Dlouho očekávané vydání dorazilo! Od odhalení loňského výročního setkání čekají svědci po celém světě Strážná věž problém, který by učinil toto nové chápání věrného a diskrétního otrokářského úředníka, a poskytl úplnější vysvětlení, které by se zabývalo mnoha nevyřešenými otázkami, které rozhovory vyvolaly. To, co jsme dostali za trpělivost, je záležitost plná nových porozumění. K dispozici je jeden, ale čtyři studijní články, které nám mají zprostředkovat tuto hojnost interpretačních zjevení. V tomto čísle je tolik materiálu, že k dosažení spravedlnosti vydáme čtyři samostatné příspěvky, jeden pro každý článek.
Naším cílem je jako vždy „ujistit se o všech věcech“ a „držet se toho, co je v pořádku“. To, co hledáme v našem výzkumu, je stejné jako to, co hledali starověcí Beroeans, abychom „zjistili, zda to tak je“. Budeme tedy hledat biblickou podporu a harmonii pro všechny tyto nové myšlenky.
Odstavec 3
Aby se teologická koule roztočila, třetí odstavec stručně pojednává o našem starém chápání, kdy začalo velké soužení. Abychom vyplnili prázdná místa, rok 1914 se tehdy nepovažoval za začátek Kristovy přítomnosti. To bylo stanoveno na rok 1874. Do roku 1914 jsme to revidovali až mnohem později. Nejstarší zmínka, kterou jsme doposud našli, je článek Zlatého věku z roku 1930. Vzhledem k tomu, že aplikujeme Skutky 1:11, znamená to, že jeho návrat by viděli pouze jeho věrní, protože by to bylo neviditelné a rozeznatelné pouze těmi, kdo to vědí, Zdálo se, že jsme v tom selhali, protože to bylo plně 16 let po roce 1914, než jsme si uvědomili, že dorazil k moci Království.
Odstavec 5
Článek uvádí: „Tyto„ bolestné bolesti “odpovídají tomu, co se odehrálo v Jeruzalémě a Judsku od 33 CE do 66 CE.“
Toto prohlášení slouží k zachování naší víry ve dvojí naplnění Mt. 24: 4–28. Neexistují však žádné historické ani biblické důkazy o tom, že by během těch let existovaly „války a zprávy o válkách a zemětřesení, mory a hladomory na jednom místě za druhým“. Historicky počet válek skutečně klesl během tohoto časového období částečně kvůli Pax Romana. Na jednom místě za druhým nebyly ani náznaky moru, zemětřesení a hladomoru. Pokud ano, pak by Bible nezaznamenala toto pozoruhodné naplnění proroctví? Kromě toho, kdyby existoval takový důkaz, ať už v Písmu, nebo ze světských dějin, nechtěli bychom jej zde poskytnout na podporu našeho učení?
Toto je jeden z mnoha případů v těchto článcích, kde děláme kategorické prohlášení, aniž bychom poskytovali jakoukoli biblickou, historickou nebo dokonce logickou podporu. Měli jsme pouze přijmout prohlášení jako dané; skutečnost nebo pravda z nepochopitelného zdroje.
Odstavce 6 a 7
Zde diskutujeme o tom, kdy nastane velké soužení. Mezi soužení prvního století a naší dobou existuje typický / antitypický vztah. Naše aplikace však vytváří určité logické nesrovnalosti.
Před přečtením si přečtěte obrázek na stranách 4 a 5 článku.
Zde je přehled toho, kam vede logika z tohoto článku:
Vidíte, jak se logika rozpadá? Velké soužení prvního století končí, když nechutná věc zničí svaté místo. Když se však v budoucnu stane totéž, velké soužení nekončí. O Jeruzalémě se říká, že je paralelním křesťanem, křesťanstvo je pryč před Armagedonem. Přesto říkáme: „… budeme svědky Armagedonu, vyvrcholení velkého soužení, které se vyrovná zničení Jeruzaléma v roce 70 n. L.“ Zdá se tedy, že Jeruzalém z roku 66 n. L. (Který není zničen) typizuje křesťanstvo, které je zničeno, a Jeruzalém roku 70 n. l., který je zničen, je typickým znakem světa v Armagedonu.
Samozřejmě existuje alternativní vysvětlení, které nevyžaduje, abychom procházeli interpretačními obručemi, ale toto není místo pro další spekulace. Necháme to jindy.
Zde jsou klíčové otázky, které bychom si měli klást: Je poskytován nějaký důkaz pro zahrnutí Armageddonu jako takzvané „fáze dvě“ velkého soužení? Harmonizuje tato myšlenka alespoň s Písmem?
Pečlivé čtení článku odhaluje odpověď na obě otázky: „Ne“.
Co vlastně Bible říká na toto téma?
Podle Mt. 24:29 přicházejí znamení předcházející Armageddon „po soužení těch dnů “. Proč tedy odporujeme tomu prostému prohlášení našeho Pána a říkáme, že tato znamení přicházejí během velké soužení? Dospíváme k naší víře ve dvoufázové velké soužení založené nikoli na Písmu, ale na lidské interpretaci. Dospěli jsme k závěru, že Ježíšova slova na Mt. 24:21 musí platit pro Armageddon. Z par. 8: „Vyvrcholením bitvy u Armagedonu bude to nadcházející velké soužení jedinečné - událost„ k jaké nedošlo od počátku světa. “„ Pokud je Armageddon soužením, byla jednou také povodeň Noemových dnů. . Zničení Sodomy a Gomory by se dalo nazvat „Soužení nad Sodomou a Gomorou.“ Ale to se nehodí, že? Slovo soužení se v řeckých písmech používá k označení doby zkoušek a stresu a téměř vždy platí pro Boží lid, ne pro ničemné. Zlí nejsou testováni. Noemova potopa, Sodoma a Gomora a Armageddon, tedy nebyly a nejsou časy zkoušek, ale zkázy. Armageddon je pravděpodobně největší zničení všech dob, ale Ježíš nemluvil o zničení, ale o soužení.
Ano, ale Jeruzalém byl zničen a Ježíš to nazval největším soužením všech dob. Možná, ale možná ne. Soužení, které předpovídal, odkazovalo na to, že křesťané jsou povinni cestovat, opustit domov a krby, stavebnice a příbuzné v krátkém čase. To byl test. Ale ty dny byly zkráceny, aby bylo možné zachránit přicházející maso. Byli zarazeni v roce 66 nl, takže soužení poté skončilo. Říkáte, že řešíte něco krátkého, pokud se chystáte znovu nastartovat? Následovalo tedy zničení v roce 70 n. L., Nikoli oživení soužení.
Odstavec 8
Koncová poznámka naznačuje, že jsme upustili od myšlenky, že někteří pomazaní by mohli přežít Armageddon. Vysvětlivka odkazuje na „Otázka čtenářů“ v Strážná věž ze dne 14. srpna 1990, který se ptá: „Přežijí někteří pomazaní křesťané„ velké soužení “, aby žili na zemi?“ Článek na tuto otázku odpovídá těmito úvodními slovy: „Je zřejmé, že Bible neříká.“
PROMIŇTE?!
Omlouvám se. To není příliš důstojná reakce, ale abych byl upřímný, byla to moje vlastní vnitřní reakce při čtení. Koneckonců, Bible to říká a velmi ostře. Říká: „Okamžitě po ο soužení těch dnů ... vyšle své anděly s velkým zvukem polnice a shromáždí jeho vyvolené ... “(Mt. 24:29, 31) Jak to mohl Ježíš vyjádřit jasněji? Jak jsme mohli vyjádřit jakékoli pochybnosti nebo nejistotu ohledně sledu událostí, které předpovídal?
Alespoň teď to máme správně. No, skoro. Říkáme, že budou přijati - odvážíme se použít výraz „vytržený“ - před Armagedonem, ale protože to považujeme za druhou fázi velkého soužení, stále ji nežijí - alespoň ne skrze všechny toho. Ale pro změnu pojďme s tím, co Bible vlastně říká, a uznejme, že pomazaní jsou stále naživu po konce soužení budou vytrženy.
Odstavec 9
Tento odstavec uvádí: „… Jehovovi lidé jako skupina vycházejí z velkého soužení.“
Proč „jako skupina“? Všichni křesťané, kteří opustili Jeruzalém v roce 66 n. L., Byli spaseni. Křesťané, kteří zůstali pozadu, přestali být křesťany kvůli své neposlušnosti. Podívejte se na všechno, co Jehova v průběhu dějin přinesl. Neexistuje jediný případ, kdy by došlo také ke ztrátě některých z jeho věrných. Souběžné škody a přijatelné ztráty jsou pojmy, které se vztahují na lidskou, nikoli božskou válku. Říkat, že jsme spaseni jako skupina, umožňuje myšlenku, že jednotlivci mohou být ztraceni, ale skupina jako celek přežije. To zkracuje Jehovovu ruku, že?
Odstavec 13
V odstavci 13 se dospělo k závěru, že Ježíš „přichází během velkého soužení“. To je tak zjevně mimo krok s písmem, je to směšné. Jak jasnější by mohla být tato pasáž ...
(Matthew 24: 29, 30) „Okamžitě po soužení těch dnů ... uvidí Syna člověka přicházet na nebeských oblacích s mocí a velkou slávou. “
Celý tento článek má být autoritativní výpovědí o načasování (všimněte si zdůraznění „kdy“ v názvu a úvodních odstavcích). Velmi dobře. Na hoře 24:29 Ježíš jasně říká o načasování událostí. Naše učení je v rozporu s jeho tvrzením. Řešíme rozpor kdekoli? Ne. Nabízíme biblickou podporu pro naše protichůdné učení, abychom čtenáři pomohli konflikt vyřešit? Ne. Znovu vyslovujeme svévolné tvrzení, které má čtenář bezpochyby přijmout.
Odstavec 14 (dále)
Pod podnadpisem „Kdy přichází Ježíš?“ zabýváme se změnou našeho chápání času Kristova příchodu, která se týká podobenství o 1) věrném a diskrétním otrokovi, 2) pannám jako svatební hostině a 3) talentu. Konečně připouštíme zjevnou věc, kterou všichni křesťanští komentátoři vědí už léta: že Kristův příchod je ještě budoucnost. Toto je nové světlo pouze pro nás. Každé další významné náboženství, které tvrdí, že následuje Krista, tomu věřilo roky. To má dopad na naši interpretaci aplikace Prov. 4:18 což je tak hluboké, že se tím budeme zabývat v samostatném příspěvku.
Odstavec 16-18
Jak je uvedeno výše, zde se krátce zmíní o podobenství o Diskrétních a pošetilých pannách. Naše nové porozumění vyhlazuje naši předchozí interpretaci těchto podobenství, která splňovala vše od roku 1914 do roku 1919. Nové porozumění zde však není uvedeno, takže čekáme na revidovanou interpretaci.
Shrnutí
Naší touhou je být nestranný a tyto články recenzovat nezaujatě. S úplně půl tuctem sporů v prvním článku ze čtyř je však skutečnou výzvou to udělat. Nové porozumění je třeba učit s plnou biblickou podporou. Jakýkoli zjevný rozpor s Písmem je třeba vysvětlit a vyřešit. Podpůrná prohlášení by nikdy neměla být prezentována jako přijatá nebo ustálená pravda bez dostatečného potvrzení z Písma nebo historických záznamů. Výše uvedené je součástí „vzorce zdravých slov“, ale jedná se o vzor, kterého se v tomto článku nedržíme. (1. Tim.1: 13) Podívejme se, zda se nám v následujících článcích daří lépe.
„Král brzy přijde na svou přítomnost“ u vás. Král brzy přijde, souhlasím, ale jeho přítomnost (parosia) „vedle“ řekla, že má začít. Tím si protiřečíte. Dříve jste se pokoušeli dokázat, že začal vládnout od roku 33 př. N. L., Nikoli od roku 1914, tedy že jeho přítomnost v královské moci začala tehdy, tj. Že byl po boku od roku 33 př. N. L., Ale nyní má jeho přítomnost začít, až přijde. Když už mluvíme dokonce o tom, že je alonesid, není to ve vztahu k jeho nastoupení na Davidův trůn, který podle Ezikiela 21: 26,27 zůstane... Přečtěte si více "
Pamatujte, že „být po boku“ není biblický výraz. Jedná se o částečnou definici „parousia“. Musíme se držet písem, abychom viděli jednoduchou pravdu. Ježíš slíbil, že bude „se“ svými učedníky „po všechny dny až do uzavření systému věcí“ (Mat 28). V tomto smyslu je tedy s námi od roku 20 n. L. Víme však, že to není „erchomai“ nebo „parousia“, o nichž se mluví v písmech, protože k nim by došlo na konci systému věcí (Matouš 33). Křesťané jsou rovněž varováni, aby neposlouchali předčasná prohlášení... Přečtěte si více "
Opět uvádíte mnoho nepodporovaných tvrzení, ale neodpovídáte na otázku, kterou jsem vám včera položil. "Navrhuješ, že můžeš poskytnout biblický důkaz, který by ukazoval datum, kdy byl Satan svržen?" K tomu mi dovolte přidat: „Pokud ano, uveďte prosím biblický důkaz.“
Meleti, odpověď na tvoji otázku je kladně ano! Dokázal jsem to znovu a znovu tady, vraťte se a přečtěte si prosím. Minule jste se zeptali, zda existuje nějaký vztah mezi 2tim3 a jinými písmy, která se domnívají, že poslední dny v tomto účtu jsou synonymem pro uzavření tohoto systému, což jsem udělal. A v 7. bodě, který jsem původně stanovil, jsem dokázal, že satan a jeho démoni byli svrženi z nebe ve stejné době, kdy vstoupilo v platnost Boží království a autorita jeho Krista, kterou si můžete přečíst zde: Zj 12: 9,10 ,... Přečtěte si více "
Dovoluji si nesouhlasit. „Neprokázali jste to znovu a znovu“. Opakovaně jste tvrdili, že je všechno. Tato stránka obsahuje četné články jak Apolla, tak i mě, spolu s promyšlenými a dobře prozkoumanými komentáři, což vše dokazuje z písem i z historických pramenů, že rok 1914 nemá vůbec žádný význam. Neobsahují tvrzení, protože si nevážíme názorů lidí maskovaných jako božská pravda. >> ”Minule jste se zeptali, zda existuje vztah mezi 2tim3 a jinými písmy, která se ukazují, že poslední dny v tomto účtu jsou synonymem pro zavření... Přečtěte si více "
vaše úvahy jsou směšné, říká se, že ptáci stejného fadderského hejna spolu mají vy a Appolos stejný cíl, a proto odmítáte všechny poskytnuté písemné důkazy a stále tvrdíte, že nejsou poskytnuty žádné důkazy. Prošel jsem tímto malým odhodláním s vámi, abych vám napsal, jak jste zralí v porozumění hlubokým věcem Jehovovým, ale je milostivé říci, že jsem zklamaný, protože jejich VÁS není skutečným zdůvodněním. Nevím, jestli jste oba stále aktivními služebníky Jehovy, ale nenávidím vás vůbec, zatímco to budu přerušovat... Přečtěte si více "
Když porovnám vaše úvahy s Meletiho a Apollónovým - pak je to vaše, které je dost špatné a založené na předpokladech, ne na prostém učení Bible. Omlouvám se, ale jsem upřímný pozorovatel
Děkuji Kypovi za toto nezávislé hledisko. Nechali jsme tuto zdánlivě bezvýslednou diskusi pokračovat v domněnce, že by mohla poskytnout objektovou lekci v tom, co se jeví jako charakteristická metoda, kterou používají ti, kdo podporují doktrínu z roku 1914, při řešení opačného hlediska. Nesouhlasím s tím, že se tato otázka kvalifikuje pod Pavlovým vedením Timoteovi jako „pošetilá a nevědomá“, protože je stěžejní doktrínou naší organizace. Naříkám však nad nedostatkem seriózních příznivců, kteří jsou ochotni nést prapor Organizace a ve své zprávě nám předkládají logický, rozumně uvedený argument... Přečtěte si více "
pravda - Na rozdíl od biblického napomenutí, abyste byli vždy připraveni poskytnout odpověď na naše přesvědčení, zdá se, že jste schopni utéct z písem, když jsou vám předložena.
Po mnoha letech čtení komentářů z různých zdrojů jsem vždy zjistil, že lidé, kteří nevynakládají skutečné úsilí o kouzlo nebo neposkytují přiměřený stupeň gramatiky v tom, co píšou, jsou často stejně špatní ve své uvažovací schopnosti.
V tomto dni a věku je kontrola pravopisu vzdálena jen jedno kliknutí.
Můžete z toho mít prospěch, pravda
Chystal jsem se odstranit tento komentář ve světle mého směru k vám v mém předchozím komentáři, ale myslel jsem, že je nejlepší dát vám ještě jednu šanci. Stanovili jste sedm premisních bodů, na nichž je váš argument založen, ale falešná premisa povede pouze k falešným závěrům. To je omyl „kruhového uvažování“. Nejprve prokažte svůj předpoklad a poté uveďte svůj názor. Příklad: 4. „Délka (sic) posledních dnů tohoto systému věcí odpovídá délce satanského (sic) krátkého časového období'v (sic) stejném systému věcí, tedy (sic) obou... Přečtěte si více "
Toto je pokračování, ale uzavření mého komentáře o začátku posledního dne tohoto systému věcí, od kterého já a appolos odradili. Tento bod jsem použil v předchozích komentářích. 1. Poslední dny jakéhokoli systému jsou vždy před zničením tohoto systému. 2. První sté výročí křesťanů žilo v posledních dnech ničení Jeruzaléma, které evidentně začalo v roce 33 př. N. L. (Skutky 2:17). 3. Apoštol Pavel napsal 2 Timoteovi 3, kde zmínil „v posledních dnech“, zatímco poslední dny zničení Jeruzaléma již začaly, takže jeho slovo mělo více dalších důsledků.... Přečtěte si více "
Rozhodli jste se ignorovat kritický bod, který jsem uvedl ve vztahu k 2. Timovi 3. Trváte na tom, že Paul musel hovořit o období, které bude v budoucnosti ještě 2000 let, jinak by to podle vás výslovně formuloval, aby naznačil, že byli již v tom období. Dovolte, abych se vás na to zeptal? Komu psal Paul? Na konci v5 dává pokyn „… a od nich se odvrať“. Komu dává tento pokyn? Odpověď je zjevně Timothy. Od koho se tedy Timoteus „odvrací“? Znovu... Přečtěte si více "
Apolos brácho, nikdy jsem stejně nesouhlasil s tím, že 2tim3 nemá aplikaci, když byla napsána. Ve svém počátečním komentáři jsem řekl, že popis druhé timotejky byl napsán, zatímco poslední dny tohoto systému již začaly, to znamená, že i když má aplikaci, ale kontext ukazuje, že slovo Pavla bude mít v budoucnu větší význam poslední dny budou ještě větší. V tomto mém posledním komentáři jsem ukázal, že kontextově má Paulovo slovo více budoucích implikací, které budou více umělecké než v prvním století,... Přečtěte si více "
A neříkám, že 2 Tim 3 dnes nemá pro křesťany aplikaci. Pouze čelím tvému argumentu, že Paulův výběr slov nás automaticky vede k závěru, že chce, aby čtenář vyvodil druhé historické období vymezené konkrétními daty zahájení a ukončení. Všichni praví křesťané, kteří kdy žili, se musí mít na pozoru před „ničemnými lidmi a podvodníky“, kteří by postupovali od špatného k horšímu (2 Tim 3:13). Myslíte si, že ve vašem pohledu na svět někdo stiskl tlačítko reset v roce 71 našeho letopočtu a všichni... Přečtěte si více "
Naznačujete, že můžete poskytnout písemný důkaz, který ukáže datum, kdy byl Satan sesazen?
Nyní se také budu zabývat vaší interpretací Ža 110: 1,2. Věříte tomu, že „Posaďte se po mé pravé ruce, dokud…“ označuje „čekací dobu, která trvala od roku 33 n. L. do roku 1914 n. l. Je to správně? Z Písma je třeba odpovědět na tři otázky: 1) Kdy začalo období? 2) Kdy skončilo (nebo bude) období? 3) Jakou roli hraje Ježíš v tomto období? Zdá se, že se můžeme shodnout na odpovědi č. 1 na základě Skutků 2: 33–36. „Sedění po Boží pravici“ muselo začít v roce 33 n. L. Ale co konec? Podle... Přečtěte si více "
dovolte mi opravit vás Appolos. Strážná věž neřekla „mylně jsme si vyložili, že Ježíš přichází“. Jw vždy rozlišoval mezi přicházejícím Kristem (elkomai) a jeho přítomností (parousia), která jeho příchod staví do budoucnosti, zatímco jeho paroucia začala v roce 1914, jak je vidět v knize úvah. Jedná se o poslední čtyři příchody (bod 16,17 z druhé aktivitě), o nichž se dříve předpokládalo, že se vztahují na jeho přítomnost, přečtěte si prosím pozorně O vašich 3 otázkách jsem odpověděl na všechny v mých předchozích komentářích. Když začalo čekací období, Ježíš hrál roli během čekací doby a po jejím skončení. Ž 110: 1 má samostatný... Přečtěte si více "
"Jw vždy rozlišoval mezi přicházejícím Kristem (elkomai) a jeho přítomností (parousia), která jeho příchod staví do budoucnosti, zatímco jeho paroucia začala v roce 1914" Dovolte mi, abych vás postupně opravil. Pokračujte v práci na knihovně Strážné věže a zjistíte, že dokonce i „příchod na nebeská oblaka s mocí a velkou slávou“ v Matoušovi 24:30 údajně již nastal. Postupně jsme byli nuceni vzdát se naší doktríny kousek po kousku, protože se ukázalo, že to prostě nefunguje. Tato nejnovější dávka, na kterou odkazujete (mimochodem je to článek 1), je... Přečtěte si více "
Musím mírně upravit prohlášení, které jsem učinil výše. Vzhledem k tomu, že komentář obdržel odpověď, udělám to spíše prostřednictvím dalšího komentáře než pomocí úpravy. Uvedl jsem, že 1 Kor 15: 25,26 velmi přímo odpovídá na obě otázky 2 a 3. Ve skutečnosti odpovídá pouze přímo na číslo 2 a poskytuje nám další informace o čísle 3. Bylo nám řečeno, že Ježíš „musí vládnout jako král až do“ konce tohoto období, protože jak zde, tak v Žalmu 110: 1,2 je konec období poznamenán tím, že Bůh mu položil všechny nepřátele pod nohy. Nicméně uznávám... Přečtěte si více "
A podobně (alespoň si to myslím) ze všeho, co jsem četl, je snadné přehlédnout chyby Bro. Russell vychází ze své zjevné opravdové lásky k Jehovovi, Písmu a zacházení s ostatními, ale nepovažuje „soudce“ Rutherforda za něco víc než za intelektuálního předstírajícího, egoistického a zneužívajícího stáda. Chyba, kterou někteří členové GB proslavili v průběhu let, podle mnoha bývalých bethelitů.
Myslím, že mnoho lidí zde hledá pozornost. Celá pravda je, že děláte více ublížení na sobě než dobru. Nejlépe, ráda se tím budu zabývat, myslím si zde, ale to bude příště
Nejsem si úplně jistý, co říkáš. Můj odhad je, že nejste rodilým mluvčím angličtiny. Pokud je to váš případ, mohu vám navrhnout, abyste někoho požádali o překlad vašeho komentáře do jasné a srozumitelné angličtiny. Vítáme všechny upřímné osoby, které hledají pravdu, ale já osobně se zdráhám odpovědět, dokud si nejsem jistý, co spisovatel ve skutečnosti znamená.
KDY ZAČALA POSLEDNÍ DNY TOHOTO SYSTÉMU VĚCÍ? Vážím si vašeho komentáře Appolos, ano, měl by existovat určitý časový okamžik označený biblí a rozhodný v historii, kdy by měly začít poslední dny tohoto současného systému věcí, že? Existuje ale takový bod v čase, který podporuje jak písmo, tak historie? CO ZOBRAZUJE BIBLE? Jaká je celková délka posledních dnů tohoto systému věcí? Zjištění, jak dlouho to vydrží, nám pomůže zjistit, kdy to začalo, protože jako Jehovovi lidé už jsme... Přečtěte si více "
Určitě mohu očekávat váš další komentář. Moje odpověď na ni již najdete, pokud zde prozkoumáte moji diskusi s J. Watsonem. Ale tady je věc. Pokud vaše víra závisí na tom, že rok 1914 bude trůnem Krista Ježíše a rok 1919 bude jmenováním Božího lidského kanálu, pak vás nechci osobně odradit. Stále si myslím, že je lepší mít víru založenou na něčem chybném, než ztratit víru úplně. A opravdu si myslím, že to je nebezpečí pro křesťany, kteří byli uvedeni v omyl. Je mnoho těch, kteří ztratili víru... Přečtěte si více "
Velkým problémem, kterému mnozí z nás čelí, je to, že jakmile „víme“, že to, čemu nás učili, je založeno na organizačních lžích a zavádějících písmech, nemůžeme se vrátit. (srov. Jakub 4:17) Jsem si jistý, že mnozí si získají Jehovovu přízeň na základě stavu svého srdce a uplatňování biblických zásad, nikoli dokonalé znalosti složitosti písem. Břemeno soudu padne na ty, kteří odmítnou biblickou autoritu určovat, co je správné od špatného, a uložit si vlastní autoritu. Proto Ježíš odsoudil farizey a odmítne podobné „muže bezzákonnosti“ v naší době. promluvil jsem... Přečtěte si více "
Přátelé, diskuse se mi zatím velmi líbila. Chci jen přidat pár komentářů Jeden o Mat 24:14 Část znamení posledních dnů. Další, co má co do činění s Kristy „přicházejícími v oblaku“ .. Nejprve Matouš 24:14 (Matouš 24:13, 14). . .. 14 A tato dobrá zpráva o království bude kázána po celé obydlené zemi na svědectví všem národům; a pak přijde konec. Poznámka pod Preached říká: Nebo „být ohlášen“. Gr., Ke ·ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca'bi · tur. Srovnej Da 5:29 ftn, „Zvěstován.“ Také u Marka 13:10 (Také ve všech... Přečtěte si více "
Vážený Silasi,
Velmi dobrý komentář od vás.
Všechno, co nám Bůh zanechal, je Bible svatá, tak proč se držet jedné možné interpretace a zatracovat každého, kdo se jí nedrží spolu s námi, dokud vedení neříká opak? Žádní přátelé, to není význam evangelia, ani smysl následování Krista, že? Takže se mi líbí vaše dobré biblické uvažování, děkuji, bratře.
Kyp
Opět platí, že zatímco budu souhlasit s mým bratrem, že Anděl Rev 14:16 má přímou roli v plnění matematiky 24:14, přesto nám řeknete časové období, kdy tento Anděl pravděpodobně začne své oznámení od doby nevěřte, že to nyní dělá prostřednictvím organizovaného kazatelského kampusu JW dnes, a tak jste dospěli k závěru, že „poslední dny nezačaly“. Moje otázka zní: co bible znamená „poslední dny“ (ne den) ?. Kdy to začalo nebo snad začne? Jak a kdy anděl zahájí toto prohlášení? Jak bude... Přečtěte si více "
Máme zájem o výměnu biblického výzkumu na tomto fóru; výzkum a postřehy, které jsou budující, poučné, podnětné k přemýšlení a náročné. Měli bychom se však snažit to dělat vždy s pokorou a hlubokou úctou. Respekt k ostatním; respekt k sobě; i respekt k našemu poselství lze prokázat mnoha způsoby. Důležitá biblická pravda si zaslouží být dobře představena. "Jako jablka ze zlata ve stříbrných řezbách je slovo mluvené (nebo psané) ve správný čas." (Přísl. 25:11) Je-li však toto „slovo“ nerozluštitelné, tak o kolik dobrého může skutečně jít? Pokud se naši čtenáři musí potýkat... Přečtěte si více "
Toto je částečně odpověď Silasovi a také na další komentář „pravdou“. Jeden bod, který Silas uvádí, s nímž souhlasím, je, že nic nenaznačuje, že rok 1914 je vymezeným začátkem „posledních dnů“. Musíme si ale pamatovat, že samotný termín „poslední dny“ není nijak konkrétně spojen s prací kázání nebo činění učedníků kdekoli v Písmu. Matouš, 24. kapitola, tento výraz nepoužívá. Ani Rev 14: 6. Takže to, co se rozumí „posledními dny“ v kontextu Skutků 2:17 a 2 Tim 3: 1, by mohl být jednoduše celý křesťan... Přečtěte si více "
zdá se, že si nejste úplně jisti, co bible znamená pod pojmem „poslední dny“? (Zaměřte se prosím na můj názor, ne na moji angličtinu, přesto se pokusím vylepšit.) Nejprve podle knihy úvah jeho definice z první ruky zní: „… závěrečné časové období vedoucí k božsky určenému provedení, které znamená konec systému věcí “. To je obecná definice. Lidé v minulosti měli před zničením, žili v jeho posledních dnech, nyní je před námi ničení, kdy můžeme říci, že Písmo ukazuje, že poslední dny tohoto našeho vlastního systému věcí... Přečtěte si více "
Předpokládali jste, že se Paul snažil ukázat, že „čím větší jsou poslední dny“, jak jste řekl, z jeho pohledu to bylo stále v budoucnosti. To však není doloženo kontextem jeho psaní. Byl to dopis jeho bratrovi a kolegovi Christianovi Timothymu. 2 Tim 3:14 ukazuje, že varování, které dal Pavel, bude skutečně něčím, před čím by se měl Timothy sám chránit. Nebylo to jen něco, co by se stalo téměř 2000 let v budoucnosti. To, že Pavel říkal, že k těmto věcem dojde během celé křesťanské éry, a tedy i po celou dobu... Přečtěte si více "
Chtěl bych jen zmínit, že existuje spousta písem, které podle všeho naznačují, že Ježíš dostal své království bezprostředně po nebo krátce poté, co byl vzkříšen. Skutky 1:11 Rev. a další písma zřejmě naznačují, že až přijde, všichni to poznáme. Na Mt.1: 24 je pouze jedno písmo, které říká nebo označuje přítomnost, a toto slovo v řečtině ve skutečnosti znamená „po boku“, ne někde tady nahoře, ale nemůžeme vidět ani cítit, ani nic, co musíme vzít někdo nebo slovo Bible. v neposlední řadě i... Přečtěte si více "
Souhlasím, tento web ukázal rozsáhlé argumenty o tom, proč je doktrína 1914 chybná.
Protože Ježíš se v 1914u nevrátil, jsou pochybnosti o načasování toho, co se dělo v nebi od 1914-1919.
Ve skutečnosti se ukazuje, že celý základ pro autoritu řídícího orgánu jako věrného a diskrétního otroka je postaven na písku, když si uvědomíme pravdu o 1914 a následně 1919.
Milá Meleti, jsem sestra ve Velké Británii, která se účastním shromáždění od roku 1961, ukořistila rok 1966 a je vášnivým studentem nejen Bible a JW, ale také tolika jiných náboženství, kolik jsem mohl. Biblické proroctví mě vždy fascinovalo, i když bylo někdy těžké pochopit, jak by se některé věci mohly přizpůsobit, jak říkáte. Moje chápání proroctví o posledních dnech je následující. Proroctví začíná tím, že se učedníci ptají Ježíše: „Co bude znamením vaší přítomnosti a závěru systému věcí?“. Ježíš... Přečtěte si více "
Ahoj J Watson, ocenil jsem čtení tvých komentářů. Zjevně jste věnovali této záležitosti více než jiní - zejména váš názor na to, proč „parousia“ musí znamenat neviditelnou přítomnost konce doby, ať už je rok 1914 přesným datem či nikoli. Zdálo se, že vaše uvažování závisí na nutnosti, aby byl Ježíš během těchto kritických let, které vedly ke konci systému věcí, neviditelně „vedle“ svých následovníků. Moje pálčivá otázka proto zní, co myslíte, že Ježíš myslel tím „A podívej! Jsem s vámi celé dny až do uzavření systému věcí “... Přečtěte si více "
ahoj Apollo, zajímavý komentář, - „Až bude přítomen Kristus, všichni budou vědět ……. a začne jeho tisíciletá vláda. “ Máme rozumět tomu, že věříte, že parousie, příjezd a následná přítomnost, - teprve přijde? Pokud ano, - chápu proč, ale ano, z Ježíšových slov u Matouše 28:20 je zřejmé, že od té doby bude se všemi pravými křesťany. Pokud však jde o jakékoli organizované náboženství zavrhující Boží poselství pro ovce i pro svět, můžete navrhnout jakékoli, které by obstálo pod kontrolou Matouše 7:... Přečtěte si více "
Víte, apoštoli nebyli nedokonalí, ale nic, co řekli v bible, není v rozporu, ani svatý duch jim nedovoluje učit nic, co se později ukázalo jako špatné.
JW Skvělé body bez ohledu na to, na jakou stranu plotu v této diskusi spadnou, myslím, že jsem vlastně potřeboval vaši perspektivu. Dva body, které vynikly, jsou, jak jsme se jako org. Z velké části naučili (a je to pokračující proces), že dávat předpovědi nebo se snažit říci, že chápeme proroctví na 100%, i když se nedoporučuje dobře míněný záměr (včetně toho, jak jste nás zmínili jako křesťané i nečleny GB). Dříve jsme to chápali tak špatně a tím, že děláme tyto věci, dáváme lidem / satanovi jen způsoby, jak se zbytečně vysmívat skupině většinou upřímných křesťanů. Taky... Přečtěte si více "
Ano, věřím, že parousie, příjezd a následná přítomnost teprve přijdou. Jsem o tom plně přesvědčen. Mat 7: 15–23 má na mysli jednotlivce, ne organizované náboženství. Přijímám, že organizace, která propaguje dobré ovoce, o kterém Ježíš mluví, by bylo dobrým místem pro praktikování křesťanství. Jak jsem již dříve objasnil, domnívám se, že v tomto ohledu svědkové Jehovovi napravili mnoho věcí. Pokud by však někdo pokračoval v tom, jak nejlépe umí, praktikovat morální prvky původního mozaikového zákona, pak by vytvořil... Přečtěte si více "
Velmi lákavý návrh. Bylo by velkým přínosem, kdyby obě strany argumentovaly, aby všichni viděli důvody pro a proti. Pokud vás zajímá „vyzvednutí rukavice“ JW, mohli bychom zařídit formát, který by představoval každý prvek výuky jako jedno téma. Každé téma by bylo diskutováno, klady a zápory, a pak bychom mohli přejít k dalšímu prvku. Mohli bychom začít tématem 607. Jaký důkaz existuje, že 607 je přesné datum označující exil Židů do Babylonu? jestli ty... Přečtěte si více "
Milý Meleti, a Apollos,
vám poslal e-mail s potvrzením přijetí.
Ahoj JW,
Přijímám e-mail. Zítra budu sledovat podrobnosti. Dík,
Meleti
Ahoj JW, vypadá to, že stejně dobře to přesouváme do jiného vlákna. Nemohu ani přímo odpovědět na váš souhlas, protože sloupec je příliš malý. E-mail bude zaslán Meletimu, takže počkám, až se dozvíme, jak to můžeme představit. Prozatím vše nejlepší a těším se na diskusi. Apollo
Meleti,
Řekl bych jen, že ještě více než v čísle 607 si myslím, že interpretace Daniela 4 a Ježíšova prohlášení o dobách pohanů jsou ještě výmluvnější. O randění se můžeme celý den dohadovat, ale interpretace těchto pasáží je mnohem přímočařejší.
Jen mé centy 2.
Steve
Dobrý den, J. Wastone, apoštolové se ptají Ježíše. Matthew 24 3 Pověz nám, "řekli," kdy se to stane a jaké bude znamení tvého příchodu a konce věku? " Společnost Strážná věž vysvětluje, že Ježíš na ně odpovídá slovy: „No, chlapi, když uvidíte války, vzroste zlovolnost a nemoci atd.… Tehdy přijdu. A budu s vámi (neviditelně) až do uzavření systému věcí, dokud Armageddon! Mimochodem, ustanovil jsem věrného otroka, aby ti řekl, co máš dělat, abys přežil... Přečtěte si více "
Ahoj Mark
Pokud jste tak ještě neučinili, možná by vás zajímalo přečíst si moji úplnou výměnu názorů s J. Watsonem ohledně záležitosti roku 1914 zde: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Souhlasím se všemi tvými body. Pochopení toho, co Ježíš znamenal podepsat ve vztahu k jeho parousii, je zásadní pro to, abychom se vyhnuli omylu, na který apoštol Pavel varoval křesťany před 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Díky Apollos
Zmeškal to, bude se podívat
Toto Písmo ve 2. Tesaloničanům 2: 1,2 je velmi silné při odhalování chyb v naší současné víře v to, co je Kristova přítomnost. První verš spojuje přítomnost Ježíše se shromážděním pomazaných ke Kristu - shromáždění, které se koná PO velkém soužení podle Matouše 1: 24-29. Ano, toto Písmo ukazuje, že přítomnost křesťanů začíná jeho příchodem po velkém soužení. Ve verši 31 se používá další synonymní výraz - „Jehovův den“. Kristova přítomnost, Kristův příchod a Jehovův den, se vztahují ke stejnému časovému období Kristova vrcholného příchodu po velkém... Přečtěte si více "
Ahoj Jude
Naprosto správně. Vykreslení NWT výrazu „ne oni věděli“ (Interlinear) jako „nebrali na vědomí“ bylo klíčovým bodem v mém článku zde pro případ, že jste jej zmeškali: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Celý kontext je o nečekané povaze parousie, jak říkáte.
Apollos
Po přečtení vlastního komentáře jsem si uvědomil, že „naprosto správné“ je trochu troufalé. Chci tím říct, že zcela souhlasím s tím, že vaše čtení písem má smysl. Nikdy nechci tvrdit, že moje (nebo vaše) interpretace je v dogmatickém smyslu naprosto správná. Už víme, kam to vede.
Apollos
Odpusť mi J Watson Nesprávně jsem napsal tvé příjmení (Waston)
Je mi smutno, že místo objasňování věcí se zdá, že články znesnadňují přijímání věcí, doufal jsem v biblické informace posilující víru, které mi pomohou tlačit vpřed k novému systému. Zdá se mi, že bylo vynaloženo nedostatečné úsilí, aby nová učení byla věcem, kterým můžeme věřit, jako „inspirované výrazy“, které můžeme testovat, a žádné vysvětlení, jak máme nahlížet na desetiletí naší cesty od dveří ke dveřím s jiným poselstvím které jsme prohlásili za pravdu. Většina mé teokratické knihovny je nyní tvořena... Přečtěte si více "
Harrison Uvádíš v podstatě to, co cítím od prosince. Nedávno jsem bojoval sám se sebou v bodech, které vychováváte, a dalších věcech, které mi nedaly sebevědomí, které podle mě většina z nás potřebuje v určitých učení. Říkám boj, protože některé pochybnosti se cítí jako nedostatek víry, ale jak to může být, protože SKUTEČNĚ se chci ujistit, že vždy učím pravdu nejen proto, že mě Jehova nese zodpovědnost za falešná učení, ale také proto, abych mohl reagovat na ostatní v důvěru, protože kážeme, máme přesné znalosti. Nicméně,... Přečtěte si více "
Meleti, rád bych uvedl několik komentářů k vašemu příspěvku a článku. V bodě 6 musím nesouhlasit s vašimi závěry. Pokud to není dvojí naplnění, jsem více nakloněn tomu, aby se splnilo v 70 s událostmi, které k tomu vedly. I když vznesete nějaké námitky, nemám pocit, že by byly platné. Například starší komentáře, jako jsou John Gill a Adam Clarke, zřejmě dávají odpovědi na okamžik, kdy došlo k událostem. Zvažte je: Gill - „Které války, jak říká glosa, budou mezi národy světa a Izraelem. Tady války... Přečtěte si více "
Ahoj Steve, musím říct, že jsem trochu roztrhaný v otázce dvojího plnění, jediného plnění nebo částečného dvojího plnění. Zdá se, že je možné rekonstruovat historii, aby se vešla, ale musíme udělat nějaké „přizpůsobení“. V obecné historii to nevyniká jen jako přesné naplnění. Jak již bylo řečeno, myslím si, že je vždy důležité snažit se dívat na písma očima publika, a za tímto účelem souhlasím, že existuje slušný důvod uznat, že dnešní lidé možná viděli tyto události jako shodující se s Ježíšovým slova. Zdá se... Přečtěte si více "
Apollos, ty a Steve mě přinutili přemýšlet. Také jsem měl potíže s myšlenkou, že „svatým místem“ je Jeruzalém a křesťanstvo, i když toto porozumění dávalo mnohem větší smysl než naše předchozí. Při útoku na Jeruzalém však Římané ohrožovali duchovní chrám. Při útoku na apostata křesťanstvo bude OSN rovněž útočit na pravé křesťany, protože - stejně jako Římané - budou rozlišovat mezi pravým a falešným uctíváním. Budou chtít všechno vymazat. Lze tedy argumentovat, že svaté místo se týká pravých ctitelů Jehovy Boha, duchovního chrámu tehdy a... Přečtěte si více "
Na Matouše 24 existují různé názory, včetně částečného preteristického pohledu, který shledává splnění všeho Matouše 24 v prvním století, a pouze konečný soud v Matoušovi 25 v závěrečných dobách. Tato perspektiva se pro mě navíc odvolává, protože plyne od samého začátku kontextu, ale není to také bez obtíží. Nechápu, jak můžeme z proroctví odstranit chrámový kontext, vzhledem k tomu, že když začneme ve verši 1, je to to, co je přímo v dohledu. Matouš 23:38 přináší některé zajímavé otázky, ale divím se... Přečtěte si více "
Oceňuji váš rozsáhlý výzkum, Steve. Učím se o věcech, o kterých jsem předtím neměl tušení. Mým hlavním bodem bylo, že článek nepodporuje tvrzení, že došlo k paralelnímu plnění od 33 do 66 n. L. Za všechny roky, co jsem časopis četl, jsem nikdy neviděl historický důkaz předložený na podporu tohoto tvrzení. Byly tam nějaké pokusy, ale citovat tu válku a hladomor není důkaz, protože v historii neexistuje éra, kdy by nebyly války, hladomory, zemětřesení atd. Navíc, pokud má náš výklad platit, tam... Přečtěte si více "
Díky Meleti za dobře prozkoumaný příspěvek.
Jsem více než trochu překvapen, že v tomto článku je tolik nesrovnalostí. Jsou to velmi přímé body z písem. Zdálo by se, že máme opravdové váhání nechat za sebou některé dlouho držené nápady.
Opravdu se těším na diskusi o těchto článcích.