[Una punta del barret a Yehorakam per haver cridat aquest coneixement.]
En primer lloc, el número 24 és literal o simbòlic? Suposem que és simbòlic per un moment. (Això només es fa per argumentar, ja que no hi ha manera de saber amb certesa si el nombre és literal o no.) Això permetria als 24 ancians representar un grup d’éssers, com ara tots els àngels o els 144,000 presos de les 12 tribus i la Gran Multitud que surten de la gran tribulació.
Representa tots els àngels de Déu? Aparentment no, ja que es representen junts, però diferents dels 24 ancians.
“. . .I tots els àngels estaven al voltant del tron, els ancians i les quatre criatures vivents, i es van posar a la cara davant del tron i van adorar Déu. . ". (Re 7: 11)
Igualment, podem eliminar els 144,000, ja que es representen davant del tron, de les criatures vives i dels 24 ancians, cantant una nova cançó que ningú no va poder dominar.
"I canten el que sembla una nova cançó davant del tron i davant les quatre criatures vives i els ancians, i ningú va ser capaç de dominar aquesta cançó excepte els 144,000, que han estat comprats a la terra". (Re 14: 3)
Pel que fa a la gran multitud, també es demostra que són diferents dels 24 ancians, perquè és un dels ancians qui demana a Joan que identifiqui la gran multitud i, quan no pot, l’ancià proporciona l’origen d’aquests, referint-se a ells en tercera persona.
“. . .I, en resposta, un dels ancians em va dir: "Aquests que estan vestits amb la túnica blanca, qui són i d'on venien?" 14 Així que de seguida li vaig dir: «Senyor, tu ets el que sap». I em va dir: "Aquests són els que surten de la gran tribulació, que s'han rentat els vestits i els han posat blancs a la sang de l'Anyell". (Re 7: 13, 14)
Un altre factor que elimina els 144,000 o la gran multitud de la representació dels 24 ancians és que aquests ancians són presents durant el naixement del regne, abans que es pagui la recompensa als cristians ungits (els que formen els 144,000 i la Gran Multitud). fora.
“. . . I els vint-i-quatre ancians que estaven asseguts davant Déu sobre els seus trons van caure a la cara i van adorar Déu, dient: 17 “Gràcies, Senyor Déu, el Totpoderós, el que és i qui era, perquè has pres gran poder i va començar a governar com a rei. 18 Però les nacions es van enfadar, i va venir la vostra pròpia ira, i el temps establert perquè els morts fossin jutjats i donessin recompensa als vostres esclaus, els profetes i als sants. . ". (Re 11: 16-18)
Què sabem d’aquests ancians? Si el número és literal o representatiu és irrellevant en aquest moment. El que podem dir és que és finit. Sabem que aquests ocupen trons, porten corones i estan asseguts al voltant del tron de Déu.
“. . .I al voltant del tron [hi ha] vint-i-quatre trons, i sobre aquests trons [he vist] vint-i-quatre ancians asseguts vestits amb vestits exteriors blancs i sobre el cap corones daurades. " (Re 4: 4)
“. . . I els vint-i-quatre ancians que estaven asseguts davant Déu sobre els seus trons van caure a la cara i van adorar Déu ”(Re 11: 16)
Es tracta, doncs, de personatges reials. Reis sota Déu, o podríem referir-nos a ells com a prínceps.
Si anem al llibre de Daniel, llegim sobre una visió similar.
“Vaig seguir contemplant fins hi havia trons col·locats i l'Antic dels Dies es va asseure. La seva roba era blanca com la neu i els cabells del cap eren com una llana neta. El seu tron era flames de foc; les seves rodes eren un foc ardent. 10 Hi havia un raig de foc que brollava i sortia d’abans d’ell. Hi havia milers de milers que el seguien servint i deu mil vegades deu mil que continuaven davant seu. El Tribunal es va assentar, i hi va haver llibres que es van obrir ... .13 “Continuava contemplant les visions de la nit i, a veure-hi! amb els núvols del cel va passar algú com un fill d'home; i a l'Antic dels Dies hi va accedir, i el van acostar fins i tot abans d'aquest. 14 I a ell se li va donar governança, dignitat i regne, que els pobles, els grups nacionals i les llengües han de servir fins i tot a ell. El seu govern és un govern indefinidament durador que no desapareixerà, i el seu regne un que no es destruirà ". (Da 7: 9-11; 13-14)
De nou veiem a Jehovà, com l'Antic dels Dies, prenent el seu tron mentre es col·loquen altres trons. Té un tribunal. La cort conté el tron de Déu i els altres trons que es van col·locar al seu voltant. Al voltant de la cort dels trons hi ha cent milions d’àngels. Aleshores algú amb l’aspecte del Fill de l’home [Jesús] apareix davant Déu. Se li concedeix tot el govern. Això ens recorda les paraules tranquil·litzadores de l’ancià a John at Apocalipsi 5: 5 així com els que es troben a Revelació 11: 15-17.
Qui ocupa els trons en la visió de Daniel? Daniel parla de l'arcàngel Miquel, que és "un dels prínceps més importants". Evidentment, hi ha prínceps angèlics. Per tant, convé que aquests prínceps coronats s’asseguin en trons que supervisessin cadascun la seva àrea d’autoritat particular. Seien a la cort celestial, al voltant del tron de Déu.
Tot i que certament no podem parlar amb absolut, sembla que els 24 ancians representen posicions d’autoritat ocupades per prínceps angèlics (arcàngels).
"Tot i que certament no podem parlar amb absolut", ...Aquesta és la diferència entre tu i el pes. el wt té una idea "nova" i va a la ciutat fins que es troba malament, llavors han de fer la gran marxa enrere o negar que l'hagin dit mai.
Si els 24 ancians són àngels en presència de Déu, però no formen part dels 144,000, és una altra prova que els 144,000 no van al cel. Com ja sabeu, Meleti, no crec que ningú vagi al cel. Em sembla interessant que el vostre article doni més pes a aquesta posició.
[...] Nota: Quan vaig publicar la meva anàlisi dels 24 ancians que provenien de l'obra d'un germà al Carib, Stephanos que viu a Europa em va trucar a [...]
Gràcies Meleti. És possible que sigui culpable del mateix. Però, quan es tracti d'això, encara que puc sentir que el SA m'ha convençut de certes coses, no m'esperaria que ningú més acceptés el que he dit com a veritat. Només l’esperit sant els podria convèncer i això sempre seria la millor manera. Els meus comentaris només expressen les meves conviccions personals. Si les paraules de Jesús d’una gran tribulació tenen un segon compliment no s’indica a Mateu, per tant, és una conclusió personal creure que va tenir un altre però major compliment. Algú... Llegeix més "
Meleti, gràcies per un article excel·lent. Gràcies pel “consell del barret”, però s’hauria de dirigir a un altre germà en Crist que anomenarem George, que va mencionar molt breument qui eren els 24 ancians per a mi fa uns anys. Va ser com si plantés una mica de llavor i, en el meu estudi personal de la Bíblia, l’esperit la va fer créixer i em va obrir la ment per veure-la com a veritable i entendre-la més profundament. Simplement he compartit amb tu el que ell ha compartit amb mi. També voldria afegir que hi ha una altra referència al... Llegeix més "
Hola Yehorakam, Gràcies per afegir els nostres coneixements sobre aquest tema. També agraeixo la vostra anàlisi de Daniel, tot i que no hi estic totalment d'acord. Tot i això, voldria assenyalar una cosa que crec que és rellevant. Quan comentàveu l'article de Stephanos, "El llibre de l'Apocalipsi: el dia del Senyor", vau fer aquesta afirmació. Per tant, per la vostra interpretació ... "podem arribar a la conclusió" ... i això "també té sentit que" ... "en aquest cas". No vull ser difícil, però no podem arribar a conclusions basades en la interpretació d’una persona. Només els podem tractar com a interpretacions.... Llegeix més "
Interessant idea. Potser únic. Vaig intentar trobar la mateixa idea en 10 o 20 llibres i comentaris antics, però no vaig poder. Els 24 ancians sempre em semblen desconcertants.
Trobareu interessant saber que Stephanos estava preparant un article sobre el mateix tema sense que jo en fos conscient i havia arribat a la mateixa conclusió completament independent de la meva investigació.
És molt benvingut comprendre millor la Bíblia i el seu llibre Revelació. Gràcies Yehorakam i, per descomptat, Meleti per donar a conèixer un consell del que està passant als Regnes Celestials.
Gràcies a tots pel vostre zelós treball i amor pel nostre Pare Celestial, el seu Fill i nosaltres.
Estima a tots,
Willy