[Estudi de talaia de la setmana de març 10, 2014 - w14 1 / 15 p.12]
Par. 2 - "Jehovà ja s'ha convertit en rei en els nostres dies! ... Tot i així, convertir-se en rei no és el mateix que l'arribada del Regne de Déu per la qual Jesús ens va ensenyar a pregar".
Abans d’anar més enllà, cal una mica de perspectiva. En les Escriptures gregues cristianes, es parla de Jehovà com el rei de l’eternitat en dos llocs. En dos llocs més, es parla que comença a governar com a rei, presumptament sobre el Regne de Déu. Per tant, en referència al nostre tema d’estudi, hi ha dos llocs a les Escriptures gregues cristianes que se centren en la realitat de Jehovà.[1] Tanmateix, una simple cerca de paraules al programa WTLib revelarà gairebé 50 llocs on el focus se centra en Jesús com a rei.
Per tant, sembla que ens falta el punt que Jehovà intenta transmetre. Ens diu que ens centrem en el Crist com el seu rei designat, però decidim ignorar-lo. Imagineu-vos que un pare llança una celebració pel seu fill primogènit que acaba de ser nomenat per a una posició exaltada i, en lloc de dedicar el nostre temps i esforços a honrar el fill com el pare desitgi, dediquem tot el nostre temps a donar un escàs servei de llavis al fill mentre ens concentrem gairebé exclusivament sobre el pare. Això el faria feliç?
Par. 3 - “Cap al final de la 19th segle, la llum va començar a brillar sobre una profecia d’anys de 2,500 ... ” En realitat, era ben aviat a la 19th segle que això va passar. William Miller, fundador del moviment adventista millerita, el va utilitzar per promoure la creença que el 1844 era l'any que acabaria el món. Abans d’ell, John Aquila Brown va publicar La Marea Pareja a 1823, que ha igualat el Seven Times amb 2,520 anys reals.[2]
“Els Estudiants de la Bíblia van passar dècades assenyalant que l'any 1914 seria significatiu. Molta gent en aquell moment era optimista. Com afirma un escriptor: "El món del 1914 estava ple d'esperança i de promeses". Tanmateix, amb l'esclat de la Primera Guerra Mundial a finals d'aquest mateix any, La profecia bíblica es va fer realitat".
Estic absolutament segur que arribaran aquest cap de setmana, els comentaris volaran lloant Déu per haver revelat a Russell que la presència de Crist va començar el 1914 just a l’hora prevista. Es farà creure a tots que la profecia es va fer realitat. El que molt pocs sabran i el que oculten acuradament els editors d’aquest article és el fet que, com Miller abans que ell, Russell creia que la profecia de 2,500 anys marcaria l’inici de la gran tribulació, no la presumpta presència invisible de Crist. . Ja havia dit que l'abril de 1878 va ser quan Jesús va assumir invisiblement el seu poder real al cel. Aquesta data, com a inici de la presència de Crist, no es va retirar fins al 1929.[3] Només es pot suposar que si es produís una guerra mundial el 1844, els milerites encara estarien vigents en l'actualitat, havent evitat la disconfirmació de la seva interpretació profètica redefinint-la com l'inici de la presència invisible de Crist. Per desgràcia, no tenen tanta sort per a ells.
És una mica flagrant de la història revisionista afirmar que "la profecia bíblica es va fer realitat" quan el que esperàvem obtenir el 1914 va ser l'inici de la gran tribulació. No va ser fins al 1969 que finalment vam admetre que la gran tribulació no va començar el 1914.
“Les fams, terratrèmols i pestilències posteriors ...es va demostrar de manera concloent que Jesucrist havia començat a governar al cel ... a 1914. "
Lluny de ser una prova concloent de la suposada presència invisible de Crist, hi ha una bona raó per creure que Jesús ens advertia que no ens enganyéssim a creure que havia arribat abans de la seva època per les guerres i les catàstrofes naturals.[4]
Par. 4 - “La primera missió del rei recentment instal·lat de Déu va ser fer guerra contra Satan, el principal adversari del seu pare. Jesús i els seus àngels van expulsar el dimoni i els seus dimonis del cel ”.
En primer lloc, la Bíblia diu que va ser Michael que feia la guerra i feia el càstig. No hi ha cap prova que Miquel i Jesús siguin el mateix. Ben al contrari, Michael es coneix com "un els prínceps més importants ”.[5] El paper prehuman de Jesús va ser únic tant com la Paraula de Déu com el primogènit / fill únic de Déu. No hi ha permís en tot això perquè només sigui un qualsevol grup. Per a ell només ser un dels prínceps més importants significa que hi havia altres prínceps iguals a ell. Aquest pensament és incompatible amb tot el que coneixem d’ell.
Podria ser que Michael s’utilitzés per expulsar Satanàs perquè Jesús no hi era? Alguns pensaments interessants en aquesta línia s'han expressat en diversos comentaris sobre aquest lloc.[6] Què passa si considerem 12th capítol de l'Apocalipsi comença a produir-se en el moment de la mort i la resurrecció de Jesús? Un cop Jesús va morir, la integritat intacta, ja no hi havia res més a demostrar. Per què mantenir Satanàs per més temps? 1 Pere 3:19 parla de Jesús predicant als esperits a la presó. Si Miquel ja hagués confinat el diable i els seus dimonis a la rodalia de la terra després de la mort de Jesús, els dimonis serien empresonats i aquesta predicació de Jesús seria en el sentit que es presentava a ells com a prova que el desafiament de Satanàs havia estat derrotat. . Això podria ser el que es referia Jesús a Lluc 10:18.
Amb el seu fracàs en subvertir Jesús, realment havia fracassat i tot el que li quedava era anar a buscar la resta de la llavor. Li quedava poc temps; no des de la nostra limitada perspectiva humana, sinó per a un ésser que hi havia existit des de llavors, què? ... la fundació de l'univers? ... De fet, seria poc temps.
Encaixaria amb l’advertència de “ai de la terra i del mar”? No hi ha constància d’una època fosca anterior a Jesús. Cap registre precristià de pandèmies mundials com la pesta negra que va reduir la població europea fins al 60%. No hi ha antecedents de guerres durant l'era BCE durant dècades com la guerra dels 30 anys i la guerra dels 100 anys. A l’època israelita, no hi havia cap període de sis o set segles d’opressió, regressió científica i desconeixement com els Segles Fosques. L’època de Crist va fer grans progressos en ciència, arquitectura i reforma social. Va passar molt de mil·lenni per tornar a la pista després de finalitzar el primer segle. De fet, no va ser fins al Renaixement que la llum va començar a brillar de nou.
Si ens atenim a la doctrina oficial que Satanàs va ser expulsat després de l’entronització de 1914 a l’octubre de XNUMX, ens queda amb la inconsistència que el seu suposat primer acte d’ira –el seu primer malament– va ser la Primera Guerra Mundial que va començar almenys dues. mesos (agost) abans fou expulsat del cel. A més, si realment està tan enfadat perquè només li queden 100 anys més o menys, per què 70 d’aquests 100 anys han estat el període de pau, prosperitat i llibertat més llarg de la història del món occidental?
Els fets no avalen el que la nostra publicació ens hauria de fer creure.
Par. 5 - «Jehovà va dirigir Jesús perquè inspeccionés i perfeccionés la condició espiritual dels seus seguidors a la terra. El profeta Malaquies va descriure això com una neteja espiritual. (Mal. 3: 1-3) La història mostra que això va tenir lloc entre 1914 i principis de 1919. Per formar part de la família universal de Jehovà, hem de ser nets o sants ...Hem de mantenir-nos lliures de qualsevol contaminació per falsa religió o la política d’aquest món".
De nou, s’espera que els lectors creguin simplement aquestes afirmacions: que Jesús va iniciar una neteja profetitzada dels Testimonis de Jehovà el 1914 i la va acabar el 1919, seleccionant l’organització sota Rutherford com el seu poble escollit. Per cert, no hi ha res que vinculi la profecia de Malaquies amb aquell any, però diguem, per raó d’argumentar, que aquesta inspecció va tenir lloc efectivament aleshores. Si fos així, Jesús no rebutjaria cap religió que estigués contaminada per una falsa adoració? Ho diem al nostre cinquè paràgraf.
D'acord, què passa amb una religió que mostrava de manera destacada el símbol pagà de la creu, com vam fer a totes les portades La torre de guaita de Sion i la presència de Herald of Christ’s Presence? Què passa amb una religió que va basar els seus càlculs de dates escripturals en les mesures de les piràmides dissenyades pels egipcis pagans? Això ens alliberaria de la "contaminació per falsa religió"? Què passa amb una religió que, segons la nostra pròpia admissió, no havia pogut mantenir la neutralitat cristiana durant la Primera Guerra Mundial? Podríem reivindicar que estem "lliures de qualsevol contaminació per ... la política d'aquest món"? Si no vam corregir la comprensió que va conduir a aquest suposat compromís polític fins ben passat el suposat final de 1919 de la inspecció de Crist, per què ens escolliria Jesús?
Par. 6 - "Jesús llavors [en 1919] va utilitzar la seva autoritat reial per designar un" esclau fidel i discret ". L’esclau hi és per alimentar els domèstics. El 1918, Rutherford —el suposat esclau designat el 1919— ensenyava que hi hauria una resurrecció dels antics homes de fe el 1925 seguida del final de la gran tribulació amb la guerra d’Armagedon. Aquest hubris va costar a molts perdre la fe quan la profecia no es va fer realitat. Nomenaria Jesús un esclau per alimentar-nos menjar verinós? [7]
Par. 9 - "Al primer segle, el rei designat ..." Mai es parla de Jesús com a "rei designat". Colossencs 1:13 es va complir al primer segle. Crist era el rei al qual se li havia donat tota l'autoritat.[8] Que aleshores va optar per no exercir al màxim la seva autoritat era la prerrogativa del rei, no perquè encara no fos rei.
Par. 12 - "A 1938, les eleccions democràtiques d'homes responsables de les congregacions van ser substituïdes per cites teocràtiques." Sona bé, però què significa? Com que "teocràtic" significa "governar per Déu", es pensa que l'ordenació actual és la manera en què Déu nomena servents. Simplement no és el cas. L'elecció democràtica de la congregació va ser substituïda per la recomanació democràtica del cos d'ancians. El que Rutherford va fer el 1938 va ser treure el control de les congregacions locals i posar-lo en mans de l'autoritat central. No hi ha manera que els germans de la sucursal coneguin prou bé un germà local per aplicar adequadament els criteris de la Bíblia per als servents, tal com es troba a Timoteu i Tit. Les cites teocràtiques reals significarien que Jehovà dirigeix els germans a la sucursal o fins i tot a nivell local perquè prenguin la decisió correcta. Si fos així, mai no hi hauria nomenaments d’individus que realment no estiguessin elegibles, però sovint és el cas, com t’ho pot dir qualsevol persona que hagi servit com a anciana. No es discuteix si el nostre procés actual és el millor o no. Això ho hauríem de dir teocràtic, però, està molt en disputa. És la culpa dels nomenaments defectuosos als peus de Déu.
Par. 17 - "Els esdeveniments engrescadors dels anys de govern del Regne 100 ens asseguren que Jehovà controla ..."
Primer de tot, aquesta afirmació destrueix Jesús. Jehovà ha encarregat al seu Fill que controlés el regne, tant si va venir el 1914 com si encara està per venir. Per què estem tan decidits a passar per alt el rei que Jehovà mateix ha encarregat?
A part d'això, tota la declaració és una terrible panoràmica de realitats històriques que voldríem oblidar. No crec que exagere les coses. El vergonyós fracàs de la campanya “milions de persones que viuen mai no moriran” i la debacle de la resurrecció de 1925 dels antics dignes de 80, que va veure caure la nostra xifra d’assistència en més d’un 90,000%, passant de 1925 el 17,000 a 1928 el 1975. Després hi va haver les desanimadores múltiples reinterpretacions de "aquesta generació", combinades amb les trapelles que van envoltar l'any XNUMX. Aquests i molts més humiliants fiascos profètics i processals s'han de posar als peus de Jehovà? Tenia el control ?? Aquests són els emocionants esdeveniments que ens desordenen el camí durant el segle passat com tants clots teològics.
El gràfic de les pàgines 14 i 15
Per als ulls sense formació, el creixement representat en aquest gràfic sembla impressionant. De fet, el que es mostra és una desacceleració del creixement. Preneu el període de 40 anys del 1920 al 1960. Passar de 17,000 a 850,000 és un Període de creixement 50-doble. Són 49 membres el 1960 per cada 1 el 1920. Ara mireu els propers 40 anys amb la seva impressionant inclinació ascendent al nostre gràfic. 850,000 passen a ser 6,000,000. Això suposa només un creixement de 7 vegades o sis nous membres per cada 6 el 1. No és tan impressionant quan es veu d’aquesta manera, oi? Si la taxa de creixement del 1960-1920 s’hagués mantingut, hauríem tingut 1960 testimonis a finals de segle. Així doncs, ens desaccelerem i la tendència a la baixa continua fins al 42,500,000.
Per a alguns gràfics i anàlisis estadístics interessants, clica aquí. [9]
En resum
Això promet ser una torre de guaita especialment difícil de mantenir-se mentre s’impedeix saltar tots els altres paràgrafs i deixar anar un crit indignat de “Manteniu-vos només un minut!”
De debò, no sé com vaig a gestionar.
[2] Un consell del barret a Bobcat per això informació.
[3] de Estudis a les Escriptures IV: Es pot considerar que una "generació" equival a un segle (pràcticament el límit actual) o cent vint anys, la vida de Moisès i el límit de les Escriptures. (Gen. 6: 3.) A partir de cent anys a partir de 1780, la data del primer signe, el límit arribaria a 1880; i, segons la nostra comprensió, tots els articles previstos havien començat a complir-se en aquesta data; la collita del temps de recol·lecció a partir d'octubre de 1874; l’organització del Regne i la presa pel nostre Senyor del seu gran poder com a rei a l’abril de 1878, i el moment de problemes o "dia de la ira", que va començar l'octubre de 1874 i cessarà cap al 1915; i el brot de la figuera. Aquells que trien podrien dir, sense inconsistència, que el segle o la generació podrien considerar-se tan adequadament des del darrer signe, la caiguda de les estrelles, com des del primer, l’enfosquiment del sol i la lluna: i un segle que començaria el 1833 encara estaria lluny de Esgotar. Hi ha molts que viuen que van ser testimonis del signe de caiguda d’estrelles. Aquells que caminen amb nosaltres a la llum de la veritat actual no busquen les coses per venir que ja són aquí, sinó que esperen la consumació d’assumptes en curs. O bé, ja que el Mestre va dir: "Quan veureu totes aquestes coses" i "el signe del Fill de l'home al cel", la figuera en brot i la reunió dels "elegits" es compten entre els signes , no seria inconscient tenir en compte la "generació" de 1878 a 1914–36 1 / 2 anys– sobre la mitjana de la vida humana actual.
[4] Per a una explicació detallada, vegeu "Guerres i reportatges de guerres: una arengada vermella?"
[5] Daniel 10: 13
[6] Veure comentaris 1 i 2
[7] Vegeu una sèrie d'articles sota el tema, "Identificació de l'esclau".
[8] Mateu 28: 18
[9] Gràcies a menrov per aquesta informació.
Doncs Meleti, com vas dir: "No sé seriosament com gestionaré" aquest estudi, però tu ho vas fer igual que nosaltres. Realment va ser una lliçó de “doble pensament” que va congelar qualsevol comentari elaborat seriosament en una glacera de 100 anys que es va tornar blava per més motius que la manca d’oxigen.
Sí, podem fer la pregunta. Què ha fet el regne messiànic que el "regne del fill del seu amor" no ha fet des del 33 aC?
Curiosament, la RNWT converteix aquest vers en el "regne del seu estimat fill". Sembla com si aquest redactat redactat fos una mica més difícil d’utilitzar com a títol (el director de la Watchtower va preguntar com es diu aquest regne especial: buscant un membre del públic que utilitzés la frase com a títol). Tot i que no és probable, aquest canvi de frase pot ser una porta posterior per a una futura eliminació del 1914?
Em pregunto on han arribat els 20 anys. En l'estudi, esmenta la profecia de 2,500 anys, que encara assenyala el 1914 com l'any en què Satanàs és derrocat. També constato que l'any més recent que fa servir l'organització és, corregiu-me si m'equivoco, ja que era el 589 aC i no el 607 aC. Els meus pensaments es remunten a una conversa que vaig tenir amb la noia amb qui he estudiat la Bíblia, oooh fa tants anys, que podria explicar com van arribar al 1914. La resposta va ser la següent des del 607 aC, afegiu els 2520 anys,... Llegeix més "
Crec que diuen 2,500 anys només amb finalitats arrodonides. Són vagues i generalitzen sobre tot. Com més específics obtenen, més han de demostrar, cosa que no volen. Per tant, generalitzen i fan afirmacions sense suport que la gran majoria s’empassen amb un singlot.
Per no parlar de posar en dubte les seves pròpies edicions públiques d’Octubre i Novembre de 2011 Watchtowers - “Quan es va destruir l’antiga Jerusalem?”
Es tracta de “nosaltres” i “ells”…. Sentent "nosaltres" els pocs il·lustrats i sentent "ells" la resta del món governat pel dimoni. Dividir i conquerir té més a veure amb la guerra psicològica que permetre que la lògica faci el seu viatge més curt cap a la veritat. Pregunteu a ningú per què aquests dos articles no es van imprimir a les edicions d’estudi.
Vaig a sortir amb un membre i diré que aquesta sèrie d'articles és un preludi de la destrucció de l'ensenyament de 1914 sobre la presència de Jesús. No és teològicament acceptable dir que la presència de Crist va començar el 1914. Com s’ha demostrat fins i tot en aquest lloc, l’ensenyament de la presència de Crist de 1914 és insostenible. De manera que deixarem caure aquest ensenyament i, en canvi, marcarem el 1914 com el començament del govern de Crist des del cel. Altres esdeveniments associats a la presència de Crist seran empesos cap al futur, tal com veurem en els propers articles, i com ja hem fet... Llegeix més "
Crec que estàs en alguna cosa aquí. El fet que no facin cap menció a la presència de Crist a l’apèndix B1 de RNWT afegeix suport a la idea que es preparen per revisar aquest ensenyament. Han de complir el 1914 i en particular el 1919 des que es fonamenta la seva autoritat –la seva suposada selecció divina–. Per tant, si avancen la presència però deixen la "inspecció" on és, poden prendre el seu pastís i menjar-se'l també.
M'agrada la coca. Tu?
Com recordo, mentre sentia a l’AGM a la tardor, es va explicar que només van ser nomenats fidels i discrets el 1919 amb l’aprovació final a l’espera del proper retorn de Crist. Per tant, potser hi ha tres retorns de Crist en total, però, com és que els R&F saben res amb certesa si continuen canviant l’opinió de Crist?
sw
R&F?
Rànquing i fitxer.
Disculpeu Menrov,
"R&F" = classificació. Tot i que també odio les sigles, m’agradaria molt un diccionari de sigles incorporat.
Sargon:
>> Atès que l'expulsió de Satanàs només s'esmenta a Apocalipsi i està oberta a la interpretació. . .
He afegit aquí un material addicional per a la no Revelació relacionat amb aquest pensament:
http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9509
(Vegeu aproximadament un terç fins a la meitat de la publicació.)
Només per afegir al meu missatge immediatament anterior, en referència a proves que no són revelació, que Satanàs va ser expulsat del cel poc després de l’ascensió de Jesús: (Joan 16: 7-11). . Tot i això, us dic la veritat: marxaré per al vostre benefici. Perquè si no me’n vaig, l’ajudant no vindrà de cap manera a VOSTÈ; però si segueixo el meu camí, l’enviaré a VOSTÈ. 8 I quan arribi, donarà al món proves convincents sobre el pecat, la justícia i el judici: 9 en primer lloc, pel que fa al pecat, perquè són... Llegeix més "
Gràcies per aquest resum Meleti Bellament escrit com de costum sense afirmacions d'endormir la ment repetitives. M'encanten aquests articles vostres. Per què aquesta religió està tan "oposada" a la veritable autoritat donada a Jesucrist pel seu (i el nostre) Pare? Em fa molta por quan veig com s'ha reduït Jesucrist a través de les publicacions de WT. Quan ahir vaig parlar amb una companya testimoni de conformitat amb el manament de Crist d’estimar i ser amables els uns amb els altres ... ... tot el que vaig obtenir va ser una mirada en blanc. A ella no li va agradar el que li vaig dir per alguna raó,... Llegeix més "
Hola Umbertoecho, em faig la mateixa pregunta. Suposo que tot va començar quan es va introduir el nom dels testimonis de Jehovà. Amb aquest nom, s’entén que tots proporcionem testimonis per la guia de Jehovà i, com a tal, l’organització es va donar el paper d’intermediari entre els testimonis i Jehovà. El més peculiar, per descomptat, si seguiu allò que s’escriu sobre el paper de Jesús. De totes maneres, en poques paraules, suposo que és la seva voluntat de ser diferent de la resta de confessions cristianes, costi el que costi. Vaig tenir una experiència similar. Una dama que coneixem des que era jove és... Llegeix més "
Menrov. Hola i gràcies per la seva resposta al meu comentari. Acabo de publicar una situació en què la meva pròpia germana ha deixat el seu marit després de més de quaranta anys de matrimoni. Són devots en les seves creences, però s’han perdut els bons punts que Jesús va venir a ensenyar-nos amb la paraula i l’exemple. Va dir el mateix que heu esmentat anteriorment, tot i que va anar a la ciutat a la "cristiandat". Hi havia alguna cosa molt irònica per a la seva petita diatriba, mentre jo estava assegut encantat per la seva ferotge. Semblava que estava molt insegura sobre la seva fe... Llegeix més "
Sí, també he estat pensant en les mateixes línies, el fet és que Jesus ha estat invisiblement present amb els cristians des de 33ce, de totes maneres, Matthew 28 v 19 i 20 i va dir que seria així fins a la conclusió del sistema de coses. Ara He tornat a 1914 també de manera invisibilitzada Per organitzar un treball de predicació quan va dir que estava amb ells en el treball de predicació de totes maneres fins al final. Sembla que tinc el cap al voltant d'aquesta talaia. Potser la fe pot ser cega després de tots els quevals
El que em sembla estrany és que l’organització ensenya que Jesús va assumir el poder del rei el 33 dC - el rei de la congregació cristiana, “el Regne del fill del seu amor”. Es preocupen de diferenciar aquest regne del regne messiànic creat el 1914. Però quan aquest article posa de manifest els avantatges del domini del regne messiànic, tot el que parla són refinaments de la congregació global dels testimonis de Jehovà: el regne del fill del seu amor, el regne de la congregació. Estan assenyalant els beneficis de fets limitats a la reialesa de Jesús sobre la seva congregació... Llegeix més "
Quina visió excel·lent. Moltes gràcies per compartir amb nosaltres.
No podia superar el títol d’aquest article sense deixar de mirar els ulls i sospirar de frustració. Em va recordar una conversa que vaig mantenir en una festa el 2013. El germà de mitjana edat, després de parlar sobre les noces dels seus fills recentment, va dir que estava entusiasmat amb l'any que ve. Naturalment, la gent es va preguntar per què i va remarcar que era el 2014 i passaria 100 anys des del 1914 i segurament hauria de passar alguna cosa important. La resta del partit va comentar que hauríem d’estar atents i van estar d’acord que sí, hauria de passar alguna cosa. Vaig evitar comentar fins que em van demanar... Llegeix més "
Ja no sóc tan jove (49 ... em sento vell ...) però sento que em tracten com un nen, que no és capaç de pensar per si mateix i no és capaç d'entendre la bíblia sense la guia del WT. No diré que ho sé tot, i estic lluny de ser perfecte, però se m'ha donat un bon conjunt de cervells (talent) i sóc bastant fort en l'anàlisi de les coses. No estic segur de per què dir-ho, però tenia ganes de deixar-ho pel que sembla d'acord amb les vostres afirmacions anteriors.
Jo era 35 en aquell moment Menrov, així que no hi ha cap problema.
Al paràgraf 8 diuen: “Cap al 1919, les“ bones notícies del Regne ”havien agafat un sentit afegit. (Mat. 24:14) El rei governava al cel, i havia reunit un petit grup de subjectes terrenals netejats. " ¿Un grup “netejat” predicava falses campanes? També els encanta fer referència a la convenció de 1922 a Cedar Point Ohio. Però són molt selectius en citar el que va dir Rutherford al respecte. També va dir que “milions que viuen no moriran mai”. I que Jesús va estar present el 1874. Heus aquí el que va dir abans de dir “anunciar, publicitar, anunciar, el rei i el seu regne”. “Així... Llegeix més "
Sorprenent. El bon punt és que, almenys, honorava Jesús com el REI.
Meleti, gràcies per la revisió de l'estudi WT per endavant. Sincerament, he vingut a evitar gran part de la literatura de la Societat com tanta adoctinació. Però normalment estudi la lliçó de WT mirant a mantenir les meves habilitats de pensament crític i provant les creences que he arribat a tenir que ara són contràries al dogma de WT. Probablement sóc un dels estudis més ben estudiats del meu KH per a cada lliçó. Però, com també han esmentat altres, he de mossegar-me la llengua durant tota la reunió. M'agrada el comentari anterior, que expressa la idea que la resistència... Llegeix més "
Gràcies per aquesta informació, Bobcat. Em podríeu enviar una còpia d’aquest tractat ?:
Poso una referència al vostre comentari al missatge.
Estaria encantat de fer-ho. Suposo que faig servir el "Contacteu amb nosaltres" a la part superior de la pàgina (?). Si no, potser haureu d’indicar-me quina adreça de correu electrònic heu d’utilitzar.
He publicat algunes investigacions sobre "els darrers dies" a què fa referència l'article aquí:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Gràcies de nou per la revisió de l'article.
Re: La marea uniforme:
Encara millor: aquí teniu una adreça directa al PDF per a qualsevol persona que vulgui tenir-lo. Simplement deixeu-lo carregar i deseu-lo al vostre HD:
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Com que l'article de WT que s'està discutint presenta la idea dels "darrers dies" i el WT equipara "els darrers dies" amb "la conclusió del sistema de coses", vaig publicar una enquesta de versos que utilitzava aquesta frase aquí:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Vaig trigar un moment a llegir l’últim article d’aquest número on s’explica “aquesta generació”. Definitivament, estaré desitjant l’anàlisi d’aquest article.
Per ser meleti just aquest punt sobre un dels principals prínceps s’ha de tenir en context daniel 10 v 13 parla també del príncep de Pèrsia i el vers 20 també parla del príncep de Grècia i michael segons el vers 21 sembla ser el príncep d’Israel i és més que probable que l’àngel gabriel que mantingui amb ell. Podria ser que la Bíblia es refereix simplement a michael en relació amb els altres prínceps fins i tot demoníacs de les nacions. Tot i que no crec que Michelle sigui jesus o bé capítol 1 sembla clar... Llegeix més "
Un mirador interessant. Podria ser-ho. No està clar qui formava el grup de prínceps més destacats. El meu punt era que qualsevol que fos el maquillatge, és un grup d’iguals, que semblaria excloure la paraula com a part d’ella. Malauradament, hi ha tantes declaracions inexactes a la Torre de Guaita d'aquesta setmana que seria impossible abordar-les correctament. Afortunadament, ara tenim un bon material de referència propi per assenyalar. La qüestió de si Miquel és Jesús seria un bon tema per al nostre fòrum de debat, actualment limitat... Llegeix més "
Miquel podria ser simplement l’arcàngel a través del qual actua Jesús. Això explicaria els textos que mostren que Miquel participa en accions destacades que estarien associades amb l'autoritat de Jesús. Per exemple, els tesalonicencs parlen de Jesús amb la trompeta de Déu i una veu d'arcàngels. No creiem que Jesús sigui Déu perquè té la trompeta de Déu, oi? Llavors, per què raonar que la seva veu d’arcàngel demostri que és un arcàngel? A més, si realment és un arcàngel, per què fins i tot per què esmentar que té una veu d’arcàngel? Sembla ridículament superflu esmentar un detall tan evident i irrellevant. Jo... Llegeix més "
Gràcies de nou, Meleti per agitar el pot de la controvèrsia creixent. Teniu la sort de que la vostra dona editi el vostre material. És un treball d’amor de moltes maneres. Jo? Sóc un home al desert, ja que a la meva família (la dona o els fills) no n’hi ha cap que no estigui bé “la carta de la llei” dels testimonis de Jehovà. Com suggeriu, Par. 3 és flagrantment enganyós en dir: "Cap al final del segle XIX, la llum va començar a brillar sobre una profecia de 19 anys ..." Algú ha llegit les preguntes dels lectors del 2,500 de febrer de 15? - "Quins motius tenien els jueus a la primera segle tenen per estar "en expectativa"... Llegeix més "
Aquest és un article que em recorda que, encara que estic mentalment fora de la "cel·la", encara estic tancat a la presó. Els noms dels guàrdies de la presó són "Apòstata" i Discellowship "i són poderosos i vigilants. Quan comparem tota la història real d’aquesta organització (de la qual la mateixa organització ha registrat per escrit per tal que tothom la vegi) amb les escriptures i, sobretot, articles com aquest, hauríem de tenir por de l’audàcia del GB i del enginyós sistema de control a què estan sotmesos tots els testimonis. Són plenament conscients de la seva història revisionista... Llegeix més "
He llegit l'article i només puc dir que estic d'acord amb l'anàlisi de Meleti i els comentaris que ja heu fet tots sobre aquest article. L’últim article d’estudi conté un tema sobre la GENERACIÓ. Conclusió: no tots els elegits (ungits) formen part de la generació que Jesús va esmentar ... un altre gir per evitar qüestions difícils al voltant de les seves múltiples interpretacions sobre la generació. Ef 6: 4 diu els pares: no irriteu els vostres fills. Sovint s’utilitzava aquest text per indicar que havíem d’ensenyar als nostres fills d’una manera coherent. És gairebé impossible aplicar aquest enfocament quan s’ensenya a la gent... Llegeix més "
M'agradaria veure alguna vegada una torre de vigilància que tractés aquestes preguntes: 1. Demostreu, només utilitzant la vostra Bíblia, que Jesús va parlar d'una generació que viuria entre + -1894 i + -1974. 2. Demostreu, només utilitzant la vostra Bíblia, que, a més, aquesta generació només inclouria membres d’un grup selecte d’Estudiants de la Bíblia que més tard també van acceptar el nom de JW per si mateixos. 3. Demostreu, només utilitzant la Bíblia, que Jesús va inspeccionar aquesta generació entre 1914 i 1919. I demostreu que l'esclau fidel és part d'aquesta generació. 4. Demostreu, només utilitzant la Bíblia, que l'esclau fidel és literal, però que el mal... Llegeix més "
Al eliminar la idea d’un mal esclau, l’esclau fidel i discret s’ha situat en una situació molt dolenta al meu parer. És curiós el que sona a pensar calvinista. Déu sabia que l’esclau seria bo quan els seleccionés, de manera que SERAN fidels. L’esquer i l’interruptor són llegendaris. Et comencen al llibre d’ensenyament, Jehovà és el teu pare (però no obstant això, ja que descobriràs si alguna vegada ets prou madur espiritualment). No tenim doctrines (però en canvi, tot el que ensenyem és dogma fet per vuit homes). Podria... Llegeix més "
Per a algunes estadístiques dels darrers anys amb gràfics agradables: http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
No vaig poder assistir a cap reunió durant les darreres 4-5 setmanes, però recordo un estudi on es deia que havíem d’obeir els ancians, etc. fins i tot si les recomanacions semblessin estranyes o humanament estranyes (o alguna cosa així) . Aniré a comprovar l’anàlisi (i els comentaris) d’aquest article. Recordo una cosa que, quan es va llegir aquesta part, una germana del Saló del Regne va comentar: “Sí, hauríem de seguir CEGAMENT”. Em va escandalitzar escoltar això. Si aquest és el menjar espiritual, em sap greu dir-ho, això fa que els Kingdom Halls siguin espirituals Mc Donald's ... També... Llegeix més "
Estic tan frustrat amb articles com aquests que eviten deliberadament ser sincers, consideren els molts més antics que realment saben diferents? Sembla que només els preocupa a les generacions més joves de JW un nou reclutament, el dumming down és malaltís i, per una banda, sento que són tan irrespectuosos amb els b / s que tinguin una bona comprensió de la història de la WT segons els seus publicacions pròpies, i les incoherències i la hipocresia correcta d'aquests articles, volen sortir a la pràctica. Mentre que molts estan enganxats i d’altres simplement s’assenten allà dient... Llegeix més "
La qüestió plantejada és molt adequada. Tots els JW estan "afectats". Si tan sols poguéssim respondre amb veracitat quant ens ha afectat.
Aquest menjar espiritual Wt en el moment adequat és realment una cosa difícil d’empassar. El pitjor és que els meus fills i la meva dona han de seure en aquesta sessió d’adoctrinament alimentant-se d’aquest menjar oportú i després he de treballar molt dur per demostrar-los que menjaven escombraries sense que se’ls acusés d’apostasia. Estic cansat de jugar a aquest joc amb alguns autònoms de Nova York. Per què no ens deixen sols? No tinc res en contra dels meus germans ni de la meva congregació, de fet, hi sóc feliç i els estimo. Simplement no puc... Llegeix més "
Search4truth Estic d'acord. El meu fill em recorda molt a mi mateix a la seva edat. Em va fer una pesada pregunta bíblica com a resultat dels meus estudis amb ella. Després va anar al vestíbul l’altre dia i va xiuxiuejar durant el mtg. ”Mare, tenia una altra pregunta que fer-te, però vaig escoltar la resposta de l’home del escenari ”. (és molt jove). En circumstàncies normals, em faria il·lusió que finalment escoltés les converses, però em va horroritzar quan va dir això. Afortunadament, la seva pregunta era només per què hauríem de fer-ho... Llegeix més "
GodWordisTruth Estic d'acord. Tinc estudis bíblics amb els meus adolescents, però ja no faig servir “literatura basada en la Bíblia”. Faig tot el possible per inculcar-los l'amor de Déu i els valors cristians. Si decideixen acceptar un missatge bíblic real, pot ser un camí potencialment perillós i confús per a ells, ja que és probable que perdin tots els contactes socials en la felicitació. Tampoc els animo a batejar-se, ja que cada cop m'oposo més a la idea que algú es mantingui a Org i que el comitè judicial els amenaci amb... Llegeix més "
El mateix aquí! El meu marit i jo vam tenir una forta discussió sobre aquest tema. Tot i que, per descomptat, comparteixo els seus sentiments pel que fa al bateig si el baptisme de JW no arribés amb la inscripció automàtica a l’organització (sona com una presentació de vendes de l’empresa, oi que sí?), Estaria tot per això. Faig servir la Bíblia com a principal font d’estudi amb els meus fills. Només faig servir articles o capítols de publicacions que no molestin la meva consciència. Em veig profundament examinant qualsevol article que decideixi presentar als meus fills i, si fins i tot hi ha algun indici de falsedat, no ho faré... Llegeix més "
Continuo sorprenent-me de com molts de nosaltres que visitem i comentem aquest bloc arribem als mateixos reptes i conclusions al mateix temps. Les teves preocupacions sobre la teva filla emmirallen les meves. Quan em vaig sentir una mica "commocionat" per primera vegada, em vaig preocupar molt per la feina de mantenir la meva família unida, tot i deixar clar que no escoltaria els homes sobre la meva consciència, com deies alguns debats "acalorats". El producte d’estar completament convençut quan creix que algú més ha treballat molt per donar-li el do de la veritat... Llegeix més "
Joel, tinc experiències similars a tu en discutir certes doctrines a la llum del que diu realment la Bíblia. Sovint escolto, sobretot quan senten que els arguments aportats tenen sentit: "Quan està malament, Jehovà ho corregirà en el seu moment". Bé, la meva resposta és en aquests casos, per què ho faria? Per què permetria que s’imprimissin errors o visualitzacions incorrectes o simplement incorrectes? Mai no he llegit que cap dels profetes, ni Paul ni Peter, tornessin a fer una de les seves afirmacions a les seves cartes o... Llegeix més "
Merov - “Bé, la meva resposta és en aquests casos. Per què faria això? Per què permetria imprimir en primer lloc errors o visualitzacions incorrectes o simplement incorrectes. " Jo crec que Jesús està permetent en el conjunt de la congregació cristiana. Ja he pensat en aquestes preguntes des de fa molts mesos. No crec que en “esperar a Jehovà” veiem cap canvi doctrinal. No va a endreçar les 144,000 o 1914 doctrines més que no pas a endreçar cap altra doctrina (immortalitat de l'ànima, foc infernal... Llegeix més "
Estic d'acord, GodsWordIsTruth. Quan hi ha qui parla de l’esperança de l’organització o de que Jehovà actua per corregir les coses, penso en les paraules de Jesús, que no es pot cosir un pegat nou en una peça vella i no es pot posar vi nou en velles pells.
Hola, sí, no veig que Jehovà ni Jesús hagin actuat activament aquests dies per corregir o eliminar les doctrines equivocades o falses. Les persones honrades podrien corregir les seves opinions quan s’adonin que la seva comprensió era errònia. Crec, però, que en casos individuals, Jesús i / o Jehovà poden ajudar algú a obtenir un millor coneixement. Però això passarà quan aquesta persona tingui la condició cardíaca adequada per demanar ajuda. I crec que aquesta persona no estaria implicada (liderar, dirigir) organitzacions religioses, sinó que seria una persona modesta. Com els molts retrats de la bíblia.
Estem d’acord, menrov.
Amén!
Pots fer una carrera fora de l’espera que saps.
Hola Joel, estic enfrontant-me a un problema amb el bateig, ja que em negava a estar afiliat com a part de l'organització. Semblava molt desconcertat, molt poc bíblic. Per això no ho vaig seguir. Estic molt content de saber la vostra conclusió sobre el bateig i el vostre propi fill. En realitat sona més amorós i profundament espiritual. Tant de bo desitgi trobar alguna manera de batejar-me, ja que em conec prou bé per estar segur que obriré la boca gran en aquesta "pregunta" i la faré saltar tot.... Llegeix més "
Entenc el vostre dilema al voltant del bateig organitzatiu i m’agradaria ajudar-vos si puc, però en el cas de la nostra organització dubto que hi hagi una solució fàcil. Si us plau, no prengueu el que dic com a consells / suggeriments sobre una línia d’acció, perquè potser no us convé, però puc intentar imaginar què puc fer en la vostra situació. Probablement ja ho heu considerat llargament, però potser és útil escoltar-lo per algú altre? Hi ha moltes preguntes per arrossegar abans d’arribar a la piscina i... Llegeix més "
Joel - Literalment em donava puntades de peu quan ho va fer - segur que la puc batejar jo mateixa si cal? Mateu 28:19 - Aneu, doncs, i feu deixebles de totes les nacions, batejant-los en el nom del Pare, del Fill i de l’Esperit Sant ”. Potser m'equivoco, però crec que qualsevol cristià pot babtar a una altra persona en nom del Pare, del Fill i de l'Esperit Sant. No trobo cap suport a la Bíblia perquè l’organització pugui establir normes estrictes al seu voltant.
Estava pensant també en això i fins i tot ho deia a la meva dona. Si el vers en Matt. s’utilitza per motivar a tots a predicar, i a més a més, tots tenim dret a batejar, no?
Menrov-
No veig per què no podíeu. Els deixebles van batejar altres (Joan 4: 2)
És cert que Jon 4.2 indica que els seus deixebles eren, així que si se’ns considera deixebles, se’ns permet de batejar i no és el dret exclusiu d’una organització ni el seu judici.
jajaja ... Només puc imaginar les reaccions si es va discutir aquesta conclusió a la congregació.
I si el voleu estrictament bíblic, espereu fins que els vostres fills tinguin 30 anys. Només llavors són veritablement bar mitzvah'd (ja que Jesús també va esperar tant)
Doncs exactament. Suposo que a l’organització (de petit) sempre us preocupeu que és hora de prendre una decisió, etc. Sens dubte no és una decisió equivocada batejar-vos en cap sentit, però el sentit complet de la mateixa potser no del tot allà. Potser per a alguns adolescents molt madurs i assentats està perfectament bé. Però crec que quan arribis als 25 anys ets una persona completament diferent amb molta més perspectiva. Certament, m’alegro de no haver-me casat fins després dels 25 anys.
Sí, per descomptat, d’aquí que em poguessin petar.
Mai he plantejat batejar algú fora de l’organització, perquè era un adolescent quan el vaig batejar i sempre esperava que algú hi fos per fer-ho.
Ara crec que les preguntes i les polítiques de baptisme que condueixen al baptisme no són bíblics, per la qual cosa la meva visió ha canviat.
Potser només hauria de dir que la meva "preocupació" que l'envoltava va desaparèixer.
Afortunadament, el meu marit era convertit i va venir amb els “ulls ben oberts” i hem tingut la mateixa discussió sobre el baptisme i els fills. Em van batejar als 15 anys, ell als 41, hi ha molta vida que passa entre aquestes edats i, per sort, estem a la mateixa pàgina. Si no deixés que el meu fill es casés als 15 anys, tampoc els animaré a batejar-se.
Hola Dona Samaritana, excel·lent punt, si no permetem que els nostres fills es casin a 12 (és a l'edat que la WT recomana als joves que es bautitzin), no s'hauria de suportar mai el bateig a aquesta edat.
"He de treballar molt dur per demostrar-los que realment menjaven escombraries sense ser acusats d'apostasia". 2n això. Navegar pel laberint és complicat i les seves parets són a tot arreu. En els casos en què heu arribat a una comprensió diferent a través de l’estudi, podeu pensar que realment l’heu exposat d’una manera molt lògica, però per a totes les escriptures que entren en conflicte amb la comprensió establerta, arriba l’inevitable “sí, però és realment tan important de totes maneres? " Si responeu amb la pregunta “si no és important, per què s’imprimeix en aquesta pàgina... Llegeix més "
Aquesta torre de guaita està plena d’il·lusions. Què té a veure el govern del Regne de Crist amb la història de JW? Per què no ens podem centrar en la Bíblia i en Crist?
Em temo que estem atrapats amb aquest ensenyament del 1914. És una fita al nostre coll. Em costa molt creure que els escriptors creguin que Crist va ser entronitzat el 1914.
Hauré de pregar a través d’aquest estudi de WT.
És possible que hagi de saltar-me aquesta torre de vigilància. No perquè molesti, sinó perquè no puc suportar veure els meus germans consumir aquest menjar ferralla espiritual que serveix per si mateix. Estem venerant l'organització. Al mateix temps, no som veraces sobre el nostre passat. La veritable religió no hauria de tenir res a amagar.
Sens dubte serà un estudi difícil de descobrir. El nostre Circuit Overseer estarà a la sala aquest cap de setmana, per la qual cosa no és tan fàcil per a mi saltar-me.
Com a mínim, tindreu un estudi abreujat :) La recuperació de la lectura dels paràgrafs serà la pitjor per a mi