Ha arribat l’esperat número! Des de les revelacions de la reunió anual de l'any passat, els testimonis de tot el món estan esperant La Torre de Vigilància una qüestió que faria que aquesta nova comprensió de l’esclau fidel i discret fos oficial i proporcionés una explicació més completa que tractaria moltes de les qüestions pendents que van donar lloc a les converses. El que hem rebut per la nostra paciència és un problema ple de noves comprensions. No es proporciona un, sinó quatre articles d’estudi per transmetre’ns aquesta generositat de revelacions interpretatives. Hi ha tant material en aquest número que, per fer-ho amb justícia, publicarem quatre publicacions separades, una per a cada article.
Com sempre, el nostre objectiu és "assegurar-nos de totes les coses" i "mantenir-nos ferms al que està bé". El que busquem en la nostra investigació és el mateix que buscaven els antics bereans, per "veure si aquestes coses són així". Per tant, buscarem un suport bíblic i una harmonia per a totes aquestes noves idees.
Paràgraf 3
Per fer rodar la bola teològica, el tercer paràgraf parla breument de la nostra vella comprensió de quan va començar la gran tribulació. Per omplir els espais en blanc, el 1914 no es considerava l’inici de la presència de Crist aleshores. Es va establir el 1874. No el vam revisar fins al 1914 fins molt més tard. La primera referència que hem trobat fins ara és un article de l’Edat d’Or del 1930. Tenint en compte que apliquem Fets 1:11 per significar que només els seus fidels veurien el seu retorn perquè només seria invisible i discernible pels coneixedors. semblaria que ho vam fracassar, ja que van passar completament 16 anys després de 1914 abans que ens adonéssim que havia arribat al poder del Regne.
Paràgraf 5
L’article diu: “Aquests“ cops de socors ”corresponen al que va tenir lloc a Jerusalem i Judea des de 33 CE fins a 66 CE”
Aquesta afirmació es fa per preservar la nostra creença en un doble compliment del Mt. 24: 4-28. Tanmateix, no hi ha proves històriques ni bíbliques que indiquessin que hi va haver "guerres i informes de guerres i terratrèmols, pestilències i fams en un lloc rere l'altre" durant aquells anys. Històricament, el nombre de guerres en realitat es va reduir durant aquest període de temps degut en part a la data Pax Romana. Tampoc no hi havia indicis de plagues, terratrèmols i fams en un lloc rere l'altre. Si n’hi hagués hagut, la Bíblia no hauria registrat aquest notable compliment de la profecia? A més, si hi hagués aquesta prova, ja sigui a les Escriptures o a partir de la història secular, no voldríem proporcionar-la aquí per donar suport al nostre ensenyament?
Aquest és un dels casos en aquests articles on fem una afirmació categòrica sense proporcionar cap suport bíblic, històric ni tan sols lògic. Se suposa que acceptem la declaració com a donada; un fet o una veritat d’una font inimaginable.
Paràgrafs 6 i 7
Aquí discutim quan es produeix la gran tribulació. Hi ha una relació típica / antitípica entre la tribulació del primer segle i els nostres dies. No obstant això, la nostra aplicació d'això crea algunes inconsistències lògiques.
Abans de llegir això, consulteu la il·lustració de les pàgines 4 i 5 de l'article.
Aquí hi ha un desglossament de la conducció d’aquest article:
Es veu com es trenca la lògica? La gran tribulació del segle I acaba quan el repugnant destrueix el lloc sagrat. Tanmateix, quan passa el mateix en el futur, la gran tribulació no s’acaba. Es diu que Jerusalem és paral·lela a la cristiandat, la cristiandat ha desaparegut abans de l’Armagedon. Tot i així diem: "... serem testimonis de l'Armagedon, el clímax de la gran tribulació, que és paral·lel a la destrucció de Jerusalem el 70 dC". Per tant, semblaria que la Jerusalem del 66 dC (que no es destrueix) tipifica la cristiandat que és destruïda, i la Jerusalem del 70 dC que es destrueix tipifica el món a l'Armagedon.
Per descomptat, hi ha una explicació alternativa que no ens obliga a saltar a través de cèrcols interpretatius, però no és un lloc per a especulacions addicionals. Ho deixarem per una altra vegada.
Aquí hi ha les preguntes clau que ens hauríem de fer: Hi ha alguna prova que inclogui l'Armageddon com l'anomenada "segona fase" de la gran tribulació? Aquest pensament harmonitza almenys amb les Escriptures?
Una lectura minuciosa de l'article revela que la resposta a les dues preguntes és "No".
Què diu en realitat la Bíblia sobre el tema?
Segons Mt. 24:29, apareixen els signes anteriors a l'Armageddon "després la tribulació d’aquells dies ”. Llavors, per què contradiguem aquesta declaració senzilla del nostre Senyor i diem que vénen aquests signes? durant la gran tribulació? Arribem a la nostra creença en una gran tribulació en dues fases basada no en les Escriptures, sinó en la interpretació humana. Hem conclòs que les paraules de Jesús al Mt. Les 24:21 s’han d’aplicar a l’Armagedon. Des del par. 8: "Amb la batalla de l'Armagedon com a colofó, aquesta gran tribulació que ve serà única, un esdeveniment" com el que no s'ha produït des del començament del món "." Si l'Armagedon és una tribulació, llavors la inundació del dia de Noè també ho va ser . La destrucció de Sodoma i Gomorra es podria titular: "La tribulació de Sodoma i Gomorra". Però això no encaixa, oi? La paraula tribulació s’utilitza a les Escriptures gregues per referir-se a un moment de proves i estrès, i gairebé sempre s’aplica al poble de Déu, no als malvats. Els malvats no són provats. Així doncs, el diluvi de Noè, Sodoma, Gomorra i Armagedon, no van ser ni són temps de proves, sinó de destrucció. Es pot dir que l’Armagedon és la destrucció més gran de tots els temps, però Jesús no es referia a la destrucció, sinó a la tribulació.
Sí, però Jerusalem va ser destruïda i Jesús va anomenar la tribulació més gran de tots els temps. Potser, però potser no. La tribulació que va predir es referia a que els cristians havien de viatjar, abandonar la llar i la llar, els equips i els parents amb un avís previ. Va ser una prova. Però aquells dies es van tallar perquè la carn venuda es pogués salvar. Es van tallar el 66 dC, de manera que la tribulació va acabar aleshores. Dius que estàs tallant alguna cosa si només el tornaràs a engegar? Per tant, el que va seguir va ser la destrucció el 70 dC, no un renaixement de la tribulació.
Paràgraf 8
La nota final indica que hem abandonat la idea que alguns dels ungits podrien viure a través de l'Armageddon. La nota final fa referència a una "pregunta dels lectors" a La Torre de Vigilància del 14 d'agost de 1990, que pregunta: "Sobreviuran alguns cristians ungits a la" gran tribulació "per viure a la terra"? L’article respon a aquesta pregunta amb aquestes paraules inicials: “La Bíblia no diu de manera puntual”.
PUC EXCUSAR-ME ?!
Les meves disculpes. Aquesta no és una reacció molt digna, però, per ser sincer, va ser la meva pròpia resposta visceral en llegir això. Al cap i a la fi, la Bíblia ho diu i amb molta precisió. Diu: “Immediatament després la la tribulació d’aquells dies ... enviarà els seus àngels amb un gran so de trompeta i reuniran els escollits ... ”(Mt. 24:29, 31) Com ho podria haver dit Jesús més clarament? Com podríem haver expressat qualsevol dubte o incertesa sobre la seqüència d’esdeveniments que va predir?
Almenys ara, ho tenim bé. Bé, gairebé. Diem que es reprendran —atrevirem a utilitzar el terme «rapturat» - abans d’Armageddon, però, ja que considerem que és la segona fase de la gran tribulació, encara no ho viuen, almenys no a través de tots d'això. Però només per canviar, anem amb el que diu la Bíblia i reconeguem que els ungits continuen vius després la tribulació s’aconseguirà.
Paràgraf 9
Aquest paràgraf diu: "... El poble de Jehovà, com a grup, sortirà de la gran tribulació."
Per què "com a grup"? Tots els cristians que van deixar Jerusalem el 66 dC es van salvar. Els cristians que es quedaven van deixar de ser cristians per la seva desobediència. Mireu totes les destruccions que Jehovà ha provocat al llarg de la història. No hi ha cap cas en què alguns dels seus fidels també es perdessin. Els danys col·laterals i les pèrdues acceptables són termes que s’apliquen a la guerra humana, no a la guerra divina. Dir que estem salvats com a grup permet pensar que es poden perdre individus, però el grup en general sobreviurà. Això escurça la mà de Jehovà, oi?
Paràgraf 13
Al paràgraf 13, la conclusió és que Jesús "ve durant la gran tribulació". Això és tan descaradament desconnectat de les Escriptures que és ridícul. Quant més clar podria ser aquest passatge ...
(Matthew 24: 29, 30) “De seguida després de la tribulació d'aquells dies ... veuran el Fill de l'home que ve sobre els núvols del cel amb poder i gran glòria ".
Se suposa que tot aquest article és una afirmació autoritzada sobre el temps (observeu l’èmfasi en “quan” al títol i als paràgrafs inicials). Molt bé. Al Mt. 24:29 Jesús fa una declaració clara sobre el moment dels esdeveniments. El nostre ensenyament contradiu la seva afirmació. Abordem la contradicció en qualsevol lloc? No. Oferim suport bíblic per al nostre ensenyament contradictori per ajudar el lector a resoldre el conflicte? No. Tornem a fer una afirmació arbitrària que se suposa que el lector accepta sense cap dubte.
Paràgraf 14 (endavant)
Sota el subtítol "Quan ve Jesús?" tractem d'un canvi en la nostra comprensió del temps de l'arribada de Crist en relació amb les paràboles de 1) l'esclau fidel i discret, 2) les verges com a festa de noces i 3) els talents. Per fi admetem allò obvi que tots els comentaristes cristians saben des de fa anys: que la vinguda de Crist encara és futura. Aquesta és una llum nova només per a nosaltres. Tota altra religió important que afirma seguir Crist ha cregut això durant anys. Això té un impacte en la nostra interpretació de l'aplicació de Prov. 4:18 la qual cosa és tan profunda que ens ocuparem d’ella en una publicació independent.
Paràgraf 16-18
Com s’ha dit anteriorment, aquí es fa una breu menció de la paràbola de les verges discretes i ximples. La nostra nova comprensió elimina la nostra interpretació anterior d’aquestes paràboles, que s’acomplien tot des del 1914 fins al 1919. Tot i això, aquí no es dóna cap nova comprensió, així que esperem una interpretació revisada.
resum
Volem ser imparcials i revisar aquests articles desapassionadament. No obstant això, amb mitja dotzena de punts de discordia en el primer article dels quatre, és un veritable repte fer-ho. Cal entendre els nous coneixements amb un suport bíblic complet. Cal explicar i resoldre qualsevol contradicció aparent amb les Escriptures. Les declaracions de suport no s’han de presentar mai com a veritat acceptada o establerta sense una corroboració suficient de les Escriptures o del registre històric. Tot el que anteriorment forma part del "patró de paraules saludables", però és un patró que no seguim en aquest article. (1 Tim. 1:13) Vegem si ens surt millor en els articles següents.
"El rei aviat arribarà a embolicar la seva presència". El rei aviat vindrà, estic d'acord, però la seva presència (paròsia) "estant al costat" va dir que començaria. Amb això us contradeu. Abans, heu intentat demostrar que va començar a governar des del 33 aC i no des del 1914, de manera que la seva presència al poder real va començar llavors, és a dir, que estava al costat des del 33 aC, però ara la seva presència començarà quan vingui. Quan parlem fins i tot de la seva soledat, no és en relació a la seva assumpció al tron Davidic el que explicava Ezikiel 21: 26,27 que quedaria... Llegeix més "
Recordeu que "estar al costat" no és un terme bíblic. És una definició parcial de "parousia". Hem de seguir les escriptures per veure la veritat simple. Jesús va prometre estar "amb" els seus deixebles "tots els dies fins a la conclusió del sistema de coses" (Mt 28:20). Així doncs, en aquest sentit, ha estat al nostre costat des del 33 dC, però sabem que no es tracta de l '"erchomai" o la "parousia" que es fa referència a les Escriptures, ja que es produirien a la conclusió del sistema de coses (Mat 24). També s’adverteix als cristians que no escoltin declaracions prematures... Llegeix més "
Una vegada més, esteu fent moltes afirmacions sense suport, però no responeu a la pregunta que us vaig fer ahir. "Esteu suggerint que podeu proporcionar proves bíbliques per mostrar la data en què Satanàs va ser enderrocat?" A això em permet afegir: "Si és així, proporcioneu la prova bíblica".
Meleti, la resposta a la teva pregunta és afirmativa, sí. Ho he demostrat una vegada i una altra aquí, torna enrere i llegeix si us plau. L'última vegada que vau preguntar si hi ha alguna relació entre 2tim3 i altres escriptures que demostren si els darrers dies en aquest compte són sinònims de la conclusió d'aquest sistema, que havia fet. I en el 7 punt que vaig exposar inicialment, vaig demostrar que Satanàs i els seus dimonis van ser llançats del cel el mateix període de temps en què va entrar en vigor el regne de Déu i l'autoritat del seu Crist, que podeu llegir aquí: Apocalipsi 12: 9,10 ,... Llegeix més "
Sento dissentir. No ho heu demostrat "una vegada i una altra". Ho heu afirmat una vegada i una altra. Aquest lloc conté nombrosos articles tant d’Apol·lo com de mi, juntament amb comentaris reflexius i ben investigats, que demostren tant de les escriptures com de fonts històriques que el 1914 no té cap importància. Aquests no contenen afirmacions, perquè no valorem les opinions dels homes que es fan passar per la veritat divina. >> ”L'última vegada que vau preguntar si hi ha alguna relació entre 2tim3 i altres escriptures que indiquen si els darrers dies en aquest compte són sinònims de la conclusió... Llegeix més "
els seus raonaments són ridibles, es diu que els ocells d’una mateixa farina s’ajunten junts, tu i Appolos teniu el mateix objectiu i és per això que TU rebutja totes les evidències escriptures previstes i encara afirmen que no hi ha evidència. Vaig experimentar aquest petit discurs amb vosaltres per demostrar com sou madur per comprendre les coses profundes de Jehovà, però em sap greu decebre, perquè el seu raonament no és veritable amb TU. No sé si tots dos encara sigueu servents actius de Jehovà, però no us odio en absolut, mentre que deixaré això... Llegeix més "
Bé, quan comparo el vostre raonament amb el de Meleti i el d’Apolo, aleshores el vostre és bastant pobre i es basa en suposicions, no en ensenyaments bíblics senzills. Ho sento, però sóc un observador honest
Gràcies Kyp per aquest punt de vista independent. Hem permès que aquesta discussió aparentment sense ànim de lucre continuï pensant que podria proporcionar una lliçó objectiva del que sembla ser el mètode característic que utilitzen els que donen suport a la doctrina de 1914 quan es tracta d’un punt de vista contrari. No estic d'acord que aquesta pregunta es qualifiqui sota la direcció de Pau a Timoteu de "ximple i ignorant", ja que és una doctrina fonamental de la nostra Organització. No obstant això, lamento la manca de simpatitzants que estiguin disposats a portar la pancarta de l’Organització i ens presentin un argument lògic i raonablement exposat a la seva... Llegeix més "
veritat- En contraposició amb l’amonestació escriptural d’estar sempre a punt per proporcionar una resposta per a les nostres creences, només sembles capaç de fugir de les escriptures quan se’t presentin.
Després de molts anys de llegir comentaris de diverses fonts, sempre he trobat que les persones que no fan cap esforç real per escriure, ni proporcionen un grau raonable de gramàtica en allò que escriuen, sovint són igualment defectuoses en la seva capacitat de raonament.
En aquest moment i en l’edat, el corrector ortogràfic només queda a un clic.
És possible que es beneficiï d’utilitzar-la, veritat
Vaig estar a punt d’eliminar aquest comentari a la llum de la meva indicació en el meu comentari anterior, però vaig pensar que era millor donar-vos una oportunitat més. Heu establert set punts sobre els quals es basa el vostre argument, però una premissa falsa només conduirà a conclusions falses. Aquesta és la fal·làcia del "raonament circular". Primer, demostreu la vostra premissa i, tot seguit, feu el vostre punt. Exemple: 4. “La durada (sic) dels darrers dies d’aquest sistema de coses correspon a la durada del curt període de temps de Satans (sic) en aquest mateix sistema de coses, per tant, (sic) tots dos... Llegeix més "
Aquesta és una continuació però conclusió del meu comentari sobre l’inici de l’últim dia d’aquest sistema de coses, que jo i appolos estaven descrivint. Vaig exterminar aquest punt en comentaris anteriors. 1. Els darrers dies de qualsevol sistema sempre són anteriors a la destrucció d’aquest sistema. 2. Els primers cristians centenaris van viure els darrers dies de la destrucció de Jerusalem, que evidentment va començar el 33CE (Fets 2: 17). 3. Appostle paul va escriure 2timothy 3, on va esmentar "en els darrers dies", mentre que els darrers dies de la destrucció de Jerusalem ja havien començat, fent que la seva paraula tingués més implicacions futures.... Llegeix més "
Esteu escollint ignorar un punt crític que vaig fer en relació amb 2 Tim 3. Insistiu que Paul devia estar parlant d'un període encara de 2000 anys en el futur, en cas contrari, segons vosaltres, ho hauria redactat explícitament per indicar que ja estaven en aquest període. Permeteu-me que us ho pregunti? A qui escrivia Paul? Al final de la v5 dóna una instrucció "... i desapareix-ne". A qui dóna aquesta instrucció? Evidentment, la resposta és Timoteu. Ara, de qui és Timoteu per “apartar-se”? De nou... Llegeix més "
Amic meu, mai no he estat d’acord en què 2tim3 no tingui cap aplicació durant la seva redacció. En el meu comentari inicial, deia que el relat del segon Timoteu es va escriure mentre els darrers dies d’aquest sistema ja havien començat, això vol dir que, tot i que té una aplicació, però el context mostra que la paraula de Paul tindrà un significat més gran en el futur hi haurà uns darrers dies més grans per venir. En aquest meu darrer comentari, vaig demostrar que, contextualment, la paraula de Paul té més implicacions futures que seran més crítiques que al primer centenari.... Llegeix més "
I no estic dient que 2 Tim 3 no tingui aplicació per als cristians actuals. Simplement contraresto el vostre argument segons el qual l’elecció de paraules de Paul ens porta automàticament a la conclusió que volia que el lector inferís un segon període de la història delimitat per dates particulars d’inici i finalització. Tots els veritables cristians que han viscut mai han d’estar atents contra els “malvats i impostors” que avançarien de mal en pitjor (2 Tim 3:13). Segons la vostra visió del món, creieu que algú va prémer el botó de restabliment l'any 71 dC i tot... Llegeix més "
Estàs suggerint que pot proporcionar proves bíblics per mostrar la data en què Satanàs va ser expulsat?
Ara també tractaré la vostra interpretació de Ps 110: 1,2. Creieu que "Asseureu-vos a la meva mà dreta fins a ..." indica un "període d'espera que va des del 33 C.E." fins al 1914 C.E. És correcte? Hi ha tres preguntes que cal respondre des de les Escriptures: 1) Quan va començar el període? 2) Quan va acabar (o finalitzarà) el període? 3) Quin paper juga Jesús durant aquest període? Sembla que podem coincidir en la resposta al número 1, basat en Fets 2: 33-36. L '"assegut a la mà dreta de Déu" deu haver començat el 33 a. Però, què passa amb el final? D'acord amb... Llegeix més "
deixa'm corregir-te Appolos. La torre de vigilància no deia "hem interpretat malament Jesús que venia". Jw sempre han diferenciat entre Crist que ve (elkomai) i la seva presència (parousia) situant la seva vinguda en el futur, mentre que la seva paroucia va començar el 1914, tal com es pot veure al llibre de raonament. segon acticle) que abans es pensava que s'aplicava a la seva presència, llegiu atentament si us plau. Sobre les vostres 16,17 preguntes, he respost a tots els comentaris anteriors. Quan va començar el període d’espera, el paper que Jesús va jugar durant el període d’espera i quan va acabar. Ps 3: 110 té un separat... Llegeix més "
"Jw sempre ha diferenciat entre el Crist que ve (elkomai) i la seva presència (parousia) que col·loca la seva vinguda en el futur mentre la seva paroucia va començar el 1914" Permeteu-me que us corregiu al seu torn. Seguiu treballant de tornada a la Biblioteca Watchtower i trobareu que fins i tot es va afirmar que fins i tot "venir als núvols del cel amb poder i gran glòria" a Mateu 24:30. A poc a poc, ens hem vist obligats a renunciar a la nostra doctrina peça per peça, ja que es fa més evident que simplement no funciona. Aquest darrer lot al qual feu referència (per cert, és l’article 1), és... Llegeix més "
He de modificar lleugerament una declaració que he fet anteriorment. Com que el comentari ha rebut una resposta, ho faré mitjançant un comentari més que una edició. Vaig afirmar que 1 Cor 15: 25,26 respon molt directament a les dues preguntes 2 i 3. En realitat, només respon directament al número 2 i ens dóna més informació sobre el número 3. Se'ns diu que Jesús "ha de governar com a rei fins" al final d'aquest període, ja que tant aquí com al Salm 110: 1,2, el final del període està marcat per Déu que ha posat tots els enemics sota els seus peus. Tot i així ho reconec... Llegeix més "
I en una línia similar (almenys crec que sí), de tot el que he llegit, em resulta fàcil passar per alt els errors de Bro. Russell es basa en el seu amor evident per Jehovà, les Escriptures i el tracte que fa als altres, però no considera el "jutge" Rutherford com una cosa més que un pretendent intel·lectual, egoista i abusador del ramat. Un defecte que alguns dels membres del GB han estat reconeguts al llarg dels anys, segons molts ex betelites.
Crec que molta gent està buscant atenció. Tota la veritat és que estàs fent més mal a tu mateix que bé. Respecte a tots els casos, m'agradaria abordar-ho, penso aquí mateix, però això serà la propera vegada
No tinc del tot clar el que dius. Suposo que no sou nadiu anglès. Si aquest és el cas, us proposo que algú tradueixi el vostre comentari a un anglès clar i entenedor. Donem la benvinguda a tots els sincers cercadors de veritat, però personalment em resisteixo a respondre fins que estic segur del que realment vol dir l’escriptor.
QUAN VAN COMENÇAR ELS ÚLTIMS DIES D’AQUEST SISTEMA DE COSES? agraeixo el vostre comentari Appolos, sí, hauria d’haver-hi un punt definit en el temps que la Bíblia denoti i es pot decernar a través de la història sobre quan haurien de començar els darrers dies d’aquest sistema actual, oi? Però hi ha tal punt en el temps que tant les escriptures com la història donen suport ?. QUÈ MOSTRA LA BIBLIA? Quina és la durada total dels darrers dies d’aquest sistema de coses? Aprendre quant de temps durarà ens ajudarà a saber quan va començar efectivament, ja que ja som persones de Jehovà... Llegeix més "
Sens dubte, puc anticipar-vos al vostre proper comentari. Ja hi trobareu la meva resposta, si examineu la meva discussió amb J Watson aquí. Però aquí hi ha la cosa. Si la vostra fe depèn que el 1914 sigui l’entronització de Crist Jesús i el 1919 el nomenament del canal humà de Déu, no vull dissuadir-vos personalment. Encara crec que és millor tenir fe basada en alguna cosa defectuosa que perdre la fe del tot. I crec que és un perill per als cristians que han estat enganyats. Hi ha molts que hi han perdut la fe... Llegeix més "
La gran dificultat que tenim molts és que, un cop sabem que allò que ens han ensenyat es basa en mentides organitzatives i en escriptures enganyoses, no podem tornar enrere. (Compareu James 4:17) Estic segur que molts guanyaran el favor de Jehovà en funció de la seva condició cardíaca i de l’aplicació dels principis bíblics, no del coneixement perfecte de les complexitats bíbliques. La càrrega del judici recaurà en aquells que rebutgen l’autoritat de la Bíblia per determinar el bé del mal i imposar la seva pròpia autoritat. És per això que Jesús va condemnar els fariseus i rebutjarà «homes sense llei» similars al nostre temps. he parlat... Llegeix més "
Amics, fins ara he gaudit molt de la discussió. Només vull afegir alguns comentaris Un sobre Mat 24:14 Part del signe dels darrers dies. Una altra cosa que té a veure amb els Cristos "que vénen en un núvol" ... En primer lloc Mateu 24:14 (Mateu 24:13, 14). . .. 14 I aquesta bona nova del regne serà predicada a tota la terra habitada per donar testimoni a totes les nacions; i després arribarà el final. A la nota a peu de pàgina predicada es diu ... O bé, "anuncieu-vos". Gr., Ke · ry · khthese · tai; Lat., Prahabicibir. Compareu Da 5:29 ftn, "Heralded". També a Marc 13:10 (També, a tots els... Llegeix més "
Estimats Silas,
Un molt bon comentari de vosaltres.
Tot el que Déu ens ha deixat és la Santa Bíblia, doncs, per què estar enganxat a una possible interpretació i condemnar a tothom que no s’hi enganxi amb nosaltres fins que la direcció no digui el contrari? No amics, aquest no és el significat de l’evangeli, ni el de seguir Crist, oi? Així que m’agrada el vostre bon raonament basat en la Bíblia, gràcies germà.
Kyp
De nou, mentre estaré d’acord amb el meu germà, que l’Àngel de Apocalipsi 14:16 té una part directa en la realització de les matemàtiques 24:14, però, cal que ens expliqueu el període de temps en què aquest Àngel començarà probablement la seva declaració des de no creieu que ho està fent ara a través del campany de predicació organitzat de JW avui i, per tant, heu conclòs que "els darrers dies no havien començat". La meva pregunta és: què significa la Bíblia per "els darrers dies" (no el dia) ?. Quan començarà o potser començarà? Com i quan començarà l'àngel aquesta proclamació? Com serà... Llegeix més "
Estem interessats en intercanviar investigacions bíbliques sobre aquest fòrum; investigació i coneixements que són edificants, instructius, motivadors i desafiadors. Tot i això, hem d’esforçar-nos per fer-ho sempre amb humilitat i profund respecte. Respecte pels altres; respecte per nosaltres mateixos; fins i tot el respecte pel nostre missatge es pot demostrar de moltes maneres. Una veritat bíblica important mereix ser ben presentada. "Com les pomes d'or en les talles de plata és una paraula que es parla [o s'escriu] en el moment adequat per a això". (Prov. 25:11) Tanmateix, si aquesta "paraula" és indesxifrable, aleshores, fins a quin punt pot fer-ho bé? Si els nostres lectors han de lluitar... Llegeix més "
Aquesta és en part una resposta a Silas i també a l’altre comentari per “veritat”. Un dels punts que fa Silas, en el qual estic d'acord, és que res indica que el 1914 sigui un començament delimitat dels "darrers dies". Però hem de recordar que el terme "darrers dies" no està específicament relacionat amb la predicació o la feina de fer deixebles en cap lloc de les Escriptures. El capítol 24 de Mateu no fa servir el terme. Tampoc Rev 14: 6. Per tant, el que s’entén per “els darrers dies” en el context de Fets 2:17 i 2 Tim 3: 1 podria ser simplement el cristià sencer... Llegeix més "
sembla que no esteu segur del que significa la Bíblia amb el terme "darrers dies"? (Si us plau, centreu-vos en el meu punt, no en el meu anglès, però, intentaré millorar-lo), primer, segons el llibre de raonaments, la seva definició de primera mà és: "... el període de temps final que condueix a una execució designada divinament que marca el final d'un sistema de les coses ”. Aquesta és la definició general. Les persones del passat havien viscut una destrucció abans dels seus últims dies, ara ens ha passat una destrucció, quan podem dir que les Escriptures mostren que els darrers dies d’aquest nostre propi sistema de coses... Llegeix més "
Heu suposat que Paul intentava demostrar que "els darrers dies més grans" tal i com vau dir, encara era en el futur des de la seva perspectiva. Tanmateix, això no es confirma des del context de la seva redacció. Va ser una carta al seu germà i company de vida Christian Timothy. 2 Tim 3:14 mostra que l'advertència que Pau va donar seria una cosa contra la qual Timoteu mateix hauria d'estar de guàrdia. No només es produiria gairebé 2000 anys en el futur. Que Pau deia que aquestes coses es produirien al llarg de tota l'era cristiana i, per tant, de totes... Llegeix més "
Només m’agradaria esmentar que hi ha un munt d’escriptures que semblen indicar que Jesús va rebre el seu regne directament després o poc després que fos ressuscitat. Fets 1:11 Rev. i altres escriptures semblen indicar que quan ell vingui, ho sabrem tots. Només hi ha 1 escriptura al Mt.24: 3 que diu o indica una presència, i aquesta paraula en grec significa en realitat "al costat", no hi és aquí en algun lloc, però no podem veure ni sentir ni res que haguem de prendre. algú o la paraula bíblica. per últim i no menys important i... Llegeix més "
D’acord, aquest lloc web ha mostrat extensos arguments sobre per què és defectuosa la doctrina 1914.
Com que Jesús no va tornar a 1914, es plantegen dubtes sobre el moment del que va passar al cel des de 1914-1919.
De fet, es demostra que tota la base de l’autoritat de l’òrgan de govern com a esclau fidel i discret està construïda sobre sorra quan ens adonem de la veritat sobre 1914 i posteriorment 1919.
Benvolguda Meleti, sóc una germana del Regne Unit, que he assistit a reunions des del 1961, que vaig practicar el 1966 i vaig ser un àvid estudiant no només de la Bíblia i JW, sinó també de tantes altres religions com vaig poder. Les profecies bíbliques sempre em van fascinar, tot i que de vegades era difícil veure com es podrien adaptar algunes coses, com podeu dir. La meva comprensió de les profecies sobre els darrers dies és la següent. La profecia comença amb els deixebles que pregunten a Jesús: "Quin serà el senyal de la vostra presència i de la conclusió del sistema de coses?". Jesús... Llegeix més "
Hola J Watson, he agraït llegir els vostres comentaris. Evidentment, heu reflexionat sobre la qüestió més que alguns, en particular el vostre punt de vista sobre per què la "parusia" ha de significar una presència invisible dels temps finals, tant si el 1914 és una data exacta com si no. El vostre raonament semblava basar-se en la necessitat que Jesús estigués invisiblement “al costat” dels seus seguidors durant aquests anys crítics fins al final del sistema de coses. Per tant, la meva pregunta ardent és què creus que volia dir Jesús amb “I mira! Estic amb vosaltres tots els dies fins a la conclusió del sistema de coses ”... Llegeix més "
hola Apol·lo, comentari interessant, - 'Quan Crist sigui present, tothom ho sabrà ... i començarà el seu regnat mil·lenari ». Hem d’entendre que creieu que la parussia, l’arribada i la presència posterior, encara han d’arribar? Si és així, puc veure per què, però sí, segons les paraules de Jesús a Mateu 28:20, és evident que estaria amb aquells cristians autèntics a partir d’aquell moment. Tanmateix, pel que fa a qualsevol religió organitzada que desarmi el missatge de Déu a les ovelles i al món, podeu suggerir alguna que pugui plantar-se sota l’escrutini de Mateu 7:... Llegeix més "
Ja sabeu, els apòstols eren imperfectes, però el que deien a la Bíblia no es contradiu ni l'esperit sant els permet ensenyar tot allò que després es demostrarà malament.
JW Punts excel·lents independentment de quin costat de la tanca d’aquesta discussió caiguin, crec que realment necessitava la vostra perspectiva. Dos punts destacats són com, com a organització, hem après en la seva major part (i és un procés continuat) que no es recomana donar prediccions o intentar dir que entenem les profecies al 100%, tot i que amb bones intencions (inclòs com ens heu mencionat) com a cristians que no són membres del GB). Ens ho hem equivocat tant abans i fer aquestes coses només dóna a la gent / Satanàs maneres de burlar-se innecessàriament d’un grup de cristians sincers majoritàriament. També... Llegeix més "
Sí, crec que la parusia, l'arribada i la presència posterior encara han d'arribar. Estic plenament convençut d'això. Mateu 7: 15-23 fa referència a les persones, no a la religió organitzada. Accepto que una organització que promogui els bons fruits de què parla Jesús seria un bon lloc per practicar el cristianisme. Com he deixat clar anteriorment, crec que els testimonis de Jehovà han encertat moltes coses pel que fa a això. Tanmateix, si algú continués practicant els elements morals de la llei mosaica original amb la màxima capacitat, produiria... Llegeix més "
Una proposta molt atractiva. Seria molt beneficiós argumentar ambdues parts perquè tothom pugui veure els raonaments a favor i en contra. Si esteu interessats en "recollir el guant" JW, podríem organitzar un format que presentés tots els elements de l'ensenyament com un tema únic. Es discutiria cada tema, pros i contres, i després podríem passar al següent element. Podríem començar amb el tema del 607. Quina prova hi ha que el 607 és una data exacta que marca l'exili dels jueus a Babilònia? Si tu... Llegeix més "
Benvolguda Meleti i Apol·lo,
t’han enviat un correu electrònic confirmant l’acceptació.
Hola JW,
He rebut el correu electrònic. Seguiré demà amb detalls. Gràcies,
Meleti
Hola JW, sembla que està tan bé com ho estem movent a un altre fil. Ni tan sols puc respondre directament a la vostra acceptació, ja que la columna ha quedat massa petita. El correu electrònic haurà anat a parar a Meleti, així que esperaré a saber com podem presentar-ho. Tot el millor per ara, i espero la discussió. Apol·lo
Meleti,
Només diria que fins i tot més que el número 607, crec que la interpretació de Daniel 4 i la declaració de Jesús sobre els temps gentils són encara més reveladores. Podem discutir durant tot el dia sobre les cites, però la interpretació d’aquests passatges és molt més directa.
Només els meus cèntims 2.
Steve
Hola J Waston Els apòstols fan una pregunta a Jesús. Mateu 24 3 Digueu-nos, quan passarà això, i quin serà el senyal de la vostra vinguda i del final del segle? La Societat Watchtower explica que Jesús els respon dient alguna cosa així com: "Ben, nois, quan veieu guerres, un augment de la maldat i la malaltia, etc. és quan he arribat. I estaré amb vosaltres (invisible) fins a la conclusió del sistema de coses, fins a l’Armagedon! Oh, per cert, he nomenat un esclau fidel per dir-vos què heu de fer per sobreviure... Llegeix més "
Hola Mark
Si encara no ho heu fet, potser us interessa llegir aquí el meu intercanvi complet amb J Watson sobre el tema de 1914: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Estic d’acord amb tots els punts que vau plantejar. Entendre el que va significar Jesús amb el signe en relació amb la seva parousia és crucial per evitar l’error contra el qual l’apòstol Pau va advertir als cristians en 2 Thes 2: 1,2
Apol·les
Gràcies Apol·lo
Va perdre això, tindrà una ullada
Aquesta escriptura de 2 Tessalonicencs 2: 1,2 és molt poderosa per exposar els errors de la nostra creença actual de què és la presència de Crist. El vers 1 relaciona la presència de Jesús amb la reunió dels ungits amb Crist, una reunió que té lloc DESPRÉS de la gran tribulació segons Mateu 24: 29-31. Sí, aquesta escriptura demostra que la presència de Crist comença amb la seva vinguda després de la gran tribulació. El vers 2 utilitza un altre terme sinònim: "el dia de Jehovà". La presència de Crist, la vinguda de Crist i el dia de Jehovà, es refereixen al mateix període temporal de la vinguda climàtica de Crist després del gran... Llegeix més "
Hola Jude
Tota la raó. La interpretació de NWT de "no sabien" (interlineal) com a "no van prendre cap nota" va ser un punt clau del meu article aquí per si l'heu perdut: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Tot el context tracta sobre la naturalesa inesperada de la parousia, tal com dius.
Apol·les
Rellegint el meu propi comentari em vaig adonar que "absolutament encertat" és una mica presumptuós. El que vull dir és que estic completament d’acord que la vostra lectura de les Escriptures té sentit. Mai vull afirmar que la meva (o la vostra) interpretació d’elles sigui del tot correcta en un sentit dogmàtic. Ja sabem cap a on ens porta.
Apol·les
Perdoneu-me J Watson Vaig escriure incorrectament el vostre cognom (Waston)
M’entristeix que, en lloc d’aclarir qüestions, els articles semblin fer que les coses siguin més difícils d’acceptar, esperava obtenir més informació bíblica que afermés la fe que m’ajudés a avançar cap al nou sistema. Em sembla que s’ha fet un esforç escàs per fer que els nous ensenyaments en els quals podem confiar siguin “expressions inspirades” que puguem provar, i cap explicació sobre com hem de veure dècades de la nostra porta a porta amb un missatge diferent que vam proclamar la veritat. La majoria de la meva biblioteca teocràtica està formada per... Llegeix més "
Harrison Afirma bàsicament el que sento des de desembre. Recentment he estat lluitant amb mi mateix sobre els punts que planteja i altres coses que no m’han donat la confiança que crec que necessitem la majoria de nosaltres en determinats ensenyaments. Dic lluitar perquè alguns dubtes se senten com una falta de fe, però com pot ser, ja que realment vull assegurar-me que sempre estic ensenyant la veritat, no només perquè Jehovà em responsabilitza de falses ensenyances, sinó també perquè pugui respondre a altres confiança, ja que prediquem, tenim un coneixement precís. Malgrat això,... Llegeix més "
Meleti, m'agradaria fer alguns comentaris sobre la teva publicació i l'article. Sobre el paràgraf 6, no he d’estar d’acord amb les vostres conclusions. Si no és un doble compliment, estic més inclinat a veure-ho complert el 70 amb els esdeveniments previs a això. Tot i que plantegeu algunes objeccions, no crec que siguin vàlides. Per exemple, els comentaris més antics de John Gill i Adam Clarke semblen donar les respostes a quan van succeir els fets. Penseu en ells: Gill - "Quines guerres, diu la glosa, seran entre les nacions del món i Israel. Aquí les guerres... Llegeix més "
Hola Steve, he de dir que estic lleugerament esborrat en la qüestió de doble compliment, de compliment únic o de doble compliment parcial. Sembla possible reconstruir la història per adaptar-la, però sí que hem de fer un cert “ajust”. No només destaca en la història general com una realització precisa. Dit això, crec que sempre és important intentar veure les escriptures a través dels ulls del públic i, amb aquest objectiu, estic d’acord que hi ha un cas decent per reconèixer que la gent del dia pot haver vist aquests esdeveniments com si coincidissin amb els de Jesús. paraules. Sembla que sí... Llegeix més "
Apollo, tu i Steve ens heu fet pensar. Jo també vaig tenir problemes amb la idea que el "lloc sagrat" fos Jerusalem i la cristiandat, tot i que aquesta comprensió tenia molt més sentit que l'anterior. No obstant això, en atacar Jerusalem, els romans amenaçaven el temple espiritual. En atacar la cristiandat apòstata, les Nacions Unides també atacaran els veritables cristians, ja que, com els romans, faran la distinció entre l’adoració veritable i la falsa. Voldran esborrar-ho tot. Per tant, es pot argumentar que el lloc sant fa referència als veritables adoradors de Jehovà Déu, el temple espiritual d’aleshores i... Llegeix més "
Hi ha diverses opinions sobre Mateu 24, inclosa la visió preterista parcial que considera que tot Mateu 24 es va complir al primer segle i només el judici final a Mateu 25 als darrers temps. Addicionalment, em fa una crida a aquesta perspectiva perquè flueix des del principi del context, però això no està exempta de dificultats. No veig com podem eliminar el context del temple de la profecia, ja que si comencem al versicle 1, això és el que es veu directament. Mateu 23:38 planteja algunes preguntes interessants, però em pregunto... Llegeix més "
Agraeixo la vostra àmplia investigació, Steve. Estic aprenent coses de les quals no tenia ni idea. El meu punt principal va ser que l’article no dóna suport a l’al·legació que es va produir un compliment paral·lel del 33 al 66 CE. Durant tots els anys que he estat llegint la revista, mai no he vist proves històriques presentades per donar suport a aquesta afirmació. Hi ha hagut alguns intents, però citar una guerra aquí i una fam no hi ha proves, ja que no hi ha cap època a la història en què no hi hagi hagut guerres, fams, terratrèmols, etc. A més, si volem mantenir la nostra interpretació, allà... Llegeix més "
Gràcies Meleti per una publicació ben investigada.
Estic més que una mica sorprès que hi ha tantes incoherències en aquest article. Són punts molt senzills de les escriptures. Sembla que tenim una autèntica vacil·lació per deixar enrere algunes idees sostingudes.
Tinc moltes ganes de discutir sobre aquests articles.