In Part 1 d'aquest article, hem discutit per què és útil la investigació externa si volem arribar a una comprensió equilibrada i imparcial de les Escriptures. També vam abordar l'enigma de com un ensenyament ara apòstata ("llum vella") no podria lògicament haver estat concebut a la direcció de l'esperit sant de Déu. Per una banda, el GB / FDS (overrgan de govern / esclau fidel i discret) presenta les publicacions que produeix com a poc inspirades, fins i tot admetent que els seus membres són homes imperfectes que cometen errors. D’altra banda, sembla bastant contradictori afirmar que Veritat es deixa clar exclusivament a les publicacions que escriuen. Com es deixa clara la veritat? Això es podria comparar amb el que diu l'home meteorològic que demà no hi ha probabilitats absolutes de pluja. Després ens explica que els seus instruments no estan calibrats i que la història demostra que sovint s’equivoca. No sé vosaltres, però porto un paraigua per si de cas.
Continuem l'article, compartint el relat del que va passar quan alguns dels més erudits de les nostres files es van retirar els ulls embenats i van realitzar investigacions a la "biblioteca principal".
Una lliçó difícil apresa
A finals de 1960, es va investigar per a la Ajuda a la comprensió bíblica llibre (1971) estava en marxa. L'assignatura "Cronologia" es va assignar a un dels més erudits del lideratge de l'època, Raymond Franz. En una missió per confirmar el 607 aC com la data correcta per a la destrucció de Jerusalem per part dels babilonis, ell i el seu secretari Charles Ploeger van ser autoritzats a treure els ulls embenats i escorcollar les principals biblioteques de Nova York. Tot i que la missió era trobar un suport històric per a la data del 607, es va produir el contrari. Més tard, el germà Franz va comentar els resultats de la investigació: (Crisi de consciència pp 30-31):
"No vam trobar absolutament res en suport del 607 aC. Tots els historiadors van assenyalar una data vint anys abans".
En un esforç diligent per no deixar cap pedra sense volar, ell i el germà Ploeger van visitar la Universitat de Brown (Providence, Rhode Island) per consultar amb el professor Abraham Sachs, un especialista en textos cuneiformes antics, en particular aquells que contenen dades astronòmiques. El resultat va ser il·luminador i inquietant per a aquests germans. El germà Franz continua:
“Al final, es va fer evident que hauria calgut una virtual conspiració per part dels antics escribes, sense cap motiu concebible per fer-ho, per tergiversar els fets si, efectivament, la nostra figura fos la correcta. De nou, com un advocat davant d’evidències que no pot superar, el meu esforç va consistir a desacreditar o debilitar la confiança en els testimonis de l’antiguitat que van presentar aquestes proves, evidència de textos històrics relacionats amb l’Imperi neobabilònic. En si mateixos, els arguments que vaig presentar eren honestos, però sé que la seva intenció era mantenir una data per a la qual no hi havia cap suport històric ”.
Per què es mostri una evidència contra la data de la 607 BCE, imagineu-vos al costat dels germans que investiguen. Imagineu-vos la vostra frustració i incredulitat en saber que la data d'ancoratge de la doctrina 1914 no tenia cap suport secular ni històric? No ens imaginem preguntant-nos a nosaltres mateixos? què més podríem descobrir si investigéssim altres ensenyaments de l’òrgan de govern, qui diu ser l’esclau fidel i discret?
Ja havien passat uns quants anys quan a 1977 el Consell Rector de Brooklyn va rebre un tractat d'un erudit antic a Suècia anomenat Carl Olof Jonsson. El tractat va examinar el tema dels "temps gentils". La seva investigació exhaustiva i exhaustiva només va servir per corroborar les troballes anteriors del Ajuda equip de recerca de llibres.
Diversos ancians destacats, a més del Consell Rector, van prendre coneixement del tractat, inclosos Ed Dunlap i Reinhard Lengtat. Aquests germans erudits també van participar en la redacció del document Ajuda llibre. El tractat també es va compartir amb ancians destacats de Suècia, inclosos supervisors de circuits i districtes. Aquesta situació dramàtica es pot atribuir a una sola cosa i a una sola cosa: L'ensenyament es va provar utilitzant material de recerca diferent del produït pel GB / FDS.
El 607 aC té un repte oficial: què passa ara?
Desafiar la data del 607 aC era desafiar l’àncora de la doctrina més preuada i divulgada dels Testimonis de Jehovà, és a dir, que el 1914 va marcar el final dels “temps gentils” i el començament de la regla invisible del Regne de Déu als cels. L’aposta va ser increïblement alta. Si la veritable data històrica de la destrucció de Jerusalem és el 587 aC, això posa el final de les set vegades (2,520 anys) del capítol 4 de Daniel l'any 1934, no el 1914. Ray Franz era membre del Cos de Govern, de manera que va compartir les conclusions de la seva investigació amb altres membres. Ara tenien encara més proves, tant des d’una perspectiva històrica com bíblica, que la data del 607 aC no podia ser correcta. Els "guardians de la doctrina" abandonarien una data del tot insostenible? O es cavarien un forat més profund?
El 1980, la cronologia de CT Russell (que es basava en el 607 aC per posar el 1914) tenia més d'un segle d'antiguitat. A més, la cronologia de 2520 anys (7 vegades del capítol 4 de Daniel) que fixava el 607 aC com l'any de la destrucció de Jerusalem va ser en realitat la pluja d'idees de Nelson Barbour, no de Charles Russell.[I] Barbour va afirmar originalment que la data era el 606 aC, però la va canviar a 607 aC quan es va adonar que no hi havia any zero. Així doncs, aquí tenim una cita que no es va originar amb Russell, sinó amb un segon adventista; un home amb qui Russell es va separar poc després de les diferències teològiques. Aquesta és la data en què el Cos de Govern continua defensant les ungles i les dents. Per què no ho van abandonar quan van tenir l'oportunitat? Certament, hauria requerit coratge i força de caràcter per haver-ho fet, però només cal pensar en la credibilitat que haurien guanyat. Però aquest temps ha passat.
Al mateix temps, hi havia altres ensenyaments antics de dècades sota escrutini d'alguns germans erudits de l'organització. Per què no examinar tots els ensenyaments de la “vella escola” a la llum del coneixement i la comprensió actuals? Un ensenyament en particular que necessitava desesperadament una reforma va ser la doctrina sense sang. Una altra era l’ensenyament que les “altres ovelles” de Joan 10:16 no són ungides per l’esperit sant, no són fills de Déu. Una reforma radical podria haver-se produït dins de l'organització d'una sola vegada. La base hauria acceptat tots els canvis com a més “llum nova” sota la direcció de l’esperit sant de Déu. Lamentablement, tot i que és clar que les proves laiques, històriques, astronòmiques i bíbliques condemnen la data d’ancoratge del 607 aC com a especiosa, la majoria del Consell Rector va votar deixar l’ensenyament de 1914 com a status quo, decidir com un cos a punt de peu que pot baixar el camí. Degueren sentir que Armageddon estava tan a prop que mai no haurien de respondre per aquesta decisió tan feble.
Els qui no podien continuar a ensenyar a consciència la doctrina de 1914 van ser atacats. Dels tres germans esmentats (Franz, Dunlap, Lengtat) només aquest va romandre en bona condició sempre que va acceptar callar. El germà Dunlap va ser immediatament exclosat com a apòstata «malalt». El germà Franz va renunciar com a membre del GB i va ser exclosat l'any següent. Qualsevol que parlés amb ells estava sotmès a ser fugit. La majoria de la família extensa d'Ed Dunlap a Oklahoma va ser buscada (com si estigués en una caça de bruixes) i fugida. Es tractava d’un control de danys pur.
La seva decisió de “apostar per la granja” pot semblar una elecció segura el 1980, però ara, 35 anys després i comptant, és una bomba de temps que compta amb els darrers segons. La disponibilitat immediata d’informació a través d’Internet —un desenvolupament que mai haurien pogut preveure— està resultant desastrós per als seus plans. Els germans i germanes no només estan examinant la validesa del 1914, sinó tots peculiar ensenyament dels testimonis de Jehovà.
No es pot negar que els anomenats "guardians de la doctrina" són conscients que la preponderància de les proves bíbliques i seculars desmenteix el 607 aC com a rellevant per a les profecies bíbliques. Va ser donat per la vida William Miller i altres adventistes a través del segle 19th, però tenien el bon sentit d'abandonar-lo abans que es convertís en un albatros al voltant del coll.
Llavors, com poden els homes que afirmen estar guiats per l’esperit sant de Déu continuar ensenyant aquesta doctrina com a veritat? Quants han estat desorientats per aquest ensenyament? Quants han estat maltractats i jutjats perquè es van pronunciar en contra d'un ensenyament de l'home? Déu no pot participar en la falsedat. (Heb 6:18; Tit 1: 2)
La investigació diligent ens impedeix difondre la falsedat
Tem el nostre Pare Celestial que el nostre coneixement profund de la seva Paraula ens allunyi d’alguna manera de la fe cristiana? Té por que si compartim les nostres investigacions en fòrums que fomenten un debat bíblic honest i obert, ensopeguem amb nosaltres mateixos o amb els altres? O és al contrari, que el nostre Pare es complau quan busquem diligentment la seva Paraula per buscar la veritat? Si els bereanos estiguessin vius avui, com creieu que rebran un ensenyament de “llum nova”? Com reaccionarien quan se’ls digués que no qüestionarien l’ensenyament? Quina seria la seva reacció en desanimar-se d’utilitzar fins i tot les Escriptures per si mateixos per provar el mèrit d’un ensenyament? La paraula de Déu no és prou bona? (1Th 5:21) [II]
En afirmar que la veritat de la Paraula de Déu només es revela a través de les seves publicacions, el Cos de Govern ens diu que la mateixa Paraula de Déu és insuficient. Estan dient que nosaltres no pot conèixer la veritat sense llegir la literatura Watchtower. Es tracta d’un raonament circular. Només ensenyen el que és cert i ho sabem perquè ens ho diuen.
Honrem Jesús i el nostre Pare, Jehovà, ensenyant la veritat. Per contra, els deshonorem ensenyant la falsedat en el seu nom. La veritat se’ns revela a través de la investigació de les Escriptures i de l’esperit sant de Jehovà. (John 4: 24; 1 Cor 2: 10-13) Si representem que nosaltres (els testimonis de Jehovà) només ensenyem veritat als nostres veïns, mentre la història demostra que la nostra afirmació és falsa, això no ens converteix en hipòcrites? Per tant, és prudent que examinem personalment qualsevol ensenyament que estiguem representant com a veritat.
Feu un passeig amb mi pel Memory Lane. Els de la generació boomer recordem bé els següents ensenyaments destacats dels anys seixanta i setanta. La pregunta és: on es troben aquests ensenyaments a la Paraula de Déu?
- El dia creatiu de l'any 7,000 (setmana creativa 49,000 year)
- La cronologia de l'any 6,000 que indica 1975
- La generació del 1914 no va morir abans que arribi l'Armageddon
Per obtenir coneixements que no coneguin aquests ensenyaments, només has de buscar la biblioteca de CD de la WT. Tanmateix, no trobareu accés a una publicació determinada produïda en 1966 per l'organització que hagi estat fonamental per a l'ensenyament de 1975. Sembla que això és per disseny. El llibre porta per títol Vida eterna en llibertat dels fills de Déu. Tinc una còpia impresa. Els GB (i els fanàtics ben intencionats) ens voldrien fer creure que l’ensenyament de 1975 mai no es va imprimir. Ells (i els que van entrar després del 1975) us diran que només eren germans i germanes "ansiosos" que es deixaven portar amb la seva pròpia interpretació. Tingueu en compte dues cites d’aquesta publicació i decidiu:
"Segons aquesta confiable cronologia bíblica, sis mil anys després de la creació de l'home acabarà el 1975, i el setè període de mil anys d'història humana començarà a la tardor del 1975. Així, sis mil anys d'existència de l'home a la terra aviat s'acabaran sí en aquesta generació ". (pàg.29)
“No seria per simple casualitat o accident, sinó que seria segons el propòsit amorós de Jehovà Déu per al regnat de Jesucrist, el 'Senyor del dissabte', que paral·lelament al setè mil·lenni de l'existència de l'home (p. 30). )
Es proporciona un gràfic a les pàgines 31-35. (Tot i que no podreu accedir al llibre, podeu accedir a aquest gràfic mitjançant el programa WT Library anant a la pàgina 272 de l’1 de maig de 1968 Torre de guaita.) Cal destacar les dues darreres entrades del gràfic:
- 1975 6000 Fi del sisè dia d’existència de l’home (a principis de tardor) de 6 anys
- 2975 7000 Fi del sisè dia d’existència de l’home (a principis de tardor) de 7 anys
Tingueu en compte el fraseig a la cita anterior: "no seria per simple casualitat o accident, sinó segons el propòsit de Jehovà perquè el regnat de Jesús ... ... paral·lelament al setè mil·lenni de l'existència de l'home ". Així doncs, a 1966 veiem que l’Organització preveia imprès que seria d'acord amb l'amor propòsit de Jehovà Déu que el regnat mil·lenari de Crist comencés el 1975. Què diu aquesta dita? Què passa abans del regnat mil·lenari de Crist? No va ser un intent de precisar el "dia i hora" (o any) completament contrari a les paraules de Jesús a Mateu 24:36? I, tanmateix, no només ens vam veure obligats a adoptar aquestes ensenyances com a veritat, sinó a predicar-les als nostres veïns.
Imagineu que els bereans havien estat vius durant la generació Boomer. No haurien preguntat: Però, on es troben aquests ensenyaments a la Paraula de Déu? Jehovà hauria estat molt satisfet amb nosaltres per haver fet aquesta pregunta aleshores. Si ho haguéssim fet, no hauríem pres especulacions, conjectures i falses expectatives a la família, amics i veïns. Aquests ensenyaments van deshonrar Déu. Tot i així, si volem creure la afirmació del Cos de Govern que l’esperit de Déu els dirigeix en tot moment, aquestes ensenyances errònies s’han d’haver concebut sota la direcció del seu esperit sant. Fins i tot és possible?
Per què no han canviat les coses?
Els Guardians de la Doctrina admeten ser homes imperfectes. És també un fet que moltes de les doctrines ho fan guàrdia són ensenyaments heretats d’antigues generacions de lideratge. Hem demostrat en aquest lloc una i altra vegada la naturalesa no bíblica de les doctrines pròpies dels testimonis de Jehovà. El que és decebedor és que els homes que prenen el lideratge de l’Organització tenen una biblioteca molt completa a Betel amb passadissos de material teològic, que inclouen nombroses traduccions i versions de la Bíblia, diccionaris en llengua original, lèxics, concordances i comentaris. La biblioteca també conté llibres sobre temes d’història, cultura, arqueologia, geologia i medicina. Em creu que la biblioteca també conté material anomenat "apòstata". Es podria dir amb força que molts dels llibres que desaconsellarien la lectura i la classificació estan disponibles per a ells sempre que triïn. Atès que aquests homes tenen accés a una font d’investigació tan fina, per què s’aferren a la falsa doctrina de fa dècades? ¿No s’adonen que la seva negativa a abandonar aquests ensenyaments soscava la seva credibilitat i afirmen que Déu els ha designat per distribuir menjar als domèstics? Per què s’han cavat els talons?
- Orgull. Es necessita humilitat per admetre l’error (Prov 11: 2)
- Presumpció. Afirmen que l’esperit sant de Déu dirigeix els seus passos, de manera que admetre un error desmentiria aquesta afirmació.
- Por. La pèrdua de credibilitat entre els membres perjudicaria la seva autoritat i la seva capacitat per mantenir el control absolut.
- Lleialtat organitzativa El bé de l’organització prioritza sobre la veritat.
- Temor de les ramificacions legals (per exemple, la doctrina No Blood i l’admissió d’error en interpretar erròniament la norma de dos testimonis en denunciar maltractament infantil). Rescindir el primer seria sotmetre l’organització a una enorme responsabilitat mortal il·lícita. Per resoldre la cobertura de l’abús implicarà necessàriament l’alliberament dels fitxers de maltractament confidencial. Només cal tenir en compte les moltes diòcesis catòliques dels Estats Units que han alliberat els seus expedients d’abús per veure cap a on inevitablement portarà això. (Ara pot ser inevitable aquest resultat.)
I què is el problema de la investigació, concretament, de la investigació que implica estudiar les escriptures sense l'ajut de les publicacions de WT? No hi ha cap problema. Aquesta investigació proporciona coneixement. El coneixement (quan es combina amb l’esperit sant de Déu) es converteix en saviesa. Sens dubte, no hi ha res a témer en la investigació de la Bíblia sense que el bibliotecari (GB) ens miri per sobre de l’espatlla. Deixeu de banda els volums de WT i comencem a estudiar la mateixa Paraula de Déu.
Aquesta investigació és, però, una major preocupació per aquells que volen que acceptem quelcom que no es pot demostrar utilitzant només la Paraula de Déu. Irònicament, l’únic llibre que té por GB que estudiem més és la Bíblia. Donen servei a l'estudi, però només si es fan a través de l'objectiu de les publicacions de WT.
En conclusió, permeteu-me compartir un comentari fet per Anthony Morris en una xerrada en una recent convenció. Sobre el tema de fer una investigació profunda, va dir: "Per a aquells de vosaltres que vulgueu investigar a fons i aprendre sobre el grec, oblidar-ho, sortir al servei. " Vaig trobar que la seva afirmació era tan condescendent com autoservible.
El missatge que transmetia és clar. Crec que representa correctament la posició del GB. Si fem investigacions, arribarem a conclusions diferents de les que s’ensenyen a les pàgines de les publicacions produïdes pel suposat esclau fidel i discret. La seva solució? Deixa-ho a nosaltres. Només has de sortir i predicar el que et donem.
Tot i això, com mantenim una consciència clara al nostre ministeri si no estem convençuts personalment que el que ensenyem és veritat?
“Un cor intel·ligent adquireix coneixement i l’orella dels savis busca coneixement”. (Proverbis 18: 15)
___________________________________________________________
[I] Herald of the Matorning 1875 de setembre pàg.52
[II] Als germans que han buscat recolzar-se de l’elogi que Pau va fer dels beroians, se’ls ha dit que els beroians només actuaven així al principi, però que un cop van saber que Pau va ensenyar la veritat, van aturar la investigació.
El llibre de Carl Olof Jonson sobre els temps gentils és una obra mestra.
Participa a la discussió
Benvingut Alaskadotter2
Feliç lectura.
Sopater
A tots els col·laboradors i participants del lloc web de Beroean Pickets: em sento profundament preocupat pel to que ha agafat recentment aquest lloc. I, no agraeixo haver estat atacat per defensar els drets d’un altre pòster a fer preguntes. El fet que molts lectors hagin decidit “votar negativament” per defensar-me de fer preguntes demostra que aquest problema no es limita als col·laboradors i amfitrions d’aquest lloc i, per tant, no és un tema aïllat. En una comunitat dedicada a investigar assumptes de la més profunda importància moral, espiritual i personal, que parlen de les motivacions nostres... Llegeix més "
TRA, si llegiu això, només us demanaria que mediteu sobre el següent: estic profundament inquietat pel to que ha adoptat recentment aquest lloc. I, no agraeixo haver estat atacat per defensar els drets d’un altre pòster a fer preguntes. Quan vaig llegir "l'intercanvi" per primera vegada, vaig fer el comentari que amb el mitjà escrit és fàcil llegir malament el to d'algú. Si observeu la cita anterior del vostre comentari "final", és precisament aquest element altament subjectiu de l'intercanvi el que trobeu més inquietant i us condueix a la conclusió que sou... Llegeix més "
TRA,
Crec que Andere fa un bon punt i estic d’acord amb ell que em sap greu veure’ns, ja que heu fet valuoses contribucions al fons de coneixement del lloc.
Meleti
TRA,
Lamento molt el meu germà. Espero que ho reconsideri. Si no, sabeu que trobarem a faltar la vostra contribució espiritual.
M’uneixo a Andere i Meleti per desitjar-vos pau i alegria en el vostre viatge espiritual.
Phileo,
Sopater
Llàstima que el meu pare em va agradar molt els vostres comentaris.
TRA, odio veure't anar, perquè estic enmig d'un enorme procés de reconstrucció del meu fe, i he gaudit dels vostres comentaris i sou un meravellós professor. Salutacions cordials
Estic d'acord amb Willy ... Sóc nou en això, ja que recentment he començat un procés d'abandonament, així que sóc molt cru i encara em fa mal. Desconec els comentaris negatius que heu fet cap a vosaltres, ja que he dit que sóc nou i no estic tan "informat" com molts comentaristes que hi ha. Tens tota la raó quan dius que fer preguntes ha estat una possible sentència de mort en el passat, hem de ser lliures de qüestionar-les i debatre-les sense por a la pena ... ... sóc una mare gran i, per tant, pregunto als nens ... jugar... Llegeix més "
Meleti article excel·lent. Jo tenia 13 anys el 1975. La meva família es preparava per a l’Armageddon i tota la congregació creia de debò que l’any 1975 era el final del sistema de coses. Abans plorava a la nit perquè tenia por de no sobreviure a l’Armageddon perquè no era prou bo. Aquells anys a Lima, Perú, hi havia molts missioners nord-americans i la meva família estava molt propera a ells i tots creien que el final arribaria el 1975. Abans creiem que mai no envellirem ni morirem.
En realitat, aquesta sèrie d’articles està escrita per SopaterOfBeroea, o Sopater en breu. No obstant això, la meva pròpia experiència de vida reflecteix la vostra. Doble la teva edat i canvia el país sud-americà i em tens. Recordo estar assegut en una classe d’anglès que vam donar als empleats d’una gran multinacional nord-americana la nit de Nadal. No hi havia ningú a la classe, ja que tots es prenien el dia lliure per preparar el Nadal del 1970, així que ens pagaven l’hora per haver estat allà. Li vaig comentar: "Penseu, quatre anys més i ja s'ha acabat". Tan estúpida. Tan cec. Tan... Llegeix més "
Vaja! Gràcies per l'aclariment Meleti.
Gràcies Anon,
La meva història és molt similar. Recordo pensar com tots els nens que sabia a HS moririen ben aviat, així que per què conèixer-ne algun? Només eren cares.
I, per descomptat, ho teníem tot esbrinat.
Recordo un germà que comptava els dies fins a l'1 d'octubre de 1975 i que els feia figurar al seu text diari. A les reunions, anava per aquí dient: "Només ens queden 3 anys i XXXX dies". Estàs preparat?
Com podríem haver comprat aquest ganxo, una línia i un enfonsament tan disbarats?
Acabo d’assabentar-me que vau ser l’autor d’aquest excel·lent article. Perdó per la confusió. M’agradaria afegir que vaig trigar molts anys a descobrir que no estava en la veritat. Als anys 70, en un país espanyol, no hi havia cap altre recurs, sinó els llibres de l'organització, era molt difícil adonar-nos que no estàvem en la veritat, a més vaig ser criat com a JW. Avui en dia, amb internet hi ha accés a llocs web com aquest que ens ajuda a adonar-nos que estem adoctrinats amb ensenyaments falsos. Vaig deixar l’organització... Llegeix més "
Anon,
Va ser el mateix per a la majoria de tots nosaltres. Ha llegit la part 1 de l'article? Es discuteix només tenir recursos limitats per a la investigació a llarg termini.
M'alegro que ens hàgiu unit i esperem els vostres comentaris. . .
Phileo,
Sopater
Cercaré la primera part.
Gràcies : )
Si voleu fer un escamot CO, feu-li la següent pregunta: si les publicacions no estan inspirades, estem obligats a creure-ho tot?
Hi ha un vídeo de youtube en què puc veure a Tony Morris lliurar la memorable línia "oblidar-ho i sortir al servei"? M’encantaria veure-ho / escoltar-lo per mi mateix.
No puc creure fins a quin punt Russell va considerar que Miller tenia la raó principal en els seus càlculs. Llegint llibres de Millenial Dawn com "El teu regne ve", Russell diu que el nuvi va tardar el 1843 i que el moviment Miller va tenir un efecte tamisador, distingint els veritables creients dels que el van regalar amb disgust. El somni de William Millers no només s’esmenta a “Els tres mons” (les joies de la veritat es van dispersar però després es van restaurar), sinó que també es va reproduir paraula per paraula a “El misteri acabat”. Des de quan vam començar a creure que els somnis de la gent tenen alguna rellevància... Llegeix més "
Pot ser que siguin cites llargues, però crec que us donaran eufòria i les marcarà per a futures consultes. Estan extretes de la Torre de Guaita del 1889, pàgines 1136-1140. “Però pel que fa a una classe clerical, Déu no la reconeix com els seus professors elegits; ni ha escollit molts dels seus professors entre les seves files. La mera pretensió de qualsevol home de ser mestre no és cap prova que ho sigui per designació divina. Es va predir que a l’església sorgirien falsos professors, que pervertirien la veritat. Per tant, l’església no ha d’acceptar cegament el que sigui... Llegeix més "
Sóc estudiant de la Bíblia i molts de nosaltres no creiem en el 607 com quan els babilonis van destruir Jerusalem. Creiem que el 587 aC. Però creiem que Nabucodonosor va entrar a Jerusalem el 610-607. No va ser fins al 587 que va ser destruït. M’agrada la cita. Els estudiants de la Bíblia de Russell estan molt lluny dels JW.
El començament dels anys 70 de dominació babilònica de les nacions va ser en 609 BCE, ja que van acabar en 539 BCE, quan el rei de Babilònia va ser cridat a donar compte (Jere 25: 12)
Aquí teniu una cita d’un despert del 1966 que també demostra que deien que l’Armageddon arribaria el 1975 !! “En quin any, doncs, acabarien els primers 6,000 anys d’existència de l’home i també els primers 6,000 anys del dia de descans de Déu? L’any 1975 ”. Això és digne de notar-se, sobretot tenint en compte que els "darrers dies" van començar el 1914, i que els fets físics dels nostres dies en compliment de la profecia ho marquen com l'última generació d'aquest món pervers. Per tant, podem esperar que el futur immediat s’ompli d’emocionant... Llegeix més "
("Signes dels temps relacionats amb la segona vinguda de Crist" - Volum 1, 15 d'abril de 1840) VUIT ERRORS FUNDAMENTALS A LA TEORIA DE MILLER DE LA SEGONA VENIDA DE CRIST. En benefici dels que no han estudiat la teoria de Miller, assenyalem els següents errors fonamentals. 1. Data la visió de l’opressió de l’Església de Déu, jueva i cristiana, des de l’edicte d’Artaxerxes, donat el 457 aC, fins a Esdras, per construir Jerusalem i restaurar l’Estat jueu; que va ser tan eficaç, que Jerusalem i el seu temple van florir, amb petites interrupcions, durant uns 500 anys, fins que van ser destruïts... Llegeix més "
w68 8/15 "Per què esperes cap al 1975?"
607 també es fa referència en aquest article. Sembla ridible llegir-lo ara
Gràcies per l'article racional. El raonament presentat és irrefutable. Els que hem passat més de 40 anys com a testimoni de Jehovà certament hem vist una gran "nova llum" i la confusió associada i, si cal dubtar o qüestionar-se alguna cosa, vés amb compte. Ens ve al cap 2 Timoteu 3: 12,13 on se’ns recorda que “... tots els que desitgin viure amb devoció divina en associació amb Crist Jesús també seran perseguits. Però els malvats i els impostors avançaran de mal en pitjor, enganyosos i enganyats ”. Per tant, si sabeu que esteu enganyant els altres,... Llegeix més "
Excel·lent article. Sovint m’he preguntat per què els GB simplement no fan els canvis necessaris tan tants per a tantes persones després d’haver realitzat algunes investigacions senzilles. Les seves raons per les quals el GB es va tossir obstinadament els seus talons respon a aquesta pregunta.
Vegeu aquí les imatges de les pàgines rellevants del llibre Life Everlasting
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Gràcies Menrov. Vaig “agafar prestat” la còpia impresa de la qual ara reivindico la propietat a la nostra biblioteca KH fa uns quants anys. Fa anys que ningú no havia tocat l’antiga relíquia. Li he donat un lloc agradable i acollidor on sempre serà apreciat. He demanat perdó a Jehovà per haver-la prestat indefinidament: <)) M’encanta veure l’expressió dels rostres dels amics quan els mostro aquestes pàgines i després els pregunto si encara consideren que la doctrina de 1975 era només folklore, una llegenda urbana, la idea de zelots ansiosos que van avançar davant l'organització? Ho considero meravellós... Llegeix més "
Un article fantàstic, excel·lent per als nouvinguts i per als que ja estan desperts. No sabia del llibre "La vida eterna ..." i que es va treure de la biblioteca WT.
Gràcies pel vostre servei. Prego que sobretot la meva dona i tots els meus amics i familiars comencin a estimar la veritat i fessin alguna investigació fora del jardí emmurallat aprovat per Tony Tants Pants i el Consell Rector.
NMT,
Gràcies. I aquesta és també la nostra pregària i el que ens motiva a dedicar gran part de la nostra vida personal a preparar i compartir informació útil.
Genial escriure sobre això, gràcies pel vostre treball. Vaig viure al costat del germà de Charles Ploeger, Stan, un missioner CO i un molt bon germà coneixedor durant molts anys. (També era el meu agent de treball en aquell moment) Vaig conèixer a Charlie un parell de vegades just abans de la purga del 80-81 per aquest tema, semblava ser un germà amb problemes i va ser exclosat poc després. El seu germà sempre em deia "que només va perdre el cap" i que el seu privilegi de ser la mà dreta de Raymond li anava al cap, és clar que ara entenc el perquè. jo tinc... Llegeix més "
Anon,
Història interessant, gràcies per compartir. Estic segur que estava preocupat.
Qui de nosaltres no ens molesta quan comencem el nostre despertar?
Simplement curiós Sopater.
Vostè va ser un dels que "va prendre" l'especulació, la conjectura i la falsa expectativa amb la família, amics i veïns. "
O a on es trobava a la primera època de 70 un beroè que pregunta “Però on es troben aquests ensenyaments a la paraula de Déu? “I es va negar a ensenyar aquesta especulació?
Si us negueu, us encomio.
Tot i que està ben investigat i conjuntat, crec que el vostre argument pot simplificar més els problemes plantejats.
Em pregunto si algú està d’acord amb mi?
JJ
Jesusjeffrey,
La vostra pregunta sobre la visió de Sopater en el passat és impertinent, especialment en un fòrum públic. El millor és evitar aquest tipus de preguntes.
Meleti
Hola Meleti Vivilon
No estic d'acord amb la vostra valoració de la meva pregunta. M’agradaria defensar-me perquè penso que la teva censura a mi va ser aspra i injusta. La meva pregunta era ben indicada i pertinent per a mi. És cert que pot ser revelador, però la meva intenció no era exposar la hipocresia, sinó obrir el tema a una anàlisi més subjectiva. Però no diré més. Hauríeu d’iniciar una secció si les persones es podrien escapar sense conseqüències. No crec que puc respondre lliurement ni inclús contribuir-hi a no ser que es returi.
JJ
Jesusjeffrey: Si voleu "desfer-vos sense conseqüències", hi ha molts fòrums a la xarxa que us donarien la benvinguda amb els braços oberts. Per descomptat, aprofiteu-ne. Els que freqüenten aquest fòrum ho fan en part perquè volen evitar el clima creat per aquesta ventilació. Respecte a la vostra pregunta: el que volíeu transmetre potser ha estat alguna cosa diferent del que es va trobar amb els vostres lectors. Quan comenteu, tingueu present aquest inspirat consell: "Deixeu que les vostres paraules siguin sempre amables, condimentades amb sal, de manera que sàpigueu com heu de respondre a cada persona".... Llegeix més "
Hola Meleti, he estat llegint aquest intercanvi entre vosaltres i Jesusjeffrey. Amb tot el respecte que teniu i de Sopater, Meleti, necessiteu algun assessorament sobre aquest tema. Faré tot el possible per oferir-ho d’una forma amable i respectuosa, però cal escoltar-la. D'ACORD? El primer és el primer. Quan dius a Jesusjeffrey que qüestionar la visió de Sopater en el passat és impertinent, t’equivoques. El lloc web Pickets Beroean està ple de persones impertinents que fan preguntes impertinents sobre temes impertinents. Per què, vostè mateix és impertinent per fins i tot allotjar aquest lloc web. Les preguntes plantejades... Llegeix més "
TRA, personalment no crec que tingui un advocat justificat per a la resposta de Meleti a la pregunta de JJ. Com a fundador i moderador d’aquest lloc (durant anys), Meleti (i els altres germans implicats) han adquirit experiència i discerniment en el comentari de l’etiqueta. No tinc cap problema en respectar les directrius proporcionades per fer comentaris. Crec que són raonables i dissenyats per evitar que es desenvolupi un esperit que amenaça l'intercanvi pacífic i la convivència "que val la pena" que gaudim aquí a BP. Personalment, he rebut el comentari i la pregunta de JJ com a interrogatori i judici. Em va molestar durant tota la nit. Si he entès malament el punt... Llegeix més "
Ho sento. En cap cas condono un comportament insultant o poc respectuós. Tanmateix, si puc resumir la meva llarga resposta anterior, vull preguntar-vos alguna cosa. Aquest fòrum existeix per debatre qüestions de profunda importància que afecten la consciència de tothom que llegeix i contribueix al seu contingut. Això no és una qüestió ociosa, però és extremadament important, ja que afecta les vides mateixes de les persones que s’hi associen, afectant fins i tot els aspectes més íntims de les nostres vides. Esteu dient que, malgrat les enormes apostes que hi ha aquí, vosaltres i els que participeu en l’allotjament d’aquest lloc... Llegeix més "
TRA, del que he escrit és dels resultats de la investigació. He intentat presentar fets que parlen per si sols. Prego que els mateixos "fets" mouen una persona a utilitzar la seva pròpia consciència. Elecció dels lectors és acceptar o rebutjar que la informació sigui veraç i presentada de manera justa. Sens dubte, sento que qualsevol persona té dret a fer una pregunta sobre qualsevol cosa. Amb la pregunta ve la responsabilitat d’acceptar l’efecte que pot tenir sobre la persona que rep la pregunta. No vaig tenir cap problema en respondre la pregunta de JJ. La meva consciència és totalment clara. Estava preocupat... Llegeix més "
Només voldria afegir que aquest tipus de coses sovint són un efecte secundari del mitjà escrit, ja que, en gran mesura, el to el proporciona el lector. Tinc un amic íntim amb qui puc discutir aquests temes personalment sense que es converteixi en un argument, però quan intentem parlar-ne per correu electrònic es converteix ràpidament en un intercanvi intens. Per tant, val la pena tenir cura, pel que fa al to, de no donar als comentaris dels nostres germans la lectura menys benèfica.
No importa mai els germans que saps que tots som diferents i veiem les coses des de perspectives diferents. No estic segur del que diem que demostra el que som, sinó de com reaccionem al que diuen els altres. Tots hauríem de ser prou humils per aconsellar-nos, o fins i tot les crítiques, de vegades paul fins i tot es delecta pels insults. Sempre és bo veure’ns a nosaltres mateixos a través dels ulls dels altres. El seu amor entre ells és l'important 2 John
Només cal llegir l’intercanvi si n’hi ha. Crec que la meva pregunta hauria estat si n'hi hagués, encara estem ensenyant coses que sabem que són equivocades. ? Ensenyem una cosa des de la plataforma al KH i al ministeri i, a continuació, una altra online. Aquesta pregunta no està dirigida a cap persona, sinó només a una de totes
Pare Jack, la vostra pregunta és bona. Primer puc dir que no crec que hi hagi una resposta en blanc i negre. La frase "sabem que ens equivoquem" és subjectiva per a cadascun. Tot i que una persona pot considerar un ensenyament com a "equivocat", una altra pot considerar-lo dubtós, però encara dins de les possibilitats bíbliques. En segon lloc, definir què "sabem que estem equivocats" depèn de l'etapa del despertar. Al començament del viatge, pot ser que hi hagi algunes coses que "sabem que ens equivoquem". Més endavant en el nostre viatge, a través de l'estudi profund, la investigació i l'oració, descobrim cada vegada més. Com... Llegeix més "
FJ, puc afegir que certament lluito per "ensenyar" alguna cosa amb la qual personalment no estic d'acord. Sóc capaç de fer moltes coses. Per una banda, no puc fer la xerrada commemorativa. I hi ha diversos esquemes de PT que ja no faig. Em puc abstenir de comentar alguna cosa que no estigui d’acord. Però, en general, ho veig igual que va passar amb aquests germans que durant més d’una dècada (després d’investigar els llibres d’Aid) van haver de continuar ajustant-se a les ensenyances amb què no estaven d’acord, fins i tot ensenyant-los a les escoles. Com que van ser capaços d’equilibrar-ho, també ho poden fer... Llegeix més "
Sí, gràcies per l’explicació de sopater, puc veure d’on veniu. És genial entendre’ns els uns als altres. La pregunta era una de reflexió personal. Em sap greu si sentíeu que havíeu de proporcionar una resposta. No ho va fer . Has mencionat que la seva consciència és clara i aquesta és la clau que sento. El que fas és la teva comoditat. Pel que veig, l'única persona a la qual hem de respondre és el propi jesus. Crec que un dels principals problemes que tenen JW és la religió... Llegeix més "
Crec que el nostre desacord es pot basar en una incomprensió de la paraula “impertinència”. El meu ús s’ajustava a la definició del diccionari que es mostra a continuació: 1. falta de respecte, grosedat, insolència, impol·lessitat, males maneres, descarietat, menyspreu, incivisitat La seva afirmació, “No m’equivoquin. No desaprovo la impertinència. Al revés: crec que és absolutament vital si es tracta de mantenir una bona consciència ”, no té sentit aquesta definició. La manca de respecte, la grosresa, la insolència, la impol·litud, les males maneres, la cortesia, el menyspreu, l’incibilitat no tenen res a veure amb el manteniment d’una bona consciència. Això em porta a creure que ho enteneu... Llegeix més "
La dignitat i el respecte són qualitats crucials per operar quan es tracta de debats. He vist que això és un problema en altres grups de discussió, us encomento meleti per mantenir alts estàndards cristians
I si fos un dels que ("prengués" especulacions, conjectures i falses expectatives per a la família, els amics i els veïns "? Sembla evident que personalment no esteu completament adoctrinat i sota control mental. Havent estat jo mateix el "Jehu de la Torre de Guaita" des que tenia cinc anys, personalment vaig ensenyar moltes coses que sabia que no eren del tot correctes o que no estava totalment d'acord. (144,000, la generació, explicació dels fenòmens celestes i altres) Vostè va fer això perquè Jehovà ho "solucionaria" en el seu "moment oportú". Era “Organització de Déu”. Les persones que desitgin quedar-se amb l’organització i ensenyar falsedat tenen poc a veure... Llegeix més "
Hola Vincent Gómez
Estic d’acord: “Les persones que desitgen quedar-se amb l’organització i ensenyar la falsedat tenen poc a veure amb el fet de voler ser un“ boreà ”.”
L’autor va fer que la connexió no jo.
Potser heu estat cultista, però jo no ho era. Estic "despert al fet"
A no ser que no us sembli culpar-los pel vostre temps, augmentant l’interès d’un culte predicant (conegudes) falsedats. Assumir la responsabilitat dels nostres propis errors a la vida és una necessitat absoluta. Ben fet!
JJ
Estic d'acord que hem de responsabilitzar-nos dels nostres errors. Però això no és un "error". Sobretot quan es neix. Es recomana que llegeixi l'últim llibre de Steve Hassen sobre control mental. Realment és el control mental. VOSTÈ no va estar tan adoctrinat. Conec a molta gent com vosaltres a l’organització. Fins i tot si heu llegit el llibre, les vostres paraules mostren clarament que no enteneu la imatge sencera. Com va dir Steve Hassan, no trieu un culte, sinó vosaltres. És com una família. Culpeu un nen quan ha estat modelat per mals pares?... Llegeix més "
Germà Sopater, Gràcies pel vostre esforç i investigació i temps que heu dipositat a l'article anterior. Salutacions cordials.
Willy, gràcies per les vostres paraules amables. Tots compartim un esperit afable i construïm mútuament (Heb 10: 24; Matt 18: 20)
JJ La meva resposta és sí, jo era un dels que ho feia. Jo era un adolescent completament dedicat a un moviment religiós en què vaig néixer, en el qual els meus pares creien que era la "veritat". Segons el vostre comentari, hem de suposar que us heu separat de JW durant la campanya de 1975? Que us heu preguntat: "On és aquest ensenyament a la Bíblia?" Si ho feies, és bo per a tu. Però, per què menystenir els que no ho vam fer, per qualsevol motiu? Per què jutjar un germà (o germana) que potser ara comença el seu despertar viatge? Creus que hauries d’estar elevat... Llegeix més "
També tinc curiositat per Reinhard Lengtat i Charles Ploeger.
Vaig tenir un contacte a Bethel el 1980 que el coneixia i em va dir que Reinhard va ser enviat a l’estat de Washington com a pioner especial. He sabut que va romandre actiu al llarg dels anys i, dit això, evidentment no va empènyer el sobre.
Vaig estar a la Congregació Utica de Brooklyn fins al 1974. Charlie Ploeger era el meu orador favorit absolut. Ara ho sé millor. Jo també estava "despertant" amb Jesús.
Benvingut Andrea. És bo tenir-lo amb nosaltres!
Sens dubte per la Divina Providència, tenim una gran quantitat d’eines de recerca que podem utilitzar independentment de la WT. Personalment, e-Sword em resulta molt útil. Es pot descarregar gratuïtament a http://www.e-sword.net. Un cop instal·lat, obriu la pestanya de menú "Descarregar" i seleccioneu qualsevol comentari, traducció bíblica, diccionari, etc, etc que vulgueu afegir.
Gràcies pel consell. Mai havia sentit parlar de l'e-Sword abans de la publicació anterior. Sembla que té una llarga història, aproximadament 15 anys, i és un programari molt madur. Han descarregat el programa milions de vegades, per la qual cosa evidentment li agrada molt. Sembla que pot ser molt útil i útil.
Hola, el descobriment bíblic també és bo. Permet descàrregues de bíblia gratuïtes, però també algunes bíblies de shareware. L’eina bàsica és gratuïta però compro l’eina completa. M'agrada molt.
Fixar les dates és una casa de cartes molt complicada, l’única manera de continuar és continuar donant a conèixer noves dates amb l’esperança que es deixin passar les dates fallides molt aviat es començaran a fer càlculs nous quant a l’edat i l’esperança de vida dels més joves dins. la generació superposada
Gran seguiment, com les cites del llibre "La llibertat dels fills", sí, he escoltat gravacions antigues de xerrades, som germans prominents gairebé donem la mà dreta perquè 1975 va ser l'any de la gran tribulació. Si només hi hagués el germà Macmillan, advertiria els germans que es fixessin en les dates, ja que ell mateix va aprendre el camí difícil, això no és cosa seva. Recentment, un humil germà que va ser nomenat, em va enviar un missatge de text per demanar-li si podia ajudar-lo a entendre i explicar de manera simplificada com arribem a 1914. Recordo a l’escola quan... Llegeix més "
Fins i tot més seriós que els defectuosos ensenyaments sobre el 607 aC és el que representa, és a dir, que és la primera baula d’una cadena de raonament que acaba amb la afirmació que el 1914 començaren els darrers dies. Una gran part d’aquesta “cadena” és la interpretació de Daniel. Cada baula d’aquesta peça de la cadena té defectes. S'han equivocat completament amb Daniel. (Alguns altres comentaristes han detallat per què és així.) Aleshores assenyalen el 1914, sent el seu "premi" l'evidència l'esclat de la Primera Guerra Mundial. Tanmateix, una anàlisi clara de TOT... Llegeix més "
Hola germà TRA, escriviu: s'han equivocat completament sobre Daniel. Pots dir-me on puc trobar més informació sobre l'explicació correcta, m'agrada llegir sobre Daniël.
Gràcies,
Willy
Molt bon article, exposa les mentides que ens han explicat durant anys i l’esforç realitzat per tapar-lo, no és estrany per què intenten silenciar aquells que intenten fer la pregunta correcta per arribar a la veritat, vaig pensar d'això van tractar, descobrint i ensenyant la veritat, però suposo que tenim algun problema per afrontar ...
Només pensar en els vostres comentaris sobre com es podien esclafar els dunlap ed era que el moment en què apareixia llum nova sobre aquells versos de 2 john havia de ser força útil que en aquell moment. M'agradaria saber com Jehovah els comunica aquests missatges.
El problema és quan tota l’estructura d’autoritats equilibra una creença i es posa en dubte la creença. Això desafia l'autoritat. I l’autoritat sempre guanyarà i aixafarà de l’existència tot allò que s’interposi. Quan creieu que teniu l'autoritat per jutjar les ovelles i emprendre accions de renúncia contra elles per una diferència de comprensió, com és que això no fa que les ovelles es sotmetin? Realment és "unitat a tota costa" tal com es va comprar al judici de Walsh. Els tristos resultats de tot això comencen a aflorar. L’orgull és ben segur abans de la caiguda. El... Llegeix més "
Gràcies per la investigació de l'article. L'únic que em va fer pensar que potser eren correctes va ser que el 1914 va començar la primera guerra mundial i va semblar que es relacionaria amb el mató 24. Jo solia presentar la xerrada ÉS EL TEMPS DE DÉU PER REGLAR EL MÓN, però al final es va negar a donar-la, encara que ho demanés. A més del fet que la data del 607 era equivocada quan ens fixem en la fórmula per arribar a la data és una fabricació evident. Anem com un edredó de patchwork... Llegeix més "
Què és el que realment em feia entendre d’aquesta xerrada? Que acabava de "demostrar" que el 1914 era la data del retorn de Jesús i, després, va aplicar que a la revelació 11 v 15 el regne del món es va convertir en el regne del seu senyor i de Crist i governarà per sempre. Vinga, aquesta data fa més de 100 anys que se suposa que la regla de Jesús obrirà un món nou en el qual ha de viure la justícia. És evident que està malament
Com a testimoni, hauria respost amb: "Sabem que Jesús governa mentre supervisa la predicació i reuneix els de cor just per a la salvació". Ara que he après a pensar una mica més críticament, se m’ha ocorregut que és evident que és impossible, ja que tants ja han mort a causa del llarg retard en portar el govern del regne a la terra. Abans pensava que, tot i que els primers ja han mort, el nombre més gran de persones reunides augmentaria la tasca de predicació per reunir-se en la gran multitud final, però això també està sent... Llegeix més "
La ironia d’això és que WT va saber de nou a 1922 que totes les proves històriques apuntaven a 587 aC, no a 607 aC, sinó que van triar fins i tot aleshores dissipar els missatgers en lloc d’acceptar el missatge.
El WT es pot llegir en aquest lloc web:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
i feu clic a "PDF" per llegir-lo.