Ell us ha dit, que és bo. I què demana Jehovà de vosaltres, sinó fer exercici de justícia i estimar amabilitat i ser modest en caminar amb el vostre Déu? - Micah 6: 8
D'acord amb el Penetració llibre, Modèstia és “una consciència de les pròpies limitacions; també castedat o puresa personal. El verb arrel hebreu tsa · naʽ ′ es mostra "modest" a Micah 6: 8, l'única ocurrència. L’adjectiu relacionat tsa · nu′aʽ (modest) es produeix en els refranys 11: 2, on es contrasta amb la presumptuositat. "[1]
El fet que tsana es contrasta amb la presumptuositat de Proverbis 11: 2 indica que aquesta consciència de les limitacions no es limita als límits imposats per la nostra naturalesa humana, sinó també als imposats per Déu. Ser modest en caminar amb Déu és reconèixer el nostre lloc davant Ell. Vol dir seguir-lo al pas, reconèixer que córrer endavant és tan dolent com quedar-se enrere. D’acord amb l’autoritat que Déu ens ha concedit, l’hauríem d’utilitzar al màxim, sense abusar-ne ni deixar-la d’utilitzar quan es demani acció. La persona que diu: "No puc fer això" quan pot és tan immodesta com la que diu "Puc fer això" quan no pot.
Aplicació de Micah 6: 8
Una de les pràctiques més controvertides de l’Organització dels Testimonis de Jehovà és la de l’exclusió. En discutir els diversos aspectes d’aquesta política, em vaig adonar que els senzills requisits de Jehovà establerts a Micah 6: 8 per a tots els seus súbdits es podrien utilitzar per llançar molta llum sobre el tema. En aquest, la tercera entrega,[2] Tenia previst revisar amb detall les polítiques i les pràctiques del nostre sistema judicial per veure si s'adapten a les Escriptures i com es conformen. El resultat va ser un article molt negatiu perquè, francament, no ho fan. Poc serveix criticar simplement, ressaltar les imperfeccions d’un altre, tret que també estigueu disposat a oferir una solució. Tot i això, en aquest tema no em correspon donar una solució. Això seria molt impudic, perquè la solució sempre hi ha estat, justament en la paraula de Déu. Només cal que ho veiem. Tanmateix, és possible que això no sigui tan senzill.
Evitar el biaix
El lema d'aquest lloc és "Striplicant la recerca bíblica imparcial ”. Aquest no és un objectiu petit. El biaix és molt difícil d’eradicar. Es presenta amb diverses disfresses: prejudicis, preconcepcions, tradicions, fins i tot preferències personals. És difícil evitar la trampa a la qual es va referir Pere de creure el que volem creure més que el que està davant dels nostres ulls.[3] Mentre investigava sobre aquest tema, vaig trobar que, fins i tot quan vaig pensar que havia eliminat aquestes influències negatives, les vaig trobar arrossegant-se de nou. Per ser sincer, ni tan sols ara puc estar segur que n’estic completament lliure, però és la meva esperança que tu, gentil lector, m'ajudaràs a identificar qualsevol que hagi sobreviscut a la meva purga.
Desafectació i modèstia cristiana
Les paraules "desassociació" i "desvinculació" no apareixen a la Bíblia. Tanmateix, tampoc no hi ha paraules relacionades utilitzades per altres confessions cristianes com "excomunió", "defugir", "ostracitzar" i "expulsar". Malgrat tot, hi ha instruccions a les Escriptures cristianes destinades a protegir la congregació i el cristià individual d’una influència corrompuda.
Pel que fa a aquest tema, si volem "ser modestos caminant amb el nostre Déu", hem de saber on són els límits. Aquests no només són límits que Jesús ha posat a través de les seves instruccions legals, o més exactament per al cristià, sinó també límits imposats per la naturalesa de la humanitat imperfecta.
Sabem que els homes no haurien de governar els homes, ja que no pertany a l’home “ni tan sols dirigir el seu pas”.[4] De la mateixa manera, no podem veure al cor d’un home per jutjar la seva motivació. Tot el que realment som capaços de jutjar són les accions d’un individu i, fins i tot allà, hem de caminar amb compte per no jutjar-nos malament i pecar-nos a nosaltres mateixos.
Jesús no ens establiria que falléssim. Per tant, qualsevol instrucció que ens doni sobre aquest tema hauria de quedar al nostre abast.
Categories del pecat
Abans d’entrar en el grapat, hem d’entendre que tractarem de tres categories diferents de pecat. La prova d'això es proporcionarà a mesura que avancem, però ara com ara establim que hi ha pecats de caràcter personal que no condueixen a l'exclusió; pecats més greus i que poden provocar l’exclusió; i, finalment, els pecats que són delictius, és a dir, els pecats on Cèsar s’implica.
Disfellowshipping: manejar els pecats de naturalesa criminal
Gestionem aquest tema per davant, ja que podria ennuvolar la resta de les nostres discussions si primer no ho aconseguim.
(Romans 13: 1-4) . . .Qualsevol persona estigui sotmesa a les autoritats superiors, ja que no hi ha cap autoritat excepte per Déu; les autoritats existents se situen en les seves posicions relatives per Déu. 2 Per tant, qui s'oposa a l'autoritat ha pres la seva posició contra l'arranjament de Déu; els qui s’hi han posat de manifest, faran judici contra ells. 3 Car aquests governants són objecte de por, no de la bona acció, sinó del dolent. Vols estar lliure de por a l’autoritat? Segueix fent el bé i en tindràs elogis; 4 for és ministre de Déu per al teu bé. Però si esteu fent allò dolent, tingueu por, perquè no té cap propòsit que porti l'espasa. És el ministre de Déu, un venger per expressar ira contra aquell que practica el que és dolent.
Hi ha alguns pecats que la congregació no està completament equipada per manejar. L’assassinat, la violació i l’abús infantil són exemples de conducta pecaminosa de naturalesa criminal i, per tant, més enllà de les nostres limitacions; més enllà del que podem gestionar plenament. Tractar aquestes coses exclusivament en el marc de la congregació no seria caminar modestament amb el nostre Déu. Ocultar aquests pecats de les autoritats superiors seria mostrar un menyspreu a aquells que Jehovà ha posat com a ministres seus per expressar ira contra els malvats. Si ignorem les autoritats que Déu mateix ha posat, ens situem per sobre de l’arranjament de Déu. Pot venir alguna cosa bona de desobeir Déu d’aquesta manera?
Quan estem a punt de veure, Jesús dirigeix a la congregació com tractar amb els pecadors enmig d’ells, ja sigui que estem parlant d’un sol incident o d’una pràctica a llarg termini. Per tant, fins i tot el pecat d’abús infantil s’ha de tractar de manera congregacional. Tot i això, primer hem de reconèixer el principi esmentat i entregar l’home també a les autoritats. No som l’única denominació cristiana que ha intentat amagar la seva brossa roba del món. En el nostre cas, raonaríem que revelar aquestes coses comportaria retret al nom de Jehovà. Tot i això, no hi ha excusa per desobeir Déu. Fins i tot assumint que les nostres intencions eren bones —i no argumento que ho fossin—, no hi ha cap justificació per no caminar amb Déu amb modèstia obeint la seva direcció.
Hi ha proves abundants que aquesta nostra política ha estat un desastre i ara comencem a collir el que hem sembrat. Déu no es pot burlar.[5] Quan Jesús ens dóna un ordre i desobeim, no podem esperar que les coses acabin bé, independentment de com hem intentat justificar la nostra desobediència.
Disfellowshipping: manejar els pecats de caràcter personal
Ara que hem buidat l’aire de com afrontar els més atroços dels pecadors, passem a l’altre extrem de l’espectre.
(Lluc 17: 3, 4) Pareu atenció a vosaltres mateixos. Si el teu germà comet un pecat, repeteix-lo i, si es penedeix, perdona. 4 Fins i tot si peca set vegades al dia contra vosaltres i torna a vosaltres set vegades, dient: "Em penedeixo", heu de perdonar-lo.
És obvi que Jesús parla aquí de pecats de caràcter personal i relativament menors. Seria ridícul incloure el pecat de, per exemple, la violació, en aquest escenari. Fixeu-vos també que només hi ha dues opcions: O perdoneu el vostre germà o no ho feu. El criteri del perdó és una expressió de penediment. Per tant, podeu i heu de retreure aquell que ha pecat. O bé es penedeix —no a Déu, sinó a vosaltres, indicant contra qui s’ha comès el pecat—, en aquest cas vosaltres ha de perdoneu-lo; o no es penedeix, en aquest cas no teniu cap obligació de perdonar-lo. Això es repeteix perquè sovint he tingut germans i germanes que m'acostaven perquè els costava perdonar alguna transgressió comesa contra ells per un altre. Tot i això, a través de les nostres publicacions i des de la plataforma se’ls ha fet creure que hem de perdonar totes les despeses i transgressions si volem imitar el Crist. Tingueu en compte, però, que el perdó que ens mana concedir està condicionat al penediment. Sense penediment; sense perdó.
(Això no vol dir que no puguem perdonar-ne un altre encara que no hi hagi cap expressió parlada de penediment. El penediment es pot expressar de diverses maneres. Cadascú decideix. Per descomptat, la manca de penediment no ens dóna el dret a tenir rancor: l’amor cobreix multitud de pecats.[6] El perdó neteja la pissarra.[7] En això, com en tot, hi ha d’haver equilibri.)
Tingueu en compte també que no s’esmenta l’escalada d’aquest procés més enllà del personal. La congregació no s’implica ni ningú més per això. Són pecats de naturalesa menor i personal. Al cap i a la fi, un home que cometi fornicació set vegades al dia definitivament seria elegible per ser anomenat fornicador, i a 1 Corintis 5:11 se’ns diu que deixem de barrejar-nos amb aquest home.
Vegem ara les altres escriptures que toquen la qüestió de l’exclusió. (Donat l’extens catàleg de normes i regulacions que hem anat acumulant al llarg dels anys per cobrir totes les qüestions judicials, pot ser que us sorprengui veure el poc que la Bíblia té per dir sobre aquest tema.)
Disfellowshipping: manejar els pecats personals més greus
Tenim moltes cartes a cossos d’ancians de l’òrgan de govern, a més de nombrosos articles de la Torre de guaita i capítols sencers a la Pastor el ramat de Déu llibre que estableix les normes i reglaments que regulen el nostre sistema organitzatiu de jurisprudència. Què estrany llavors saber que l’únic procés formalitzat per tractar el pecat a la congregació cristiana va ser expressat per Jesús en només tres versos curts.
(Matthew 18: 15-17) "A més, si el teu germà comet un pecat, revela la seva culpa entre tu i ell sol. Si us escolta, heu guanyat el vostre germà. 16 Però si no escolta, porta junts un o dos més, de manera que es pugui establir sobre el testimoni de dos o tres testimonis. 17 Si no els escolta, parleu a la congregació. Si no escolta ni la congregació, deixeu-vos de vosaltres com a home de les nacions i com a recaptador d’impostos.
El que es refereix a Jesús són pecats de naturalesa personal, tot i que, òbviament, es tracta de pecats que són un augment de la gravetat dels que ell parlava a Lluc 17: 3, 4, perquè aquests poden acabar amb un desaconsellament.
En aquesta interpretació, Jesús no dóna cap indicació que el pecat referit sigui de naturalesa personal. Així doncs, es podria arribar a la conclusió que així s’enfronta a tots els pecats de la congregació. Tanmateix, aquest és un dels molts exemples en què els traductors del TNO han estat descuidats. El representació interlinear d'aquest passatge mostra clarament que el pecat es comet "contra tu". Així doncs, estem parlant de pecats com la difamació, el robatori, el frau, etc.
Jesús ens diu que tractem l'assumpte en privat en el primer intent. No obstant això, si això falla, es presenten una o dues persones (testimonis) per reforçar l’apel·lació perquè l’infractor vegi la raó i es penedeixi. Si falla el segon intent, ens diu Jesús que portem l'assumpte davant un comitè de tres persones? Ens diu que participem en una sessió secreta? No, ens diu que portem l’assumpte davant la congregació. Com un judici públic per calúmnia, robatori o frau, aquesta etapa final és pública. Tota la congregació s’implica. Això té sentit, perquè és tota la congregació la que s’ha de dedicar a tractar amb l’home com a recaptador d’impostos o home de les nacions. Com poden fer-ho a consciència —lançar la primera pedra, per dir-ho així— sense saber per què?
En aquesta etapa trobem la primera gran diferència entre el que diu la Bíblia i el que practiquem com a testimonis de Jehovà. A la fase 3, s’indica a l’individu ofès que vagi a un dels ancians, suposant que cap dels altres testimonis que s’utilitzen a l’etapa 2 no són ancians. L’ancià amb qui es posarà en contacte parlarà amb el coordinador del cos d’ancians (COBE), que convocarà una reunió d’ancians per designar un comitè. Sovint, en aquestes reunions d’ancians, la naturalesa del pecat no es revela fins i tot als ancians, o si es revela, només es fa en termes més generals. Ho fem per protegir la confidencialitat de tots els implicats. Només els tres ancians designats per jutjar el cas coneixeran tots els detalls.
Jesús no diu res sobre alguna presumpta necessitat de protegir la confidencialitat del delinqüent o del delinqüent. No diu res d’anar només als homes grans ni menciona el nomenament d’un comitè de tres. No hi ha precedents a les Escriptures, ni sota el sistema judicial jueu ni en la història de la congregació del segle I per donar suport a la nostra pràctica de comitès secrets reunits en sessió secreta per tractar assumptes judicials. El que Jesús va dir va ser assumir l'assumpte davant la congregació. Qualsevol altra cosa és "Anant més enllà de les coses escrites".[8]
Divulgació: maneig de pecs generals
He utilitzat el terme inadequat, "pecats generals", per englobar aquells pecats que no són delictius però que superen els personals, com ara la idolatria, l'esperitisme, l'embriaguesa i la fornicació. Queden exclosos d’aquest grup els pecats relacionats amb l’apostasia per raons que veurem aviat.
Com que Jesús va donar als seus deixebles un procediment pas a pas precís a seguir per tractar els pecats de caràcter personal, es podria pensar que també hauria establert un procediment a seguir en el cas dels pecats generals. La nostra mentalitat organitzativa altament estructurada demana que s’expliqui aquest procediment judicial. Per desgràcia, no n’hi ha cap i la seva absència és molt reveladora.
Realment, només hi ha un relat a les Escriptures gregues cristianes sobre un procés judicial d'alguna manera similar al que practiquem avui. A l’antiga ciutat de Corint, hi havia un cristià que fornicava d’una manera tan famosa que fins i tot els pagans es van sorprendre. En la primera carta als corintis, Pau els va indicar que “treguessin el malvat [de l’home] d’entre vosaltres”. Aleshores, quan l’home va canviar d’opinió uns mesos després, Pau va exhortar els germans a que el rebessin de nou per por que Satanàs l’hagués engolit.[9]
Gairebé tot el que cal saber sobre el procediment judicial dins de la congregació cristiana es pot trobar en aquest compte. Aprendrem:
- Què qualifica com a delicte de desacceleració?
- Com tractem el pecador?
- Qui determina si un pecador ha de ser expulsat?
- Qui determina si s’ha de reinstal·lar un pecador?
La resposta a aquestes quatre preguntes la podeu trobar en aquests pocs versos:
(1 Corinthians 5: 9-11) A la meva carta us vaig escriure que deixeu de mantenir companyia amb persones sexualment immorals, 10 no significa completament amb les persones immorals del món d’aquest món, ni les persones avarideses, extorsionadores o ídols. En cas contrari, hauríeu de sortir del món. 11 Però ara us escric que deixi de mantenir companyia amb qualsevol persona que es diu un germà que és sexualment immoral, una persona avariciosa o un ídolater, un malsonant o un borratxer o un extorsionador, ni tan sols menjar amb un home com aquest.
(2 Corinthians 2: 6) Aquest rebut de la majoria és suficient per a un home ...
Què qualifica com a delicte de divulgació?
Fornicadors, idolatres, insultants, borratxos, extorsionadors ... aquesta no és una llista exhaustiva, però aquí hi ha un punt en comú. No descriu pecats, sinó pecadors. Per exemple, tots hem mentit en algun moment, però això ens qualifica per ser anomenats mentiders? Dit d’una altra manera, si faig algun que altre joc de golf o beisbol, això em converteix en esportista? Si un home s’emborratxa en una o dues ocasions, el diríem alcohòlic.
La llista de pecats actuables de Pau inclouria certament les obres de la carn que va enumerar als Gàlates:
(Gálates 5: 19-21) . . Ara les obres de la carn són manifestes i són fornicació, impuresa, conducta fluixa, 20 idolatria, pràctica d’esperitisme, enemistats, lluites, gelosies, trastes d’ira, contencions, divisions, sectes, 21 enveges, atacs borratxos, reveries i coses com aquesta. Pel que fa a aquestes coses, us ho he anunciat, de la mateixa manera que ho he anunciat, que aquells que practiquen aquestes coses no hereten el regne de Déu.
Novament, fixeu-vos que utilitza el plural. Fins i tot els substantius massius s’expressen de manera que indiquen un curs d’acció o un estat d’ésser en lloc d’incidents aïllats del pecat.
Deixem-ho per ara, ja que aquesta comprensió és crucial per respondre a les altres preguntes que cal considerar.
Com tractem el sopar?
La paraula grega NWT es tradueix amb la frase "deixar de mantenir l'empresa" és un verb compost, format per tres paraules: sol, ana, mignuni; literalment, "barrejar-se amb". Si simplement deixeu caure pintura negra en una llauna de blanc sense barrejar-la bé, esperareu que es posi gris? De la mateixa manera, mantenir una conversa casual amb algú no és el mateix que barrejar-se amb ell. La pregunta és: on traieu la línia? Paul ens ajuda a establir un límit raonable afegint l'exhortació: "... ni tan sols menjar amb un home així". Això indica que algunes persones del seu públic no haurien entès immediatament que "barrejar-se en companyia" incloïa menjar amb la persona. Paul diu aquí que, en aquest cas, aniria massa lluny fins i tot per menjar amb l’individu.
Fixeu-vos que en dibuixar la línia, Paul s’atura a “ni tan sols menjar amb un home així”. No diu res de tallar tot contacte amb ell. No es diu res de ni tan sols dir hola o mantenir una conversa casual. Si mentre anàvem de compres ens trobàvem amb un antic germà amb qui havíem deixat d’associar-nos perquè sabíem que era un borratxo o un fornicador, encara podríem dir-li hola o preguntar-li com li anava de bo. Ningú ho prendria per barrejar-se amb ell.
Aquesta comprensió és fonamental per respondre a les següents preguntes.
Qui determina si s'ha de sotmetre a la vostra destinació un vencedor?
Recordeu que no permetem que la parcialitat o l'adoctrinament restringeixi el nostre procés de pensament. Més aviat, volem mantenir-nos amb el que diu la Bíblia i no superar-la.
Tenint en compte això, comencem per un exemple. Suposem que dues germanes treballen a la mateixa empresa. Un comença una aventura amb un company de feina. Ella comet fornicació, possiblement més d’una vegada. Quin principi bíblic hauria de guiar les accions de l’altra germana? Lovebviament, l’amor hauria de motivar-la a apropar-se a la seva amiga per ajudar-la a recuperar els seus sentits. Si la guanyés, encara se li exigiria que ho notifiqués als ancians, o el pecador hauria de confessar als homes? Certament, un pas tan greu que podria alterar la vida s’explicaria en algun lloc de les Escriptures cristianes.
"Però no depèn dels majors decidir?", Podeu dir.
La pregunta és, on diu això? En el cas de la congregació corintia, la carta de Pau no estava dirigida al cos dels ancians, sinó a tota la congregació.
Tot i així, podríeu dir: "No estic capacitat per jutjar el penediment d'algú o la manca d'ell". Ben dit. No ho ets. Cap altre home tampoc. Per això, Pau no esmenta res sobre jutjar el penediment. Podeu veure amb els vostres propis ulls si un germà és un borratxo. Les seves accions parlen més fort que les seves paraules. No necessiteu saber què hi ha al cor per determinar si voleu continuar la convivència amb ell.
Però què passa si diu que només ho va fer una vegada i que s’ha aturat. Com sabem que no continua el pecat en secret. No ho fem. No som la força policial de Déu. No tenim cap mandat per interrogar el nostre germà; per suar-li la veritat. Si ens enganya, ens enganya. I què? No enganya Déu.
Què determina si es vol reinstal·lar el vencedor?
En resum, el mateix que determina si ha de ser excloent. Per exemple, si un germà i una germana s’instal·lessin junts sense beneficiar-se del matrimoni, no voldríeu continuar relacionant-vos amb ells, oi? En efecte, això aprovaria la seva relació il·lícita. Si es casessin, el seu estat hauria canviat. Seria lògic -més important, seria amorós- continuar desvinculant-se d'algú que ha posat la seva vida recta?
Si rellegiu 2 Corinthians 2: 6, us adonareu que Pau diu: "Aquesta reprovació donat per la majoria és suficient per a aquest home ". Quan Pau va escriure la primera carta als corintis, corresponia a cada persona fer una valoració. Sembla que la majoria estaven d'acord amb el pensament de Paul. Potser una minoria no ho era. Viouslybviament, hi hauria cristians a tots els nivells de desenvolupament en qualsevol congregació. Tanmateix, la retret de la majoria va ser suficient per corregir el pensament d'aquest germà i portar-lo al penediment. No obstant això, hi havia el perill que els cristians prenguessin el seu pecat personalment i el desitgessin castigar. Aquest no era el propòsit de la reprimenda, ni tampoc no té la responsabilitat d’un cristià castigar un altre. El perill de fer-ho és que algú pot ser culpable de sang fent que el petit es perdi davant de Satanàs.
General Pecats: un resum
De manera que, amb l’exclusió de l’apostasia, si hi ha un germà (o una germana) a la congregació que participen en un curs de conducta pecaminosa, malgrat els nostres intents d’aconseguir-lo als seus sentits, hauríem de decidir simplement personalment i individualment que deixin d’associar-se tal. Si cessen el seu comportament pecaminós, hauríem de benvingut a la congregació perquè no es perdin pel món. Realment no és més complicat que això. Aquest procés funciona. Ho ha de fer, perquè prové del nostre Senyor.
Disfellowshipping - Manejar el pecat d'apostàsia
Per què la Bíblia tracta el pecat de l’apostasia[10] diferent del dels altres pecats que hem comentat? Per exemple, si el meu antic germà és un fornicador, encara puc parlar amb ell tot i que no continuaré amb ell. Tanmateix, si és un apòstat, tampoc no li saludaré.
(2 John 9-11) . . Tothom que avança i no es queda en l’ensenyament del Crist no té Déu. Qui segueix en aquest ensenyament és qui té tant el Pare com el Fill. 10 Si algú ve a tu i no aporta aquest ensenyament, no el rebis a casa teva ni li saluda. 11 Per al qui li saluda és partícip de les seves malifetes obres.
Hi ha una marcada diferència entre algú que és fornicador i algú que promou la fornicació. Això és comparable a la diferència entre el virus de l’Ebola i el càncer. Una és contagiosa i l’altra no. Tanmateix, no prenem l'analogia massa lluny. El càncer no es pot transformar en el virus de l’Ebola. Tanmateix, un fornicador (o qualsevol altre pecador per aquest tema) pot transformar-se en un apòstat. A la congregació de Thyatira, hi va haver una dona que es deia Jezebel, que es va dir profetessa i va ensenyar i va enganyar als altres de la congregació a cometre la immoralitat sexual i menjar coses amb els ídols sacrificats.[11]
Tingueu en compte, però, que Joan no ens diu que és un grup d’ancians qui decideix si un apòstata ha de ser excloent de la congregació. Simplement diu: "si algú ve a tu ..." Si un germà o una germana t'han vingut dient que és el profeta de Déu i et diu que està bé cometre immoralitat sexual, has d'esperar que algun comitè judicial t'ho digui deixar d'associar-se amb aquesta persona?
Disfellowshipping: anar més enllà de les coses escrites
Personalment, no m'agrada el terme "excomunicació" ni cap dels seus companys de llit: excomunió, defugiment, etc. Encunyes un terme perquè necessites una manera de descriure un procediment, una política o un procés. Les instruccions que Jesús ens dóna sobre com tractar el pecat no són algunes de les polítiques que s’hagin d’etiquetar. La Bíblia posa tot el control en mans de l'individu. Una jerarquia religiosa desitjosa de protegir la seva autoritat i mantenir el control sobre el ramat no estarà contenta amb aquest acord.
Com que ara sabem el que la Bíblia ens indica fer, comparem això amb el que realment fem dins de l’organització dels Testimonis de Jehovà.
El procés informant
Si veieu que un germà o una germana s’emborratxen en una reunió pública, se us demana que us acosteu per animar-los a anar als ancians. Doneu-los una estona, uns dies, i després parleu amb els ancians per si no compleixen els vostres consells. En resum, si assistiu a un pecat, se l’ha de denunciar als ancians. Si no ho denuncieu, se us considerarà còmplice del pecat. La base per a això es remunta a la llei jueva. Tot i això, no estem sota la llei jueva. El primer segle hi va haver una gran disputa sobre el tema de la circumcisió. Hi havia qui desitjava aplicar aquest costum jueu dins de la congregació cristiana. L'Esperit Sant els va ordenar que no ho fessin i, finalment, aquells que continuessin promovent aquesta idea havien de ser apartats de la congregació cristiana; Pau no feia ossos petits sobre com se sentia sobre aquests judaitzants.[12] Posant en pràctica el sistema d'informadors jueus, som com els judaitzadors moderns, substituint la nova llei cristiana per la llei jueva obsoleta.
Quan les regles elaborades per manuals compten molt més que els principis bíblics
Paul deixa clar que hem de deixar de barrejar-nos amb un home que és fornicador, idòlat, etc. Evidentment està parlant d'una pràctica del pecat, però què constitueix una pràctica? El nostre sistema judicial no és còmode amb els principis, tot i que sovint els donem servei. Per exemple, si anés al camp de pràctiques i colpegés només tres pilotes de golf i després et digués que practicava el meu swing de golf, probablement hauries de sufocar una rialla o, potser, només hauries assentit i retrocedir lentament. Llavors, com et sentiries si t’emborratxessis en dues ocasions i els ancians t’acusessin de practicar el pecat?
Al donar instruccions als ancians sobre la determinació del penediment, el manual judicial de la nostra organització demana "¿Era un delicte únic o era una pràctica?"[13] En moltes ocasions, he vist cap a on ha portat aquesta mentalitat. Ha orientat els ancians i els supervisors de circuit i de districte que els dirigeixen a considerar una segona ofensa com una pràctica que indica un enduriment del cor. He vist que la "pràctica" que representen dues o tres ocurrències és el factor determinant per a la convivència.
Determinar la repentència
La direcció de Pau cap als corintis és senzilla. La persona que comet el pecat? Sí. Aleshores, no us associareu més. Evidentment, si ja no ha comès el pecat, no hi ha cap motiu per desvincular-se de l'associació.
Això, senzillament, no ens servirà. Hem de determinar el penediment. Hem d’intentar aprofundir en el cor del nostre germà o germana i determinar si volen dir realment el que diuen quan diuen que ho senten. He estat en més de la meva part justa de casos judicials. He vist germanes plorant que encara no abandonaran els seus amants. Conec germans ultra-reservats que no donen cap indicació exterior del que tenen al cor, però la conducta posterior dels quals indicava un esperit penedit. Realment no hi ha manera de saber-ho amb seguretat. Estem parlant de pecats contra Déu i, fins i tot si un company cristià és ferit, en última instància, només Déu pot concedir perdó. Llavors, per què trepitgem el territori de Déu i presumim de jutjar el cor dels nostres semblants?
Per mostrar on condueix aquesta necessitat de determinar el penediment, vegem el tema de l’exclusió automàtica. Des del Pastor el ramat de Déu llibre, tenim:
9 Tot i que no hi ha cap tipus de desacceleració automàtica, pot ser que un individu hagi anat tan lluny en el pecat que no pugui demostrar un penediment suficient al comitè judicial en el moment de la vista. Si és així, ha de ser desestimat. [Negreta en original; La cursiva afegida per èmfasi][14]
Així que aquí teniu un escenari. Un germà fa un any que fuma marihuana en secret. Va al muntatge del circuit i hi ha una part sobre la santedat que el talla al cor. Va el dilluns següent als ancians i confessa el seu pecat. Es troben amb ell aquell dijous. Ha passat menys d’una setmana des del seu darrer fum. No hi ha prou temps perquè sàpiguen amb certesa raonable que continuarà abstenint-se d’il·luminar-se. Tan, ha de ser desafectat! Tanmateix, afirmem que en tenim no hi ha coses com el desempassament automàtic. Estem parlant pels dos costats de la nostra boca. La ironia és que si el germà hagués mantingut el pecat per si mateix, hagués esperat uns mesos i el revelés, no quedaria exclosat perquè havia transcorregut el temps suficient perquè els germans veiessin “signes de penediment”. Què ridícul ens fa semblar aquesta política.
Podria ser més clar per què la Bíblia no dirigeix els ancians a determinar el penediment? Jesús no ens volia fer fallar, que és exactament el que estem fent una i altra vegada intentant llegir el cor del nostre germà.
El requisit de confessar els nostres pecats als homes
Per què el germà en aquest escenari es molestaria a venir als ancians? No hi ha cap requisit bíblic perquè confessem els nostres pecats als nostres germans per ser perdonats. Simplement s’hauria penedit de Déu i hauria cessat la pràctica. Conec casos en què un germà va pecar secretament durant més de 20 anys en el passat, però va sentir la necessitat de confessar-ho als ancians que estiguessin "bé amb Déu". Aquesta mentalitat està tan arrelada a la nostra confraria, que, tot i que diem que els ancians no són “pares confessors”, els tractem com si fossin i no sentim que Déu ens ha perdonat fins que algú diu que ho ha fet.
Hi ha una disposició per confessar els pecats als homes, però el seu propòsit no és obtenir el perdó de Déu a través de les mans dels humans. Més aviat, es tracta d’obtenir l’ajuda necessària i ajudar a la curació.
(James 5: 14-16) 14 Hi ha algú malalt entre vosaltres? Feu-li cridar als ancians de la congregació i que preguin sobre ell, aplicant-li oli en nom de Jehovà. 15 I l’oració de fe farà que el malalt estigui bé, i Jehovà l’alçarà. A més, si ha comès pecats, serà perdonat. 16 Per tant, confessa obertament els teus pecats els uns als altres i prega els uns pels altres, per tal que pugueu guarir-vos. La suplicació d'un home just té un efecte poderós.
Fixeu-vos que aquesta no és una direcció per confessar tots els nostres pecats als homes. El versicle 15 indica que el perdó dels pecats podria ser fins i tot incidental al procés. Algú està malalt i necessita ajuda i [per cert] "si ha comès pecats, se li perdonarà".
Podríem comparar-ho amb un metge. Cap metge no us pot curar. El cos humà es cura a si mateix; així que, en definitiva, Déu és qui fa la curació. El metge només pot fer que el procés funcioni millor, més ràpidament i orientar-vos sobre el que heu de fer per facilitar-lo.
El versicle 16 parla de confessar obertament els nostres pecats els uns als altres, no de publicadors als ancians, sinó de cada cristià als seus semblants. Els ancians haurien de fer-ho tant com el següent germà. El seu propòsit és la reconstrucció de l’individu i del col·lectiu. No forma part d'algun procés judicial sense declarar on els humans jutgen altres humans i avaluen el seu nivell de penediment.
On és el nostre sentit de la modèstia en això? És clar que està fora de les nostres capacitats —per tant, fora dels nostres límits— avaluar la condició cardíaca penedida de qualsevol persona. Tot el que podem fer és observar les nostres accions. Si un germà ha estat fumant olla o emborratxant-se repetidament a la intimitat de casa seva, i si després ens acudeix per confessar els seus pecats i demanar la nostra ajuda, ho hem de donar. A les Escriptures no s’indica res sobre la nostra necessitat d’avaluar si és digne d’aquesta ajuda. El fet que ens vingués indica que és digne d’això. Tot i això, no tractem aquestes situacions d’aquesta manera. Si un germà s’ha convertit en un alcohòlic, exigim que primer desisteixi de beure durant un període de temps suficient perquè puguem determinar el seu penediment. Només així podem donar-li l’ajut que necessiti. Seria com si un metge li digués a un pacient: "No puc ajudar-te fins que no millores".
Tornant al cas de Jezabel a la congregació de Thyatira, aquí tenim una persona que no simplement peca, sinó que anima els altres a fer-ho. Jesús li diu a l'àngel d'aquesta congregació: "... Li vaig donar temps per penedir-se, però ella no està disposada a penedir-se de la immoralitat sexual. Mira! Estic a punt de llançar-la al llit de malaltia, i aquells que cometen adulteri amb ella en una gran tribulació, tret que es penedeixin dels seus fets ”.[15] Jesús ja li havia donat temps per penedir-se, però havia arribat al límit de la seva paciència. L’anava a llançar a un llit malalt i els seus seguidors a la tribulació, però fins i tot llavors, encara hi havia la possibilitat de penediment i salvació.
Si estigués al voltant, la tiraríem al darrere en la primera o segona instància del seu pecat. Fins i tot si ella o els seus seguidors es penedissin, és probable que els excloem només per ensenyar a la resta una lliçó sobre què passa si desobeïu les nostres lleis. Llavors, quin camí és millor? Viouslybviament, la tolerància que Jesús va demostrar a Jezabel i als seus seguidors supera amb escreix el que practiquem avui. El nostre camí és millor que el de Jesús? Estava sent massa perdonador? Massa comprensiu? Una mica massa permissiu, potser? Sens dubte, es pensaria així donat que mai no permetríem que existís tal condició sense una acció ràpida i decisiva.
Per descomptat, sempre hi ha la possibilitat, i sé que aquest suggeriment és fora de camp esquerre, però sempre hi ha la possibilitat que potser, potser, podríem aprendre una cosa o dues de la manera en què Crist tracta aquestes situacions.
Causar als altres en pecar
Queda clar pel que hem estudiat fins ara que la forma en què tractem amb el pecador en el sentit general varia de la manera com la Bíblia ens indica que tractem amb l’apòstata. Seria erroni tractar algú culpable del tipus de pecat que enumera Pau a 2 Corintis 5 de la mateixa manera que tractaríem l’apòstata que Joan descriu a la seva segona carta. El problema és que el nostre sistema actual nega al membre de la congregació els coneixements necessaris perquè conegui el curs correcte d’acció. El pecat del transgressor es manté secret. Els detalls es mantenen en secret. Tot el que sabem és que una persona ha estat declarada com a exclosa per un comitè de tres homes. Potser no podia deixar de fumar cigarrets. Potser només volia renunciar a la congregació. O potser impulsava l’adoració del diable. Simplement no ho sabem, de manera que tots els transgressors queden asfaltats amb el mateix pinzell. Tots són tractats de la manera que la Bíblia ens indica que tractem els apòstates, ni tan sols dient una salutació a aquests. Jesús ens mana tractar a un borratxo o fornicador impenitent d’una certa manera, però diem: “Ho sento, Senyor Jesús, però no ho podem fer. El Cos de Govern em diu que els tracti a tots com a apòstates ". Imagineu-vos si el nostre sistema judicial mundà funcionés així. Tots els presos haurien d’obtenir la mateixa pena i hauria de ser la pitjor sentència possible, ja sigui un carterista o un assassí en sèrie.
Un pecat més gran
Una altra manera que aquest procés ens fa pecar és, de fet, molt greu. La Bíblia diu que aquells que ensopeguen amb el petit també podrien tenir una pedra de molí lligada al coll i ser llançats al mar blau profund. No és una imatge reconfortant, oi?
He conegut casos en què un pecador s’ha presentat per confessar un pecat als ancians, després d’haver-ne desistit (en un cas durant tres mesos), però perquè l’havia dut a terme reiteradament i en secret, possiblement després d’haver estat assessorat contra un En el curs d’actuacions que podrien conduir al pecat, els ancians consideraven necessari excloure’l. El raonament és: 'Se li va advertir. Hauria d’haver-ho sabut millor. Ara creu que tot el que ha de fer és dir "Ho sento" i tot és perdonat? No passarà ".
Per a l’exclusió d’un individu penedit que ha desistit del seu pecat és un pensament carnal. Això és defugir com a càstig. És la mentalitat de “Tu fas el crim. Tu fas el temps ”. Aquesta mentalitat es recolza en la direcció que obtenim de l’òrgan de govern. Per exemple, s’adverteix als ancians que algunes parelles casades que desitgen obtenir un divorci bíblic han conspirat perquè un dels dos cometi un acte de fornicació per donar-los fonaments bíblics. Se’ns adverteix de desconfiar d’això i, si creiem que aquest és el cas, no hem de restablir ràpidament la persona excloïda. Se'ns indica que ho fem perquè altres no segueixin el mateix curs. Es tracta en gran mesura d’una mentalitat de dissuasió basada en el càstig. És com funciona el sistema judicial del món. Simplement no hi ha lloc a la congregació cristiana. De fet, mostra falta de fe. Ningú no pot enganyar Jehovà i no és el nostre paper tractar amb els maltractats.
Penseu en com va tractar Jehovà amb el penedit rei Manassès?[16] Qui saps que s'ha apropat al nivell de pecat que va aconseguir? No hi havia cap "pena de presó" per a ell; cap període prolongat de temps per demostrar el seu veritable penediment.
També tenim l’exemple de l’era cristiana del fill pròdic.[17] En el vídeo del mateix nom publicat per la societat Watchtower l’any passat, el fill que tornava als seus pares estava obligat a denunciar el seu pecat als ancians. Decidirien si podia tornar o no. Si haguessin decidit en contra, i a la vida real, li hauria donat al jove una oportunitat de 50/50 que haguessin dit que no, se li hauria negat l'ajut i l'ànim que necessitava de la seva família. Hauria estat tot sol, per defensar-se per si mateix. En el seu estat debilitat, probablement hauria tornat als seus amics mundans, l’únic sistema de suport que li quedava. Si els seus pares haguessin decidit acollir-lo malgrat la renúncia, s’haurien considerat deslleials a l’Organització i a la decisió dels ancians. S'haurien eliminat els privilegis i se'ls hauria amenaçat amb l'exclusió.
Contrasta el seu escenari real, ja que ha passat innombrables vegades a la nostra organització, amb la lliçó que Jesús intentava comunicar mitjançant aquesta paràbola. El pare va perdonar el fill a distància - "encara que estava molt lluny" - i va donar la benvinguda al seu fill amb molta alegria.[18] No es va asseure amb ell i va intentar determinar el seu veritable nivell de penediment. No va dir: “Només has tornat. Com sé que ets sincer; que no marxaràs i ho tornaràs a fer tot? Us donarem un temps per mostrar la vostra sinceritat i després decidirem què fer amb vosaltres ".
El fet que poguéssim utilitzar la il·lustració del fill pròdig per donar suport al nostre sistema judicial i escapar-ne és una commoció impactant fins al punt que hem estat adoctrinats a pensar que aquest sistema és just i s’origina amb Déu.
Implicant-nos en el seu pecat
Pau va advertir als corintis que no mantinguessin a l’home que havien tret de fora per por que pogués cedir a la tristesa i que es perdés. El seu pecat tenia un caràcter escandalós i notori, de manera que fins i tot els pagans en eren conscients. Pau no va dir als corintis que havien de mantenir l'home fora d'un bon període de temps perquè la gent de les nacions s'adonés que no aguantem aquest tipus de comportament. La seva primera preocupació no era la manera de percebre la congregació, ni tampoc la preocupació per la santedat del nom de Jehovà. La seva preocupació era per l'individu. Perdre un home a Satanàs no santificaria el nom de Déu. No obstant això, portaria la ira de Déu. Per tant, Pau els exhorta a tornar l’home per salvar-lo.[19] Aquesta segona carta va ser escrita al mateix any, possiblement només uns mesos després de la primera.
Tanmateix, la nostra sol·licitud actual ha deixat a molts languidint en un estat d'exclusió durant 1, 2 o fins i tot més anys, molt després que deixessin de practicar els pecats pels quals van ser exclosos. Conec casos en què l'individu va deixar de pecar abans de la vista judicial i, tot i així, va ser excloent durant gairebé dos anys.
Ara és aquí on ens involucren en el seu pecat. Si veiem que l’individu excloent està descendint espiritualment i intentem ajudar-lo perquè no sigui “atrapat per Satanàs”, estarem en perill de ser excloïts nosaltres mateixos.[20] Castigem amb la màxima severitat a tots els que no respecten la decisió dels ancians. Hem d’esperar a la seva decisió de restablir la persona. Tot i això, les paraules de Pau no es van dirigir a un comitè de tres persones, sinó a tota la congregació.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Si perdoneu a algú alguna cosa, també ho faig ... .
En resum
La Bíblia posa la responsabilitat de tractar amb els pecadors en mans del cristià —aquest és tu i jo—, no en mans de líders humans, d’una jerarquia religiosa o d’un senyor. Jesús ens explica com tractar els pecats menors i majors de caràcter personal. Explica com tractar amb aquells que pecen contra Déu i com practiquen els seus pecats tot afirmant ser els nostres germans i germanes. Ens explica com tractar els pecats de caràcter criminal i fins i tot els pecats d’apostasia. Tot aquest poder està en mans del cristià individual. Per descomptat, hi ha guies que podem obtenir dels homes grans, “aquells que prenen la direcció entre vosaltres”. No obstant això, la responsabilitat última sobre com tractar amb els pecadors és de nosaltres individualment. No hi ha cap disposició a les Escriptures que ens autoritzi a lliurar aquesta responsabilitat a un altre, per més augusta i espiritual que sigui l'individu.
El nostre sistema judicial actual ens obliga a denunciar els pecats a un grup d’homes de la congregació. Autoritza aquests homes a determinar el penediment; per decidir qui es queda i qui va. Ordena que totes les seves reunions, registres i decisions es mantinguin en secret. Ens nega el dret a conèixer els problemes i ens exigeix confiar cegament en la decisió d'un grup de tres homes. Ens castiga si ens neguem a consciència a obeir aquests homes.
No hi ha res a la llei que el Crist va impartir a la terra, ni a les cartes apostòliques ni a la visió de Joan que donés suport a res d’això. Les regles i els reglaments que defineixen el nostre procés judicial amb els seus comitès de tres homes, reunions secretes i càstigs durs no es troben enlloc (repeteixo, A TOT AQUÍ) a les Escriptures. Ho hem inventat tot nosaltres, afirmant que es fa sota la direcció de Jehovà Déu.
Què faràs?
No estic parlant de rebel·lió aquí. Parlo d’obediència. Devem al nostre Senyor Jesús i al nostre Pare celestial la nostra obediència incondicional. Ens han donat la seva llei. L’obeirem?
El poder que exerceix l’Organització és una il·lusió. Ens voldrien fer creure que el seu poder prové de Déu, però Jehovà no dóna poder als qui el desobeixen. El control que exerceixen de les nostres ments i cors es deu el poder que els concedim.
Si un germà o una germana exclosos està languidit per la tristesa i el perill de perdre’s, tenim l’obligació d’ajudar-lo. Què poden fer els ancians si actuem? Si tota la congregació rebés la benvinguda a l’individu, què poden fer els ancians? El seu poder és una il·lusió. Els ho donem per la nostra complaença obediència, però si obeïm el Crist, els retirem de tot poder contrari als seus justos decrets.
Per descomptat, si ens mantenim sols, mentre la resta segueixen obeint els homes, estem en perill. Tanmateix, aquest pot ser només el preu que hem de pagar per defensar la justícia. Jesús i Jehovà estimen les persones valentes; persones que actuen per fe, sabent que el que fem obeint no passarà desapercebut ni serà recompensat pel nostre rei i el nostre Déu.
Podem ser covards o ser vencedors.
(Revelació 21: 7, 8) Qui conquerirà heretarà aquestes coses, i jo seré Déu seu i ell serà el meu fill. 8 Però pel que fa als covards i sense fe ... la seva part serà al llac que crema amb foc i sofre. Això vol dir la segona mort. "
Per veure el següent article d'aquesta sèrie, feu clic a aquí.
[2] Per a instal·lacions anteriors, vegeu "Exercici de Justícia"I"Amabilitat de l’amor".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremies 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1 4 Corintis: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] Als efectes d'aquesta discussió, qualsevol referència a l'apostasia o apòstates s'ha d'entendre des del punt de vista bíblic de qui s'oposa a Déu i al seu Fill. Aquell que per mitjà de la paraula o l'acció nega el Crist i els seus ensenyaments. Això inclouria aquells que diuen adorar i obeir el Crist, però ensenyen i actuen de manera que demostren que realment s’oposen a ell. A no ser que s'indiqui específicament, el terme "apòstata" no s'aplica a aquells que neguen els ensenyaments de l'Organització dels Testimonis de Jehovà (o qualsevol altra fe al respecte). Tot i que l’oposició al marc doctrinal d’una església és sovint vista per les autoritats eclesiàstiques com a apostasia, només ens preocupa la manera com la veu l’autoritat última de l’univers.
[11] Revelació 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 pàg. 92
[14] ks 7: 9 pàg. 92
[15] Revelació 2: 21, 22
[16] 2 Cròniques 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Lluc 15: 20
[19] 2 2 Corintis: 8-11
[20] 2 2 Corintis: 11
Amén! M'encanta aquest article. La "exclusió" és de mal gust i no és bíblic. Qui pot imaginar el Crist ignorant una persona feble? Al contrari, ens anima a ajudar els febles. Com s'esmenta a l'article, deixeu que cada individu prengui la seva pròpia decisió amb qui "compartirà". Si sabem que algú abusa d'una substància il·legal o està participant d'alguna mala pràctica, hauríem de tenir prou seny per evitar-ne. L'acord actual d'exclusió també permet als llops torcer les regles per eliminar qualsevol fidel que sembla amenaçar la seva autoritat, quan, en realitat, sovint els ancians de... Llegeix més "
[...] un relat detallat de les moltes complexitats d’aquest sistema judicial i d’excomunió si us plau consulteu http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Déu és un Déu sant i requereix que caminem modestament amb Ell i que compleixin els seus estàndards de [...]
[...] L'acusat es troba sol davant dels seus jutges i se li nega qualsevol suport de la família i els amics. (Vegeu aquí per obtenir un [...] complet
[…] Per veure el següent article d'aquesta sèrie, feu clic aquí. [...]
[...] preparant l'últim post sobre la desassistència, vaig passar una bona part del temps treballant sobre com aplicar els procediments que Jesús ens va donar a Mateu [...]
Gràcies a tots dos, per la benvinguda 🙂
Hola a tothom, acabo de llegir aquest bon article i ara em sento molt emotiu. Tinc tantes coses que jo també vull expressar i compartir, pel que fa a experiències i sentiments relacionats amb la meva pròpia experiència particular relacionant-me amb JW's durant gairebé 40 anys; però ara no és el moment. Sí, em van batejar i no estic desassociada ni desvinculada (tot i que sí, en el passat he estat reprovada i excloïda i he estat davant de nombrosos comitès judicials). Probablement no fa més de dotze anys que no sóc habitual a les reunions. Però he intentat mantenir la meva lleialtat a Jehovà... Llegeix més "
Escolta i ment.
Hola i em complau trobar el lloc. Vaig trigar anys a trobar el coratge de publicar qualsevol cosa, ja que em sentia tirat i ferit. Aquí no us farà mal, ja que la gent realment intenta entendre la nostra relació amb Déu i Jesucrist en aquest lloc. Ningú no creu que sigui millor que l’altre, alguns estan realment enfadats, alguns estan tristos i desil·lusionats, però tothom s’aferra a la fe de la paraula inspirada de Déu i del seu Fill Jesucrist, plenament aprovat. De fet, esteu molt segur aquí.
Tingueu cura.
Cor i ment
Només volia donar-vos una càlida benvinguda a la comunitat. És realment estimulant escoltar els vostres sentiments. Molts de nosaltres podem relacionar-nos exactament amb allò que descriviu.
Si us plau, no dubteu a unir-vos a nosaltres en el tauler de discussió quan us sentiu al corrent. Vegeu el article aquí per a fer-ho. Tot i que espero que acabem publicant tot el possible potser a finals de setmana.
El teu germà,
Apol·les
Vaja ... Això és tot el que puc dir. D'acord amb el tema de l'article de Meleti, no puc deixar de sentir un sentiment d'ira per aquest intercanvi: no pretenc conèixer totes les circumstàncies d'ASFT. Segons el que ha dit, només va ser exclosat perquè no estava d'acord amb el GB. Si això és cert, van llançar el nostre estimat germà fora de la congregació i van mirar el que ha passat. Ho sento, com no podrien els GB tenir sang a les mans? Val la unitat de JW que una ovella caigui pel camí? Per descomptat, crec en la responsabilitat personal... Llegeix més "
GWIT, ets molt exigent i comparteixo la teva tristesa. Jo també veig culpable de sang a la part dels GBs per excloure a qui qüestiona la veritat dels GB. He vist a tants altres que estaven exclosos o desvinculats s’enfadaven i s’amargaven profundament, crec que la profunditat de la ira és igual a la profunditat del seu dolor. Hi ha hagut greus danys a tants dels nostres estimats germans i germanes, que algú haurà de respondre a Jehovà per saber com han estat maltractats i quins resultats van obtenir d’aquest tractament ... de la mà de “L’Organització Visible de Déu a... Llegeix més "
Per a Meleti, ara ets el meu perfilador? Doncs bé per a tu. Acabo aquí, us deixaré a tots en pau perquè tingueu aquí la vostra petita camarilla espiritual, ja que evidentment no sóc benvinguda aquí. He vingut aquí per compartir algunes coses noves que he après, però no voleu escoltar-les. Vaig venir a compartir-ho amb tots vosaltres, esperant que almenys tingueu en compte el que he de compartir. No em considero una persona justa i, certament, no sóc un predicador just, només un home imperfecte amb alguns... Llegeix més "
A TOTS: Alguns m'han expressat les seves preocupacions en privat sobre comentaris com aquest. He permès que aquest intercanvi amb "Un cercador de la veritat" es prolongui durant un temps amb l'objectiu d'establir un precedent. Un dels meus deures com a administrador del lloc és mantenir el clima agradable del fòrum perquè tots puguin trobar-lo un lloc càlid i acollidor per a l’intercanvi lliure i obert d’investigacions bíbliques. De vegades, això requereix que no aprovi cap comentari, és cert, una forma de censura. En aquest sentit, sempre hi ha el perill d’actuar... Llegeix més "
BN, estic tan afectat per la teva història. Puc sentir quant estimes el teu fill i quina indefensió et sents, i el difícil que estàs intentant ajudar-lo. Puc suggerir-li que si ha estat terapèutic durant anys i encara és suïcida, potser és hora de consultar amb un proveïdor diferent si això és possible per a ell? Fins que no se li posi la medicació adequada pel seu desequilibri químic al cervell, li fa més difícil pensar el suïcidi. I, de fet, ha de prendre la medicació... Llegeix més "
Gràcies per compartir això, imacountrygirl2. Per a aquells que hem salvat els estralls de malalties mentals, és més útil obtenir aquesta comprensió per tal que puguem ajudar els altres que ens trobem.
Moltes gràcies i estic d'acord, crec que és hora que canviï de terapeuta. Aquí vivim, és tan difícil obtenir una imatge més àmplia quan ja no teniu dignitat. Crec que l’únic que el sosté ara és en realitat el seu amor per Crist,
Torneu-ho a provar. . .
Matthew 18: 15 (Vegeu href = "http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm">)
Rev 1: 10 (Veure discussió href = "http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: en aquesta representació [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Llegeix més "
Oh, bé. Torneu al quadre de dibuix per als enllaços de clic. 🙁
La ironia és que vaig passar un parell de dies treballant la lògica d’aplicar Mateu 18: 15-17 a tots els pecats, no només als personals. Va ser el vostre comentari sobre Apocalipsi 1:10 el que em va fer qüestionar la interpretació de Mateu 18:15, així que el vaig investigar i vaig haver de reescriure aquesta porció. Argh! 🙂 Bé, per a això serveix aquest fòrum, per aprofundir en la nostra comprensió de les Escriptures. Certament, si això s'aplica a tots els pecats –i personalment, em va agradar més quan vaig pensar que ho feia–, llavors fa saltar tot el sistema judicial fora de l'aigua. Hauré de gastar-ne una mica... Llegeix més "
Si voleu (i trigarà una mica a causa de la meva velocitat de mecanografia bastant lenta), puc publicar un extracte del comentari de França (NICNT-Matthew). No estic segur de si estic totalment d'acord amb la posició de França (que les 18:15 es refereix a qualsevol pecat, no només a pecats personals). Simplement no he tingut temps de dedicar-me a aquest tema en concret. Però la idea és fascinant. I si és correcte, doncs, com heu dit, "fa saltar de l'aigua tot el sistema judicial de WT". Certament, hi ha moltes coses sobre el sistema judicial de WT que necessita "sortir de l'aigua". I un altre cop,... Llegeix més "
Permeteu-me tornar amb vosaltres. Tinc una idea.
Igual que un seguiment interessant d’aquest pensament, compara els salts de paràgraf del NWT amb diverses de les traduccions modernes de BibleHub (per exemple, NIV, NLT, ESV, HCS). El comentari de NICNT enllaça Matthew 18: 15-17 amb el flux natural de pensat en els versets 10-14. El NWT situa el verset 10 amb els versos 8 i 9. Però les traduccions anteriors (a més del comentari de NICNT) situen el verset 10 sols o amb 12-14 (amb el verset 11 correctament omès). Indica alguna diferència de vista quant a la manera en què els traductors del NWT van veure el passatge. La primera frase de la secció... Llegeix més "
Veig que heu descobert com inserir enllaços on es pot fer clic. Faig servir el formulari d’edició especial disponible per als administradors del lloc, però, per alguna raó, WordPress no ho explica, va negar-ho als col·laboradors habituals.
Tanmateix, com que altres han preguntat sobre això, he après a fer-ho en un text. He enganxat un exemple, però vaig haver de canviar alguns caràcters clau perquè es mostressin.
Si substituïu tots els claudàtors per altres puntuals d'aquesta línia de text:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Debateu el fòrum de la veritat”. target = ”_ blank”] Feu clic aquí [/ a] per visitar el nostre nou fòrum.
Obtindreu això:
Clica aquí per visitar el nostre nou fòrum.
Podrien ser veritables germans perquè alguns manuscrits no tenen aquestes paraules sobre com heu dit. El context és interessant .jesus proporciona instruccions perquè els seus deixebles segueixin. Els versos semblen estar preparant un procediment per tractar la importància del perdó del pecat. . Els versos es troben entre la paràbola de les ovelles perdudes i la paràbola de la funesta nota del servent, vers 21 de la introducció. El peter va arribar a Jesús i va dir al senyor quantes vegades perdonaré el meu germà quan peca contra mi, mentre que no sigui concloent. això pot indicar... Llegeix més "
Bons punts Kev.
Pensada en la meva estimada germana, el meu cor es va aplaudir quan va dir que el teu fill va confessar que havia estat molestat, just abans del suïcidi. Es va produir l’abús sexual del vostre fill a algú de la congregació?
No, no, però el seu amic amb qui va créixer va ser molestat per algú de la congregació ... per un altre editor. Els germans mai no es van assabentar d'això ... De totes maneres, ja havia deixat la veritat. El meu fill va patir molt, no he posat la meitat del que va passar. Suposo que la seva traïció més gran va ser per la seva família espiritual ... ... el van fer sentir com si el seu Déu no el volgués ... però ho va superar abans de morir. Per a mi, això va demostrar que era més espiritual que els ancians. Vaig pensar que havia vigilat bé... Llegeix més "
Vaig respondre però no ha arribat, així que ho tornaré a fer.
No, no va ser ... ... va plorar les llàgrimes l'últim dia al respecte ... en realitat va patir més del que he escrit ... el que he escrit és suficient perquè la gent ho entengui ....
Mai no m'han agredit ... només puc intentar comprendre-ho
Va dir que hi pensava cada dia i que tenia una culpabilitat enorme …….
El seu dolor em va trencar el cor ... encara ho fa ... Revisc el seu dolor tot el temps ... Odio aquest món.
Moltes gràcies imacountrygirl2. La teva bondat m’humilia i em porta llàgrimes als ulls.
EmilyJeff, estic molt feliç que comparteixis des del teu cor! Estic d'acord amb tot el que heu dit. I ho vas dir tan bé. Estimar Déu i estimar tota la humanitat, que de fet són la veritable definició dels nostres germans, perquè tots som fills de Déu, germans i germanes de Jesús i els uns als altres, és exactament el que Jesús ens va manar a tots ... l'únic que ens va dir que hem de fer si volem que sigui el nostre Salvador. Per tant, molt senzill, gens complicat ni impossible de fer. L’amor és l’única resposta... Llegeix més "
Gràcies per la vostra amabilitat Thinkingsis. Sé que heu patit molt i el meu cor us surt. M’has ofert paraules animadores i vull donar les gràcies per això. Jo també he patit depressió la major part de la meva vida i he estat en teràpia i prendre medicaments. Puc identificar-me amb imacountrygirl2, mentre jo sempre era el foraster de dins i fora de la religió JW. Us explicaré una mica de la meva història. Em vaig convertir en testimoni de Jehovà fa moltes dècades i, amb els anys, vaig estar diverses vegades. No ho sé... Llegeix més "
Per a "Un cercador de la veritat:" El vostre nom implica que continueu cercant la veritat. Conec i entenc molt bé aquest sentiment. Crec que molts dels que hem crescut confiant i creient el GB, després d’assabentar-nos de quantes mentides ens han dit i d’enganys que han practicat des de fa molts anys, ens fa dubtar de tot el que ens han dit mai. Si fóssiu com jo, donàveu per fet que tot el que heu sentit al KH era cert. Ara ho qüestiono tot i, a menys que tingui ressò en el meu cor, ho dic... Llegeix més "
Les meves més profundes i sinceres disculpes a la meva "germana" umbertoecho per assumir que eres el meu germà. També el meu més profund amor i simpatia pel pensament és la pèrdua del seu fill al suïcidi. Espero que no sentiu culpa per la mort del vostre fill, perquè és una càrrega massa pesada que us poseu quan no és culpa vostra. Si una persona ha decidit endur-se la vida, no hi ha res que ningú pugui fer per evitar-ho, ni més ni menys que l’estimés. Ningú no es pot fer responsable de l’altre... Llegeix més "
Quina guapa post germana, que amable i coneguda ets. El coneixement i la profunditat només poden provenir del patiment. El vostre patiment us ha convertit en la persona que sou avui, no heu malgastat les cicatrius que porteu. Els teniu i els feu un ús bo i valuós. Tot el que heu dit és cert ... Estic cent per cent segur que Jehovà us usarà o us farà d'alguna manera. Segueix parlant ... Jo també he sortit de l'armari ... és a dir, l'armari de la depressió. Avui en dia té proporcions epidèmiques, a dins i fora d’ella. 20 senars... Llegeix més "
Per a Meleti, és clar que no desitgeu que us respongui perquè suprimiu la funció de resposta, tal com semblaria. Però de totes maneres us respondré aquí en aquesta secció sobre per què sóc aquí. Per ser sincer, realment no em sé per què vinc només per emprenyar-me verbalment i em van dir que passava pel meu camí com algun gos de ximple. Però em tractes. Em reconforto del fet que la majoria dels profetes del passat... Llegeix més "
No elimino la funció de resposta. Si les respostes baixen al sisè nivell, la funció de resposta desapareix, perquè s’ha arribat al límit. Aleshores, el que feu és desplaceu-vos cap a la resposta anterior i feu clic a això.
És molt agradable acollir-vos a continuar parlant en aquest lloc sempre que no promogueu els ensenyaments anti-escripturals, els ensenyaments dels dimonis o només us peleu. L’objectiu del lloc és la investigació bíblica.
Lamento el malentès sobre la funció de resposta, no ho sabia i, per tant, la meva acusació no era justificada, així que us demano disculpes per això. Quant a les altres coses que heu esmentat, com es pot tenir discussió sobre qualsevol cosa si no poden fer referència a altres escrits de tant en tant? No és aquesta una posició estreta a adoptar? He reconsiderat la meva declaració sobre el "sacrifici de rescat" aquí en aquest fòrum i m'he adonat que és clarament un escull per a la majoria d'aquests fòrum, i malgrat que ho entenc a... Llegeix més "
Evitem l’especulació, oi?
Llavors, ni tan sols podem especular sobre aquest fòrum?
O sóc jo qui no vol especular?
Hola Cercador, el que faci l'elit, Obama o Putin, no importa. Nosaltres, cristians, confiem en Déu i en Crist. La nostra feina és animar-nos els uns als altres en bones obres i amor. Les nostres opinions poden diferir sobre algun tema, però això no és un problema si ens respectem i ens estimem com a germans. No cal impulsar la pròpia opinió sobre altres persones. Amor.
De vegades, em pregunto per què fins i tot em molesto a parlar d’aquestes coses. D’alguna manera, vaig ser prou crédulós per pensar que la gent aquí estava sincerament interessada en la veritat i descobrir què està passant en aquest planeta abandonat per Déu. Només tots poseu el cap a la sorra i us n’oblideu. Vosaltres teniu profecies a la Bíblia per examinar, un llibre que tan venereu, però ni tan sols voleu parlar de les seves profecies. En lloc d’això, m’acusa d’especular pel que dirigeix aquest lloc. Què us passa, gent? Si... Llegeix més "
L’especulació està bé sempre que l’etiquetin com a tal. Les nostres revistes estan plenes d'especulació, presentades com a veritat bíblica, i venim a aquest lloc per estar lliures. Tots aquí són lliures de presentar les seves idees i teories sobre el significat de qualsevol profecia bíblica, però ho fem mostrant lògicament des de les Escriptures la base per a la nostra comprensió. Quan comenceu a fer-ho, les vostres especulacions seran benvingudes. Sembla que li encanta jugar a la víctima. El just predicador de la veritat, mal entès pel món, perseguit per aquells que només desitja salvar. El... Llegeix més "
"Déu va abandonar" i "la Bíblia, un llibre que vosaltres tan venereu". Personalment, estic encantat de parlar de qualsevol font d’informació dins de la raó i de reflexionar sobre l’escena mundial, la història, els significats i les interpretacions, etc. He respost llargament a molts dels vostres comentaris, igual que altres, oferint escriptures per aclarir-vos els punts. ho heu fet, però sembla que només us interessa la veritat de recollir cireres d'aquí i d'allà. Les vostres opinions són reiteradament inconsistents. D’una banda, un company de fe, de l’altra, una nova veritat més enllà de Jesús i de la Bíblia. Sobre l’un... Llegeix més "
Cercador de la veritat, em sap greu que tingueu un complex de persecució. També sento que esteu llegint un llibre com el llibre Urantia, que es va publicar el 1955 i que "aparentment" estava inspirat en un home que estava completament inconscient al llarg de les seves "expressions inspirades", que després de prendre consciència no tenia absolutament cap record de res havia dit. Aquest llibre ha estat força ben provat i fa algunes afirmacions molt insubordinades a l’autoritat del nostre Senyor Jesucrist. Quan vaig llegir el fragment sobre les indicacions “financeres” que Jesús suposadament va donar al seu germà,... Llegeix més "
Per a un cercador de la veritat: un cristià que qüestiona la inspiració de parts de la paraula de Déu s’ha ‘apartat’ de la fe cristiana, que és la definició bíblica de l’apostasia. Mat 5: 18b “Tothom que tira endavant i no roman en l’ensenyament del Crist no té Déu. Si algú ve a tu i no aporta aquest ensenyament, no el rebis mai a casa teva ni li digui un salutació, perquè el que li saluda és partícip de les seves malifetes obres. " 2 Jo 9-11 "Perquè és impossible... Llegeix més "
De fet, mentre estem en aquest tema relacionats amb 2 Joan 2 v7, podríem preguntar-nos per què va donar un consell tan fort per evitar aquells que ensenyen que Jesús no entrava en la carn. Segons la meva opinió, les implicacions són greus hebreus 10 v 5 en endavant. Per tant, quan Crist va venir al món, va dir sacrifici i oferint-vos que no volíeu sinó un cos que vau preparar per a mi vers 9. i per... Llegeix més "
Pensament voldria ampliar la meva profunda simpatia pel que heu patit. Estic d’acord amb Meleti que el teu fill ara està segur amb el seu pare celestial amorós i que el veuràs a la resurrecció. Jo solia ser reticent a criticar l’organització perquè pensava que era la “veritat”, però en l’últim any he après tant d’ells que ja no em considero testimoni de Jehovà, sinó simplement un cristià. No publico més sovint ja que tinc por que ofendré alguns per la meva sobredimensionament i per tots els meus... Llegeix més "
Emilyjeff,
Aquesta era una bona escriptura per llegir. Estic d’acord en ser també cristià, ja que sembla que hem ignorat el paper extremadament important de Jesucrist en el nostre futur. Espero que us sentireu lliures de ser contundents o prou còmodes per parlar des d’un esperit d’honestedat quan expresseu els vostres pensaments aquí. El proveïdor d’aquest lloc té. Això m’ha donat moltes esperances i m’ha tret molta por i la solitud.
Si us plau, seguiu comentant EMILYJEFF, sóc tan nou aquí i semblaria ser més endavant. És que he tingut gana de companyerisme i he hagut de deixar un petit fòrum amant perquè aquells que abans eren germans van poder promocionar la seva nova fe trobada a la nova era. Realment molesta la meva consciència fregar-me amb ells tenint en compte els consells de Gàlates. Estava molt trist de deixar aquells germans i germanes ... Estic tan interessat en trobar aquest lloc. Tots ens necessitem tant, que no diràs res per ofendre'm. Hem d’expressar... Llegeix més "
Només vull dir que estic en ple moment: el meu fill ha tingut diversos intents de suïcidar-se i em temo que algun dia tindrà èxit. (Fa anys que està en teràpia) Quan va ser exclosat aquesta vegada (segon, ara lluita amb l’automedicació), li vaig dir que es quedés fora, que perseguissin des que tenia 15 anys (volia que ho digués als altres). no va ser batejat) Va estar 1 any en rehabilitació, va tornar i es va batejar. Després d’uns anys es va enamorar d’una noia de... Llegeix més "
Lamento molt el teu fill, en certa manera estàs vivint el meu malson. Sé que això sembla un ..mm potser no és una resposta espiritual ... però el mantindria allunyat de l'organització. No està bé ... té molt camí per recórrer. Jehovà només vol de cadascun de nosaltres el que podem fer ... no vol, el que no tenim. Ajudeu el vostre fill a recuperar-se físicament i emocionalment ... això és vital. Això triga molt de temps ...... i, si ho deixa, només llegeix les Escriptures i s’enforteix d’això i de Jehovà sant... Llegeix més "
Benvolgut BN, si us plau no dubti en contactar-me. Com podeu veure, som molts; que s’ocupen d’aquest fenomen d’autodestrucció dins de la família. Crec que l’organització comença a despertar-se a poc a poc, tot i que pot ser que sigui massa tard ... així que molts més joves s’han quedat terriblement aïllats i han perdut el seu sentit de la dignitat gràcies a un tractament tan dur com “marcar” i excloure l’associació. Vaig a "interferir" avui en el benestar del meu nebot, ja que em preocupa que els seus pares no prenguin la seva situació amb la gravetat... Llegeix més "
Hola Umbertoecho,
Ho sento, germana ... però sembla que siguis un germà ... lol ... ..el meu error.
No sé fa molt de temps que vas perdre la teva filla, però aviat, estimat germà, la tindràs de tornada ... hi ha un refrany que he llegit ... EL TEMPS NO FACILITZA EL DOLOR ... .. LES POTES SÓN ES FA MÉS FORTES
Espero que això sigui cert per a vosaltres, estimat germà ... ... no fa gaire temps ... ja hi som gairebé
Una càlida abraçada cristiana per a vosaltres i la vostra família.
pensaments,
No és un problema. És fàcil equivocar-nos pel que fa al gènere d’una persona, sobretot perquè estem incògnits aquí.
Un pensament amorós ... de nou. Amb tota calidesa cristiana.
Cercador de veritat, he estat mirant aquest intercanvi durant tot el dia. Vull dir que no hi ha respecte, però, quin és el vostre joc final aquí? Evidentment heu arribat a un lloc on la gent creu que la Bíblia és la paraula inspirada de Déu. En aquest lloc tenim germans i germanes que ens van commoure aquest article per parlar de la mort dels seus fills i voleu debatre sobre la inspiració de la Bíblia. Segons el que heu dit fins ara, no estic segur del que us ha portat a aquest lloc en primer lloc. Què treus de ser endavant... Llegeix més "
I com he dit abans, a la Watchtower Society, la majoria de vosaltres aquí sou apòstates. Per a tu sóc apòstata perquè no crec al 100% a la Bíblia? Vaig venir aquí perquè m'interessa la veritat si provenen de conceptes bíblics o d'altres fonts i creieu-me quan dic que he examinat algunes fonts per obtenir informació que potser sigui veritat. Com he dit abans, vaig ser batejat Testimonis de Jehovà durant més de 30 anys i, per tant, sí, tinc un coneixement raonable de les Escriptures com la majoria dels testimonis de JW.... Llegeix més "
Asft, no pretenc conèixer-te gens. Per què necessiteu la confirmació d'algú d'aquí si sou apòstata? Què esperaves que diguéssim? No et jutjo, estic jutjant les teves accions. En última instància, està entre tu i Déu. Si els germans us excloïen per negar els ensenyaments del GB, estarien equivocats. Tanmateix, si promovíeu les idees i ensenyaments que heu publicat en aquest lloc, estarien justificats. Jesús va confiar a Pau que prengués el lideratge en aquestes congregacions. Basant-se en la visió de Pau i de Pere amb qui caminava... Llegeix més "
No, no em considero un apòstat, sinó com els altres em veuen si personalment o en línia em fa efectiu, i per això sóc sensible a això i és per això que de vegades puc abusar de les insinuacions que sóc apostat. Vaig ser més o menys menyspreat com a apostat per referir-me només a coses bíbliques i no a cap altre escrit. Ni tan sols havia sentit a parlar dels papers d’Urantia ni de la Llei de l’un ni de la Bíblia de Kolbrin o dels textos sumeris, papers anunaki i la llista continua. Ni tan sols havia sentit a parlar de cap d’aquests escrits, jo... Llegeix més "
Tal com afirma el meu missatge recent, la Bíblia ens diu que correspon a cadascú prendre la seva pròpia determinació si les ensenyances d’un individu són acceptables o no i si escolteu o no el que ha de dir basant-se en 2 Joan 10 11. No em correspon a mi ni a ningú dirigir una altra persona en aquesta decisió de consciència. No he aprovat els vostres comentaris més recents, no perquè us considere apostat. No els he aprovat perquè no heu d'atendre la meva direcció anterior i així... Llegeix més "
Hola ASFT, crec que ens coneixem ... una mena de ... Em coneixien com a Thinking en un altre fòrum. Si eres Futureman ... Si ho ets, sé que ets una persona molt agradable. Hem compartit una broma o dues i no exactament amb el cap, però no hi estem molt d'acord, de manera que no hi afegiré res. Si us plau ... heu vagat per internet ... i ja sou aquí ... potser Jehovà intenta mostrar-vos alguna cosa ... heu pensat en això ... de vegades ha hagut de pegar-me el cap amb un 4 per 4 per despertar-me fins a la seva direcció ... potser siguis una mica com jo. Estic content de... Llegeix més "
“Crec que Déu ens dóna nous escrits quan ha arribat el moment. Ha arribat el moment? Doncs jo personalment sí que ho crec ”. Et puc preguntar una cosa? Per què heu arribat a creure que Déu proporcionarà nous escrits i per què creieu que és tan important? La Revelació descriu amb un detall considerable el que passarà als darrers temps confirmats per les profecies de Daniel, Isaïes, molts altres I Jesús. A més, Déu va enviar el seu Fill Jesús a morir per nosaltres i una de les coses principals que ens va dir, és esperar-lo.... Llegeix més "
A Kev, com a resposta al que heu dit sobre l’apòstol Pau quant a que té Esperit Sant i, per tant, ha de ser correcte en tot, diré dues coses. Un Paul no era un home perfecte, per la qual cosa era propens a equivocar-se, i avui tenim dues persones que afirmen ser ungides i tenir un esperit sant i no sempre són correctes en tot, com podrien? L’Esperit Sant és el que ens ajuda a avançar cap a la veritat i cap a la perfecció espiritual, no vol dir que siguem correctes en... Llegeix més "
Cercador de veritat, he estat mirant aquest intercanvi durant tot el dia. Vull dir que no hi ha respecte, però, quin és el vostre joc final aquí? Evidentment heu arribat a un lloc on la gent creu que la Bíblia és la paraula inspirada de Déu. En aquest lloc tenim germans i germanes que ens van commoure aquest article per parlar de la mort dels seus fills i voleu debatre sobre la inspiració de la Bíblia. Segons el que heu dit fins ara, no estic segur del que us ha portat a aquest lloc en primer lloc. Què treus de ser endavant... Llegeix més "
No, vaig dir que perquè el seu coneixement era parcial, això no vol dir dir que s'ha equivocat en el que va escriure. No que perquè tingués un esperit sagrat, era correcte en tot. Si aneu a veure un advocat expert, deixaríeu de banda els seus consells. equivocat perquè és un home imperfecte com jo i tu. Tingueu pensant en llegir el vostre comentari, el meu cor surt a vosaltres, em sap greu parlar de la vostra experiència.
El meu benvolgut germà umbertoecho, estic molt entristit en parlar de la pèrdua de la teva filla. No puc imaginar un pitjor dolor que perdre un fill preciós. He escoltat que el dolor mai desapareix, però el temps és un gran curandero i té una manera de treure una mica de la picada de la mort perquè puguis continuar amb la teva pròpia vida. Ha de ser una lluita diària per afrontar aquesta pèrdua. Us pregaré per vosaltres i espero que pugueu sentir aquí tots els cors amorosos que només volen aprofundir... Llegeix més "
Estimada imacountrygirl2 Sóc una dona, però seria difícil entendre-ho, degut a la masculinitat del meu nom de publicació. Agraeixo la vostra compassió, sobretot perquè no hi té cap motiu ultramarí, però està expressat amb molta sincera i forma compartida. No tinc la intenció de promocionar-me com a sac trist. Tampoc corro simpatia. Dit això, estic molt alleujada d’haver pogut explicar una mica de la meva història amb seguretat per tal que, potser, tots puguem obrir-nos a nivells d’intimitat que sovint s’agafen.... Llegeix més "
Aquella persona que et va dir que Umbertoecho no coneix la seva bíblia …… Jacob es va negar a ser consolat per la idea de perdre Joseph… li faltava fe !!!! No hem de ser com aquests ... que parlen de coses que desconeixen ..., per tant, es fa molt de mal a les persones de cor honest de la congregació. Ens hem convertit, com dius, en una fe allunyada i freda ... tan allunyada del nostre pare. Són els fariseus actuals, ... això no canviarà ... però podem estar allà per a aquells que estan ferits i desconcertats a les ombres amb la congregació ... persones com nosaltres els poden ajudar a... Llegeix més "
Thinkingsis, ho vaig oblidar de Jacob. Sí, tens raó! En aquell moment, estava en un estat d’ànim feble i tenia la precaució de tenir una diferència d’opinions amb els directors d’estudi. Sembla que han estat en la "veritat" durant ...... mai. Van ser tan implacables en el seu enfocament cap a l'organització i els seus ensenyaments. Mai els va agradar parlar massa de la vida de Jesús aquí a la terra i del que les implicacions de la seva missió en aquesta terra van significar per a la resta de la humanitat. Vaig començar a notar el missatge d’amor de Crist en un... Llegeix més "
thinkingsis La meva germana acaba de deixar el seu marit. Han estat prodigiosament jueus de tota la vida i han condemnat fanàticament a tothom que no està en la "veritat". Després de més de 50 anys dins d'aquesta religió, ha aconseguit que la seva vida sigui molt confusa. El motiu d’això és que, com a mare amb un amor amorós pels seus fills, quan el seu fill va ser exclosat, no se li va parlar en cap de les reunions a les quals va assistir sense falta durant més de set anys (que jo sàpiga). Aquesta manca de comunicació en aquestes reunions el va portar a ser molt incòmode i provocat socialment... Llegeix més "
umbertoecho, això és una història molt trista, però malauradament hi ha molts exemples d’aquest tipus de coses dins de l’organització dels Testimonis de Jehovà i d’altres sistemes de creences.
Hola Umbertoecho, em sap greu la teva angoixa i el teu dolor. No sé si hauria de respondre aquí, però no conec prou bé el lloc ni vosaltres, germans i germanes. Així que seguiré endavant de totes maneres. Molts surten al món després de ser disciplinats ... no perquè vulguin, sinó perquè moriran físicament si es queden més aïllats a la cong. El meu bell fill feia això ... cada dia el meu marit es quedava a casa amb ell i el veia com un falcó. El meu marit és incrèdul. Ell ho faria... Llegeix més "
Per a ThinkingSis i Umbertoecho, les teves històries són desenfadades. No hi ha paraules per expressar el dolor i el dolor que heu patit. Parles bé dient que és un refinament. (Romans 9:22, 23). . .Si, ara, Déu, tot i que tingui la voluntat de demostrar la seva ira i de donar a conèixer el seu poder, ha tolerat amb els vasos de ràbia molt soferts que s’adaptaren a la destrucció, 23 per tal de donar a conèixer les riqueses de la seva glòria. Els vaixells de misericòrdia, que va preparar prèviament per a la glòria, aquests versos s'apliquen en principi a situacions com les que heu patit tots dos. Jehovà pot restaurar-ho tot... Llegeix més "
Gràcies germà.
Gràcies Meleti, va ser l'11 d'aquest mes que la meva Emma va morir fa cinc anys. Ho sento per ser una mica malvat, però em va agradar el 2 Thess 1: 6-10 bit. Una mica ... em va animar una mica, em va posar una mica de calor a l’ànima. Dit això, mai vull ser una persona venjativa. I sóc conscient que és molt poc saludable tenir rancors i continuar amb rancúnia. Crist no va fer això, fins a la seva mort. Va ser / és el model del poder de l'amor i la fe. Jo... Llegeix més "
Aquest és un bonic nom Emma, tinc una neboda amb aquest nom. Uns com nosaltres i ara hi ha molts Umbertoecho que realment entenen la línia de temps de Jehovà ... un dia durant un any. Pot passar cinc anys, però se sent com cinc dies o fins i tot ahir. Per a mi, de dos anys, és com fa dos dies. Vaig somriure al teu germà de les Escriptures ... no ets malvat ... només un pare amorós ... hey, jo estava tan ple d'ira en aquell moment que volia anar a escorcollar físicament aquests dos germans ... ... Estava tan plena d'ira irreductible no haurien suportat un... Llegeix més "
El pensament és molt cert, Moisès va tenir uns quaranta anys de refinament, de manera que potser encara hi haurà esperança per a mi / nosaltres. Som imperfectes i de vegades tenim problemes per controlar les nostres emocions. La vostra pèrdua és molt, molt recent i, durant els dos o tres primers anys de perdre l’Emma, estic segur que em vaig tornar boja literalment de pena. Vaig començar a buscar la sala de testimonis local i a estudiar amb una parella que inicialment era molt amable. Jo havia estat criat en aquesta religió quan era petit, però havia estat capaç de fer fort i tenia tan difícil ser "diferent" a aquelles... Llegeix més "
Em fa vergonya dir-ho, però fins i tot vaig negociar amb Jehovà mentre em posava sobre la tomba dels meus fills, sabia que el podria ressuscitar en un nano segon .... Li vaig explicar (de la mateixa manera que ell no ho sabia encara) de què serviria ... quants en veure el miracle escoltarien i arribarien a la veritat. Sí, parla de bojos amb greif. Més tard, al voltant de la taula, amb la resta de la família, els vaig explicar el que havia dit a Jah. Tots vam riure una mica ... imaginant-lo tornant a la ciutat i tothom flipant. Li ho diré quan... Llegeix més "
Per cert, si algun dels germans que es reuneixen aquí vol obrir un diàleg privat amb un altre, si us plau, envieu-me un missatge de correu electrònic i procureu l’intercanvi d’adreces de correu electrònic.
A més, si sou membres del tauler de discussió, podeu utilitzar la funció PM (missatgeria privada), tot i que crec que heu d'haver creat almenys publicacions de 3 abans de poder fer-ho.
Apol·les
pensaments,
El meu cor i les meves oracions es dirigeixen a vosaltres i a la vostra família. Jahvè i Jesús estan orgullosos de tu per mantenir l’amor per ells durant una tragèdia tan personal. M’alegro pensant en el dia que tornaràs a veure el teu fill.
Vull agrair profundament que heu esmentat Perimeno en el vostre comentari. Abans no havia sentit a parlar d’aquest lloc, però ara he trobat contingut molt encoratjador que m’impacta directament. Continuaré esperant a Jehovà sabent que actuarà a la seva hora designada.
Calor amor cristià,
KeepOnSeeking
Perimeno és un germà ungit, és molt amable i amable.
Sembla que Jehovà està utilitzant aquestes per animar i reunir les seves ovelles disperses, ja sigui en un sentit espiritual o literal.
Igual que en aquest lloc ... .. esteu ungit a Meleti ?? ..... de tota manera ... germans preciosos, de fet ... una línia de vida per a molts de nosaltres.
Estic molt content que us hagi ajudat, que he devorat el seu lloc, ja que finalment també hi seré aquí.
Gràcies per les amables paraules. Per respondre a la vostra pregunta, no subscric el Consell de Govern que ensenya que hi ha una petita classe de cristians ungits amb esperit i una enorme classe d '"altres ovelles". Vaig començar a participar dels darrers memorials dels emblemes quan per primera vegada em vaig adonar que el manament de Jesús de participar estava dirigit a tots els seus seguidors, no només a uns pocs privilegiats. Crec que tots aquells que hi busquen, reben el seu esperit perquè és l’esperit que ens obre la ment i ens guia cap a tota la veritat. Adorem en esperit i... Llegeix més "
D’acord .. em tens una mica desavantatjat aquí ... la meva culpa no és teva .. ja que no he llegit tots els teus articles.
Puc deixar la creença, tots hem de participar.
Certament sé que el seu Esperit Sant pot obrir les Escriptures i que no necessitem el GB per a això.
No importa el que ells diguin..
Una pregunta ... creieu que hi ha 144.000 que governaran al cel com a reis al costat de Jesús?
Bona pregunta. Crec que el nombre de 144,000 és simbòlic. El número 12 apareix repetidament a Revelació tant per si mateix com per múltiples: la paret de la ciutat mesurava 144 colzades L’amplada de la ciutat mesurava 12,000 Stadia Hi havia 12 joies diferents que conformaven la seva fundació. Tenia 12 portes fetes de 12 perles i custodiades per 12 àngels. Tenia 12 pedres fonamentals amb els noms dels dotze apòstols. Els 12 són de 144,000 tribus de 12 cadascuna. La dona tenia una corona de 12,000 estrelles. Els arbres de la vida produeixen 12 collites de fruits. Hi ha 12 trons... Llegeix més "
Com dius, hi ha tantes coses que no sabem i crec fermament que ens esperen sorpreses molt grans.
Entenc els números literals i no literals de Rev .... Suposo que serà una feina d’espera i de feina.
Pel que fa a la participació al memorial ... puc veure les dues cares de la moneda ... ... no estic segur amb aquesta.
Perimeno beneeix com tu.
Sembla que és per això que hi ha un augment tan important al monument.
Tots estem progressant en diferents nivells i etapes ... un viatge interessant ..
thinkingsis, la vostra història és tan comparable a la meva, que m’ha impactat, però m’ha fet sentir alleujat. Si això sona una mica fora del ritme ... No, no, no i crec, pel que he llegit a les vostres publicacions, que els vostres poders de comprensió estan molt ben desenvolupats juntament amb la vostra generositat espiritual i emocional. Agraeixo la vostra absoluta franquesa i espero que hi hagi discussions realment sòlides per a nosaltres. Com vosaltres, no tinc tendència a tenir rancúnia. Però! Tampoc he d’acceptar malament els maltractaments, sóc humà... Llegeix més "
Hola KYP, certament hi ha alguna cosa greument malament en el nostre sistema judicial. Quan està en mans d’homes que abusen del seu poder, fa que alguns se suïcidin. El meu fill mai no va ser batejat, va ser disciplinat despietadament i espantosament. Finalment, es va acabar amb la vida. Lamentablement estic segur que no va ser el primer ni serà l'últim. Per això, aquest article em va encantar tant ... la forma en què es va exposar i explicar era tan evident i factual. Sens dubte, imprimiré això i espero que amb el temps pugui compartir-lo acuradament amb alguns. Desactivat... Llegeix més "
Lamento molt la teva pèrdua. Estem tan mal equipats a l’organització per afrontar situacions com la seva, perquè se’ns ensenya a seguir les regles dels homes en lloc del principi primordial del nostre Pare de fer totes les coses per amor. Hi ha hagut quatre suïcidis recents no relacionats en una ciutat veïna. No conec totes les circumstàncies, però sé que, en un cas, la situació es va agreujar amb la manera com els germans van gestionar la situació. Probablement, aquest és un problema molt més estès del que voldríem admetre. Hi havia un vídeo al nostre... Llegeix més "
Gràcies per la vostra amabilitat germà. Sí, he vist aquell vídeo del que parleu, no sé si encara està en línia o si la societat l'ha fet retirar. Saps germà abans que tot això passés, era conegut pels meus camins diplomàtics. Ja no sóc tan diplomàtic ... Estic bastant directe al punt en situacions greus ara. Ho sento, però aquest vídeo ... Realment ho intento aquí germà ... però bé, només he de dir-ho com és ... va ser un insult per a aquells que pateixen depressió. El desconeixement de la societat era evidentment evident. Fins al punt... Llegeix més "
"Em sap greu germà, suposo que aquesta resposta no és la que voldríeu escoltar". No del tot. Estic completament d'acord amb tu. La vostra valoració del vídeo coincideix amb la meva. El pitjor és que després de veure-ho, la majoria dels ancians pensaran que tot el que hem de fer per ajudar els germans que pateixen depressió és visitar-los i llegir algunes escriptures. És l’equivalent espiritual / emocional a les paraules de James a James 2:16. Potser si estiguéssim realment formats en les coses profundes de Déu i si les nostres reunions s’utilitzessin per ensenyar-nos sobre l’amor i... Llegeix més "
Bé, aquí he demostrat el meu punt aquí. Com que no tinc tota la fe de cor en la Bíblia, aquí sóc considerat i apòstata. Jesús no va dir que seguís la Bíblia, sinó que el seguís i que l '"Esperit de la Veritat" ens mostrarà el "Camí" de com fer-ho. I podria fer servir diverses fonts, inclosos els escrits de la Bíblia. Pel que fa a la meva pertinença o no, estic al lloc perfecte, ja que segur que ja us heu d’adonar que tots els que freqüenten aquest lloc... Llegeix més "
2 Joan 8-11 i Gàlates 1: 6-9 defineixen què és un apòstata. Aquests versos no coincideixen amb la definició que la Societat Watchtower posa sobre la paraula. Tot i això, l’única definició que ens importa en aquest lloc és la bíblica. El fet de no tenir fe en la Bíblia no fa que ningú sigui apòstata. Ens poses paraules a la boca. Predicar bones notícies que no siguin les que s’ensenyen a la Bíblia i ensenyar com a veritat coses que són contradictòries amb la veritat revelada a la Bíblia fa que algú sigui apòstata. Podeu provar la sabata i, si encaixa, no la necessiteu... Llegeix més "
Meleti, sembla que aquí vas donant voltes en cercle. Aquesta és la meva observació de totes maneres. Havíeu afirmat que no tenir fe en la Bíblia no fa apòstata, però després vau indicar que, perquè suggereixo aquí coses en aquest lloc que potser una mica contrari estic predicant alguna cosa diferent del que és la "Bona Nova", Sóc tan bo com un apòstata, i no amb qui m'hi pugui associar en aquest fòrum ni en cap altre lloc. De fet, més o menys m’acuseu d’inculpar-me com a apòstata, perquè... Llegeix més "
De debò? No veieu la diferència entre simplement no tenir fe en alguna cosa i promoure una falsedat? Aquesta és la base per suggerir que podria estar donant voltes pels cercles?
Un cercador de la veritat ... Podeu demostrar que els altres escrits en què creieu són més vàlids que la bíblia? Els mormons tenen els seus propis escrits inspirats, els hem d’acceptar? També algunes religions accepten llibres apòcrifs com el llibre d'Enoc, etc. He llegit alguns d'aquests i són interessants i entretinguts. També, tal com hem vist recentment en la revisió de la nova traducció mundial, alguns traductors han decidit eliminar parts senceres de l'evangeli que anteriorment s'incloïen. Així que realment aquest argument no té sentit. La discussió no tracta sobre el cànon bíblic, sinó sobre la fe en Crist i el seguiment dels seus ensenyaments. Nosaltres... Llegeix més "
Per a Sargon, no, no puc demostrar-ho categòricament i, per tant, només haureu de llegir-lo i decidir-ho vosaltres mateixos. No puc decidir això per tu. Ha de ressonar personalment amb vosaltres com a veritat o veritat possible. Ho sé, que bastants que es confessen cristians, inclosos els testimonis de Jehovà, l'han llegit i estan una mica impressionats pel que conté. Un dels obstacles més importants per acceptar la seva informació, però per a molts és la seva visió del sacrifici de rescat, ja que això és fonamental per a gran part de la creença cristiana.... Llegeix més "
Quan vam dialogar abans, no m’havia adonat que negaves el rescat. No només negar-ho, sinó promoure la idea que no és necessari. Si volíeu saber quina és la definició bíblica d’apostasia, l’acabeu de trobar.
Sembla en aquests dies, fins i tot en aquell moment, que tothom tenia la seva idea de què és l’apostasia, però l’escriptura de Joan només parla de negar que Jesús havia vingut en la carn i haver rebut una resurrecció com a criteri d’apostasia, així que sento la vostra determinació de mi com un apòstata no encaixa aquí en aquesta equació. Quant al sacrifici de Jesús, no nego el sacrifici de Jesús com una expressió de l'amor seu i de Déu per tots els humans, sinó que qüestiono la validesa de l'afirmació " sacrifici de rescat ”com per satisfer el sentit de Déu... Llegeix més "
ASFT, per què segueixes aquí? No creieu en el rescat que s’ensenya clarament a la Bíblia. No creieu que Jesús va morir per expiar els nostres pecats. Tot això és la Bíblia 101. Aquest és el més bàsic dels ensenyaments bíblics. Aquesta és la bona notícia. Si no podeu i no ho compreneu, per què veniu aquí? Hi ha altres llocs al web on a la gent els agrada sentir-se parlar; llocs on una persona pot escoltar opinions infundades al seu cor. Ves allà. Gaudeix. Aquí no teniu res a contribuir perquè en parleu... Llegeix més "
Estimada Meleti, Aquest és realment un article fantàstic, m’ha agradat molt llegir-lo i estar d’acord amb la majoria de pensaments. Fa uns mesos, em va sorprendre, quants germans arriben a les mateixes conclusions sobre la qüestió del despoblament. I ara veig que heu tret les mateixes conclusions, que crec que és un bon signe. Esmentes el sistema jueu que entra a l'estructura JW. Moltes lleis dins de la nostra organització (JW) són molt més dures que les lleis jueves corresponents. Així diu Jesús, que compleix la llei jueva i la substitueix, Pau ens dóna un consell fort per no aconseguir-ho... Llegeix més "
Molt ben escrit i explicat de manera senzilla ... oh ... si només visquéssim sota aquestes pautes ... un jou lleuger ... i el meu fill continuaria viu ... ... Estic profundament agraït per aquesta explicació
Vau viure una tragèdia personal?
Sí, us he contestat, però no vull que es faci pública ... potser no ho tingueu, ja que em costa una mica entrar al lloc i passar el tauler ... segur que hi arribaré finalment germà
Una vegada, quan estava davant un comitè per a la fornicació i vaig admetre que sí, jo i aquest no testimoni havíem dormit junts. Aparentment, no només no va ser una resposta prou bona, sinó que van continuar fent-me preguntes que ara sé que eren preguntes completament inadequades. Un germà en particular va tenir un problema amb el fet que no semblés “prou penedit” fins al punt que vaig poder veure que estava enfadat visiblement amb mi; els altres dos ancians semblaven confosos. No sé on vaig tenir el coratge, potser va ser Jesús, potser va ser ira, però... Llegeix més "
Un article molt exhaustiu i interessant. M'agrada especialment la vostra investigació sobre 1 Corintis 5: 9-11. La manera com ho fa Paul és excel·lent i, com dius, parla de no sortir de la teva manera de barrejar-se amb algú que es pot considerar principalment una mala associació. Tot i això, sembla que correspon a les persones exercir un bon criteri, ja que som persones lliures, no segons la llei. La retret donada "per la majoria" és suficient, com diu el mateix Pau. El pecat més greu de l’apostasia es destaca com l’únic moment per establir una distància molt clara... Llegeix més "
Recordo un esdeveniment en què un germà petit de vint anys patia un trastorn social (va néixer així). La seva mare sempre el va animar a anar al vestíbul, però ella estava al llit, tot i que ell sempre anava fidelment. Se li va permetre batejar-se i era un bon germà, tot i que algunes persones el "temien" o xafardejaven sobre ell (sense entendre la naturalesa del seu estat). Quan va morir la seva mare, ell estava sol com a testimoni de Jehovà en una família de catòlics i amb avis que eren apòstates (en el mal sentit). Va ser molt dur per a ell,... Llegeix més "
Sí, gràcies mileti, arribo a les mateixes conclusions sobre cadascun dels vostres punts sobre aquest tema. Seguir la bíblia ara s’ha convertit en apostasia als ulls de l’organització. Els germans són estudiants de talaia que no són estudiants de la bíblia i el camí que tot ha de fer és. empeny la seva consciència formada a la Bíblia a part per quedar-s’hi .. Kev r
La Bíblia és la peça última de la literatura apòstata. Per això, l’església catòlica ho va prohibir. Avui no ens en podem sortir, però podem pressionar els germans perquè utilitzin només la nostra versió i vegin tots els altres com a qüestionables. Per descomptat, només es pot sanejar tant la Bíblia que s’adapti a una ideologia concreta, de manera que també condemnem la investigació bíblica privada o independent, l’estudi del grec i l’hebreu (com es va fer a la convenció del districte del 2012) i llocs web com aquest un. Només aprenent la Bíblia des de l’objectiu de les publicacions de l’Organització podem realment... Llegeix més "
Excel·lent missatge. Un dels millors i més exhaustius missatges que he llegit sobre el tema. L'acord del comitè judicial establert pels GB roba als jueus, inclosos els ancians, l'oportunitat de convertir-se en cristians madurs. Haurien de poder utilitzar els principis bíblics i els seus poders de percepció per discernir quan han de deixar d’associar-se amb certes persones. Les innombrables regles i instruccions del llibre de text sobre com llegir els cors impedeixen que la gent faci progressos espirituals. Congbviament, les congregacions són massa mudes per prendre decisions encertades i se’ls ha de dir exactament què cal fer a l’hora de tractar el pecat.... Llegeix més "
Havia oblidat tot el tema de les restriccions judicials. Tens tota la raó. No és res més que punitiu. Conec congregacions que van deixar un germà o una germana languidecent sota restriccions durant més d’un any.
Un exemple més d’anar més enllà de les coses escrites.
Sí. Em van imposar restriccions (sense comentaris a les reunions, no podia estar a l’escola) Els germans van acabar amb la restricció del meu comentari, però crec que s’han oblidat de la restricció de l’escola del ministeri teocràtic. El fet és que no em molesta ni una mica ... Probablement no escriuria "converses de regulació" de totes maneres, i això obriria una gran llauna de cucs .......
S'hauria de llegir: "Una gran llauna de cucs ......"
Meleti era un article molt organitzat i basat en la Bíblia. Em sembla especialment revelador que un Ancià ho va escriure. Em cimenta en la meva ment que no tots els ancians són robots i crec que molts nivells del procés judicial no són bíblics. És un acudit entre alguns membres de la meva família sobre la naturalesa de les preguntes que es fan en casos d’immoralitat sexual. Recordo que la meva germana va tornar a casa plorant per un cas judicial perquè va dir que se sentia violada. Va ser prou dolent que va sentir com si va decebre el meu pare, però alguns... Llegeix més "
Hi ha molts bons ancians per aquí, però han de trepitjar amb molta cura. Intentar viure d'acord amb els estàndards bíblics d'amor i misericòrdia ha fet que molts ancians siguin eliminats per "promoure la desunió". M'he adonat que "unitat" és la paraula que fem servir en lloc de "tradicions". Moltes vegades se’ns insta a emprendre una acció dins del cos per preservar la unitat. De fet, el que estem preservant són les tradicions dels homes. No obstant això, la "tradició" té una connotació negativa a la nostra organització perquè Jesús va condemnar els fariseus per les tradicions, de manera que hem creat un eufemisme... Llegeix més "
Recordo un cas en què es preguntava a una germana jove i bonica sobre la immoralitat sexual. Un dels ancians intentava ser nombrós membre del comitè judicial. El seu interès semblava gairebé espantós: vaig ser capaç d’evitar que entrés a formar part del comitè per designar-me. Com a president del comitè, vaig poder controlar els interrogatoris per evitar el tipus d’interrogatori intrusiu i humiliant que descriviu. Ara ho miro enrere amb pesar que he estat part de tot això, però no en sabia res millor... Llegeix més "
No sé com justifiquen la importància de conèixer detalls molt íntims per decidir un cas. No saps que la persona confessa el pecat prou? Si hi ha alguna veritat sobre el que han dit la meva germana i altres sobre el seu CC, les preguntes són realment escandaloses. Meleti, em entristeix que ja no siguis anciana. La vostra congregació és realment desapareguda i estic segur que ho han expressat. Aquest lloc només és una demostració dels tresors espirituals que heu emmagatzemat. M’entristeix encara més que... Llegeix més "
Estic molt content d’escoltar això. De debò ho sóc.
En realitat, estar lliure de bona part del treball de gent gran m’ha ajudat darrerament ja que la quantitat de treballs en el manteniment del lloc ha augmentat. Si més no escoltem que arribem a parlar lliurement.
Afortunadament, encara no m’han vist obligats a fer res objectable com a EM. Tinc previst traslladar-me amb l'esperança que no em recomanin la meva designació. Estic fent tot el possible per no posar-me disponible per ser gran. No vull haver de dir-los per què declino.
Meleti, espero que algun dia arribis al lloc on has arribat (renúncia major). Segueixo recorrent la meva "estratègia de sortida" per deixar de banda ... Aquells que mai no han servit no tenen ni idea de les perilloses aigües on neda un anci quan intenta dimitir. Heus aquí un escenari: un germà que ha estat voluntari del seu temps personal durant dècades fent de gran i fent-se disponible per a altres àrees de supervisió, RBC, parts de muntatge, arriba a un punt de la seva vida on té el temps i els recursos necessaris per Gaudeix de viatjar. Potser de tant en tant a l'estranger, i potser... Llegeix més "
És trist que quan un ancià dimiteixi per motius que no siguin problemes de salut (bona part dels quals es poden atribuir a l'estrès de servir), tots els seus fidels anys es renuncien i es converteix en ningú. Un ex-ancià que no arriba a servir per tornar a ser vist és a porta tancada com un perdedor. Ho sé, perquè he estat en cossos que han parlat d’ancians en aquesta perspectiva. Estem preparats per veure l'home com a editor menys important que joe, perquè el vell antic sap què hauria de fer. Altres organitzacions religioses accepten la dimissió d'un home després... Llegeix més "
No podria estar més d'acord amb tu. Es diu que un creient esdevé com el déu que venera. Representem Jehovà com un déu que vol sacrificis, sacrificis i sacrificis. Feu més al servei, feu més a la congregació, mai no en podreu fer prou. Dóna, dóna, dóna si vols ser salvat. Per tant, quan un no pot servir com abans, ell o ella és devaluat i marginat. Diem amb la boca i el bolígraf (impremta) que no és així, que Jehovà valora el servei prestat. Això és cert, per descomptat, però per a nosaltres aquestes són només paraules.... Llegeix més "
Estic d'acord amb bona part del vostre article aquí, però, què és el que determina que un sigui "apòstata"? Per exemple, en aquest fòrum he raonat en el passat que el llibre Urantia pot ser útil per als cristians d'avui, i també he afirmat que, tot i que no crec que tot el canó bíblic en si mateix pugui classificar-se com a paraula de Déu, sí Vaig dir clarament que considero que molts dels seus textos són útils per a tots els cristians d’avui en dia, en particular els escrits de l’Evangeli sobre Jesús i el que va ensenyar, però crec que a... Llegeix més "
En lloc de donar una resposta precipitada, prepararé una altra publicació sobre el tema de l’apostasia.
Hola, un cercador de la veritat. Simplement, entenc que l'apostasia està determinada per les paraules predicades. Sempre que us abstingueu d'oferir alguna cosa com a veritat, quan no està recolzat per les Escriptures o qualifiqueu el que dieu basat en les Escriptures, no és necessàriament apostat. No estic segur de quines parts del canó de la Bíblia qüestioneu ni de com heu determinat que no compleixen els requisits, ja que els 66 llibres generalment acceptats ja són un subconjunt una mica reduït del nombre potencial de llibres / cartes que podrien ser inclòs. És més, no sé per què... Llegeix més "
Però aquesta és la resposta de l’apòstol Joan, en aquest sentit. 1 Joan 4 1 ¶ Estimats, no cregueu tot esperit, però proveu els esperits, siguin de Déu; perquè molts falsos profetes han sortit al món. 2 Per això, coneixen l'Esperit de Déu: tot esperit que confessa que Jesucrist ha vingut en la carn és de Déu. 3 I tot esperit que no confessa que Jesucrist ha vingut en la carn no és de Déu; i aquest és l'anticrist que heu sentit que ve i ara ja està... Llegeix més "
He estudiat la Bíblia tota la vida i he trobat que era harmoniosa i veritable. No tinc cap raó per dubtar-ho. Ho he investigat a fons, per què hauria de rebutjar-lo perquè afirmeu que va ser compilat pels bisbes apòstats. Hauria de confiar en la vostra paraula o la de qualsevol altre home sobre el que està escrit i demostrat com a Paraula de Déu? El motiu pel qual vaig iniciar aquest fòrum va ser fugir de les afirmacions calbes dels homes amb una agenda pròpia. Aquí deixem que la paraula de Déu ens parli i ja n’hi ha prou.
D'acord, puc entendre la vostra consternació com una persona genuïna que vol fer el que és correcte i mantenir-se amb allò que saps que és veritat, personalment. No tinc personalment una agenda, excepte la recerca de què és un coneixement exacte de què és la veritat real. Però deixa'm fer aquesta pregunta. Quan es tracta de Déu i amb qui està utilitzant per presentar la veritat i és que Déu és un Déu sant i un que no pot complir falsedats, realitzaria Constantí per establir una reunió de bisbes que s'han desviat de... Llegeix més "
Per a la vostra primera pregunta, esteu treballant en el supòsit que la Bíblia va ser compilada per Constantí i els seus bisbes. Els llibres bíblics l’han precedit de centenars d’anys, de manera que la vostra premissa és errònia, per tant les vostres conclusions són errònies. De l'altra, la meva resposta és citar el nostre Senyor Jesús. "Us equivoqueu, perquè no coneixeu ni les Escriptures ni el poder de Déu". (Mateu 22:29) Accepteu que Déu Totpoderós va utilitzar el seu poder inimaginable per provocar una inundació a tot el món, però no teniu la fe de creure que al mateix temps podia i va proveir de tots els... Llegeix més "
Ho sentim, això es va convertir en una llarga resposta. "No seria realment aquest el criteri per a qui es considera" apòstates "?" Sí, absolutament. Notareu que he citat els dos passatges de les cartes de Joan passades, en part, perquè he vist que alguns no accepten els escrits de Pau. Independentment, tots dos escriuen el mateix. Qualsevol cosa que s'allunyi de confessar la veritat que "Jesús ha vingut en la carn", RES no és falsedat i s'ha de rebutjar. Si algú no us porta cap altra cosa, rebutgeu-ho i ells, de manera que no tingueu participació en “el seu malvat... Llegeix més "
Joel, el coneixement és molt important com mostra aquesta escriptura. 1 Timoteu 2 3 Perquè això és bo i acceptable davant Déu, el nostre Salvador, 4 que vol que tots els homes es salven i arribin al coneixement de la veritat. La Veritat és progressiva i es revela al seu temps. Però això no vol dir, però, que no puguem buscar-ho ara en la seva mesura màxima. Al contrari, això és el que Déu vol que fem, crec. Quant als llibres que s’estan compilant, com poden ser compilats pels seus autors? Fins i tot sabeu què compilar?... Llegeix més "
Esteu sembrant dubtes sense aportar cap prova. Molts han vingut a aquest lloc perquè estan farts d’escoltar la paraula d’homes disfressats de veu de Déu. Aquí són benvinguts tots els que parlen la veritat de la paraula de Déu Aquells que tinguin un missatge propi, un missatge humà, haurien d’anar a un altre lloc.
Ja veus què estàs fent allà, cercador de veritat? Esteu citant escriptures, compilades per homes en lloc de Déu? 😉 Una vegada que descomptes la bíblia com a paraula completa i inerrant de Déu, quina és la teva base, el teu judici personal?
La qüestió és que la Bíblia és la línia base per jutjar contra altres "paraules inspirades".
Les vostres respostes sobre l’arca mostren que realment no teniu fe en Déu, cosa que em fa trist per vosaltres. Potser també hauríeu de començar a descomptar els miracles de Jesús, perquè com podria seguir trencant pa per alimentar 5,000 persones.
Citeu el mateix autor Paul que va dir que "totes les escriptures estan inspirades", cosa que heu deixat clar que no esteu d'acord? Independentment, em temo que torceu aquesta escriptura fora del context. "3 Perquè això és bo i acceptable als ulls de Déu, el nostre Salvador, 4 que tindrà tots els homes per salvar-se i arribar al coneixement de la veritat". Si us plau, busqueu la paraula grega que significa "el coneixement" o "coneixement complet": epignwsin que significa "reconeixement, és a dir (per implicació) discerniment complet, reconeixement". Notareu que si continuàveu llegint versos... Llegeix més "
Cercador de la veritat quan vau escriure 1 corintians 13, què creieu que significa quan arriba el que és perfecte en relació al vers 12 quan veurem cara a cara i sabrem plenament com se'ns coneix plenament. Quan això tindria lloc també Què us agrada 2 Timothy 3 on es diu que les escriptures són capaces d'equipar completament l'home de déu per a cada bon treball. Gràcies kev
Sí, estaria d’acord amb això, excepte que no estic d’acord que tota escriptura estigui inspirada en Déu. Això és el que el poble jueu va creure ensenyat pels seus caps jueus. Paul era en un passat un jueu ben educat i un fariseu. Paul no era correcte en tot, com podia? Com el seu propi coneixement era parcial. Hem de confiar en Pau i seguir-lo? 1 Corintis 3 4 Perquè quan algú pugui dir: De veritat sóc de Pau, i un altre, d'Apol·lo; no ets carnós? 5 ¶ Què és ara Pau? I... Llegeix més "
Abans hem seguit aquest camí, un cercador de la veritat. Aquest fòrum és per a aquells que creuen que la Bíblia és la paraula inspirada de Déu. Si voleu saber per què ho creiem, us convidem a quedar-vos. Tanmateix, si esteu convençuts del contrari i voleu convèncer-nos del mateix, hem d’obeir la direcció de 2 Joan 10, 11.
Cercador de veritat, dius que Paul no era correcte en tot perquè el seu coneixement era parcial. Crec sincerament que només perquè el seu coneixement era parcial, això no vol dir dir que s'ha equivocat en el que va escriure. Tenia un esperit sant i això era evident en els seus actes segons els qui van traçar totes les coses amb exactitud. També va ser un vaixell escollit per portar el nom de Jesús als actes de les nacions 9 a 15, fins i tot quan semblava expressar una opinió personal. No crec que això signifiqui automàticament que les paraules no es representen... Llegeix més "
També busqueu la veritat que dieu en cas de posar fe en Paul i seguir-lo. Però Paul va dir què són ell i apol·les només ministres a través dels quals altres creien que no crec que escoltar i acceptar tots els escrits de Paul com a inspirats constitueixi confiar en ell, ja que la seva intenció era clarament portar els altres a Crist, no a ell mateix, que és el que jo creure és l’eix del seu missatge en aquests versos. Aquesta és la meva opinió. Kev
”No estic d’acord que totes les Escriptures estiguin inspirades per Déu. Això és el que el poble jueu creia ensenyat pels seus líders jueus. Paul en el seu passat, era un jueu ben educat i un fariseu en això. ”Tot i això, citeu regularment els escrits de Pau:“ Sí, Pau era molt savi i versat en les Escriptures, a més de ser dirigit per l’Esperit de Déu, però no ho sabia tot, és cert ”. Llavors, sabia de què parlava, excepte quan no esteu d'acord amb ell? “Però el que hi ha a les Escriptures és suficient... Llegeix més "
Aquest és un veritable acte d'amor per la teva banda, Meleti. Puc sentir la terrible lluita que heu passat per reconèixer que el Cos de Govern ha enganyat la congregació actuant contràriament a les paraules de Jesús, d’una manera justa i imparcial. Algunes coses que no es poden cobrir de sucre. I quan parleu la veritat, es manté sola, al meu entendre no és crítica. Que acceptem la veritat real depèn de cadascun de nosaltres individualment. Per experiència personal, resulta extremadament dolorós intentar seure a la part superior... Llegeix més "
Gràcies Meleti per aquest escrit concís. Sé que hi ha moltes persones que refusen aquesta informació; També conec molts que llegiran això i resaran perquè alguna cosa canviï a l'organització. Aquest lloc m’ha ajudat molt en un moment en què em sentia tan abandonat i sol.
Aquest és un dels millors articles que he llegit mai. Moltes gràcies per dividir les coses en seccions. M’has donat molt a considerar.
Per què, per què continuem evitant les clares indicacions de les Escriptures sobre com respondre als delinqüents?
Com heu dit, aconseguim més retrets a Jehovà gràcies a les nostres accions descoratjoses que el que va cometre el delinqüent.
Gràcies de nou pel temps i l'energia que heu posat en funcionament d'aquest lloc. S’agraeix sincerament.
Un gran agraïment per la vostra feina feta en aquest excel·lent article Meleti. Heu estat molt a fons amb les escriptures i heu separat els problemes d'una altra manera per a mi. Exemple puc testificar la precisió de totes les situacions que heu utilitzat per exemple. Tots dos heu afirmat les meves inquietuds existents i heu plantejat algunes reflexions noves per considerar-les.
Sé que això va requerir molta feina i vaig pensar. Estic segur que molts se’n beneficiaran.
Apol·les