvoranu Kraljevine na pola puta, odvezao se našim automobilom do obližnje benzinske pumpe za punjenje goriva, naduvavanja guma i pregledao motorno ulje. Kad sam se vratio, ostali su nam samo 3 odlomci. Uskoro je trebala završiti studija o olakšanju 🙂
I ja sam se tako osjećao, Mailman. Sve u studiji pažljivo je napisano, ostavljajući malo ili nimalo prostora da Božji duh utiče na brata ili sestru da kaže nešto zaista značajno. Jednom sam razmišljao o tome kako bi bilo osvježavajuće kad bi voditelj studija WT jednog dana rekao: „Braćo, sklonite svoje časopise i iskoristimo Bibliju da razmotrimo temu koju imamo danas.“ Mislim da bi prijatelji svoje izraze izrazili iskrenije i otvorenije. Duhovno spontano izgaranje! Naravno, to se nikada neće dogoditi. Hvala Učitelju, Isuse, na Biblijskim naglascima!
„„ Braćo, sklonite svoje časopise, ajmo samo iskoristiti Bibliju da razmotrimo temu koju imamo danas. “ Mislim da bi prijatelji svoje izraze izrazili iskrenije i otvorenije. Duhovno spontano izgaranje! "
Oh da!
Pitam se zašto je u našoj lokalnoj skupštini bilo vrlo malo ruku, 1-2 braće koja su dizala ruke na paragrafe koji se bave otpadnicima? Ili su mislili da je to toliko osjetljiva stvar u koju se ne žele miješati ili im je bilo nelagodno odgovoriti jer se ne slažu u potpunosti ili jednostavno nisu razumjeli. 🙂
Mislim da si u pravu Meleti. Situacija opisana u Kuli stražarima danas je gotovo nečuvena među Jehovinim svjedocima. Ako ste bili prosječni Joe Publisher i neko bi vas trebao izložiti učenjima koja nisu u skladu s onim što je naše službeno razumijevanje u to vrijeme bilo, možete se kladiti da vam stariji neće ispisati 7/15 WT i reći vam da “ pričekaj Jehovu ”. "Kada smo izloženi nebiblijskim učenjima, bez obzira na izvor, moramo ih odlučno odbiti." Ova linija smrdi ironijom. Zašto jednostavno ne reći „Svi moramo odlučno odbaciti otpadnička učenja“. Just... Čitaj više "
Mogu vidjeti drugu stranu novčića i prihvatiti da su ove stvari možda moguće.
Možda su takve poruke prenesene u materijalu, a naša skupština je samo posebno „tvrd orah“.
Da budem iskren meleti kad sam pročitao članak imao sam slične misli, činilo mi se ironično. Sam savjet u časopisu ima više istinite primjene kad se okrene na glavu. Članak mi je govorio da se držim što dalje od predavanja na sastancima, koliko ja mogu dobiti. Isus je rekao da budem na oprezu od kvasca farizeja. Mislim da je zdrav razum da vjerujete u vaše pravo o tim suprotstavljenim silama. . Koja je stara izreka koju možete prevariti... Čitaj više "
"Ponekad možete prevariti sve ljude, a neke i cijelo vrijeme, ali ne možete cijelo vrijeme zavaravati sve ljude." Očigledno to dolazi od ola Ab Lincolna. To je sigurno i o JW-ima. Neki neće priznati da su neka naša učenja očigledno lažna, bez obzira na to u šta ih pokušate uvjeriti. Zanimljivo je da su Korah i kompanija stali na svoje, uprkos dokazima iz vlastite novije povijesti. Mogli su se baciti na milost Božju i nesumnjivo im je oprošteno, ali nisu pokušali.... Čitaj više "
Znam braću koja vjeruju da je Stražarska kula u rangu sa svetim spisima jer dolazi iz Jehovinog „kanala komunikacije“. Svako toliko pokušavam da u svoje komentare tijekom WT-a dodam dodatni referentni materijal (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, itd.), Ali uvijek smatram da braća ne poštuju reference jer informacije ne dolaze iz FDS. Vrlo frustrirajuće, ali nastavljam pokušavati.
Pa, pretpostavljam da oni ne opisuju otvoreno ljude koji ne vjeruju u neke dogme poput 1914. godine, ali ljudi koji kažu da je npr. Izvještaj terenske službe nebiblijski ili da tjera ljude da se oblače kao početkom 1900-ih i osuđuju sve koji to ne bi učinili nebiblijski. Trivijalnije stvari kada ga usporedite sa stvarnim biblijskim pitanjima.
S druge strane: Možete vjerovati da je 1914. rajska zemlja za većinu kršćana itd. Nebiblijska i da i dalje ostaje u zagušenju bez ikakvih „privilegija“. Dakle, možda se misli na obje vrste ljudi.
Alex. Pretpostavljam da mislite na anointedjw.org? Primijetite da sam upotrijebio riječi "očigledno", "ako" i "mogu". Slažem se, treba provjeru iz neovisnog izvora. Pretpostavljam da svi živimo u nadi da će se jednog dana u sjedištu dogoditi vjetrovi promjena.
Izgleda da su 3 osobe iz Odjela za pisanje nedavno 'dale otkaz'. Vjerovatno dvostruki govor za dfd-a i izbačen iz sjedišta. Također, u tijeku je lov na vještice protiv bivšeg DO-a koji je razgovarao s nekima u sjedištu dovodeći u pitanje dvojaku nadu. GB koji ne žele direktno prljati ruke pokušavaju imenovati odbor koji će se baviti tim pitanjem, ali oni koji su traženi odbijaju da budu uključeni.
Ako su svi ovi detalji tačni, to ukazuje da su Meletovi komentari možda istiniti.
Još nisam vidio ni trunku dokaza za ove divlje priče koje je stvorila 'ona' stranica. Ako bilo tko drugi može napraviti sigurnosnu kopiju bilo koje njihove priče, bio bih sklon vjerovati u to, ali unatoč opsežnoj potrazi nisam mogao pronaći drugi nezavisni izvor. Ovo je baš kao i vrijeme kada su tvrdili da imaju novinare u bombardiranom tržnom centru u Keniji. Stvarno?
Sjećam se kada je povučena knjiga o miru i sigurnosti i pitao sam zašto. Starješina je komentirao da je otpadnički element utjecao na neke publikacije i da je došlo do čišćenja u Brooklynu. To bi bilo otprilike u vrijeme Raya Franza i španske grupe itd. Čini mi se da kao i kod bilo koje organizacije ili korporacije koju su stvorili ljudi uvijek postoje takozvane "subverzivne" snage. Neki dobri, neki loši. Nešto što sam se uvijek pitao je kako "Društvo" u strogom smislu funkcionira / glasa itd.? Kako braća postaju članovi Društva ili... Čitaj više "
"Kako braća postaju članovi Društva ili, po tom pitanju, kako GB imenuje drugog 'papu' u njihovu hijerarhiju?"
Iako nisam stručnjak za ova pitanja, svedok sam treće generacije. S očeve strane su moja baka i njene sestre bile proučavateljice Biblije, ali su otišle zbog Rutherfordovih smicalica. Ahem.
Cijeli život slušam o „klubu dobrih dječaka“. Shvatio sam da su to bili ljudi iz kompanije koji su znali neka viša dostignuća „u klubu“. Možda bih zbog toga trebao biti kamenovan, ali i dalje vjerujem da to tako funkcionira.
Cijeli život slušam o „klubu dobrih dječaka“. Mislim da to upravo tako funkcionira, ali je obavijeno osjećajem samopravednosti i opravdanosti zbog kojih misle da je to Božja volja. Taj isti osjećaj da je Bog izabran svugdje inficira religiozne ekstremiste. U slučaju WTS / GB pogrešno je vjerovanje da ih je Bog imenovao 1919. U tome oni potpuno promašuju poantu ... kao što su to činili Jevreji kao nacija. Čak i ako je Bog izabrao WTS / GB, to ne može kupon... Čitaj više "
Nedavno sam mnogo razmišljao o onome što kažeš, Christian. Nedavno sam odstupio (nisam odstupio) i trenutno ne služim iz zdravstvenih razloga. Dakle, moji bivši kolege stariji me više ne gledaju kao starijeg, već samo kao „drugog brata“. Stoga, nema više „privilegija“, (molitva u ime džemata na sastancima, npr.) To mi je u redu. I dalje se smatram „nezvaničnim“ starešinom. Preispitujem kojim se autoritetom braća ionako imenuje. Kako grupa suvjernika, ljudi koji nisu nadahnuti, dolazi na ideju da mogu imenovati ili smijeniti koga god žele jer neko... Čitaj više "
Ako mogu dodati nešto, zaključujem da će braća često tražiti pomoć od bivšeg starijeg zaobilazeći trenutno imenovane. U mojoj bivšoj kongregaciji niko nije išao za COBE ni za što. Dakle, što se tiče pastira, bio je i gusta patka. (Oprostite na miješanoj metafori) Kakvo god opravdanje imali za imenovanje nekih muškaraca dok prelaze druge, ovce su duhom vođeni onima koji im mogu i pomažu im u potrebitim vremenima.
Upravo sam dobio privatni e-mail od jednog od redovnih čitatelja stranice koji mi pokazuje kako lako nečije riječi mogu biti pogrešno shvaćene. Ja preuzimam odgovornost za ovo. Čini se da neki mogu osjećati da sam nagovijestio da Isus šalje kodirane poruke kroz Vodeće tijelo. Nisam bio. Uz to, ne promoviram ideju da će Jehova reformirati Organizaciju stražarske kule. Mislim da sam to jasno dao do znanja u drugim nedavnim postovima. Vjerujem da će Jehova spasiti pojedince, a ne organizacije. U stvari, došao sam do uvjerenja da je Rutherford to ispravno - GOTOVO. Šta... Čitaj više "
I u našoj skupštini ima povremenih komentara koji se pametno, ali taktično bave ljepljivim temama i izlažu pogreške u kontekstu, ili jednostavno ističu da naša odanost pripada Jehovi i poglavaru skupštine Isusu, a ne ljudima. Prilično je smiješno vidjeti lagano zaprepaštenje na licu dirigenta studije ... Teško se ne može složiti! Trudim se da radim isto i uvijek se zahvaljujem onima koji daju komentare koji me potiho bodre. Nadam se da si u pravu, Meleti. Već nekoliko godina primjećujem očitu promjenu tona... Čitaj više "
Meleti
Samo da pojasnim svoj komentar u svjetlu toga - razumio sam vas baš onako kako ste ga tamo iznijeli. Možda sam samo pesimista, ali mislim da se niko u odjelu za pisanje nije nadao da će ljudi dobiti suptilniju poruku o Korahu. Mislim da je bilo potpuno frontalno. Ipak, čini se da će ovisiti i o tome kako je materijal naišao na lokalnoj razini.
Apolon
S druge strane, poruka bi mogla promaknuti samo ako je sročena vrlo suptilno ...
I ja sam razumio vaš članak. Valjda to može biti moguće. S većinom organizacija u kojima će se na kraju pojaviti a.split, ona.započinje s nekolicinom who.object, .slabo prvo first.and.depart./.split.eventventsko. To se dogodilo s reformističkim pokretom. I mnoštvo denominacija koje danas postoje, ali imaju svoje porijeklo iz glavne kršćanske organizacije poput katoličke crkve.
Međutim, osobno mislim da je članak bio namijenjen: suzdržati se (izbjegavati) od bilo čega što nije u skladu s ili ne dolazi iz podučavanja GB.
"Kodirane poruke kroz Upravno tijelo?" Ovo je dvostruki govor (preko 'starijeg brata', a ne Boga ili Krista) ... ..i nije novo. Dao sam ostavku prije skoro 15 godina iz provođenja WT-a upravo iz tog razloga. Uvijek mi je bio izazov pokrenuti istinsku biblijsku raspravu sa svim dodanim zamjenskim znakovima lojalnosti. Trajna bitka između odjela za pisanje i GB ostavila mi je moto svim dirigentima nakon mene: "Pazite se dva uma WT-a!" Isto je i sa govornim zadacima. Što sam više pokušavao preraditi biblijski kontekst, sve sam manje dobivao, što je bilo isto... Čitaj više "
Dobro rečeno, također se trudim da svoje komentare držim što je moguće biblijskije, a da ne upozorim ljude da "razmišljaju o otpadnicima!". Ali to ponekad može biti teško
"Ponekad se stekne dojam da su određeni članci napisani u kodu namijenjenom istinskim vjernicima." Koliko bi istinskih vjernika moglo izraditi kod - ne bih ih trebao pomisliti. Ako kršćanin ima nešto toliko važno za reći, onda IMHO, on treba imati hrabrosti ustati i to reći, kako bi svi pravi vjernici to čuli.
Članak nikada nije dao pravu definiciju „otpadnika“, pa mislim da je većina prijatelja shvatila da podrazumijeva bilo kakvo neslaganje s GB. Dao sam komentar da moramo razumjeti šta otpadništvo znači. Rekao sam da to ne znači razliku u mišljenjima oko načina na koji se sveti spis može tumačiti, niti znači nagađanje o tome šta može imati budućnost, jer svi to činimo. Neka od braće i sestara izrazila su zahvalnost što sam napravila tu distinkciju.
Zdravo Meleti Zanimljiva misao sigurno, ali po mom mišljenju to bi moglo biti i razmišljanje o željama. Meni je poruka članka bila dovoljno jasna: postoje oni u organizaciji koji su dovoljno hrabri i sugeriraju da GB možda nije u redu, ali mi (organizacija) trenutno nemamo dovoljno dokaza da ih izbacimo. Ipak, ne brinite jer će svoje pravčane deserte (konzumiranje vatrom i gutanjem zemlje) dobiti na vrijeme. Pa kad čujete bilo što što je u suprotnosti s onim što GB kaže, onda to jednostavno zanemarite i sjetite se onih koji... Čitaj više "
Moram se složiti s tobom, Apollos. Moje izdvajanje iz ovog članka bilo je isto kao i vaše. Bilo mi je vrlo bolno proći kroz ovu studiju. Stvari se razlikuju od zajednice do zajednice i komentari zasigurno daju svjetlost temi. Možda grešim, ali imam osjećaj da je u našoj skupštini zavladala velika apatija, stoga su svi odgovori WT-a u osnovi direktni od riječi do riječi iz časopisa. Ne dobivam nikakav stvarni uvid u to u šta drugi vjeruju, što me samo po sebi jako muči. Izgleda da smo trenutno na autopilotu.... Čitaj više "
"Poanta koju sam dobio iz ovog članka je" budite sumnjičavi, budite VRLO sumnjivi ... samo nemojte to pokazivati. "
Dorcas
Zakucao si ga. Upravo tako nam je to došlo.
I da, mnogo je učinjeno o umjetničkim ilustracijama Timoteja i mnogi su željeli detaljno objasniti njegove misaone procese na temelju te slike, opet u potpunosti odsutan od bilo kakve biblijske potpore.
Apolon
Jedan je od mojih 'medvjeda-bugova' kako proizvedene slike mogu postati stvarni prikaz onoga što se stvarno dogodilo, i kako se izjave poput 'Timotej je VJEROVATNO uznemiren' pretvaraju u pitanje 'DA LI su postupci otpadnika utjecali na vjerne u Pavlovo vrijeme ? '. Vrlo je pametno, ali očajavam zbog nedostatka otpora kontroli uma od strane većine ... Osim ako se samo ne poigravaju iz sigurnosnih razloga?