Al gener, vam demostrar que no hi ha cap base bíblica per afirmar que el "petit ramat" de Lluc 12:32 es refereix només a un grup de cristians destinats a governar al cel mentre que les "altres ovelles" de Joan 10:16 es refereixen a un altre grup amb una esperança terrenal. (Vegeu Qui és qui? (Petita bandada / altres ovelles)) Per descomptat, això per si mateix no refuta l’ensenyament d’un sistema de recompensa a dos nivells per als cristians actuals, però només que aquests dos termes no es poden utilitzar per donar suport a aquest ensenyament.
Ara arribem a un altre element de l’ensenyament. La creença que els 144,000 representats als capítols 7 i 14 de Revelació és un número literal.
Si és literal, hi ha d’haver un sistema de dos nivells perquè hi ha milions de cristians fidels que fan l’obra del Senyor avui, no tingueu en compte què s’ha aconseguit durant els darrers dos mil·lennis per infinitat d’altres.
Cal assenyalar que demostrar que aquest nombre no és literal no desmenteix l’ensenyament que alguns cristians van al cel mentre que altres es queden a la terra. Aquesta és una qüestió a part i és una qüestió per a una altra discussió. Tot el que desitgem fer en aquest post és establir la base bíblica, si n’hi ha, per a la nostra creença que els 144,000 que apareixen al llibre d’Apocalipsi són un número literal, no simbòlic.
En quina base ensenyem que el nombre és literal? És perquè les Escriptures afirmen que és així? No, no hi ha cap declaració bíblica que estableixi aquest número com a literal. Arribem a aquesta creença basant-nos en el raonament lògic i la deducció. Si voleu examinar les nostres publicacions, sabreu que la raó clau per la qual creiem que s’ha de prendre el número literalment és que contrasta amb el nombre indefinit de la Gran Multitud. (Apocalipsi 7: 9, w66 3/15 pàg. 183; w04 9/1 pàg. 30-31) La lògica és la següent: Si prenem el número com a simbòlic que fer que el nombre de la gran multitud sigui indefinit no té sentit . Només si el nombre, 144,000, és literal, té sentit introduir un grup contrastat de nombre desconegut.
No argumentarem aquest punt ni plantejarem una teoria alternativa aquí. Una altra vegada, potser. El nostre propòsit aquí només és establir si aquest ensenyament es pot recolzar bíblicament.
Una forma de provar la validesa d’una teoria és portar-la a la seva conclusió lògica.
Revelació 14: 4 diu que aquest número literal és segellat fora de totes les tribus dels fills d’Israel. Ara ensenyem que aquest número literal is la suma total del "Israel de Déu"[I]. (Gal. 6:16) La primera pregunta que ens ve al cap és: Com poden ser 144,000? segellat fora de els fills d’Israel si els 144,000 són la totalitat dels fills d’Israel? L’ús d’aquest torn de frase indicaria que s’escollia un grup més petit entre un de més gran, no? De nou, un tema per a una altra discussió.
A continuació, tenim una llista de les dotze tribus. No hi ha una llista de les tribus reals, perquè Dan i Efraïm no hi figuren. Apareix la tribu de Levi però mai no es va incloure amb les dotze originals i s’afegeix una nova tribu de Josep. (it-2 pàg. 1125) Per tant, això es referiria amb tota probabilitat a l’Israel de Déu. De fet, Jaume es refereix a la congregació cristiana com "les dotze tribus repartides per ..." (Jaume 1: 1)
Ara, es dedueix que si el 144,000 és un nombre literal, que dividir-lo en dotze agrupacions de 12,000 cadascun, també s’ha de referir a números literals. Per tant, els 12,000 segellats de les tribus de Rubèn, de Gad, d’Aser, etc., inclouen números literals de tribus literals. No podeu lògicament treure un número literal d’una tribu simbòlica, oi? Com treieu un nombre literal de 12,000 individus d’una tribu metafòrica de Josep, per exemple?
Tot això funciona si tot és una metàfora. Si el 144,000 és un número simbòlic utilitzat com a múltiple gran de 12 per mostrar l’aplicació d’aquest nombre a un gran nombre d’individus organitzats en un acord governamental equilibrat i divinament constituït, aleshores el 12,000 amplia la metàfora per mostrar que tots els subgrups dins estan igualment representats i equilibrats.
No obstant això, si els 144,000 són literals, els 12,000 també han de ser literals i les tribus han de ser literals d'alguna manera. Aquestes tribus no són espirituals, sinó terrenals, perquè les 12,000 estan segellades de cadascuna d'elles, i sabem que el segellament es fa mentre aquests cristians encara estan en la carn. Per tant, si volem acceptar que els nombres siguin literals, hi ha d'haver una divisió literal de la congregació cristiana en agrupacions 12 per tal que de cada agrupació es pugui prendre un nombre literal de 12,000.
Aquí és on han de conduir les nostres deduccions lògiques, si volem mantenir-les. O simplement podríem acceptar que el nombre és simbòlic i tot això desapareix.
Per què tot aquest enrenou? No és una discussió per a acadèmics? Un debat acadèmic en el millor dels casos, amb poc impacte en el món real? Ah, que fos així. El fet és que aquest ensenyament ens va obligar a mitjan dècada de 1930 a crear una ideologia que pre-nomenés un grup de cristians destinats a la glòria celestial i un altre a una recompensa terrenal. També ha requerit que la gran majoria ignori l'ordre de Jesús de "seguir fent això en record de mi" (Lluc 22:19) i abstenir-se de prendre els emblemes. També ha fet creure a aquest segon grup que Jesús no és el seu mediador.
Potser tot això és cert. No ho discutirem aquí. Potser en un altre post. Tanmateix, ara hauria de quedar clar que tota aquesta estructura d’ensenyament i el següent curs d’adoració per als cristians actuals, especialment quan ens acostem al Memorial de la mort de Crist, es basa únicament en una deducció lògica aparentment defectuosa sobre si un número és literal o no.
Si Jehovà volgués que algú de nosaltres ignorava un ordre clarament dit d’aquest Fill, el nostre Rei, no ens ho hauria deixat clar en la seva paraula que ho havíem de fer?
[I] Utilitzem el terme "Israel espiritual" a les nostres publicacions, però això no passa a les Escriptures. La idea d’un Israel de Déu creat per l’esperit sant més que per descendència genètica és bíblica. Per tant, en aquest context el podem anomenar Israel espiritual. No obstant això, això implica que tots aquests esdevenen fills espirituals de Déu, sense cap component terrenal. Per evitar aquest color, preferim restringir-nos al terme bíblic, “l’Israel de Déu”.
La meva objecció... des de la infància... al nombre de 144,000 que és literal és... ens van ensenyar que tothom des del moment de l'últim sopar fins al 1935, quan s'havia completat el segellat, fins als que encara participen avui (20,000 més)... ...alguna ment lògica diu: "Segur que hi ha hagut més de 144,000 que van participar dels emblemes en 2,000 anys"? Les estimacions seculars de la població mundial des del començament de l'existència de l'home són de 40 milions... Reduïm-ho a la meitat a 20 milions... De veritat creus que d'aquest nombre només existien 144,000 persones des del temps de Crist que eren fidels a Crist? ? 3,000... Llegeix més "
Suposo que, tot considerat, és molt possible que si 144,000 sigui un número literal. Potser en això són presos de la "gran multitud" que es troba "davant del tron". Potser, per qualsevol raó que el nostre Pare escull, tingui o escollirà d'entre aquesta gran multitud 144,000 per a propòsits especials. No ho oblidem, hi ha clarament diferents nivells de posició, rang al cel. Hi ha els querubins i els serafins, per exemple. Abans de convertir-se en pecat, l'àngel que es va convertir en Satanàs va ser descrit a Ezequiel com el "querubí tapador", que denota una posició especial al cel que ell evidentment... Llegeix més "
El nombre dels 144,000, segellats de les dotze tribus d’Israel, és merament figuratiu, perquè bona part del llibre de l’Apocalipsi és simbòlic? (Apocalipsi 7: 4; 14: 1-3) Qui són els 144,000? No tots els números que apareixen a Apocalipsi són, òbviament, figuratius. Prenem per exemple les cartes de Crist a les set congregacions d'Àsia Menor. En aquest cas, el número set no és figuratiu. De fet, hi havia set congregacions d’aquest tipus; i la seva amonestació, que va dirigir a cinc d'ells, és força literal, no oculta en un llenguatge simbòlic. Al cap i a la fi, com més podrien fer cas de la seva advertència per penedir-se... Llegeix més "
Vaig ser testimoni de Jehovà durant més de vint anys i vaig servir de vell durant dotze anys. Vaig marxar quan vaig descobrir que l'ensenyament del rescat no s'afegia i que s'ensenyava parcialment com a "rescat" substitutori, és a dir, que cobreix tothom, excepte aquells que la Societat no vol que cobreixi, i no encaixa amb Romans 20: 12 ... Vaig descobrir també que la "Promesa Abrahamica" funciona com un fil d'or a través de totes les Escriptures i els cristians ho som hereus d’aquesta promesa juntament amb Abraham i tots els seus descendents que són “fills de... Llegeix més "
La Gran Multitud no és cristiana en aquesta època, però són aquells que després de sortir de la Gran Tribulació comencen a celebrar la festa dels estands, que és simbòlica, tal com s’assenyala a Zach 14: 16-21, on fins i tot els qui van lluitar contra Jahveh han d'aprendre l'obediència i colpejar les seves espases en cisalles d'arada Isiaih 2, Mal 2…. Durant els 1,000 anys de judici, es posarà davant del tron i, durant aquest període, conduirà a les aigües de les fonts de la vida, es rentaran els vestits i els tornaran blancs a la sang del xai.... Llegeix més "
Gràcies he deixat JW; s He anat a 7thth Adventist day sembla molt bé fins ara només una vegada, però he llegit moltes de les seves dades
Ho sento, però, com podeu fer una cosa així després d'aprendre el que ensenya la Bíblia realment?
La doctrina 1914 es va originar amb els adventistes del dia 7 i adoraven una creu.
???
De la cassola al foc, cap religió segueix Déu i Jesús
Segur que confon entre 1844 i 1914.
La doctrina 1914 es va originar en els testimonis de J. L’Adventista del Setè Dia no hi té res a veure.
Crec que la doctrina en el seu format inicial provenia de Nelson Barbour, un SDA que va influir en Russell i que va ser el motiu pel qual va entrar en la cronologia profètica. Pel seu rebuig total al rescat, Barbour va complir els criteris de 2 John 6-11 per a un anticrist, cosa que significa que el camí cronològic profètic que va iniciar Russell i que ha causat testimonis de molt dolor i problemes va ser Satanàs.
Hola, limitar el 144000 a qualsevol denominació, i molt menys als Testimonis J, s'estén per un punt que mai no va existir des que els primers cristians es van fusionar amb l'estat romà. Aquest nombre és real i prou petit per formar govern. Com és habitual al nostre bonic planeta, aquells que constitueixen l’entitat governant a pràcticament totes les nacions, regnes i tribus, són un minúscul microcosmos, particularment a les democràcies, en relació amb els governats. Aquesta és només la meva introducció. De la mateixa manera, només un petit ramat de deixebles de Jesús havia de rebre el Regne per Déu (Lluc 12:32). Després es va concentrar inicialment a Jerusalem... Llegeix més "
[...] el número 144,000 esmentat a Apocalipsi 7: 4 i 14: 1 és simbòlic i no s'ha de considerar literal. Els dels "grans [...]
La veritat no canvia. Cada vegada que tingueu "llum nova" o noves comprensions, vol dir que les persones que seguien les antigues enteses eren, òbviament, enganyades o seguien informació falsa. La veritat és constant i la informació divina no necessita ser revisada. Els centenars de canvis subtils que l’organització JW ha realitzat són proves que no hi ha inspiració divina. En realitat, CT Russell estava més a prop de la veritat que els homes que es van apoderar del que va començar i van afegir infinitat de lleis farisaiques. Són hipòcrites perquè també pecen. De fet, ens diuen que aquells que diuen “nosaltres... Llegeix més "
Agraïm el vostre punt de vista, però no ens convé carregar el pecat a un altre. De fet, podem jutjar les accions com a bones o dolentes. Tanmateix, la motivació del cor d’un altre queda en mans de Jehovà. Tots els fòrums que participen coincideixen en la infal·libilitat de la Paraula inspirada de Déu, la Bíblia. És un requisit perquè qualsevol persona continuï participant en el nostre intercanvi d’investigació sobre l’estudi de la Bíblia i el recolzament mutu. Atès que a les Escriptures no hi ha res que digui que Pere i els altres apòstols van "equivocar-se" al sortejar per seleccionar algú que ocupés el lloc... Llegeix més "
[...] No podem demostrar amb certesa que Apocalipsi 7: 4 es refereixi a un nombre literal d'individus. (Veure publicació: 144,000 — Literal o simbòlica) […]
[...] que no es pot numerar. Hi ha 144,000 un número literal o simbòlic? Ja hem donat una bona raó per considerar que aquest número és simbòlic. Si això no us convenç de la possibilitat, feu [...]
Segons les nostres xifres, al memorial 90,000 hi havia 1925; tots els participants. Hi ha hagut desenes de milers addicionals des d’allà. Hi havia 8,000 jueus batejats a l’inici de l’obra al primer segle. Molts milers de gentils van seguir. Al llarg dels segles hi ha hagut un nombre incontestable de fidels. Amb xifres com aquestes, com podem estar seguint la ridícula idea que 144,000 és un número literal?
Vaig escriure my comenta i tgallina llegia tel seu... mateix pensament.
Meleti: Hi ha molta recerca addicional sobre aquests temes que voldria compartir amb vosaltres i amb aquest fòrum. Si us plau, poseu-vos en contacte amb mi al correu electrònic indicat.
Steve d'acord: és un tema digne d'explorar, estretament relacionat amb la pregunta quan. Una paraula d’explicació sobre els jueus. Menjaran la Pasqua Seder després de la posta de sol el dilluns 25 de març de 2013. El llibre de raonaments que vam considerar al programa de l’Escola sobre qui participa i quan es va assenyalar que els jueus moderns ho fan el 15 de nissà al seu calendari, que es remunta al rabí Hillel II . També van establir l’1 de nisan el moment mundial de la conjunció astronòmica de la lluna i el sol. Hauria passat 19 hores 51 minuts de temps coordinat universal (Greenwich, Anglaterra)... Llegeix més "
Problema paral·lel: quan és el 14 de nisan el 2013? Segons les taules astronòmiques, la lluna nova més propera a l'equinocci a Jerusalem va tenir lloc a les 9:51 hora local de l'11 de març de 2013. L'endemà al vespre, la lluna es va posar a les 6:33, unes 20 hores i 41 minuts més tard, i 49 minuts després de la posta de sol del 12 de març. Els jueus van adquirir el seu calendari a Babilònia, on els astrònoms / sacerdots ja feia temps que havien desenvolupat taules d'eclipsis per a la lluna amb un coneixement precís dels moviments lunars. Com que sovint està ennuvolat, plou o fins i tot neva a Jerusalem, els sacerdots savis del calendari sabrien els fets... Llegeix més "
Crec que això planteja un altre tema, que potser Meleti voldria publicar: amb quina freqüència hem de participar?
Steve
Fascinant discussió Germà Meliti ... !!!
No és interessant que el jurat encara no tingui en compte les conclusions ... ?!
Potser una demostració del poder de l'adoctrinament ...? En definitiva, només podem seguir la nostra pròpia consciència i continuar pregant al nostre Pare Celestial per la seva guia ...
Gràcies per haver-ho obert ... i a tots pels seus comentaris provocatius ...
Segurament, quan Pau va discutir l’observació del Sopar del Senyor, va ser amb l’esperança de la participació de tots els membres de les congregacions. La seva referència a "participar de manera indeguda" era en la forma de menjar i beure, i no de la qualificació bàsica per participar.
Qui ha de participar és un tema diferent de quants n’han de participar. Si 144,000 no són literals, l’argument per a una participació limitada (fins i tot 12 mil de cada 17 milions) ja no s’adapta a les escriptures.
Fins i tot si el nombre de 144,000 és literal, no vol dir que no tots els cristians hagin de participar. No hi ha res a la Bíblia que indiqui que només es permet participar als que van al cel.
MEDIADOR i el Nou Pacte La Societat ha ensenyat que només els 144,000 han de prendre els emblemes i que Jesús només mediatitza i mor per ells. “Ell és el mediador entre el seu Pare celestial, Jehovà Déu, i la nació d’Israel espiritual, que es limita a només 144,000 membres. "Worldwide Security Under the" Prince of Peace "(1986) pp.10-11 De la mateixa manera, el Gran Moisès," Jesús sabia que anava a comprar aquests ungits amb la seva pròpia sang, de manera que es va referir adequadament a ells col·lectivament com a seu esclau ". Watchtower 1993 1 de maig p.16 Jesucrist, no és el mediador... Llegeix més "
I tanmateix ... ¿la força inexorable de HS "dóna testimoni amb l'esperit" - d'una manera inconfusible - per a aquells que Jehovà selecciona pel privilegi de ser cohereus de Crist? Com em va recordar Apol·lo, la sinceritat per si sola no és suficient per guanyar el premi. Igualment, l’esforç i l’esforç són insuficients, ja que la nostra salvació és per fe, no per obres. Quin és el factor determinant? - Al capdavall, és elecció de Jehovà, i només això - HS fa inconfusible aquesta elecció. D’això es dedueix que cap ésser humà hauria de dir-li (ni ensenyar) a un altre... Llegeix més "
Gedalizah,
Són cristians la llavor d’Abraham?
Steve
Amb respecte…
Una altra escriptura utilitzada fora de context ...
El conjunt de Romans 8 està demostrant el contrast entre els homes carnals i els homes espirituals ...
"Per a la cura de la carn ... significa enemistat amb Déu, ... Així que aquells que estan en harmonia amb la carn no poden agradar a Déu". Romans 8: 6-8
D’això es dedueix que cap ésser humà no hauria de dir (ni ensenyar) a un altre si té o no una esperança celestial i el requisit de participar en emblemes: aquesta és només la feina de Jehovà. Segurament no podem “raonar-nos” per creure que la nostra esperança és celestial; si HS no ens ho va dir clar i clar, no ens ho va dir en absolut. ……………………………… 1) Un home hauria de dir o ensenyar a un altre si té o no una esperança celestial? Formava part del missatge evangèlic de Pau. Pau era humà. Si la resposta a la vostra pregunta és negativa, Paul no estaria en línia.... Llegeix més "
A més, després d’haver conegut un testimoni que “va arribar a la veritat” a finals dels anys vint, he sentit dir que a partir del 1920 hi havia, fins i tot aleshores, alguns que se sentien “diferents” i que se sentien incòmodes prenent els emblemes. Tot sembla molt difícil de racionalitzar amb molts dels comentaris d’aquest post.
Això també va ser una cosa que em va desconcertar fins que vaig llegir una bona part dels articles publicats que van aparèixer i durant aquest moment. Quan entengueu l’evolució d’aquesta doctrina i considereu que la gent llegia aquest material específic (que no presenta la doctrina exactament com l’entenem ara), començareu a tenir una mica de perspectiva sobre per què podríeu haver-vos sentit exactament de la mateixa manera si recentment s'havia interessat per l'IBSA.
Cal destacar també Apol·lo, que tots els vuit membres del Consell Rector són del nou grup de participants. Podria ser un bon punt de partida per tornar a pensar la doctrina establerta.
Però aquest darrer raonament suggereix que els fidels precristians són en un cert sentit millor que no saben sobre l’esperança celestial (en conseqüència, no fan cap esforç per guanyar-la) que els fidels en l’època cristiana que prenen consciència de l’esperança celestial i encara esdevenen. convençut per un estudi bíblic sincer que aquesta esperança no li és oberta. Com a mínim, contra-intuïtiu, segur?
No hi ha cap esforç per obtenir-lo?
Potser una relectura de l’hebreu 11 ajustaria aquest pensament. Potser no sabien exactament què anaven a obtenir, però he d’estar en desacord amb la part “sense esforç”.
Som els primers a assenyalar que la sinceritat en si mateixa és insuficient (Rom 10: 2).
Lluc 12: 48 indica que aquells que no van entendre totalment la voluntat del mestre ni obtindran el premi complet ni seran colpejats amb la major gravetat.
Això suposa que els cristians tinguin l'esperança de viure per sempre al cel. 🙂
Steve
Només un experiment d’especulació o pensament (probablement subjecte a càstigs per part de la policia thoguht): el nombre de participants ha augmentat només uns centenars a l’any. Però si les idees que es troben aquí i en altres llocs són el producte de la correcció dirigida per l’esperit, que de tant en tant es mou cap amunt a través de l’organització en lloc de baixar, es duplica cada any, aleshores en tenim 2013; 24,000 - 2014; 48,000: 2015 arriben el 96,000 de desembre de 6, 2015è aniversari de la instal·lació del Cos Rector al control de l’organització. Aleshores, tots haurem d’afrontar l’arribada del 40... Llegeix més "
També podeu considerar que el nombre va començar a disminuir a mitjan anys 30 quan es va proposar per primera vegada que un grup nombrós no estava destinat al cel. El nombre va començar a tornar a pujar el 2006 quan es va abandonar la data límit dels anys 30.
Esperit dirigit o el poder de la suggestió humana?
Si explorem la possibilitat que la nostra creença en dos resultats clarament diferents per als fidels (és a dir, la vida immortal celestial i la vida eterna terrenal) pugui ser incorrecta, hem de trobar una explicació satisfactòria per a la referència de Jesús a Joan Baptista, és a dir, “aquell que és menys al regne dels cels que és més gran que ell ”? Sempre hem entès que Jesús ensenya aquí que aquells de la humanitat que van morir sense haver tingut l’oportunitat de confiar en el poder rescatant de la seva sang vessada no poden ser elegibles per a la recompensa de la vida al regne celestial. Això sembla... Llegeix més "
Això no és cap problema. Jesús va dir que Abraham, Isaac i Jacob fins i tot estaran allà a Matthew 8: 11. Jesús comparava els nascuts de la dona, que és tothom ara, amb els del regne, que seran a tothom llavors. El seu punt era simplement que el més gran de l'era actual és menys que l'últim en la nova.
Steve
Steve em va colpejar davant això, mentre estava en el procés de respondre. Ell ho va dir molt succintament, però potser sí que puc ampliar-ho amb algunes evidències que això és probable que digués Jesús. (Mateu 11:11) De debò els dic a vosaltres, entre els nascuts de dones no hi ha hagut un gran major que Joan Baptista; però una persona que és menor al regne dels cels és més gran que ell. (Mateu 14: 10-13) i el va enviar i va tenir Joan decapitat a la presó. 11 I es va posar el cap... Llegeix més "
"Però us dic que molts de les parts orientals i occidentals vindran a recolzar-se a taula amb Abraham, Isaac i Jacob al regne dels cels ..." Mateu 8:11
Sembla que sembla que coincideix amb persones 2 que administren un lloc web anomenat ANOINTED JW.ORG
(Isaïes 65: 20) “Ja no hi haurà més que mamar a uns quants dies d’aquell lloc, ni un vell que no compleixi els seus dies; car un morirà com un simple nen, encara que cent anys d’edat; i pel que fa al pecador, encara que amb cent anys d'edat, el mal li ha cridat.
Crist no haurà de ser tolerat pel mal com a rei i jutge.
Això és certament cert. Però, en qualsevol escenari (inclòs el vostre), tota la humanitat no serà pecat a partir del dia en què 1 de l'any 1000 regni. Així, clarament, això no pot voler dir que les persones siguin assassinades pel seu primer pecat després d'armaggedon. Per tant, Crist com a jutge determinarà, evidentment, si una persona s'ha convertit en irredevitable i, si és així, es revocarà la seva oportunitat per a una vida eterna. No hi estareu d’acord?
No és cert que Rev 20 representa esdeveniments a la Terra, o almenys des d’un punt de vista terrenal? I la tenda de Déu baixa del cel, no? Salm 37: 9 Perquè els malvats seran destruïts, però els qui esperen en Jehovà són els que posseiran la terra. 10 I poc més temps, i el malvat ja no existirà; I segur que prestareu atenció al seu lloc, i ell no ho serà. Apocalipsi 20: 5 (La resta de morts no van cobrar vida fins que es van acabar els mil anys). Aquest és el primer... Llegeix més "
No entenc el vostre raonament. Sí, els malvats seran destruïts, però això no s’aconsegueix del tot fins després dels milers d’anys, durant els quals queden molts malvats. Durant aquest temps, els cristians els dominen.
Després dels milers d’anys i el judici, es regiran aquells no cristians donats la vida a la segona resurrecció.
En cap dels dos casos heu demostrat l’existència d’una segona classe de cristians.
Steve
Governaran tots els cristians i reis i sacerdots de Déu durant 1000 anys i per sempre?
Sobre qui governaran? Humanitat infidel i imparcial? Amb prou feines.
Així doncs, hi ha dues classes. (El terme sistema nivell disminueix la salvació que reben.)
Llegiu la revelació 20. Els malvats són els qui governen, perquè al final d'aquest temps els malvats activen els cristians i són destruïts.
Per sempre, regiran sobre aquells donats que no eren cristians.
Steve
No estic segur que el "nivell" sigui pitjor que "classe".
(James 2: 4) TENiu distincions de classe entre vosaltres ..
Us concedeixo un context diferent, però l'ús de "classe" a la societat ara sovint té una connotació negativa, i això també era cert a la congregació del segle I.
Quan Jesús va formar un pacte amb els hereus del Regne com a partícips al primer memorial (previ a la mort), va dir: (Lluc 22: 28-30) “No obstant això, sou els que heu quedat amb mi en les meves proves; 29 I faig una aliança amb VOSTRE, de la mateixa manera que el meu Pare ha fet una aliança amb mi, per un regne, 30 perquè mengeu i beveu a la meva taula del meu regne i seieu als trons per jutjar les dotze tribus d’Israel. Jesús no va ser el mediador de l’aliança etern que el seu Pare havia fet amb ell. Tampoc no actua com a mediador en aquesta qüestió... Llegeix més "
Amb respecte Urbanus ...
utilitzant la paraula "clarament" a l'hora d'interpretar les Escriptures, sobretot en aquest lloc ... !!! ???
Sembla que tots tenim una sèrie de teories sobre aquesta doctrina ... que és la raó per la qual estem aquí ...
Ja he expressat la meva ... però em sembla que tots volem ser: "És cert ...!" ...?
Una vegada més a la lluita ”, estimat germà
rs ... 🙂
Gràcies, saraybach54. 🙂 Altres paraules i frases de les quals cal desconfiar són "evidentment", "és evident", "sens dubte" i "sens dubte". Es tracta de bones paraules antigues en anglès que tenen el seu lloc en la llengua vernacla, però a causa del seu ús freqüent a les nostres publicacions per introduir raonaments especulatius que donen suport a una nova comprensió que posteriorment s’ha abandonat a favor d’un altre “refinament”, que també ha estat introduïts amb una d’aquestes paraules, ara porten un bagatge semàntic pesat i negatiu. El millor és evitar-los aquí quan introduïu una línia de raonament deductiu. És interessant fer una paraula... Llegeix més "
de WOL...aquests números estan controlats......si cerqueu Jehovà (justt a la Bíblia) it apareix nomési 620 vegades
Jesús (només a Bíblies) apareix exactament el mateix nombre 620 vegades.
*Note: aquests són els números de TOTS la Traducció de la Bíblia that JW.org list I la “j” està en minúscula. "Jehovà" "Jesús" Per què???
evidentment 4,790
sens dubte 1,223
refinament 71
refinaments 81
sense un dubte 328
és evident 624
He de fer una correcció... els números que es donen al meu darrer missatge són enganyosos... i demostra encara més l'engany de JW.org... perquè aquests números són el nombre de PÀGINES on es troben les paraules a les publicacions. Pàgina 5 de 4,790 pàgines de “evidentment”. La qual cosa empitjora encara més el cas contra ells. També en referència a Jehovà i Jesús... 620 PÀGINES CADA CADA... estrany que són el nombre EXACTE de pàgines cadascun. En la meva defensa (no és que en necessiti) enganyen dient “resultats” de la paraula que es busca. Engany perquè no busquem el... Llegeix més "
És cert que l’ús de les paraules “clarament” i “evidentment” us pot proporcionar una feina al departament d’escriptura, però no tenen el mateix pes aquí si no es presenten completament les proves. Comencem per abordar la idea que els esdeveniments de Mateu 25: 34-40 descriuen que els testimonis de Jehovà ajuden un grup bàsic d'ungits enmig seguint la seva direcció en la predicació. Mireu les paraules de Jesús sense preconcepció. Per què descriuria les accions en termes de caritat comuna si es referia principalment a ajudar amb el manament cristià a predicar l'evangeli? També per què... Llegeix més "
Com assenyala Apol·lo, tota la nostra interpretació de la paràbola "ovelles i cabres" es basa en el significat particular que donem a les paraules "els meus germans". En ensenyant que això es refereix només a una classe de cristians amb una esperança celestial, ens veiem obligats a concloure que les ovelles no són d’aquesta classe, no són “els seus germans”. Tanmateix, tingueu en compte les seves pròpies paraules sobre qui és el seu germà: (Mateu 12: 48-50).? ...? Com a resposta, va dir a qui li deia: “Qui és la meva mare i qui són els meus germans? ? ” 49 I, estenent la mà cap als deixebles, digué: «Mira!... Llegeix més "
Urbanus,
A Mateu 25, Jesús diu dues vegades "aquestes", tant quan parla dels seus germans com dels petits. Quin és el text a la vista de Jesús per utilitzar aquest pronom quan es refereix a ells si són diferents de les ovelles?
Steve
Suc de raïm per evitar beure alcohol. Wonderbread suposo que es feia 4 vegades a l'any, i menjar matzoh no és una cosa presbiteriana, fins i tot si ho fa un "cos d'ancians (preveres)".
Així, doncs, els presbiterians menjant pa blanc i bevent suc de raïm amb una expressió de fe els admetrien al cel i els testimonis cristians batejats de Jehovà que no participaven com a “fills de l’aliança del Regne” els negarien la salvació?
Re: ¿Els presbiterians que mengen pa blanc i beuen suc de raïm en una expressió de fe els admetrien al cel, i els testimonis cristians batejats de Jehovà que no participen com a "fills del Pacte del Regne" els negarien la salvació?
Mai he dit que no participar negués la salvació d'una persona i, específicament, he dit que els emblemes no són una mena de talismà, de tal manera que la participació es converteix en un bitllet per al cel.
(Apocalipsi 2:23) ... totes les congregacions sabran que sóc jo qui rastreja els ronyons i els cors, i us ho donaré individualment segons els vostres fets.
Gràcies Apol·lo-
Per explicar "la meva ànima calvinista", vaig prendre el suc de raïm de Welch i els petits daus de pa blanc perquè vaig néixer com un dels germans "elegits" de Crist.
Però un cop vaig conèixer el propòsit de Jehovà de redimir la humanitat mitjançant el sacrifici de rescat de la sang del xai, ja no em vaig considerar “elegit”.
Jesús va manar menjar i beure la seva sang i la seva carn més d'un any abans de la seva mort. Per tant, era simbòlic.
Per descomptat, és simbòlic. No hi ha arguments meus. Però això no vol dir que els puguem deixar de banda com a menys importants perquè són simbòlics. Aquí hi ha dos extrems: 1) El pa i el vi són literalment el cos i la carn de Crist. 2) El pa i el vi no són més que símbols i, per tant, si seguim o no l'ordre de Jesús de recordar-lo prenent-ne, no és una gran cosa. Cap d'aquestes coses pot ser cert. Si heu determinat que el menjar no us correspon, aquesta és la vostra decisió. No tinc ganes... Llegeix més "
Tot i el nostre acord general, hem arribat a un lleu impàs. "Hi ha literalment 7 congregacions, 24 ancians, 4 éssers vius i exactament 200 milions de cavalleria?" Permetent una mica d’arrodoniment de l’últim element, que vol dir que no. Ha caigut un terç dels àngels? Hi ha un Déu i un Pare? Dit això, he buscat la meva ànima calvinista durant gairebé cinc dècades sobre el tema de qui participa dels emblemes. Al principi, vaig resar sincerament per la veritat, i la veritat la vaig trobar. Ja que no espero seure als trons amb Jesús i... Llegeix més "
Si bé és cert que la participació dels emblemes no és clarament cap tipus de talismà per preservar les nostres ànimes, no deixa de ser un dels pocs comandaments directes que el Senyor ens ha donat.
Però ningú no us ha de convèncer que heu de prendre part si no hi ha al vostre cor, de la mateixa manera que és inadequat perseguir qualsevol persona que ell o ella no hauria de respectar el comandament.
Realment es podria dir el mateix del baptisme. En si mateix no ens preserva si no fem cap intent de mantenir la llei del Crist. Igual amb la predicació. Però les observacions d’aquestes poques coses que va dirigir Jesús formen part del que és ser cristià, i tenen tots els seus papers personals a la nostra vida per mantenir-nos concentrats en el que estem en aquest món.
La càrrega de la prova està en tu, estimat germà. Sembla haver-hi tots els motius per creure en un arranjament estructurat i dissenyat divinament per a la redempció de tota la humanitat. 1 o 12 o 24 funcionen tots per a mi, però la revelació és determinista a 12x12x1000 fins que no es demostri el contrari. El que és bonic del simbolisme d’Apocalipsi 7 és tractar a Josep i a Levi com a fills carnals d’Israel i, per tant, com a fills d’Israel espiritual escollits de totes les races i nacions de la humanitat des de la Pentecosta del 33 a. Al cap i a la fi, va ser el propi Jehovà qui va crear les races i les nacions... Llegeix més "
Si la càrrega de la prova correspon a mi, hauria d’haver alguna raó per creure que l’ús dels números a Revelació és generalment literal. Si no és així, dic que la càrrega de la prova correspon a la part que insisteix que en aquest cas concret és literal. (Apocalipsi 1: 1) .. va enviar el seu àngel i el va presentar en signes ... (Apocalipsi 1:20) Quant al secret sagrat de les set estrelles que vas veure a la meva mà dreta i [de] les set candelers daurats: les set estrelles signifiquen [els] àngels de... Llegeix més "
He d’acord amb Apol·lo al respecte. Com que la Revelació està plena de signes i símbols, només podem dir amb certesa que un número és literal si a) s’expressa explícitament com a tal, o b) no hi pot haver cap altra manera d’entendre-ho, o c) el nombre sigui es troba en altres llocs de les Escriptures, on s'entén clarament que és literal. 144,000 poden ser literals o pot ser simbòlics, o bé, tal com remarca Urbanus, fins i tot poden ser els dos. Però dir alguna cosa pot ser així és molt diferent d’afirmar-ho. La primera posició... Llegeix més "
També com a addenda al meu comentari anterior, no crec que la bellesa del simbolisme depengui d’una interpretació literal. Com assenyaleu Urbanus, molts d’aquests números es basen en una disposició literal de la carn. Veig la bellesa d’expressar l’arranjament espiritual en termes de nombres de completesa que ja s’havien demostrat en l’arranjament inferior. Però semblaria limitar Déu si diem que, per tant, havia de basar la seva gloriosa disposició del regne en els números literals que s’utilitzaven com a tipus. No puc imaginar Déu dient “perdó... Llegeix més "
La premissa d’aquest post - "literal o simbòlic" no reconeix que Jehovà va dissenyar aquest acord espiritual des del principi per ser tots dos. Les 24 divisions del sacerdoci levític estaven estructurades al seu servei: Lluc 1. i: (Hebreus 7: 11-14) 11 Si, doncs, la perfecció fos realment a través del sacerdoci levític, (perquè amb ell com a característica es donava a la gent la llei), quina necessitat més hi hauria perquè sorgís un altre sacerdot segons la manera de Mel? chiz? e? dek i no es digués que sigui segons la manera d’Aaron? 12 Perquè, des que es canvia el sacerdoci, arriba... Llegeix més "
Urbanus
De manera que la vostra afirmació és que, mentre que el número 144,000 ha estat escollit per al seu simbolisme, també hi haurà literalment aquest nombre de reis i sacerdots. Ho he entès correctament?
Té alguna prova escriptural d’això? No he pogut trobar cap en Luke 1 o Hebreus 7, però potser em falta el punt.
Apol·les
Punt excel·lent. Per descomptat, pocs són relatius. Quan es produeixin algunes coses dels milers de milions que ressuscitaran i que necessitaran un pastor personal, es pot considerar que fins i tot alguns milions de reis i capellans seran un nombre reduït.
El nombre pot ser de fet només simbòlic, però si es fixés en les classes sacerdotals segons l’antiga llei, només uns quants descendents d’Aaron (grans sacerdots) podrien entrar a la tenda interior. Per tant, això em sembla indicar que només n’hi haurà uns quants en comparació amb la gran multitud que governarà com a reis i sacerdot. Pau també va esmentar als romans que aquests havien d'agradar que Crist patís com ell per aconseguir aquesta recompensa.
Ser regne de sacerdots era una promesa per a tota la nació d’Israel, no només per a uns quants individus.
Meleti, Adonant-nos d'això, va una mica més enllà de l'abast de la publicació, algunes reflexions preemptades per al teu futur: 1) El que vam llegir sobre els 144,000 és el que va sentir Joan, no el que va veure. No podria ser que la gran gentada veia el grup que li acaba de descriure? 2) L’àngel diu no perjudicar la terra fins que els servidors del nostre Déu no hagin estat segellats. Això suggereix que qualsevol que sigui un servent de Déu es troba entre aquest grup. 3) El número 12 és un número simbòlic i el que se'ns explica aquí... Llegeix més "
Steve Punts interessants, però crec que hi ha d’haver una distinció entre els grups. La gran gentada són els que han sortit de la gran tribulació. El 144K sembla representar a tots aquells que governen amb Crist. Potser per tant la gran multitud és un subconjunt dels 144K. Sé que sona contraintentatiu basat en els nombres, però una vegada que permetem que els 144,000 siguin un número simbòlic, aleshores això és irrellevant. El número 144,000 com a gran múltiple de 12x12x1000 indica la integritat de l’arranjament. No obstant això, els que s’enfronten a la gran tribulació voldrien estar assegurats... Llegeix més "
Apol·lo, no estic convençut que "han vingut" és necessàriament la millor lectura. És un participi present, de manera que pot ser que John els estigui veient en procés de sortir. Els participis són un negoci complicat. No trobem cap indicació d’un segellat continu que s’hagi de concloure. Més aviat, l’àngel semblaria iniciar un segellament, de naturalesa específicament escatològica. Per tant, les 144,000 serien l’església viva, però no l’església al llarg de tota la història, ja sigui de les de la terra al final o de la resurrecció. No estic segur sobre el vostre punt sobre el simbolisme.... Llegeix més "
Hola Steve, accepto que la meva designació dels 144,000 com a església sencera del segle I, es basa principalment en els nostres conceptes doctrinals actuals. Aquesta és una rutina que intento evitar, així que gràcies per agafar-me això. Puc veure el vostre punt que aquesta visió només pot referir-se a aquells segellats durant els temps finals. Crec que accepteu que els cristians del segle I també estaven segellats per esperit sant (1Co 2:1, 21; Ef 22:1, 13; 14:4), però que esteu remarcant que els 30 no descriuen necessàriament el número complet... Llegeix més "
Apol·les,
Puc apreciar les vostres opinions sobre pressupòsits. Comparteixo molt la mateixa visió.
La meva inclinació pel text es basa en dues coses. Un, Rev. 4: 1 diu que les coses descrites són encara futures. Dues, el segellat que es parla en altres llocs de les Escriptures sembla tenir lloc en la conversió, mentre que aquest és per a aquells que ja són servents de Déu.
No tinc pressuposició oposada a la vostra opinió, no estic segur que s'adapti millor al text.
Steve
Amb respecte Steve ...? Joan veu al cel la gran multitud, que està davant del tron, ja salvat de la gran tribulació ... (Apocalipsi 7: 9,10) S'esmenta un grup de multinacionals que han de governar com a reis i Sacerdots de la terra, a Apocalipsi 5: 9,10, que canten una cançó, les paraules a les quals s’escriuen ... (en contraposició a secret) ... però això només enfosquirà encara més les aigües ... !!! ?? ? No obstant això, els 144,000 encara estan a la terra quan els seus fronts estan segellats ... (Apocalipsi 7: 3) i es queden a la terra un temps ... (Apocalipsi 9: 4) La propera vegada que apareguin,... Llegeix més "
Saray,
Una vegada més, no estic convençut per aquesta visió, per múltiples motius, inclosa la meva nota gramatical a Apollos. Com s'ha esmentat anteriorment, no està clar que ja s'hagin salvat de la tribulació a Apocalipsi 7.
Steve
Amb respecte Steve ...
Com llegiu els versos 10 aleshores ...?
Criden amb una forta veu: "La salvació li devem al nostre Déu ..."
Com poden afirmar que si encara no s’han de salvar ...?
La Bíblia parla regularment dels cristians salvats en el present. No ho veig com una dificultat.
Steve
De passada ... sembla que no hi ha cap referència directa, en cap escriptura que mencioni els 144,000, al seu govern com a reis i sacerdots durant els mil anys ...
A més, quan es fa una ullada al nombre de cristians ungits de l’època moderna, s’ha de preguntar com és possible que al segle I no hi hagués prop de 144,000 cristians fidels i un gran nombre d’ells només apareguessin a la terra ara.
Tan. De fet, només treballar a partir dels números batejats que ens dóna la Bíblia i permetre un nombre conservador de conversos entre els gentils, extrapolar les taxes de natalitat i el fet que l’apostasia no va aclaparar completament la congregació durant un temps després de la mort dels apòstols, podem demostrar fàcilment matemàticament que el nombre es va omplir als 100 anys de la mort de Crist.
Crec el que va afirmar Russell. "Se'n diuen molts, però se'n trien pocs". Molts cristians estan ungits, però pot guanyar la cursa per convertir-se en els 144,000