Když jsem seděl včerejší studii Strážná věž, něco mi připadalo divné. Vzhledem k tomu, že se zabýváme počátečním apostazím tak rychle a rozhodně, proč se vyjadřovat takto:
"Někteří křesťané si mohli položit otázku, proč bylo těmto jednotlivcům dovoleno zůstat ve sboru." Věrní si možná kládli otázku, zda Jehova skutečně rozlišuje mezi jejich rozhodnou loajalitou k němu a pokryteckým uctíváním odpadlíků. “ (odst. 10)
Další lichý je z odstavce 11:
"Pavel vlastně říkal, že i když jsou mezi nimi padělaní křesťané, Jehova pozná ty, kdo k němu skutečně patří, stejně jako za Mojžíšových dnů."
Tato prohlášení vyvolávají dojem, že v kongregaci mohou být apostati, kteří šíří jejich poselství a způsobují upřímné křesťany, aby přemýšleli, proč je Jehova s nimi vyrovnává; že tito budou tolerováni, dokud je Jehova ve svém vlastním dobrém čase nevyvede z našeho utrpení.
To prostě není tento případ a nikdy tomu tak nebylo. Jakákoli narážka na odpadlícké myšlení (která zahrnuje pouze zpochybnění biblické povahy některých učení GB) je řešena souhrnně. Nejsou žádné situace, jako jsou ty, které jsou znázorněny na ilustraci na straně 9. Obvodní dozorci právě dostali pravomoc vyškrtnout a jmenovat starší, protože jsou přirovnáváni k Timoteovi, který byl takto zmocněn Pavlem. Tito takzvaní novodobí Timothy by nenapodobovali svůj starodávný vzor tím, že by se smířili s někým, jako je starší, který je znázorněn na ilustraci. V dnešní době by byl zbaven „privilegia služby“ a pravděpodobně by stál před soudním výborem rychleji, než by mohl rozvinout svitek. Způsob, jakým se vypořádáme s jakýmkoli náznakem nesouhlasu, má vše společné se způsobem, jakým to řešili farizeové a židovští kněží. Nemá to nic společného s postupy sboru v prvním století.
Celý tah článku tedy nedává smysl vzhledem ke skutečnému klimatu v shromáždění svědků Jehovových.
To mě nutí přemýšlet, jestli to může být JW ekvivalent dočasného velekněze Kajfáše o tváři. (John 11: 49-51) To, co řekl, neřekl, protože tomu věřil, ale proto, že ho svatý duch stvořil. Věřím, že na všech úrovních Organizace existují věrní. Někdy má člověk dojem, že některé články jsou psány v kódu určeném pro skutečné věřící. Podíváte-li se na tento článek z pohledu skutečného křesťana, který „vzdychá a sténá nad odpornými věcmi, které se dějí v“ Jeruzalémě, pak to zapadá. (Ez 9: 4) Ptáme se: „Proč je těm, kdo podporují falešné učení, povoleno pokračovat, i když se zvedají do vznešených pozic? Proč Jehova nezachází s těmi, kteří odpadávají tím, že Ježíše vylučují a jeho učení nahrazují vlastním? “ Pokud se tak cítíte, zjistíte, že klíčové části článku jsou nejvíce povzbudivé.
To je jen můj dojem. Vítám vaše myšlenky.
PS: Před zanecháním komentáře se prosím podívejte na moje kliknutím zde.
Dobrý den, chtěl jsem jen vědět, zda zde na tomto blogu byla zveřejněna nějaká celková recenze k článku „Zřekněte se nespravedlivosti“.
Chtěl bych mít několik poznámek, z nichž některé mě velmi znepokojovaly. Jen bych nerad učinil duplicitní komentář, pokud nějaká recenze existuje a tyto body byly vzneseny, a rád bych si přečetl vaši recenzi, pokud jste ji zveřejnili.
Děkuji
Ahoj Andy,
Zde je odkaz na článek / příspěvek, který vás zajímá. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
„Zjistil jsem, že bratři budou často vyhledávat pomoc od bývalého staršího, který obejde ty aktuálně jmenované.“ Myslím, že je to velmi pravdivé, Meleti… .. a smutné. Vím, že jsem před mnoha lety šel k bývalému starému s obtížným problémem, protože jsem cítil, že je přístupný. Byl zmírněn ošklivým (a zcela nebiblickým) útokem PO, který ho nechal rok nebo dva mírně rozhořčený. Naštěstí znovu získal duchovní vyrovnanost, když si uvědomil, že jeho kvalifikace „staršího muže“ nebyla podmíněna uznáním „nadřízených“. Znovuzískáním klidu... Přečtěte si více "
Citace - JimmyG řekl: Vynikající citace Johnamos. Mám ale podezření, že WT používá citace jako tyto na jiná náboženství. - Konec citace Ano, očekávají, že ti, se kterými se setkají u dveří ke dveřím, které patří k jiným náboženstvím, se budou řídit touto radou, ale pokud se pokusíte použít na výrobu ujistěte se, co GB učí, pak platí následující: [9-1-02 WT- Naše pokora by mohla být také zkoušena. Jak? Jak reagujeme na zdokonalení organizace? (Izaiáš 60:17) Přijmeme dychtivě vysvětlení biblické pravdy, jak ji poskytl „věrný a diskrétní otrok“? (Matthew 24: 45-47; Přísloví... Přečtěte si více "
Díky za vaše povzbuzení, Meleti. Teď sedím v hale a přikrčím se, když poslouchám bratry (zejména mladé go-getery, žehnej jim srdce), spoléhám se více na to, co říká GB, než na to, co říká Kristus.
Vynikající citace Johnamos. Mám ale podezření, že WT používá citace jako tyto na jiná náboženství.
Bylo nám řečeno, abychom se apostatům za každou cenu vyhýbali. Jak tedy máme použít slova z 1. Jana 4: 1: „Milovaní, nevěřte každému inspirovanému výroku, ale otestujte inspirovaný výrok, abyste zjistili, zda pocházejí od Boha, protože do světa vyšlo mnoho falešných proroků. “ A pokud mají být inspirovaná tvrzení otestována, o co více neinspirovaná! Jak to děláme? Dali jsme učení zkoušce Božího inspirovaného Slova, a pokud to nevydrží kánon (pravidlo), odmítneme ho. Zkuste prokázat majiteli domácnosti na adrese... Přečtěte si více "
Citace - Meleti Vivlon řekl: Co jsem se snažil říci, je to, že nevěřím, že všichni v oddělení psaní a na jiných odpovědných pozicích v Bethelu byli zkorumpovaní v nákupu lístku, který musí být řídícím orgánem poslouchán jako jediný Boží kanál komunikace a že vše, co učí, je od Jehovy. - Konečný citát S tím souhlasím a vážím si toho, že někomu v oddělení psaní se podařilo získat následující. [11-1-11 Probuďte se - Základním požadavkem víry je „přesné poznání pravdy“. (1. Timoteovi 2: 4) Pouze „pravda“, říká Bible, „bude... Přečtěte si více "
Moc vám děkuji, JohnAmos za sestavení tohoto seznamu odkazů na publikace WT. To se hodí, když pomůže dobře-smysl, ale klamal přátelé vidět pravdu.
Mluvil jsem o článku WT, ne o tobě, kolikrát jsem slyšel, jak mi osobně říkají osobně, že nesouhlasili s interpretací Písma v Písmu v Matě 22:30, nikdo se nestaral o starší, kteří si stěžovali, co bylo v soukromí řekl, že nyní všechny tyto obavy, které GB vnáší do kongregace, pouze rozdělují ty, takže nepřátele dělají z přátel a ty, kteří se musí dívat na to, co říkají, ve strachu z toho, že jim bylo řečeno, že mají apostatické myšlenky nebo pro nějakou nadšenou společnost někteří odpadlíci a představte si, že pokud není váš populární... Přečtěte si více "
“Citace - Meleti Vivlon řekl: Co jsem se snažil říci, je to, že nevěřím, že všichni v oddělení psaní a na jiných odpovědných pozicích v Bethelu byli zkorumpovaní v nákupu lístku, který musí být řídícím orgánem poslouchán jako jediný Boží kanál komunikace a že vše, co učí, je od Jehovy. - Citace s tím souhlasím a oceňuji, že někdo v oddělení psaní dokázal získat následující. “ Ahoj. Jsem na tomto webu nový, pozdravy. V místním překladatelském centru jeden chlap řekl návštěvníkům, „mnoho nových překladatelů má tolik respektu... Přečtěte si více "
Nikdy jsem se neukázal, nemohl jsem to zvládnout, celý článek byl velící a shovívavý.
Nemohl jsem opravdu vydržet některé z odstavců, které jsem doslova opustil Královskou halu uprostřed, odjel autem k nedaleké čerpací stanici, aby naložil plyn, nafoukl pneumatiky a nechal zkontrolovat motorový olej. Když jsem se vrátil, zbývaly pouze 3 odstavce. Šlo o ukončení reliéfní studie 🙂
Cítil jsem se stejně, pošťáku. Všechno ve studii je pečlivě napsáno a ponechává malý nebo žádný prostor pro to, aby Boží duch ovlivnil sestru bratra nebo sestru, aby řekla něco skutečně smysluplného. Jednou jsem přemýšlel o tom, jaké by to bylo osvěžující, kdyby studijní dirigent WT jednoho dne řekl: „Bratři, odložte své časopisy a pojďme se jen pomocí Bible zamyslet nad tématem, které dnes máme.“ Myslím, že přátelé by nabídli své výrazy čestněji a otevřenější. Duchovní spontánní spalování! To se samozřejmě nikdy nestane. Děkujeme Mistrovi, Ježíši, za nejdůležitější biblické texty!
"Bratři, odložte své časopisy a využijme Bibli, abychom zvážili téma, které dnes máme." Myslím, že přátelé by nabídli své výrazy čestněji a otevřenější. Duchovní spontánní spalování! “
Ach ano!
Zajímalo by mě, proč v našem místním sboru bylo velmi málo rukou, 1–2 bratři, kteří zvedali ruce nad paragrafy o odpadlících? Buď si mysleli, že je to tak citlivá záležitost, do které se nechtějí zapojit, nebo se cítili neschopní odpovědět, protože úplně nesouhlasí, nebo prostě nerozuměli. 🙂
Myslím, že máš pravdu, Meleti. Situace popsaná ve Strážné věži je dnes mezi svědky Jehovovými téměř neslýchaná. Pokud jste byli průměrným vydavatelem Joe a někdo vás měl vystavit učení, které neodpovídá tomu, co je v té době naše oficiální chápání, můžete se vsadit, že vám starší nevytiskne 7/15 WT a řekne vám „ počkej na Jehovu “. "Když jsme vystaveni nebiblickým učením, bez ohledu na zdroj, musíme je rozhodně odmítnout." Tato linie zavání ironií. Proč jednoduše neřeknout „Musíme všichni rozhodně odmítnout odpadlícké učení.“ Prostě... Přečtěte si více "
Vidím druhou stranu mince a souhlasím s tím, že tyto věci jsou možné.
Možná byly takové zprávy předány v materiálu a náš sbor je jen obzvláště „tvrdý oříšek“.
Abych byl upřímný, když jsem četl článek, měl jsem podobné myšlenky, připadalo mi to ironické. Samotná rada v časopise má více opravdovou aplikaci, když se obrátí na hlavu. Podle mě mi článek říkal, abych zůstal tak daleko od těch, kdo učí na shromážděních, jak jen mohu získat. Ježíš řekl, že je na stráži před kvasem farizejů. Myslím, že jeho zdravý rozum věří svému právu na tyto nepřátelské síly v Bethell. . Co je staré přísloví, že některé můžete oklamat... Přečtěte si více "
"Můžete oklamat všechny lidi po celou dobu a některé lidi po celou dobu, ale nemůžete oklamat všechny lidi po celou dobu." Zdá se, že to pochází od ole Ab Lincolna. Určitě to platí i o JW. Někteří neuznají, že některá naše učení jsou prokazatelně falešná, bez ohledu na to, čím se je snažíte přesvědčit. Je zajímavé, že Korah a společnost obstáli i přes důkazy o své nedávné historii. Mohli se vrhnout na Boží milost a bezpochyby jim bylo odpuštěno, ale nepokusili se.... Přečtěte si více "
Znám bratry, kteří věří, že Strážná věž je srovnatelná s písmem, protože pochází z Jehovova „komunikačního kanálu“. Pokaždé se snažím do svých komentářů během WT vnést další referenční materiál (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay atd.), Ale vždy cítím, že bratři nerespektují odkazy, protože informace nepocházejí z FDS. Velmi frustrující, ale stále se snažím.
Myslím, že otevřeně nepopisují lidi, kteří nevěří v nějaké dogma, jako je rok 1914, ale lidé, kteří říkají, že např. Zpráva o terénní službě je nebiblická, nebo přimět lidi, aby se oblékali jako na počátku 1900. století, a zatracení každého, kdo ne, by byl nebiblický. Čím více triviální věci, když to porovnáte se skutečnými biblickými problémy.
Na druhou stranu: Můžete věřit, že rok 1914, rajská země pro většinu křesťanů atd., Je nebiblický a stále zůstává v kongesci bez jakýchkoli „privilegií“. Možná jsou tedy míněny oba druhy lidí.
Alexi. Beru to tak, že myslíš anointedjw.org? Všimněte si, že jsem použil slova „zjevně“, „pokud“ a „může“. Souhlasím, vyžaduje ověření z nezávislého zdroje. Myslím, že i když všichni žijeme v naději, že se někdy na velitelství mohou vyskytnout větry změn.
Zřejmě 3 lidé z redakčního oddělení nedávno „rezignovali“. Pravděpodobně se zdvojnásobí za df'd a vyhodil z ústředí. Probíhá také hon na čarodějnice proti bývalému DO, který s některými na ústředí mluvil a zpochybňoval dvoustupňovou naději. GB, které nejsou ochotné zašpinit si ruce přímo, se pokouší jmenovat výbor, který by tuto záležitost řešil, ale dotázaní odmítli být zapojeni.
Pokud jsou všechny tyto podrobnosti správné, znamená to, že Meletiho komentáře mohou být pravdivé.
Zatím nevidím ani náznak důkazů o těchto divokých příbězích vytvořených na „tomto“ webu. Pokud někdo jiný může zálohovat některý z jejich příběhů, chtěl bych tomu věřit, ale i přes rozsáhlé hledání jsem nenašel jiný nezávislý zdroj. Je to jako čas, kdy tvrdili, že mají reportéry uvnitř bombardovaného nákupního centra v Keni. Opravdu?
Pamatuji si, když byla stažena kniha Mír a bezpečnost, a zeptal jsem se proč. Starší uvedl, že odpadlícký prvek ovlivnil některé publikace a v Brooklynu došlo k očištění. Bylo by to v době Raye Franze a španělské skupiny atd. Zdá se mi, že stejně jako v každé organizaci nebo korporaci vytvořené člověkem existují vždy takzvané „podvratné“ síly. Některé dobré, jiné špatné. Vždycky mě něco zajímalo, jak funguje „společnost“ v užším slova smyslu / hlasuje atd.? Jak se bratři stanou členy Společnosti nebo... Přečtěte si více "
"Jak se bratři stanou členy Společnosti, nebo, co na tom záleží, jak GB jmenuje do své hierarchie jiného 'papeže'?"
I když nejsem odborníkem na tyto záležitosti, jsem svědkem třetí generace. Z otcovy strany byla moje babička a její sestry všichni badatelky Bible, ale odešly kvůli Rutherfordovým vyděračům. Ehm.
Celý svůj život jsem slyšel o „klubu dobrých chlapců“. Bral jsem to tak, že to byli muži ze společnosti, kteří znali nějaké vyšší pozice „v klubu“. Možná bych za to měl být ukamenován, ale stále věřím, že to tak funguje.
Celý svůj život jsem slyšel o „klubu dobrých chlapců“. Myslím, že to je přesně způsob, jakým to funguje, ale je to zahaleno pocitem vlastní spravedlnosti a oprávnění, díky kterému si myslí, že je to Boží vůle. Je to stejný pocit, že je vyvolen Bohem, který infikuje náboženské extrémisty všude. V případě WTS / GB jde o mylné přesvědčení, že byli jmenováni Bohem v roce 1919. V tom jim zcela uniká smysl… jako Židé jako národ. I když si WTS / GB vybral Bůh, není to kupón, který by mohl... Přečtěte si více "
Nedávno jsem hodně přemýšlel o tom, co říkáš, Christiane. Nedávno jsem odstoupil (ne ustoupil stranou) a v současné době nesloužím ze zdravotních důvodů. Moji bývalí starší kolegové mě tedy již nepovažují za staršího, ale jen za „dalšího bratra“. Proto už žádná „privilegia“ (např. Modlení se za shromáždění na shromážděních), to je se mnou v pořádku. Stále se považuji za „neoficiálního“ staršího. Ptám se, jakou autoritou jsou bratři stejně jmenováni. Jak skupina spoluvěřících, mužů bez inspirace, přijde s myšlenkou, že mohou jmenovat nebo mazat, koho chtějí, protože někdo... Přečtěte si více "
Pokud mohu přidat myšlenku, zjistím, že bratři často vyhledají pomoc od bývalého staršího obejití aktuálně jmenovaných. V mém dřívějším sboru nikdo nešel za COBE. Pokud byl pastýř, byl to chromá kachna. (Odpusť smíšené metafoře) Ať už máme jakékoli ospravedlnění pro jmenování některých mužů při předávání druhých, ovce jsou vedeny duchem k těm, kteří mohou a budou jim pomáhat v době potřeby.
Právě jsem dostal soukromý e-mail od jednoho z pravidelných čtenářů webu, který mi ukazuje, jak snadno lze něčí slova špatně pochopit. Beru za to odpovědnost. Zdá se, že někteří mohou mít pocit, že jsem naznačoval, že Ježíš zasílá kódované zprávy prostřednictvím vedoucího sboru. Nebyl jsem. Dále nepropaguji myšlenku, že Jehova reformuje Organizaci Strážné věže. Myslím, že jsem to objasnil v dalších nedávných příspěvcích. Věřím, že Jehova zachrání jednotlivce, ne organizace. Ve skutečnosti jsem dospěl k přesvědčení, že Rutherford měl pravdu - TÉMĚŘ. Co... Přečtěte si více "
I v našem sboru se občas vyskytují komentáře, které chytře, ale taktně řeší lepkavé předměty a odhalují chyby v kontextu, nebo jednoduše poukazují na to, že naše loajalita patří Jehovovi a hlavě sboru, Ježíši, a nikoli lidem. Je docela legrační vidět mírné zděšení na tváři studijního dirigenta…. Těžko může nesouhlasit! Snažím se dělat totéž a vždy děkuji těm, kteří dělají komentáře, které mě tiše povzbuzují. Doufám, že máš pravdu, Meleti. Již několik let jsem si všiml zjevné změny tónu... Přečtěte si více "
Meleti
Ve světle toho vysvětlím svůj vlastní komentář - rozuměl jsem vám, stejně jako jste to tam představili. Možná jsem jen pesimista, ale nemyslím si, že by někdo v redakčním oddělení nějak doufal, že lidé dostanou jemnější zprávu o Korahovi. Myslím, že to bylo úplně frontální. Zdá se však, že bude záležet také na tom, jak se materiál dostal na místní úrovni.
Apollos
Na druhou stranu by zpráva mohla proklouznout, pouze kdyby byla formulována velmi jemně ...
Rozuměl jsem také vašemu článku. Myslím, že to může být možné jako u většiny organizací, kde nakonec dojde k aplitu. Začne to s několika kdo.objektem, mírně nejprve.a.depart./.split.v každém případě. To se stalo s reformistickým hnutím a mnoha denominacemi, které dnes existují, ale mají svůj původ v křesťanské organizaci hlavního proudu, jako je katolická církev.
Osobně si však myslím, že článek byl zamýšlen takto: vyhýbejte se (vyhýbejte se) čemukoli, co není v souladu s nebo nevychází z učení GB.
"Kódované zprávy prostřednictvím vedoucího orgánu?" Toto je dvojí řeč (skrze „velkého bratra“, ne Boha nebo Krista)… ..a není to nové. Před téměř 15 lety jsem rezignoval na vedení WT právě z tohoto důvodu. Pro mě byla vždy výzva, abych vedl opravdovou biblickou diskusi se všemi přidanými zástupnými loajalitami. Probíhající bitva mezi redakčním oddělením a GB ve mně zanechala heslo pro všechny dirigenty po mně: „Pozor na dvě mysli WT!“ Totéž s mluvícími úkoly. Čím víc jsem se snažil přepracovat biblický kontext, tím méně jsem dostal, což bylo stejně... Přečtěte si více "
Dobře řečeno, také se snažím, aby moje komentáře zůstaly co nejjednodušší, aniž by lidi upozornili na „odpadnutí myšlení!“. Ale někdy to může být těžké
"Někdy má člověk dojem, že některé články jsou psány v kódu určeném pro skutečné věřící." Kolik pravých věřících by bylo schopno vypracovat kód - nemyslím si mnoho. Pokud má křesťan něco důležitého říct, pak IMHO, měl by mít odvahu vstát a říct to, aby to slyšeli všichni praví věřící.
Článek nikdy nedal skutečnou definici „odpadlíka“, takže si myslím, že většina přátel to brala, aby naznačila jakýkoli nesouhlas s GB. Uvedl jsem poznámku, že musíme pochopit, co znamená odpadlictví. Řekl jsem, že to neznamená rozdíl v názorech na to, jak lze vykládat Písmo, ani to neznamená spekulovat o tom, co může přinést budoucnost, protože to děláme všichni. Někteří z bratrů a sester vyjádřili uznání za to, že jsem se tak rozptyloval.
Ahoj Meleti Zajímavá myšlenka, ale podle mého názoru to může být zbožné přání. Pro mě byla zpráva článku dostatečně jasná: V organizaci jsou ti, kteří jsou dostatečně odvážní, aby naznačili, že GB se může mýlit, ale my (org) nemáme dostatečné důkazy, abychom je v současné době vyhodili. Přesto se nebojte, protože včas dostanou své spravedlivé dezerty (spotřeba ohněm a spolknutím země). Takže když uslyšíte cokoli, co je v rozporu s tím, co říkají GB, prostě to ignorujte a pamatujte, že ti, kteří... Přečtěte si více "
Musím s tebou souhlasit, Apollo. Můj odběr z tohoto článku byl stejný jako váš. Sedět v této studii bylo pro mě velmi bolestivé. Věci se liší od sboru k sboru a komentáře jistě dodávají tomuto tématu světlo. Možná se mýlím, ale mám pocit, že v našem sboru se proto uchytila velká apatie, všechny odpovědi WT jsou v zásadě od slova do slova z časopisu. Nechápu žádný skutečný pohled na to, čemu věří ostatní, což je samo o sobě pro mě velmi nepříjemné. Zdá se, že v současné době používáme autopilota.... Přečtěte si více "
"Bod, který jsem z tohoto článku dostal, je" buďte podezřelí, buďte velmi podezřelí ... prostě to neukazujte. "
Dorcas
Přibil jsi to. Přesně tak k nám přišlo.
A ano, hodně se toho týkalo uměleckých ilustrací Timothyho a mnozí byli dychtiví podrobně vysvětlit své myšlenkové procesy na základě tohoto obrázku, opět zcela chybějící jakékoli podpory písem.
Apollos
Je to jeden z mých „medvědů“, jak se z vyrobených obrázků mohou stát věcná znázornění toho, co se skutečně stalo, a jak se výroky jako „Timothy PRAVDĚPODOBNĚ rozrušený“ promění v otázku „jak činily odpadlícké akce v době Pavla vliv na věrné ? '. Je to velmi chytré, ale zoufám nad nedostatkem odporu vůči ovládání mysli většinou…. Pokud si nehrají jen kvůli bezpečnosti?