[Questu post hè un seguitu di a discussione di a settimana passata: Simu Apostati?]
«A notte hè bona; u ghjornu s'hè avvicinatu. Scartemu dunque l'opere appartenenti à a bughjura è mettimu l'arme di a luce ". (Rumani 13:12 NWT)
"L'autorità hè u nemicu più grande è irreconciliable à a verità è à l'argumentu chì stu mondu hà mai furnitu. Tuttu u sofisticatu - tuttu u culore di plausibilità - l'artifice è l'astruci di u disputatore più sottumessu in u mondu ponu esse aperti è girati à u vantaghju di quella vera verità chì sò dissenu per oculà; ma contru l'autorità ùn ci hè una difesa. " (18th Bishop Bishop Century Hoadley)
Ogni forma di guvernu chì hè mai esistitu consta di trè elementi chjave: legislativu, ghjudiziale è esecutivu. U legislativu face e lege; a giudiziarie difende è li applica, mentre chì l'esecutivu li applica. In forme menu gattivu di u guvernu umanu, questi trè sò mantinuti separati. In una vera monarchia, o una dittatura (chì hè solu una munarchia senza una bona ditta PR) u legislativu è u ghjudiziale sò spessu combinati in una sola. Ma nimu monarchu nè dittatore hè abbastanza putente per abbinà l'esecutivu tuttu da ellu stessu. Hà bisognu di quelli chì agiscenu per ellu per esecutà a ghjustizia - o ingiustizia, secondu u casu - per priservà u so putere. Questu ùn vole micca dì chì una demucrazia o una republica sò liberi di tali abusi di putere. Al contrario. Eppuru, u più chjucu è più strettu u powerbase, u meno rendimentu hè. Un dittatore ùn deve micca ghjustificà u so azzione à u so pòpulu. E parolle di u vescovo Hoadley sò oghje dite vere chè eranu seculi fà: "Contra l'autorità ùn ci hè una difesa".
À u livellu fundamentale, ci sò veramente solu duie forme di guvernu. Guvernu da a creazione è guvernu da u Creatore. Per e cose create per guvernà, esse l'omu o e forze spirituali invisibili aduprendu l'omu cum'è u so fronte, deve esse u putere di punisce i dissidenti. Tali guverni usanu a paura, l'intimidazione, a coercizione è l'attrazione per tene è fà cresce a so autorità. À u cuntrariu, u Creatore hà dighjà tuttu u putere è tutta l'autorità, è ùn pò micca esse pigliatu da ellu. Eppuru, ùn utilizza nimu di e tattiche di e so criature ribelle per guvernà. Basa u so guvernu annantu à l'amore. Qualessu di i dui preferite? Chì votate per a vostra condotta è a vostra vita?
Siccomu i criaturi sò assai inseguri nantu à u so putere è sempre temeranu chì saranu strisciati da elli, utilizanu assai tattiche per trattà. Unu di i primi, utilizati sia secularmente è religiosamente, hè a pretensione di un appuntamentu divinu. Se si ponu ingannà di crede chì parlanu per Diu, l'ultime putenza è autorità, serà più faciule per elli à mantene u cuntrollu; è cusì hà pruvatu à traversu l'età. (Vede 2 Cor. 11: 14, 15) Puderanu ancu paragunassi cù l'altri omi chì anu veramente guvernatu in nome di Diu. Omi cum'è Mosè, per esempiu. Ma ùn lasciatevi ingannà. Mosè avia veri credenziali. Per esempiu, hà esercitatu a putenza di Diu attraversu dece piaghe è a scissione di u Mari Rossu da chì a putenza mundiale di u ghjornu hè stata scunfitta. Oghje, quelli chì si paragunerianu à Mosè cum'è canali di Diu puderianu indicà credenziali spaventose simuli cume esse liberati da a prigiò dopu à un straziante nove mesi di sofferenza. L'equivalenza di quellu paragone salta abbastanza da a pagina, nò?
Tuttavia, ne fighjemu un altru elementu chjave per l'appuntamentu divinu di Mosè: Ghjesù hè statu renditu accountable da Diu per e so parolle è atti. Quandu Moses hà agitu sbagliatu è peccatu, hà avutu a risponde à Diu. (De 32: 50-52) In breve, u so putere è l'autorità ùn sò mai stati abusi, è quandu straziatu hè statu immediatamente disciplinatu. Hè stata dichjarata à cuntabilità. Assai rispunsevule simile sarà evidenti in qualsiasi esseri umani oghje chì anu un uffiziu simili divinamente numinatu. Quandu si scappanu, ingannanu, o insegnanu falsità, ci ne ricunnosceranu e umidamente scusate. Ci era un individuu cum'è questu. Hà avutu i credenziali di Mosè in u fattu ch'ella hà fattu e cose ancu più miraculose. Ancu s'ellu ùn era mai statu punitu da Diu per u peccatu, era solu perchè ùn hà mai peccatu. Tuttavia, era umile è aggradèvule è ùn hà mai ingannatu u so populu cun falsi insegnamenti è false aspettative. Questu hè ancu vivu. Cù un capu cusì vivente chì porta l'appucazione di u Signore Diu, ùn avemu micca bisognu di guvernanti umani, avemu da vene? Eppuru persisteranu è continuanu à riclamà l'autorità divina sott'à Diu è cun ricunniscenza simbolica à quellu appena descrittu, Ghjesù Cristu.
Questi anu pervertitu u modu di u Cristu per acquistà u putere per elli stessi; è per manteneu, anu utilizatu i mezi di u tempu di tuttu u guvernu umanu, u big stick. Anu apparutu intornu à u tempu chì l'apostuli sò morti. Mentre passanu l'anni, avanzavanu à u puntu chì alcuni di i peghju abusi di i diritti umani ponu esse attribuiti à elli. L'estremità durante i ghjorni più scuri di u Cattolicesimu Rumanu hè parte di a storia ora, ma ùn sò micca solu impiegati tali metudi per u mantenimentu di u putere.
Sò passati centinaie d'anni da a chjesa catolica hà avutu u putere di sfuggisce pè imprigiunà è ancu esecutà qualsiasi chì si sia atrezzatu à sfidà a so autorità. Tuttavia, in i tempi recenti, hà mantinutu una arma in u so arsenale. Pensate à questu da Svegliu Ghjinnaghju 8, 1947, Pg. 27, "Sò ancu Excommunicati?" [I]
"L'autorità per l'escomunicazione, dicenu, hè basata nantu à l'insignamenti di Cristu è di l'apòstuli, cumu truvatu in e seguenti scritture: Matteu 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galateni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Ma l'excomunicazione di a Gerarchia, cum'è un casticu è rimediu "medicinali" (Enciclopedia Cattolica), ùn trova un sustegnu in queste Scritture. In fatti, hè altamente straniera à l'insignamenti di a Bibbia.—Ebrei 10: 26-31. ... Da quì, mentre aumentavanu e pretensioni di la Gerarchia, arma di excomunicazione diventatu u strumentu per u quale u cleru hà assuciatu una cumminazione di u putere ecclesiasticu è a tirania laica chì ùn trova micca paralleli in a storia. I prìncipi è i putenti chì s'oppuscevanu à i dittati di u Vaticanu fussinu rapidu nantu à i toni di l'excomunicazione è sgicciati annantu à i foci di persecuzione ".
A chjesa tenia tracce secrete in u quali l'accusatu era ricusatu l'accessu di cunsiglii, osservatori pubblici è testimoni. U ghjudiziu era riassuntu è unilaterale, è i membri di a chjesa sò aspettati da sustene a decisione di u cleru o soffre u listessu destinu chì l'excomunicatu.
Avemu cunnannatu bè questa pratica in 1947 è l'etichettamu currettamente un'arma chì era usata per quellà a ribellione è priservà u putere di u cleru per teme è intimidazioni. Avemu ancu dimustratu currettamente chì ùn hà micca sustegnu in l'Scrittura è chì e Scritture utilizate per ghjustificà si sò stati in realtà esse misapplicate per scopi male.
Tuttu què avemu dettu è insegnatu subitu dopu à a fine di a guerra, ma à pena cinque anni dopu, avemu istituitu qualcosa di assai simile chì chjamavamu disfellowshipping. (Cum'è "scumunicazione", questu ùn hè micca un termine biblicu.) Quandu stu prucessu si sviluppau è hè statu raffinatu, hà pigliatu praticamente tutte e caratteristiche di a pratica stessa di scumunicazione cattolica chì aviamu cundannatu cusì rotundamente. Avemu avà i nostri prucessi sicreti induve l'accusatu hè nigatu l'avucatu di difesa, l'osservatori è i so testimoni. Ci hè ubligatoriu di rispettà a decisione chì u nostru cleru hà pigliatu in ste sessione chjose ancu se ùn cunniscimu nisun dettagliu, mancu l'accusazione purtata contr'à u nostru fratellu. Se ùn rispettemu micca a decisione di l'anziani, ancu noi pudemu affruntà u destinu di a disassociazione.
In verità, a disfellowshipping ùn hè più cà l'escomunicazione cattolica da un altru nome. Si trattava di una scrittura micca scrive, dunque, cumu puderia esse scripturale avà? S'ellu era l'arma allora, ùn hè micca avà una arma?
U Scrittural hè Disfellowshipping / Excommunication?
E Scritture nantu à e quali i cattolici basanu a so pulitica di scomunicazione è noi cum'è i Testimoni di Ghjehova basanu a nostra sfuggitura: Matteu 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galateni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Avemu trattatu stu sughjettu in profonda nantu à stu situ sottu a categuria di Materie ghjudiziarie. Un fattu chì diventerà evidenti se leghjite questi posti hè chì ùn ci hè nisuna basa in a Bibbia per a pratica cattolica di scumunicazione nè a pratica JW di disassociazione. A Bibbia lascia à l'individuu curà currettamente u fornicatore, l'idolatra o l'apostatu evitendu u cuntattu inappropriatu cù quellu. Ùn hè micca una pratica istituziunale in e Scritture è a determinazione è l'etichettatura successiva di l'individuu da u cumitatu secretu hè aliena à u Cristianesimu. In poche parole, hè un abusu di putere per soffocà ogni minaccia percepita per l'autorità di l'omu.
Una volta 1980 per u peor
In inizialmente, u processu di disfellowship era principalmente destinatu à mantene a congregazione pulita da praticà i peccatori in modo da mantene a santità di u nome di Geova chì ora portavamo. Questa mostra come una decisione sbagliata pò guidà à un altru, è cumu fà u sbagliatu cù u megliu di l'intenzioni hè sempre condannatu à purtassi u cori è, infine, a disappruvazione di Diu.
Dopu andatu contr'à u nostru propiu cunsigliu è aduttatu questa arma cattolica reprehensible, eramu stati disposti à finisce l'imitazione di u nostru rivale più cundannatu quandu, da u 1980s, a putenza recentemente furmata di u Governu si sentia minacciata. Questu era u tempu quandu membri prominenti di a famiglia Bethel accuminciavanu à interrugà certe di e nostre doctrine di core. Di particulare preoccupazione deve esse u fattu chì sti quistioni eranu basati solidamente in l'Scrittura, è ùn pudianu micca esse risposti o scunfitti usando a Bibbia. Ci sò stati dui corsi d'azzione aperti à u Cumitatu direttore. Un era di accettà i veri recentemente scuperti è di mudificà u nostru insegnamentu per vene più in linea cù l'autorità divina. L’altru era fà ciò chì a Chjesa Cattolica avia fattu dapoi seculi è silenziu e voce di a ragione è a verità usendu u putere di l’autorità contru à quale ùn ci hè una difesa. (Ben, micca a difesa di l'omu, almenu.) A nostra arma principale era quella di l'excomunicazione - o se preferite, di disfellowshipping.
Apostasy hè definitu in l'Scrittura cum'è un alluntanamentu di Diu è di Cristu, un insignamentu di falsità è di una diversa bona nova. L'apostatu si esalta è face di ellu stessu un Diu. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) L'apostasia ùn hè nè bona nè cattiva in sè. Significa letteralmente "stassi luntanu" è se a cosa da a quale stai luntanu hè falsa religione, allora tecnicamente, sì un apostatu, ma questu hè u tippu di apostatu chì trova l'approvazione di Diu. Tuttavia, per a mente senza critica, l'apostasia hè una cattiva cosa, cusì etichettà qualcunu "un apostatu" li face diventà una cattiva persona. U impenseritu accetterà simpliciamente l'etichetta è tratterà a persona cum'è l'anu amparatu à fà.
Tuttavia, quessi ùn eranu micca in realtà apostati cumu definitu in a Bibbia. Dunque avemu avutu à ghjucà un pocu jiggery-pokery cù a parolla è dicenu: "Ebbè, hè sbagliatu à dissenu cù ciò chì Diu insegna. Quissa hè apostasia, chjara è simplice. Sò u canale di cumunicazione di Diu. I insignà ciò chì Diu insegna. Cusì hè sbagliatu per ùn dissenu micca cun mè. Sì ùn sò d'accordu cun mè, duvete dunque esse apostate. "
Ch'ella ùn sia ancu abbastanza perciò, perchè questi individui eranu rispettendu u sentimentu di l'altri chì ùn hè micca una caratteristica di apostati. Un si pò micca imaginà l'ultima apostata, Satana u Diavulu, rispettendu i sentimenti di l'altri. Usendu solu a Bibbia, aiutavanu i cercatori di a verità per capisce megliu i Scritture. Questa era micca un sectarismu di cunfrontu, ma un tentativu dignitu è gentile d'utilizà a Bibbia cum'è arma di luce. (Ro 13: 12) L'idea di un "apostatu tranquillu" era un pocu dilema per u Nasce Guvernu. A risolvianu di ridefinisce u significatu di a parolla ancora più per dà li l'aspectu di causa ghjusta. Per fà questu, anu avutu cambià a lege di Diu. (Da 7: 25) U risultatu hè stata una lettera datata 1 settembre, 1980 diretta à i mandatori di viaghju chì clarificava dichjarazioni fattu solu in A Vigia. Questa hè l'estratto chjave da quella lettera:
"Tenite in mente chì per esse sfruttati, un apostatu ùn deve micca esse un prumatore di veduti apostate. Cum'è menzionatu in u paràgrafu duie, pagina 17 di a Torre di Guardia di u 1 d'Agostu, 1980, "A parolla" apostasia "vene da un termine grecu chì significa" stassi luntanu da "," cadere, defezione ", ribellione, abbandunamentu Dunque, se un cristianu battizatu abbanduneghja l'insignamenti di Ghjehova, cum'è presentatu da u schiavu fidu è discretu, è persiste à crede l'altra duttrina malgradu a rimborsu Scritturale, dunque hè apostatizzante. Sforzi dilatati è gentili devenu esse fatti per riajustà u so pensamentu. Tuttavia, if, dopu à tali sforzi allargati sò stati messi per rializà u so pensamentu, cuntinua à crede à l'idee apostate è rifiuta ciò chì li hè stata furnita attraversu a "classa schiavra", l'azzione ghjudiziaria approprita deve esse presa.
Allora solu pensà à u Cunsigliu di Guvernazione era sbagliatu in qualcosa chì avà hè custituitu l'apostasia. Se pensate, "Era cusì; questu hè ora ", pudete micca rializà chì sta mentalità hà, se qualcosa, diventatu più arradicata chè mai. In a cunvenzione di u distrittu 2012 ci anu dettu chì solu chì u pensamentu à u Guvernu era sbagliatu riguardu à qualchì insegnamentu era assicuratu pruvà a Ghjehova in u vostru core cum'è l'Israeliti peccati facianu in u desertu. In u prugramma di assemblea di circuitu 2013 ci anu dettu chì avemu unicità di a mente, avemu da pensà à l'accordu è micca "idee di portu contrari à ... i nostri publicazioni".
Imagine chì sia disprezzatu, pienamente tagliatu da tutte a famiglia è l'amichi, solu per avè una idea chì difiere di ciò chì u Cumitatu di Dirigenza insegna. In u rumanzu distopicu di George Orwell 1984 un elitariu di u Partitu Internu privilegiatu hà perseguitatu tuttu l'individualismu è u pensamentu indipendente, dicendu li E pensate. Cume tragicu chì un rumanzaghjolu mundiale chì attaccò à u stabilimentu puliticu hà vistu sviluppà dopu à a seconda guerra mundiale si deve chjappà cusì vicinu à a casa in quantu à e nostre pratiche ghjudiziarie attuali.
Riassuntu
Da i precedenti, hè evidente chì l'azzioni di u Guvernu di u trattamentu cù quelli chì ùn sò d'accordu - micca cù l'Scrittura, ma cù a so interpretazione di questu - paralleli a gerarchia cattolica di u passatu. A dirigenza cattolica attuale hè assai più tollerante à opinioni dissentanti cà i so predecessori; dunque avemu avà a distinzione ignoble di andà in chjesa una migliore - o una peghju. I nostri propii publicazioni ci cundannanu, perchè avemu cundannatu a pratica cattolica di l'escomunicazione è dopu si mettenu à implementà una copia esatta di ella per i nostri propri scopi. In fà questu, avemu implementatu u mudellu di tutte e dirigenze umane. Avemu una legislatura - u Cunsigliu di Guvernazione - chì face e nostre lege Avemu una filiera di guvernu ghjudiziale in i survegliatori viaghjanti è l'anziani lucali chì facenu cumparisce e lege. È, infine, eseguemu a nostra versione di ghjustizia da u putere di tagliare a ghjente da a famiglia, l'amichi è a congregazione stessa.
Hè faciule di ghjustificà à u Cunsigliu di Direzzione per quessa, ma se sustenemu sta pulitica per ubbidienza cieca à u guvernu di l'omi, o per paura chì ancu noi pudessimu soffre, allora simu complice davanti à u Cristu, u ghjudice nominatu tutti l'umanità. Ùn ci burlemu micca di noi. Quandu Petru hà parlatu à a folla à e Penticoste, li hà dettu chì elli, micca solu i capi ebrei, avianu esecutatu Ghjesù nantu à un palu. (Atti 2:36) À sente què, "sò stati pugnalati à u core ..." (Atti 2:37) Cum'è elli, pudemu pentì per i peccati passati, ma chì ne serà di l'avvene? Cù a cunniscenza chì sapemu, pudemu esce da scot-free se continuemu à aiutà l'omi à aduprà sta arma di a bughjura?
Ùn ci piattemu daretu à scuse trasparenti. Simu diventati ciò chì avemu longu disprezzatu è cundannatu: Una guvernanza umana. Tuttu u guvernu umanu s'oppone à Diu. Invariabilmente, questu hè statu u risultatu finale di tutta a religione organizzata.
Cumu stu statu attuale, lamentable, sviluppatu da un populu chì partì cun ideali cusì nobili serà u sughjettu di un altru postu.
[i] Una punta di u cappellu à "BeenMislead" chì u vostru penseru u cumentu purtatu sta gioia à a nostra attenzione.
[...] l'articulu "A Weapon of Darkness" truvemu sta deliziosa citazione di un XVIIIu seculu [...]
Scumunicazione aka Disfellowshipping aka Cherem hè in Bibbia !! Ghjuvanni 16: 2 (ASV) dice "Vi metteranu fora di e sinagoghe: iè, vene l'ora, chì quellu chì ti tumbessi penserà ch'ellu offre un serviziu à Diu". Notate chì Ghjesù Cristu hà cundannatu questu attu cum'è fattu à i so fideli seguitori da i so dirigenti ingannati !! È quantu una cosa viziosa hè veramente: "Mettiti fora di Sinagoga" hè l'interpretazione di u mudernu traduttore biblicu di a parolla greca APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: espulsu da a congregazione Parolla originale: ἀποσυνάγωγος, ον Traslitterazione: aposunagógos Ortografia Fonetica: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definizione: espulsu da a congregazione Usage:... Leghjite più »
[...] chì ùn ci hè micca pentimentu vene da a persecuzione ch'elli visitanu à tutti quelli chì sò dissidenti, aduprendu l'arma di a disassociazione cum'è un strumentu per fà silenziu tutte e voce alzate in protesta. Stu cursu presuntuosu crea inutile [...]
[...] di a Watchtower Bible and Tract Society custituiscenu falsi insegnamenti. Se l'insignamenti nantu à u sangue, a disfellowshipping, 1914, 1919, e generazioni chì si sovrapponenu, è l'altre pecure sò falsi, cumu pò esse u Signore di Ghjehova [...]
John Dalberg-Acton hà dettu: «U putere tende à currompe, è u putere assolutu currompe assolutamente. L'omi maiò sò guasi sempre cattivi omi ". Questu hè naturalmente abbastanza veru ma un'altra faceta più sobria di stu penseru vene da un altru scrittore: quelli chì desideranu u putere sò curruttibili è chì desideranu u putere assolutu sò assolutamente corruptibile. Siccomu a religione hà una putenza enorme, duvemu esse assai attenti à tutti quelli chì ghjunghjenu à quellu putere: Satana hè l'esempiu primu.
Solu Diu è u so guvernatore appuntatu Ghjesù ùn ponu esse currutti cum'è u putere hè in pussessu naturale. Rev 4: 11
Ben spiegatu, Maxwell. Aghju trovu interessante chì Paul dice, in 1 Cor. 3: 9, "in a mo lettera precedente". Dunque, pare chì 1 Corinzi sia in realtà a so seconda lettera scritta à sta particulare congregazione. Allora, dicerete chì hè pussibule ch'elli vulissenu una chiarificazione di ciò chì era in a lettera "precedente"?
maravigliosa post soru imacourntrygirl.
Anonimu, apprezzu i vostri cummenti sinceri è di core. Sparte a vostra indignazione per a manera chì a pulitica di "donazione" hè stata cusì faciule da mette in opera, ch'ellu fessi qualchì sensu da un puntu di vista logicu umanu o micca. Sò solu troppu bè cumu duvete sentite. À u tempu, vi ghjunghjerete à apprezzà chì vera libertà si pò avè quandu ùn vi lasci micca più cuntrullà da un gruppu di omi chì pretendenu parlà per Diu stessu è chì sembranu ignorà cusì facilmente u nostru veru Salvatore, Ghjesù. Se possu, mi piacerebbe suggerisce un libru... Leghjite più »
Vogliu ringrazià Meleiti è Maxwell per i so commenti perspicenti è u so ragiunamentu. Ùn servu più da Anzianu. A pulitica di "donazione" hè stata per mè u chiodu in u cofanettu. L'Anziani in a mo congregazione anu mandatu à a Filiale abbastanza millaie di dollari è a R&F hà avutu circa 10 minuti per masticà a logica durante una parte di bisogni lucali. Prima hè stata annunziata chì u nostru prestitu era "perdonatu", è tutti, (escludendu me), applaudianu. Dopu aghju alzatu a manu è aghju dettu chì sariamu sempre à pagà a stessa quantità mensile in perptuità, (per sempre). U fratellu... Leghjite più »
[...] aduprate l'arma di scumunicazione, alias "disfellowshipping", (Vede Svegliu l'8 di ghjennaghju di u 1947, pagg, 27 o questu postu.) Per fà [...]
[...] Sottu u sguardu di una chjama à a santità, l'agenda quì hè di supplicà u sustegnu è a conformità per l'accordu di disassociazione. Senza ella, l'Organizazione perde a so arma più putente per rinfurzà l'ubbidienza è a conformità. (Vede Una Arma di Tenebre) [...]
[...] [Questu articulu cuntinua a nostra discussione nantu à u prublema di l'apostasia - Vede A Arma di l'Oscurità] [...]
Statu ingannatu, vi ringraziu per l'infurmazioni di u libru di Pastore a banda di Diu - bè per sapè què.
Spergu di ùn fà chì nimu sia agitatu inutilmente da u cummentariu chì seguita ... "Devu dì chì quandu aghju participatu à u gruppu, aghju presuppostu chì tutti eranu nantu à a stessa pagina" Sembra esse un tema ricorrente in l'ultime settimane. Quelli chì leghjenu l'opere di Meleti è Apollo nantu à stu situ (Pichetti di Berea ~ Luttendu per una ricerca imparziale di a Bibbia) o participanu à u Cunsigliu di a TDT sò cunsiderati parte di un gruppu? E persone chì visitanu stu situ .... credenu chì sia un tipu di gruppu di rumpitura per i JW?... Leghjite più »
Questu hè veramente bellu di i fratelli in i posti rispunsevuli chì anu inseritu questa clausula in e politiche interne chì quasi nimu di u rang & file ùn cunnosce, solu per pruteggiri se stessi o l'urgan mather da u prucessu potenziale. Cumu puderia esse ghjustu? Fatc hè chì queste regule sò insensate è dannose. Ci dicenu chì simu l'unica vera religione di sta pianeta, ma in fatti portemu rimproveri à Diu imponendu queste regule fariseiche à e persone. Parechje persone chì sò cuscenti di a vera natura di i nostri insegnamenti pensanu in realtà chì ùn simu micca... Leghjite più »
Maxwell, intende chì sì i vostri punti di vista è Apollos sò sferenti, ùn site micca apertu à altre discussione? Ti capite chì ci sò membri 84 in u tavulinu di discussione, ùn avete micca?
Apollu hè assai amparatu. Ma ci sò ancu assai altri cù a cunniscenza è l'intelligenza ..
Sì a vostra mente hè cusì chjusa, cumu avete mai vistu a verità riguardu à u GB? Sò simplemente curiosu chì e duie opinioni pareranu contra-intuitive.
Bro Apollu, ti ringraziu assai. Prima di dì iè per cuntinuà sta discussione à DTT, possu fà duie dumande? Sintite chì u Logos hà avutu ugualità cù u so babbu? Favurite u modalismu, chì Diu hè una persona singulare chì hà agitu in diverse forme è in tempi diffirenti? Accordu chì unu deve restà apertu in quantu à l'opere scolastiche, aghju riferitu à parechje altre opere teologiche in i mo studii. Aghju citatu BeDuhn per via di u so enfasi particulare nantu à a precisione in a traduzzione in Phil 2: 5-7. Pensu chì tutti i dui accunsentenu i so risultati chì volenu chjaramente in faccia... Leghjite più »
À mumenti cusì, aghju sempre trovu benefiziu di vultà à i punti fundamentali. Chì sapemu? Chì pò esse capitu esplicitamente da e Scritture? Queste sò cose chì pudemu tutti d'accordu. E cose chì ùn sò micca cusì chjare sò e cose in u spechju di metallo. (1 Cor. 13:12) Quandu si discute di cose chì ùn pudemu micca sapè cun certezza, hè megliu esse "prestu à sente, lentu à parlà". Una di e cose chì mi rende sempre arrabbiata hè di vede l'effettu di una vita d'addottrinamentu in me stessu. U vedu in a reazione di u ghjinochju I... Leghjite più »
Si tratta tuttu di capu, Ghjehova hè u capu di Cristu, Cristu hè u capu di a cungregazione, hè ancu un rè, Adam era u capu di Eva, hè cusì chì vecu tuttu què, a mo cunnuscenza hè statu sempre u casu da u principiu, questu crea unità, Satanassu ùn hà micca rispettatu a direzzione di Diu di u so dirittu di guvernà, ellu essendu u creatore di tutti è u donatore di e leggi chì guvernanu l'universu.
Sò sempre in
Sò d'accordu cun voi nantu à parechji punti imacountrygirl; in qualchì locu quì sopra hè una riferenza chì aghju fattu riguardu à e vostre Scritture situate prima, è assai a vostra risposta coincide cù i mo penseri. Credu chì ùn aghju micca publicatu u modu ghjustu per risponde à Maxwell. Amu è temu per tutti i mo fratelli è surelle chì facenu scelte individuali secondu a propria cuscenza. Trattà cù l'urganizazione hà presentatu una scelta di verità o di bugie. Ùn ci hè nunda trà mezu - u mo parè, benintesa. Col 2: 20 à 22; 1 Cor 7:23. Ùn hè micca a strada di a salvezza l'impurtante? Salmu 146: 3 - Ùn avete micca fiducia in... Leghjite più »
Grazie, apollos per quellu ricordu. Finisceraghju solu quì 🙂 Maxwell - Oh, fratellu, cunnoscu a vostra lotta è mi rendu contu chì u penseru di sorte da l'urganizazione pò purtà u dulore di perde a famiglia è l'amichi. Ùn criticu à nimu per stà fermu; ma dò una guida scritturale chì m'hà aiutatu à vede personalmente a necessità di dà à Diu una devozione esclusiva è micca per mezu di l'ingannu di un'urganizazione suppostamente benedetta da Ghjehova. Cristu ùn hà micca dettu chì seguitallu sarebbe statu faciule, ma avertì chì tuttu ciò chì li accadessi accaderia à quelli chì mettevanu fede... Leghjite più »
Ùn hà micca dettu chì duvemu adurà in spiritu è verità? JW dice à l'altri chì una goccia di velenu in un bichjeru d'acqua hè letale .. ma micca per elli / noi? Chì ne dici di Rev 8.10, 11, "parechji omi sò morti da l'acqua" .. Personalmente ùn sò micca partutu fisicamente di fà e mo circustanze, ma mentalmente, probabilmente sò partutu anni fà. U 2012 era u mo primu annu senza assiste almenu à u memoriale. (Aghju smessu di riceve e publicazioni à a fine di l'annu scorsu.) Ma induve andà? Surching the net ùn m'hà datu nunda finu à l'annu scorsu. È hè stata abbastanza... Leghjite più »
"Questu ùn tratta micca i principii chì avete tutti spressi. Tuttavia, in quantu à e specificità di e trasfusioni di sangue, postu chì si tratta di una procedura medica, u staff medicale hè sottumessu à regule strette per mantene a fiducia. Allora qualsiasi decisione chì un fratellu piglia hè trà ellu è u so duttore. Se i fratelli anu pruvatu à intervene, forse per mezu di u HLC, u fratellu deve solu dì chì hè statu curatu è ricusatu di discute di decisioni mediche. Hè a so prerogativa ". - Meleti
Mi vogliu chì qualcunu avissi tiratu a me cola di mantellu è m'hà dettu questu. In u mo casu avissi statu discretu.
Peely hà dettu: «Cum'è dite, ùn si tratta micca di strategia, ma di piace u nostru Diu. Ùn si tratta micca di stà à pusà nantu à una stacca è di fà giuglieri sbagliati in una manu è ghjustu in un'altra. (Aghju sempre immaginatu una recinzione di filu spinatu - tale dolore passa per quellu corso sceltu!) Si tratta invece di afferrà a "simplicità" chì hè Cristu "Peely: Credu chì si vede una grande parte di sta discussione recente dipende da se u so puntu di vista hè di stà in l'internu, o fora di l'urganizazione. Rispettu assai i vostri cummenti, è rispettu a vostra decisione persunale... Leghjite più »
imacountrygirl2, ti ringraziu per e referenze scritturali in particulare Matteu 10: 32-39 è Luke 12: 51-53 - questi eranu ancu i mo penseri.
Max,
"... l'ungati sò stati ridutti à un altru editore".
"... I participanti di lunga data sò avà à fiancu à l'editore Joe".
Ci hè qualcosa di sbagliatu cù "solu" esse editore?
"... immodesto untu ..."
Forsi si prova a umiltà di l'ungutu. Forsi vi sò datu l'insignamentu di nutrisce a so cungregazione lucale. Facenu questu? Se no, perchè Ghjehova li dassi ancu più rispunsabilità?
maxwellsmartjw hà dettu: "questu ùn hè micca un prublema chì implica a cuscenza, Implicà strategia." Scusate Max, ma hè questu induve ùn dicemu micca. A mo cuscenza seria implicata se avissi basamente LIE dicendu chì mi dispiace di sminticà micca, quandu a vera verità di a materia hè chì ùn mi dispiace perchè aghju digià determinatu in anticipu chì mi pigliassi sangue. I capisciu a pulitica "Mi dispiace" chì a GB hà messu in opera per pruteghje contra una dumanda di morte di una azione di cliché sbagliata. Ma ùn vogliu micca ghjucà... Leghjite più »
BM hà dettu: "Pensu chì ciò chì faraghju, hè di pruvà à mantene u più bassu u più pussibule. Nimu altru hà bisognu di sapè. Fate cum'ellu a suggerisce Meleti è dite simpliciamente chì hè stata curata è ricusate di discute di e mo decisioni mediche ". BM, l'approcciu di strategia chì aghju spartutu hè adupratu SOLAMENTE cum'è ultima risorsa, se un amicu benintenciunatu o un membru di a famiglia diventa cusciente, è hà divulgatu a fiducia à l'HLC o à l'anziani lucali. U suggerimentu di Meleti hè di gran lunga a megliu opzione. Allora cumu trattemu se u ghjattu hè fora... Leghjite più »
Pensu chì esse ingannente è chjinate è ghjucà di u so ghjocu "dispiaciutu", per ùn avè micca DF'ed, hè qualcosa chì puderia fà personalmente.
Ùn aghju micca ricunnosce a so (GB) di l'autorità nantu à mè. È pigliandu un pusizione è micca ghjucatu u so ghjocu, speru chì saria un bon esempiu per l'altri chì a mo famiglia è amichi includenu ùn sò micca seguitori di l'omi.
BM, per quantu aghju pussutu vede chì ùn avete micca rispostu direttamente à a mo prima dumanda in quantu à ciò chì vulete fà. Ma credu chì u vostru ultimu cummentariu a faci abbastanza chjara. Suggerisce chì puderete accettà solu DF'ing in a circustanza. Ma se site in pusizione per "ùn ghjucà micca u so ghjocu" per furnisce un esempiu, allora perchè micca solu dì à l'amici è a famiglia avà? Sutta a vostra linea di raghjunamentu ùn seria micca una misura di ingannu per fà crede chì seguiterete e regule dottrinali, ma sapendu chì quandu si trattava di u... Leghjite più »
BM s'ella hè a vostra "strategia" di seguità i cunsiglii di Meleti (chì per via sò d'accordu cumpletamente), cumu hè chì ùn esse rivelatu a vostra strategia à a famiglia è à l'amichi ùn seria micca cunsideratu ingannevule? Anch'eiu cercu di risolve questu in a mo propria mente. Se capiscu ciò chì dite currettamente, se a vostra strategia (mantenendu a riservatezza) duveria fallisce, a vostra accettazione di sangue diventò cunniscenza publica è l'anziani sò venuti à scuntrà cun voi, sustenerete a vostra terra è DA voi stessu? Cusì, sentite chì a famiglia è l'amichi vi vedianu cum'è un bon esempiu se: 1. Voi... Leghjite più »
Prima ùn aghju micca DA stessu. Avissiru DF me si vedenu ghjuntu per fà questu. Ùn dicendu micca à qualchissia chì ti senti o chì vede qualcosa avà ùn hè micca ingannulente. Ogni omu hà u dirittu di i so pinsamenti è opinioni. Quandu è se ghjunghjite u tempu chì devi revelà quelle cose allora sia cusì. Un bonu esempiu sarebbe statu stabilitu da micca di seguità l'omi è u so omu hà fattu regule quandu hè arrivatu u tempu. Un bon esempiu hè distinatu da ùn cummincia micca a vostra cuscenza. Un bon esempiu hè dispostu da NON dì "Sò... Leghjite più »
Questu hè in risposta à u cummentariu di Peely: "Se purtemu qualcosa solu verità pura à l'individui, à l'ochji di u Babbu a verità seria cunsiderata cum'è" ùn dannu veramente à nimu? " Grazie per a vostra perspettiva, pare sana, ancu s'ammettu chì devu fà più ricerche nantu à questu. Avete menzionatu a verità "pura", possu sparte una analogia? Paraguneghju a verità "pura" à l'oru 24k puru. Credu chì certi insegnamenti core in u sistema di credenze JW sò 24 carati. Sostendu ancu chì ci sò insegnamenti chì sò diluiti da u preghjudiziu di i traduttori NWT, di a spedizione è di l'agenda di leadership. Alcuni... Leghjite più »
A ragione per chì i cumenti sò fora di sequenza hè duvuta à sì RISPONDE à un individuu, sottu u so nome, o sì "LASCIATE UNA RISPOSTA" .in a grande scatula in u fondu di a pagina clicchendu nantu POST COMMENT .. Sì tutti eranu per LASCIÀ UNA RISPOSTA in a grande scatula, i cumenti resteranu in sequenza. Basta à inizià a vostra risposta dicendu u nome di quale risponde è ponu vede chì a vostra risposta hè per elli .. Mi ci hè vulsutu un pocu per capisce. Vogliu guasi chì ùn avessimu mancu una opzione RISPOSTA... Leghjite più »
Sò d'accordu BeenMislead. Speremu chì nimu di noi abbia mai bisognu di una trasfusione di sangue!
In tuttu Maxwell, u ritornu è u sbiadimentu hè esattamente a strategia chì aghju avutu in mente. Perchè aghju prumessu à me stessu una volta in daretu ùn lasceraghju à nimu (o gruppu d'omi) ghjucà à Diu cù a mo vita di novu. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Dite, alcuni perde a vista di u fattu chì hè pussibile lascià una urganizazione senza abbandunà u nostru Signore Ghjesù è u nostru Babbu Celeste. Dapoi chì abbandunò l'Organizazione, dopu avè servitu parechji anni cum'è JW, aghju avà cunnisciutu à Diu Diu cum'è u mo Babbu Celestiale è aghju scupertu l'insignamenti di Ghjesù Cristu è aghju amparatu assai più nantu à a bona Nova di u Regnu è chì significa veramente Admessu chì era in l'Organizazione m'hà datu un capu, ma sapia chì per mè era ora di lascià. È... Leghjite più »
Countrygirl2 & maxwellsmart tramindui site in piazza! Ùn ci hè manera 2 di vultà senza mordacci a lingua. Ci hè solu un prublema - mi morda a lingua! (prov 1: 15) hè quì u cunflittu. Più facciu u ritornu di i passi 4, u più ipocrita mi sentu di sapè ciò chì so è guardendu l'altru modu cusì 2 parlanu. Tuttavia apprezzu entrambe e vostre risposte. Quantu a famiglia hè cuncernata, aghju numerosi membri attivi. A maiò parte di i quali mi trattanu quandu cunvene perchè sò affidabile. Ma cum'è aghju impegnatu in questa forma senza scrittura di guerra psicologica nantu à u... Leghjite più »
Wheresenoch.
Cusì, aduprendu strategia, chì sì si duverebbe darà uni pochi di mesi più, seguitate u protocolu, è uttene a scimia DF da a vostra volta?
Sì avete sempre a stessa sensazione chì fate oghje, cambiate congregazioni è poi svanite solu ... .. ùn saria micca vince / vince?
Si sdrughjenu, a famiglia zelu vi ghjudicherà ma ti includenu ancu in e riunioni di famiglie. Famiglia menu zelosa vi stà cun passaghju.
L'unica ragione chì suggeriu questu hè per l'investimentu chì avete fattu.
Rana
In più di parechje altre, duie dichjarazioni interessanti sò state fatte quì. Katrina - Mi dispiace tantu per u to dulore. Tanti di noi pudemu capisce cumpletamente cum'è l'avemu passatu. Curagiu è preghere per voi, surella. Avete dettu: "Sò venutu à crede chì l'org hè stata creata da u diavulu per intrappulà e pecure per teneli in ostagiu à l'idolu" Vi dò sta scrittura da cunsiderà: 2 Tessute 2: 9-12 - A venuta di i senza legge unu hè basatu nantu à u travagliu di Satanassu, cù tutti i generi di falsi miraculi, segni è meraviglie, 10 è cun ogni ingannu inghjustu... Leghjite più »
Mi dispiace per e duie risposte, a mo prima hè stata persa in u rimborsu allora aghju riscrittu, è dopu e prime superfici. Oh bè. Dite chì una persona hà studiatu per sè stessu è ghjunghjenu à a cunclusione chì a nostra duttrina di sangue hè difettosa da e Scritture. Anu pregatu cun decisione in anticipu chì accettavanu u sangue se in una situazione chì minacciava a vita. Se unu hà una famiglia JW stretta è ùn vole micca esse ubligatu à alluntanassi d'elli, sapendu chì unu hà a pussibilità di dumandà perdonu dopu u fattu ... invece di pressà a questione durante u fattu è dissentassi ... .. ghjustu... Leghjite più »
Maxwellsmartjw hà dettu: "anu preghjudiziu decisu in anticipu chì accettaranu sangue se in situazione di minaccia in vita. Sì unu hà famiglia JW stretta è ùn vole micca esse obligatu à diventà stranieri da elli, sapendu chì unu hà l'opzione di dumandà perdonu dopu à u fattu ... invece di appughjà u prublemu durante u fattu è di dissi à sè stessu ..... solu puderia pare abbastanza attraente. Tuttu ciò chì dicu hè chì l'opzione hè quì, è per alcuni pò esse un risultatu assai megliu ". Scusate Max ma aghju da micca tuttu d'accordu cun a vostra dichjarazione sopra. Saria ipocriticu è... Leghjite più »
Quandu aghju vistu u cummentariu di Bro Max sapia chì avaria da ottene una risposta cusì prima o poi. È possu capì cumpletamente perchè qualcunu risponderebbe cusì. Tuttavia vogliu dà u mo sustegnu à ciò chì Bro Max hà scrittu. Ùn aghju micca u tempu di scrive una risposta cumpleta avà, ma qualchissia chì cunnosce stu situ è i mo articuli cunnoscerà a mo pusizione nantu à a duttrina di u sangue. Se no (è supponendu chì vulete sapè) allora li pudete truvà sottu à a categuria di "Sangue" in a colonna di sinistra. Duvemu apre una discussione nantu à... Leghjite più »
Ciò chì diceraghju, postu chì ùn serà micca centrale in una discussione generale, hè chì per ghjudicà sta pusizione cum'è ingannevule duvete avè pigliatu una pusizione nant'à a duttrina in primu locu. L'urganizazione inganna à spessu e persone è i guverni quandu u ritenu chì sia in "interessi teocratici". Rahab hà mentitu. Ma apparentemente ùn era micca sbagliatu. Certe volte duvemu esse "attenti cum'è serpi" è ùn conta micca cum'è ingannu. Ma per determinà a validità in ogni situazione particulare duvete dighjà avè decisu se una di e leggi di Diu sia violata in ogni modu.... Leghjite più »
Concorre Apollos. Spessu ùn hè micca l'azzione ma a motivazione chì determina u dirittu da u male. A sfarenza trà a fornicazione è a relazione legale pò esse simplice cum'è un votu parlatu. L'ingannimentu porta una connotazione negativa in a nostra cultura, ma hè solu un fattu chì pò esse bè è pò esse cattivu secondu e circustanzi. Per esempiu: (1 rè 22: 20-23). . .Jehova poi disse: "Quale sarà ingannà A'hab, perch'ellu andà à falà è falà à Ra'moth-gil'e · ad? È unu stava dicendu una cosa mentre un altru dissi una altra cosa. 21 Eppo un spiritu s'avvicinò è si pusò davanti à u Signore... Leghjite più »
A raghjoni per chì hè ingannosa (o disonestà è inganna s'ellu sì), hè a nuzione completa chì vo dici chì mi dispiace, quandu a vera verità di a materia ùn sia micca dispiaciuta perchè avete digià determinatu in anticipu chì sì. piglia u sangue.
Scusate, ma a mo cuscenza ùn mi permette di fà quellu.
Ùn hè micca per mè di ghjudicà à nimu se a decisu di fà questu.
Ma eru solu per mette e mo duie centesimi di valore.
Salute BeenMislead Capiscu, è mi hai fattu riflette duie volte à questu. Pensava prima à a pianificazione in anticipu ciò chì si puderebbe fà senza dilla, piuttostu chè ciò chì si diceria in retrovisione dopu avè fattu. Ùn sò micca ciò chì hè a vostra pusizione nantu à u sangue, ma dicemu per argumenti per amore chì erate assolutamente cunvintu chì era moralmente sbagliatu sacrificà a vita annantu à sta duttrina, chì seria u vostru pianu? Dicerete solu à a ghjente avà? Aspittaresti finu à chì a situazione sia ghjunta? È sì hè cusì ti preparariate in anticipu chì l'avete da fà... Leghjite più »
Devu aghjunghje dopu avè rilettu u mo ultimu cummentariu chì hè difficiule per suppressione un certu furore chì una tale decisione deve esse affrontata.
Questu ùn tratta micca i principii chì avete tutti espressu. Tuttavia, in quantu à e specificità di e trasfusioni di sangue, postu chì si tratta di una procedura medica, u staff medicale hè sottumessu à regule strette per mantene a fiducia. Allora qualsiasi decisione chì un fratellu piglia hè trà ellu è u so duttore. Se i fratelli anu pruvatu à intervene, forse per mezu di u HLC, u fratellu hà solu da dì chì hè statu curatu è ricusatu di discute di decisioni mediche. Questa hè a so prerogativa.
BM nota u mo cummentariu sottu à Jannai "Ciò chì cercu di trasmette hè chì ci sò opzioni dispunibili in queste duie zone sensibili per quelli di noi chì anu una famiglia di testimoni attivi. Quelli chì anu una famiglia attiva chì vedenu a nostra pulitica di sangue cum'è difettosa ùn piace micca u penseru di esse ubligati di sacrificà i ligami familiari, in cambiu di chì? Chì pudemu più tardi dì chì semu fermi è rifiutati publicamente una pulitica micca biblica? A soddisfazione vale u costu? Ci hè un altru modu per spellà u ghjattu, vince / vince? A mio parè, questu ùn hè micca un prublema chì implica cuscienza, Hè... Leghjite più »
Un penseru ulteriore, in pocu tempu avemu viaghjatu da a pena per accettà chì u sangue sia DA automatica, senza benefiziu di un'audizione ghjudiziaria per determinà se unu era pentitu .... À u peccatore errante chì hà bisognu solu di cunsiglii minori, simile à sì unu s'imbriaca o fumava una sigaretta. Chì ci dice questu? Mi dice chì u GB sà chì u nostru insignamentu hè difettu. Ùn ponu micca cambià u nostru stand ufficiale per ragioni giuridiche, ma ponu, attraversu a porta posteriore, riduce a penalità per accettallu in fondu un schiaffu in manu. Avà, eccu u clincher per mè:... Leghjite più »
Iè mi pensu chì u primu era persu, è cusì aghju fattu un redraft.
Maxwellsmart, pare chì ci sia duie risposte da voi - Risponderaghju à a prima. Per piacè perdonatemi se aghju capitu male qualcosa chì avete dettu, ma faraghju u mo megliu. In quantu à accettà u sangue - dite chì a chjave hè ammettendu l'errore. Dicu - cumu un attu deliberatu pò esse un sbagliu? Dicerete, a chjave hè di ammette l'errore è allora dite chì questu puderia esse difficiule per alcuni è certamente d'accordu cun voi quì! In quantu à i parenti disassociati - continuate à dì, nè JC, nè anziani implicati, finiscenu... Leghjite più »
Scusate Jannai, a mo prima risposta hè sbarcata sopra u vostru postu. Ciò chì cercu di trasmette hè chì ci sò opzioni dispunibili in queste duie zone sensibili per quelli di noi chì anu una famiglia di testimoni attivi. Quelli chì anu una famiglia attiva chì vedenu a nostra pulitica di sangue cum'è difettosa ùn piace micca u penseru di esse ubligati di sacrificà i ligami familiari, in cambiu di chì? Chì pudemu più tardi dì chì semu fermi è rifiutati publicamente una pulitica micca biblica? A soddisfazione vale u costu? Ci hè un altru modu per spellà u ghjattu, vince / vince? A mo parè, questu ùn hè micca un prublema chì implica... Leghjite più »
Maxwell, Grazie per avermi trasmessu a mo opinione.
E mo scuse se sta risposta sbocca in u locu sbagliatu - i cumenti parenu esse fora di sequenza.
Grazie Jannai, iè e cose sò un pocu fora di sequenza.
Vogliu scusassi à quellu chì pò esse statu offesu da a mo opinione piuttostu passiunata nantu à a pulitica di u sangue. Aghju annunziatu chì tengu i listessi sentimenti cum'è Apollu hà spartutu in a "Sezione Sangue di stu foru". Ùn aghju ancu l'occasione di cunsiderà i penseri di Meleti.
Aghju spartutu u mo pianu persunale d'azione per ùn impone a mo coscienza à nimu. Rispettu chì l'altri ponu ancu tene a nostra politica di sangue hè scritturale.
In fine, ognunu portemu a nostra propria carica.
Rana
O hè à u cuntrariu? circa i cummenti, vogliu dì.
Sembra chì sò vicinu ... solu viceversa. U mo primu cummentariu nantu à a risposta, hè sbarcatu in a lista. A seconda volta, aghju cliccatu nantu à RISPOSTA, chì hà apertu una nova scatula. Dopu stu cummentariu "O hè u cuntrariu? riguardu à i cumenti, vogliu dì ".
Avà custinu u mo cummentu in u fondu di a pagina. Aghju cunfunditu ancu avà.
Avà, se possu ricurdà solu chì via hè ...……… ..
Credu chì sta discussione sia circa assai di più cà a questione di Sangue. Si tratta di disfellowshipping, Un Arma di Tenebre. Meleti ellu stessu hà dettu: «Cum'è elli, pudemu pentì per i peccati passati, ma chì ne serà di l'avvene? Cù a cunniscenza chì sapemu, pudemu esce da scot-free se continuemu à aiutà l'omi à aduprà sta arma di a bughjura? Ùn ci piattemu daretu à scuse trasparenti. Simu diventati ciò chì avemu longu disprezzatu è cundannatu: Una guvernanza umana. Tuttu u guvernu umanu s'oppone à Diu. Invariabilmente, questu hè statu u risultatu finale di tutta a religione organizzata ". Lighjendu tutti quessi... Leghjite più »
Salute imacountrygirl2, apprezzu stu postu; è avete a ragione, si tratta di esse cristianu, è di piacè à Cristu. Piace à Cristu piace à u Babbu. Pensu à ste Scritture chì, senza dubbitu, vi ricurdate dapoi chì scrivite u vostru postu: 1 Tim 6: 20,21 - "O Timoteu; Guardate sta speranza è alluntanatevi da tutte e balbuzie mundane è ancu da tuttu ciò chì hè falsamente chjamatu "cunniscenza;" 21 perchè, hè attraversu [tali cose] chì alcuni chì una volta anu fattu a prumessa in a fede sò stati sviati ». Luke 16: 3 - "Nisun servitore pò serve dui maestri. Hè obligatu à... Leghjite più »
currezzione - Luke 16: 3 era destinatu à leghje Luke 16:13. Spergu chì ùn ci hè micca altri sbagli!
imacountrygirl2, appena postu a risposta è torna hè sbarcatu in u locu sbagliatu! Eccu dinò: Vi ringraziu per e referenze scritturali in particulare Matteu 10: 32-39 è Luke 12: 51-53 - questi eranu ancu i mo penseri.
NOTA: Per tutti quelli chì tenenu sempre prublemi cù u posizionamentu di i cumenti in relazione à una conversazione in corso - questu hè parte di a ragione perchè avemu u foru di discussione in http://www.discussthetruth.com. Quì in WordPress a facilità di cumenti ùn hè micca ideale per tene traccia di parechji fili è risposte. U forum di discussione si presta assai megliu à questu. È pudete naturalmente riferiscevi à qualsiasi articulu quì via un ligame per chì e cose ponu esse riferite. [EDIT] Solu un suggerimentu solu. Per piacè ùn pensate micca di criticà per voi postu quì. Hè bè ancu. Pensu solu chì alcuni più... Leghjite più »
Forse altri si sentenu stanchi in questu mumentu cum'è eiu. Ogni volta chì mi sentu cusì cercu di pensà à a buntà di Ghjesù. Matteu 11: 28-30 «Venite à mè, voi tutti chì stete travagliendu è carichi, è ti rinfrisceraghju. Pigliate u mo ghjugliu nantu à voi è amparate da mè, perchè sò temperatu dolce è umile di core, è truverete rinfrescu per voi stessi. Perchè u mo ghjugliu hè gentile, è a mo carica hè leggera ".
Spergu chì ùn hè micca scontru cum'è aghju dettu chì l'avete fattu male. Aghju fattu solu un suggerimentu per aiutà. Ùn ci hè un locu ghjustu o sbagliatu. Aghju editatu u mo cummentariu per casu.
A ragione per a quale mi sentu esauritu hè per via di l'argumentu chì hè accadutu in alcuni di i cumenti in questu articulu è hè passatu da troppu tempu. Galati 5: 22,23. Spergu solu chì nimu soffre di pressione alta !!
Oh, va bè. Ùn aghju micca fattu abbastanza attenzione à u dettagliu. "Un spiritu tranquillu rinvivisce u corpu" (Prov 14:30, NET)
Paci à tutti 🙂
"Avemu da saltà a nave, perde a nostra famiglia, l'imprese è l'amichi di a vita per piglià a" simplicità "chì hè Cristu?" Maxwell, Tù è altri continuanu à parlà di "nave chì salta", cum'è chì lascià l'urganizazione di i Testimoni di Ghjehova significa chì duvete "saltà" in un'altra religione. Puderaghju suggerisce una altra alternativa? Se unu duverebbe "saltà a nave" per esse, pensu chì puderete sbarcà nantu à i vostri pedi è esse rispunsevuli individualmente à Ghjesù ... è tene sempre u zitellu in i vostri bracci, accantu à u vostru core. Nisuna urganizazione ci hà da prutege o salvà. I nostri... Leghjite più »
Questu hè in risposta à CG: "Invece u mo fratellu, incuraghjite l'individui à stà in l'urganizazione. Avete un pesu assai più grande di mè. Sì involuntariamente è forse innocentamente, probabilmente motivatu cercendu l'interessi di i vostri fratelli è sorelle, li aiutate per mezu di azzioni sviate, manipulatrici è ingannevuli per restà à l'insaputa di l'altri intornu à elli in una urganizazione chì tutti fin'à avà anu accettatu ùn avè u sustegnu di Diu ». Piuttostu forti cummenti a mo surella, devu dì, sò delusu. Questu mi face dumandassi s'ellu ci pò esse un pocu di... Leghjite più »
Bro Apollo, Eccu cumu capiscu a divinità di a duttrina di Ghjesù: Avà u significatu cristianu di u termine "divinità di Cristu" hè abbastanza chjaru. U cristianu crede chì ci hè un Diu persunale, Creatore è Guvernatore di l'universu, un Diu chì hè infinitu, eternu è immutabile. Dunque quandu u Cristianu dice chì Ghjesù Cristu hè Diu, o quandu dice ch'ellu crede in a "divinità di Cristu", vole dì chì a stessa persona chì hè cunnisciuta da a storia cum'è Ghjesù di Nazaretta esistia, prima ch'ellu fessi omu, da tutti eternità cum'è Diu infinitu, eternu è immutabile, u... Leghjite più »
Salute Max Prima di tuttu ùn sò micca sicuru perchè a vostra fraternità in u foru dipenderà da a mo visione persunale nantu à questu. Ùn sò cà una voce. Ùn rivendicheghju micca a verità assoluta. È ùn gestu micca stu foru. Nemmenu personalmente u cunsideru cum'è un locu induve u cunsensu hè obligatoriu per a fraternità. Ma se fate allora hè naturalmente una materia chì ùn vogliu micca dettà. Spergu quantunque chì sarete più aperti à una discussione libera induve tramindui pudemu cunsiderà unu l'altru cum'è ferru chì affina u ferru. Ancu se u vostru cummentariu... Leghjite più »
Fratello Apollu, capiscu chì u cunsensu ùn hè micca ubligatoriu per a fraternità in stu situ è sò bè cun questu. In ciò chì rispettu assai a vostra cunniscenza è a vostra comprensione di e Scritture, ammettu chì eru un pocu ripresu se in realtà avete tenutu à ciò chì a mo comprensione di a duttrina di a Divinità di Ghjesù. Aghju discututu Phil 2: 6,7 cun un eruditu universitariu, è in quellu mese a ricerca di dibattitu longu chì mi hà cunvintu specificamente chì Ghjesù ùn hè micca uguale à Ghjehova hè in a definizione di "harpagmos" cum'è definita in u Dizziunariu di Teologia di u Novu Testamentu, In cortu, arpagmos... Leghjite più »
Maxwell, mi scusu sinceramente se ti aghju offesu. Aghju solu prupostu u mo parè, mentre avete dichjaratu u vostru. Ié, ammettu di diventà un pocu eccessivamente emotivu quandu pensu à i mo cari fratelli è surelle chì sò in l'urganizazione. Hè l'amore è a preoccupazione per elli chì mi motivanu. Mi sentu pietà per tutti quelli accecati chì sò guidati da guide ciechi. Sò tutte pecure preziose di Ghjesù è temu chì ci sò lupi in a banda chì cercanu di manghjalli, cume i listessi lupi mi attaccanu. Ùn aghju micca uva amara. I micca per unu... Leghjite più »
Grazie grazie scusa CG accettata. Ùn aghju micca dubbitu chì sì sinceru quandu dite chì avete l'amore è a preoccupazione per i vostri caru fratelli è sorelle chì anu in l'urganizazione, cumpresa a vostra famiglia JW. Per capite, per alcuni di noi, in particulare quelli di noi cù famiglia di testimoni allargati è cù imprese chì impieganu testimoni o / o chì anu principalmente testimoni clientali, cumenti chì implicanu che noi siamu ipocriti è ghjucemu trà destra è sbagliata, chì simu seduti nantu à a rete , chì sembranu implicà chì noi ùn sia appruvati da Ghjehova è Ghjesù à menu chì ùn salchemu nave, sò simplici... Leghjite più »
Bro Max,
Prima dite chì mi dicu chì ùn sò micca dubbità di ciò chì dite:
1) A clausura "pardunatu" recentemente aduttata in a nostra pulitica di sangue interna.
2) A recente "eliminazione di sanzioni imposte" in a nostra pulitica di sfruttamentu.
Mi piace assai chì cumparte sta informazioni. Ma sà chì mi piace sempre di mustrà o di fà prova di riferimentu di ciò chì dicu.
Cusì pudete fà mostrà o prova di riferimentu di sti recenti cambiamenti in a pulitica?
Fattu Populu, vogliu avvià voi per vogliu avvià per u vostru bravu statu di rispettu da a vostra cuscenza. U nostru Salvadore ci fighjulà tutti è senza dubbiu vede a natura pecurina chì mostrate cum'è una di e so grecce. A vostra attitudine pare esse equilibrata, ragiunata currettamente è revela a natura di a vostra cuscenza in quantu à l'Scrittura .. Fratellu, socu quale pugna hè quella per voi. Vogliu offre u mo amore cristianu è sustegnu per voi ùn importa ciò chì u risultatu. U nostru Signore ci dà amore incondizionatu è in gratitudine per quessa, ti dugnu listessa. S'è... Leghjite più »
Per imacountrygirl2:
Grazie per queste parole incoragatrici!
Significanu di più per mè chè tù sai.
Dido nantu à l'amore cristianu, Supportu è Incoragimentu.
Per esse ingannatu, vi sò unitu à u Cunsigliu di Discussione dispunibile per i lettori di Pickets Borean? http://www.discussthetruth.com/index.php
No ùn aghju micca ancu unitu à u Cunsigliu di discussione.
Puderaghju à avè à prestu.
Questu hè in risposta à BM, "Apprezzu assai chì spartite queste informazioni. Ma sò chì mi piace sempre mostrà o riferisce a prova di ciò chì dicu. Allora pudete mostrà o riferisce una prova di sti recenti cambiamenti di pulitica? " BM, sò felice chì apprezziate ciò chì aghju spartutu riguardu à a clausula "dispiace" è a "rimozione di sanzione imposta" per associazione indebita cù parenti DF / DA. Mi dispiace chì ùn mi sentu micca à u cumunu di furnisce a citazione esatta o a riferenza da a guida di l'anziani. Ùn credu micca chì Meleti ne vuleria ancu. Per esse candidu, mi alluntanu di tuttu ciò chì... Leghjite più »
A Max:
Prima grazia per a risposta.
Quandu dite "guida di l'anziani", site riferenu à u libru "Pastore u Greghju di Diu"?
O ci hè qualchì nova anziana guida quì?
Sè hè u libru "Pastore u Floccu di Diu", allora ùn era micca statu publicatu in 2010?
Allora cumu puderanu esse questi "recenti cambiamenti" in a pulitica?
Grazie.
StateMislead
U libru "Pastore a banda di Diu" hè statu publicatu in u 2010. Cusì ùn sò micca sicuru se questu hè ciò chì "maxwellsmartjw" si riferisce quandu ellu dice "a clausula dispiaciuta recentemente adottata in a nostra politica interna di sangue" o micca. ———————————————————————— Ma eccu ciò chì dice in u Capitulu 9 di u libru "Pastore a banda di Diu": "Volontariamente e umrepentantly piglià sangue. Se qualchissia vole piglià sangue, forse per via di esse sottu pressione estrema, u cumitatu deve ottene i fatti è determinà l'attitudine di l'individuu. S'ellu hè pentitu, u cumitatu darà assistenza spirituale in u spiritu di... Leghjite più »
Sò statu ingannatu, vi ringraziu per questa infurmazione da u libru Shepherd Flock of God - hè bè di sapè.
BM chì ùn hà micca pigliatu assai. Per facilità a vostra mente vi risponderaghju. U mo usu di u termine recente hè statu generalmente parlendu, in l'ultimi 4 anni. Da nutà hè chì u paràgrafu precedente in u capitulu 9 specifica u "cumitatu" implicatu per quellu chì si unisce à un'altra urganizazione religiosa ùn hè micca ghjudiziale. Dunque hè di natura investigativa (2 anziani vs 3) In quantu ùn ci hè micca menzione di "giudiziale" in u paràgrafu di sangue, un cumitatu simile "investigatore" seria implicatu (micca ghjudiziale). L'accettazione di u sangue ùn hè micca elencata cum'è offesa di disassociazione ufficiale in u capitulu 5, Fumà è ubriacu sò reati DF, tuttavia... Leghjite più »
BM un ultimu penseru: Da nutà in u paràgrafu chì implica l'associazione "indebita" cù parenti DF / DA, di nota significativa (per me in ogni casu) hè chì quellu chì "viola u spiritu di a disassociazione è ùn risponde micca à l'avucatu" MAI PIÙ qualificassi per esse anzianu / pionieru. U termine MAY hè abbastanza stupefacente. Ùn si suppone chì un anzianu viulessi u spiritu di DF chì perde automaticamente u privilegiu speciale? Micca cusì. Ciò chì si dice quì hè chì, a seconda di quantu discreta hè mantenuta l'associazione (a congregazione ùn si svela micca tuttu) pò esse pussibule per un anzianu cuntinuà, in particulare... Leghjite più »
Bro Apollos, viaghju oghje luntanu da u mo urdinatore, vi vulia offre un puntu da cunsiderà in quantu à Fil 2: 5-7. Forse puderete passà questu in TDT cum'è sughjettu è risponde? Aghju capitu di dì chì ùn abbracciate micca pienamente a visione cumunemente tenuta di a duttrina di a Divinità di Cristu, dunque à questu puntu ùn sò micca sicuru ciò chì abbracciate. Per u scopu di discussione, inviu u seguitu per cunsiderazione. Aghju menzionatu in un cummentariu precedente chì avia intenzione di furnisce informazioni per rifiutà u cumunamente tenutu... Leghjite più »
Avete focu annantu à una scrittura assai specifica quì Max. Sò felice di trattà quellu, ancu se pensu chì in realtà a ghjuria sia sempre fora per ciò chì tocca à una traduzzione perfetta. Rispettu u travagliu di BeDuhn, ma personalmente sò passatu à trattà "Verità in Traduzzione" cum'è un novu evangelu cum'è certi parenu avè fattu à le volte. Hè un pezzu preziosu è eruditu di travagliu di riferimentu, ma ci sò sempre opinioni alternative valide nantu à alcuni di i passaggi ch'ellu copre. Trattu u travagliu di Greg Stafford di listessa manera, invece chì ammettu chì l'aghju usatu... Leghjite più »
Max - Spergu chì a mo ultima risposta vi dessi una visione più bona di a mo pusizione attuale nantu à questu. Se vulete cuntinuà a cunversazione vi dispiace se u trasfiriu in TDT sottu u tema di "Filippini 2: 5-11"? Dumandu a vostra permissione perchè averia bisognu di cupià u vostru ultimu cummentariu chì hà apartu u sughjettu specificu, è ancu a mo risposta.
Apolpi
Bro Apollu, ti ringraziu assai. Prima di dì iè per cuntinuà sta discussione à DTT, possu fà duie dumande? Sintite chì u Logos hà avutu ugualità cù u so babbu? Favurite u modalismu, chì Diu hè una persona singulare chì hà agitu in diverse forme è in tempi diffirenti? Accordu chì unu deve restà apertu in quantu à l'opere scolastiche, aghju riferitu à parechje altre opere teologiche in i mo studii. Aghju citatu BeDuhn per via di u so enfasi particulare nantu à a precisione in a traduzzione in Phil 2: 5-7. Pensu chì tutti i dui accunsentenu i so risultati chì volenu chjaramente in faccia... Leghjite più »
Questu hè un cummentariu duplicatu chì aghju publicatu in u locu sbagliatu. Ooops.
Maxwell, intende chì sì i vostri punti di vista è Apollos sò sferenti, ùn site micca apertu à altre discussione? Ti capite chì ci sò membri 84 in u tavulinu di discussione, ùn avete micca?
Apollu hè assai amparatu. Ma ci sò ancu assai altri cù a cunniscenza è l'intelligenza ..
Sì a vostra mente hè cusì chjusa, cumu avete mai vistu a verità riguardu à u GB? Sò simplemente curiosu chì e duie opinioni pareranu contra-intuitive.
CG, Cumu si mostra in alcuni di i mo messagi, a mo ricerca persunale è di preghiera hà rivelatu chì alcuni, micca tutti, insegnamenti di JW sò difettosi da a scrittura. Sò particularmente disturbatu cù a pruibizione di sangue, l'evasione estrema, è a regula di dui testimoni applicata à l'abusu di i zitelli. Cum'è l'aghju dettu spessu, questi effettuanu a vita umana è causanu sofferenze inutili. Sò più francu in quantu à st'insegnamenti. Cum'è aghju passatu ore sane à publicà in sta stanza, ci hè stata una riforma "interna" in a pruibizione di u sangue. È in più, guasi tutti i stati ghjudicheranu oramai un tribunale di sangue nantu à un zitellu JW se necessariu. Anziani sò stati cunsigliati quì... Leghjite più »
Salute Bro Max Ancu se e risposte à e vostre dumande sò nò, aghju decisu chì sarebbe megliu di lascià a cunversazione per avà. Ùn sò micca un grande fan chì sia cusì cundizionale. Avete fattu capisce chì hè un prublema assai sensibile per voi. Ogni persona hà i so buttoni caldi chì credu. Ci serianu alcuni fora chì ùn avianu micca fraterna cun voi nè cun mè per via di a nostra pusizione nantu à u sangue. È hè abbastanza giustu. Tuttu u mondu deve esse autorizatu à sceglie e cundizioni chì ponu nantu à e so amicizie. Puderiate esse statu surpresu di truvà chì u mo... Leghjite più »
Bro Apollos, Grazie, Iè, ammettu chì questu hè u mo unicu buttone caldu. Speru chì ùn sia micca statu troppu rigidu in quantu à a pussibilità di una leggera variazione, ùn sò micca sapendu ciò chì puderia esse quella variazione. Devu dì chì quandu aghju participatu à u gruppu, aghju presuppostu chì tutti eranu nantu à a stessa pagina è aghju tenutu questa vera verità di core per esse vera. Se a definizione di a parola greca hè convincente, è u supportu scritturale hè convincente, ùn aghju altra opzione chè d'accettà cambiamenti. Pensu à a lingua originale u standard d'oru per stabilisce a basa... Leghjite più »
Peely hà dettu: «Cum'è dite, ùn si tratta micca di strategia, ma di piace u nostru Diu. Ùn si tratta micca di stà à pusà nantu à una stacca è di fà giuglieri sbagliati in una manu è ghjustu in un'altra. (Aghju sempre immaginatu una recinzione di filu spinatu - tale dolore passa per quellu corso sceltu!) Si tratta invece di afferrà a "simplicità" chì hè Cristu "Peely: Credu chì si vede una grande parte di sta discussione recente dipende da se u so puntu di vista hè di stà in l'internu, o fora di l'urganizazione. Rispettu assai i vostri cummenti, è rispettu a vostra decisione persunale... Leghjite più »
Country Girl hà dettu: "IMHO, questu ùn hè micca un ghjocu cum'è in vittoria / vittoria, ancu se alcuni a ponu vede cum'è tale. Ùn si tratta micca di strategia, si tratta di esse cristianu è piacevule à Cristu Ghjesù; a menu chì ùn siate unu di i Testimoni di Ghjehova è sò tenuti à crede tutte e so duttrine. Onestamente ùn la sò ... pudemu esse tramindui à tempu "? CG: A discussione nantu à a strategia è u win / win implica fratelli / surelle chì si trovanu in a pusizione chì erate qualchì tempu fà. Restemu dentru ... .. avemu assai in ghjocu, ùn hè micca una strada faciule per ognunu di noi... Leghjite più »
Ciao Bro Maxwell
Solu per ripiglià un puntu ...
Ghjesù ùn hè micca u so Babbu. Hè assai veru. Ma una volta chì venite à accettà a divinità di Cristu, averete una ricerca assai più larga nantu à e vostre mani. (Assumendu chì vulete sempre circà una urganizazione cù a custodia di "a verità")
Apolpi
Bro Apollos,
A duttrina di a divinità di Ghjesù chì vogliu riferisce è familiarizzata cunferisce sicuramente chì Ghjesù esiste in a forma di Ghjehova. Sò assai apertu à amparà un modu diversu di guardà questu.
È iè u mo fratellu, cercu.
Forsi puderebbe inizià filu nantu à questu in u foru di discussione?
Rana
currezzione - chì esistia in a forma di Ghjehova (dentru di u spiritu di Ghjehova essendu) prima di sviutà si. Quelli chì aghju avutu discussioni nantu à questu sughjettu sò stati fermamente fissati in u campu trinitario.
"Deduce chì Ghjesù esiste in a forma di Ghjehova"
Cù un picculu rimpiazzamentu chì seria "Ghjesù esiste in a forma di Diu". Chì di sicuru cum'è sapete guasgi sicuramente hè interamente scritturale (Fil 2: 6). Cusì ùn site probabilmente micca luntanu quant'è pensate di esse.
Apolpi
currezzione - chì Ghjesù esistia in a forma di Diu (in u veru spirituale di Ghjehova) prima di sviutà si. E discussioni chì aghju avutu nantu à questu sughjettu sò state cù quelli chì sò in u campu trinitario, cusì pò avè forzatu e nostre discussioni è m'hà lasciatu cun una comprensione sbagliata di a duttrina.
Maxwell- Aghju apprezzatu u vostru post riguardante u prublema di sangue. M'hai datu assai per pensà. U vostru cunsigliu hè praticu è ùn hè micca Uscriptural IMO. Ùn vogliu mai unisce a cuscenza di un altru fratellu o d'una surella cù e mine. Sò statu disciplinatu per questu prublema assai anni fà. A mo strategia era cunsigliata male è avia tanti buchi. Mi vogliu chì l'aghju avutu anni fà. A riunione di l'anziani fu una sperienza horrible è mi sentu appughjatu in un angolo. Aviu avutu da fà cuncessioni (o cumprumissu secondu u modu di vede cusì) da chì eiu... Leghjite più »
Mi sentu listessu cum'è voi Jannai40. Alcune di e ragioni per chì ùn surtimu più in serviziu sò, ùn vogliu micca fà entre à qualcunu in una religione chì faci u seguitu: 1) Continua à ingannà a ghjente cun dichjarazioni assolute chì a fine hè "assai prestu". Personalmente l'aghju intesu dapoi 45 anni. A storia mostra chì anu fattu questu per più di 100 anni. A dura realtà hè chì ùn a sanu micca sicuramente, cum'è a storia testimunieghja. Cusì hè ingannevuli. - (Ci sò parechje citazioni chì puderia riferisce. Vede questu 45 anni... Leghjite più »
Pensu di parlà per tutti quandu dicu chì, in più di i numerosi contributori in stu situ è di a TDT, hè veramente una benedizione d'avè voi Max. Ammiro a vostra cunniscenza di e cose profonde di Diu (sò una persona laica in ogni sensu di a parolla 🙂) Mi piaci ancu in particulare i vostri cummenti ben studiati. Sò simule assai trovu di Bobcat per a listessa ragione. Mi dispiace chì u GB preferisca assai cun avidità a so illusione di verità è ùn sfruttassi micca in a cunniscenza di i nostri fratelli in... Leghjite più »
GWIT, sò umiliatu per esse trà l'altri chì anu una visione spirituale assai più di me. Amparaghju qualcosa di novu è significativu chì aumenta a visione spirituale ogni ghjornu. Aghju vistu stu situ cum'è un muvimentu clandestinu. Alcuni di noi sò attivi (alcuni anziani / pionieri), alcuni sò inattivi, alcuni sò df'd, alcuni sò dissed. Alcuni sò df'd è per ragioni personali, sentenu chì qualcosa manca in a so vita (in particulare a famiglia) è a necessità di vultà, è una volta lì, allora decidenu cumu volenu chì a so vita proceda. Alcuni di noi sò capaci di piglià u bonu .... cù u male ... .. è ancu u... Leghjite più »
In retrospettive, questu hè unu di i motivi per cui avemu fattu questu, almenu hè cusì chì mi sentu. Anu diventatu ancu di più in più irritatu è devu sfiatà a mo frustrazione à l'amichi di fiducia. Risulta chì alcuni di elli ùn meritavanu micca quella fiducia. In altri casi, anu tenutu e mo cunfidenze, ma sò stati arrabbiati cun mè. Li furzava à fighjà cose ch'elli ùn vulianu micca fighjà, allora l'amicizia hè diventata tesa. Hè simile à u scenariu induve si vede un bon amicu fà cose per dannà u so matrimoniu o a so salute. Tù... Leghjite più »
Ragazza di Paese, mi dispiace chì ùn aviate micca stu foru dispunibule per voi prima chì a congregazione trattassi a vostra situazione. Avianu statu dispunibuli, forse e cose averianu pussutu esse andate diversamente per voi? Avendu sappiutu sfuglià apertamente, esprimete a vostra frustrazione, sentitevi sicuru per sfidà apertamente e credenze lunghe aduprendu e Scritture, è soprattuttu, u cunfortu è a pace di a mente sapendu chì ùn site micca solu. Cum'è Meleti hà dettu in unu di i so posti, questu hè un locu per lascià liberà a nostra valvula pop-off, senza paura di ghjudiziu, cundanna o punizione. Forse avè stu viale apertu per voi averia aiutatu... Leghjite più »
Maxwellamart - Aghju smessu di assiste à KH qualchi mesi fà è qualchì mese prima di quessa aghju smessu di participà à u serviziu di campu perchè a mo cuscenza ùn mi permetterà più di dirige a ghjente versu l'Organizazione senza prevene a ghjente annantu à l'abusu di i zitelli, falsi insegnamenti ecc. OK - cusì si puderebbe ragiunà chì - ma ùn diceraghju micca quessa o quella - tuttavia se participi à u ministeru u patrone ti cunsidereghja cum'è unu di JW è dunque li dirige à quella Organizazione. Ùn criticu à nimu in stu situ per u so modu di fà e cose,... Leghjite più »
Jannai40 ti ringraziu per avè spartutu. Cusì sì svanitu, è pensu chì faci una bella differenza. Tecnicamente, ùn avete micca persu alcuna famiglia attiva, supponendu chì ne abbiate. Benintesa, vi puderianu trattà di manera diversa, ma l'avete, ùn l'anu ancu scritti. Pensu chì questu ghjocu in u prucessu di decisione. Mi dumandu, u zitellu (i nostri insegnamenti core) supera l'acqua bagnata brutta? (insegnamenti erroni). Credu chì i nostri insegnamenti core sò verità, è a maggior parte di i nostri insegnamenti periferichi ùn danneghjanu veramente nimu. L'insignamenti chì sò u più disturbatu da sò a nostra pulitica di sangue, famiglia... Leghjite più »
maxwellsmartjw - Hè bella d'avè quì è grazie per i vostri cumenti perspettivi è equilibrati.
Hola MaxwellSmartJW,
Mi piace assai stu cummentariu. Aghju una idea chì mi piacerebbe corre da tè. Pudete mandami un email à meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Capiscu cumpletamente a vostra perspettiva. Eru in i vostri scarpi, mi possu imaginà mi sentendu assai simile à cumu si sente. Se capiscu doveesenoch currettamente, hà dighjà viaghjatu a maiò parte di a distanza necessaria per qualificassi per a reintegrazione. U JC chì l'hà df'd ùn pò micca trattene per sempre. Hà investitu anni assistendu à riunioni, si hè trasferitu in una congregazione diversa, ecc. Esprime a brama di vultà, è hà sappiutu cuncilià qualsiasi prublema di cuscenza, o dubbiu ch'ellu fessi u sforzu. Sembra ch'ellu hà qualchì cuntattu limitatu cù a so surella (assunta attiva), è cusì... Leghjite più »
Hey maxwell totaly d'accordu cù tuttu ciò chì avete dettu quì in quellu cumentu chì finu à ch'e possu vede hè esattamente ciò chì a Bibbia dice di questu sughjettu aghju ancu indipendentemente ghjunghje à listesse conclusioni grazie kev
"Eru in i vostri scarpi, l'averebbe sicuramente chjappu è torneraghju". Maxwell, questu hè u cunsigliu chì avete datu à ¿Whereesenoch ?. Benvenuti à tramindui !!! Aspettu avanti cumenti futuri. Ci hè un altru latu di sta muneta. Hè chì per alcuni, ancu me inclusu, u ritornu à u KH mi faria un ipocrita è viuleria a mo cuscenza. Ùn possu micca cunnosce cunnosce u mo modu per riunisce di novu à una urganizazione chì face a rivendicazione scandalosa chì u GB hè avà u FDS chì parla per Diu ellu stessu, cun tutte l'altri inganni ch'elli praticanu.... Leghjite più »
Credu chì a voce cullettiva di ragiò di quelli chì cuntribuiscenu à stu situ tocca à qualsiasi cercatore sinceru è onestu di a verità in a nostra fratellanza, duveranu sbattulà in stu situ. Forse chì Ghjehova benedica i nostri sforzi è a verità averà da cambià?
MSJW
Grazie Vivlon 4 cunfirmendu i mo penseri da un puntu di vista di l'anziani. Ci sò stati in realtà tempi chì sò stati davanti à u centru è studiatu è surridendu, è sintendu u sguardu più intensu di disprezzu cum'è se duverebbe pienghje è piattammi in u fondu di a sala! Assistu à e riunioni micca per indoctrinamentu, ma sò 2 cunnessu à qualsiasi cambiamentu di pulitica. Aghju assistitu à novi persone chì si sveglianu nantu à stu situ guasgi ogni postu cun innumerevuli altri cum'è meiu osservendu in silenziu. Certi in "bona pusizione" altri micca tantu. Avemu tutti in cumunu l'usu di... Leghjite più »
Puderaghju cunfirmà è cuncurdassi cù i cummenti di Meleti sopra. In un procedimentu in tribunale, un appellu hè un prucessu per dumandà un cambiamentu formale di una decisione ufficiale. Ci hè dui tippi di appelli. Ci sò appelli "à u registru", è ci sò appelli "de novo" (lat. Da u principiu). U sistema JW hè un appellu "in u recordu". A decisione di u JC chì sente u casu hè contestata argumentendu chì sò ghjunti à una determinazione imprecisa in quantu à u veru pentimentu. U cumitatu d'appellu rivede e note è i testimonii di u JC. Solu l'infurmazioni chì transpiranu durante l'uriginale... Leghjite più »
Mi sentia cusì chì Maxwell era ancu un anzianu u so frustrante quandu u vostru permessu di ùn spressione a vostra preoccupazione à l'altri senza teme di riprese soprattuttu quandu sapete u vostru dirittu è ponu vede procedure scripturali è attitudini affissati in a religione. Solu faceva daveru veramente arraggiatu malatu per esse onesto à a fine. Kev
Apparentemente i CO attuali avvelenanu u pozzu di i CO licenziati. I mo genitori anu avutu u CO per u pranzu di recente. Hà parlatu di i cambiamenti è hà dettu chì ne venenu di più. Hà mintuvatu ancu chì i cambiamenti anu permessu à u ramu di ritirà alcuni eccentrici dinosauri à l'antica. U citaraghju, ma ùn li passerebbe micca per leghje stu situ. Dunque ùn m'aspettu chiunque asculti qualcosa chì un ex do / co hà da dì. Seranu licenziati cum'è vechji timers chì ùn si movenu micca cù u carru. Questi cambiamenti novi mi rendenu nervosu. Sò preoccupatu per... Leghjite più »
Sò d'accordu, Sargon. Quarchi cosa vene. Pudete sentelu quasi u ventu à u ventu.
Bonghjornu à tutti! Aghju seguitu stu situ 4 à l'annu. A prima volta publicendu speranza chì passa. Sò statu annunziatu "ùn hè più un jw" quasi 1 anni fà. Dieci mesi dopu a mo prima lettera hè stata accolta cù una risposta "basta aspettà". Nisuna ragione scripturale aspetta solu. Cusì aghju fattu circa un annu è qualchì cambiamentu. Fattu a maiò parte di ogni riunione. 5a lettera, aspetta un pocu di più. Spustatu 1 un'altra cità allora assistu à un altru salone per un annu. Aghju giratu a terza lettera 2 mesi fà. Cong. Attuale... Leghjite più »
Benvenutu à u situ, ¿induve hè ?. Avendu servitu da anzianu per parechji decennii, so chì assai anziani piglianu una visione tenue di chiunque chiede a reintegrazione chì hà appellu a decisione originale. L'idea hè chì se avete fattu appellu, ùn site micca veramente pentutu. Allora sì avà vulete tornà, si dumandanu se sì avà pentitu veramente. Questa impureghja u pretenditu scopu di u prucessu di appellu postu chì si sà chì si aghjunghjerà solu à a so sentenza, dunque hè megliu ùn prufittà di u so benefiziu assai limitatu è piglià i vostri leccati cù a speranza di accurtà... Leghjite più »
Mi pare chì l'organizazione si reinventi cù una attitudine "i leali seguiteranu, u recalcitrante lascerà". Aghju imaginatu chì u GB pensa chì questu ultimu gruppu hè abbastanza chjucu. Puderanu micca esse sbagliati, ancu se speru altrimente. Cum'è in u casu di l'imprese chì anu fattu listessu (cum'è quandu Lafayette hè diventata Circuit City, o quandu a Republica Banana hè andata da un magazinu di stuviglii di viaghji stravaganti à una boutique più à a moda), l'org crede probabilmente chì i cambiamenti sò necessarii per fà a vuluntà di GoB è tutte e perdite subite sò solu un investimentu in a bona salute futura di a cunfraternita.
cuntinutu grazie assai!
Meleti, D'accord. Serà u casu chì certi di i 70+ "vechji scoli" anu pussutu spressione qualchì preoccupazione riguardu à alcuni di l'aghjustamenti recenti? I GB anu pussutu avè sentutu ch'elli avianu da trascinà alcuni di sti vechji fratelli longu à "calci è urli". Forse alcuni ùn eranu micca pienu à bordu? Ùn ci saria micca assai menu ripercussioni è putenziale scumbugliu in i circuiti s'ellu ci era un EX DO / CO disgraziatu ... piuttostu chè unu attivu? A nova età di ritirata di 70 duverà dimustrà a so soberbia per parechji CO in i so 50's-60's. Se continuanu è Armageddon ùn si materializza micca cum'è anticipanu,... Leghjite più »
L'inviu di i 70+ à u pasculu pare una decisione curretta. Perchè anu pigliatu a decisione hè una supposizione di qualcunu. Tagliu di costi? U cunsulidamentu di a putenza? Hè difficiule di vede una ragione pusitiva da un puntu di vista biblicu. U listessu si pò dì per l'eliminazione di l'accordu di survegliatore distrettuale. Qualchissia una volta m'hà cummentatu nantu à u modu chì l'Organizazione tratta di situazione problematica: Problema cumplessu, suluzioni simplici. Forse chì "a soluzione simplista" seria più nantu à u nasu. Pensu tantu chì u GB faci, face cù a sincera credenza chì agisce per Diu. Sò sicuru chì... Leghjite più »
Sò d'accordu, solu ùn hà micca sensu mette questi fratelli anziani à pascà in u so primu momentu. Se e donazioni di a congregazione sollecitate (mandate) coprenu e so vitture di locazione è l'assicuranza auto, a sucietà da a tasca hè basicamente a stipendia mensile è una responsabilità scunnisciuta per a salute. Tutte l'altre spese sò coperte da circuiti lucali è congregazioni. In quellu per quelli senza medicare copriranu a so salute in ogni modu, chì stanu risparmiendu caccendoli da a strada? Pensu chì l'età di 75, ancu l'età di 80 sarebbe una età di pensione migliore. À novu, ùn hà micca sensu, salvu... Leghjite più »