"V tu dobu se Ježíš modlil za tuto modlitbu:" Ó otče, Pane nebes a země, děkuji za skrývání těchto věcí před těmi, kteří se považují za moudré a chytré, a za odhalení dětem. "- Mt 11: 25 NLT[I]
„V té době Ježíš odpověděl:„ Veřejně tě chválím, otče, Pane nebe a Země, protože jsi tyto věci skryl před moudrými a intelektuálními a odhalil jsi je malým dětem. “(Mt 11: 25)
V průběhu posledních let, kdy jsem byl věrným členem víry svědků Jehovových, jsem vždy věřil, že náš překlad Bible je do značné míry předpojatý. Přišel jsem se učit, že tomu tak není. V průběhu mého výzkumu na téma Ježíšovy podstaty jsem se dozvěděl, že každý překlad Bible obsahuje zkreslené vykreslování. Když jsem sám pracoval jako překladatel, chápu, že často tato předpojatost není výsledkem špatného úmyslu. I když jsem překládal z jednoho moderního jazyka do druhého, byly chvíle, kdy jsem se musel rozhodnout, protože fráze ve zdrojovém jazyce umožňovala více než jednu interpretaci, ale nebylo možné přenést tuto nejednoznačnost do cílového jazyka. Často jsem měl prospěch z toho, že jsem měl autora k dispozici k otázkám, abych odstranil jakékoli pochybnosti o tom, co vlastně chtěl říct; ale překladatel Bible se nemůže ptát Boha, co tím myslel.
Předpojatost však není výhradní provincií překladatele. Student Bible to také má. Když se zkreslené vykreslení vyrovná se zaujatostí čtenáře, může to vést k významné odchylce od pravdy.
Jsem zkreslený? Jsi ty? Pravděpodobně je bezpečné odpovědět na obě otázky ano. Předpojatost je nepřítel pravdy, takže bychom měli být proti ní v bezpečí. Je to však nejkradnější nepřítel; dobře maskovaný a schopný nás ovlivnit, aniž bychom si byli vědomi jeho přítomnosti. Naše probuzení k pravdě Písma a rostoucí povědomí, že jsme byli také zaujati, představuje zvláštní výzvu. Je to, jako by kyvadlo bylo odloženo na jednu stranu, pak je nakonec puštěno. Nebude se pohybovat do své přirozené klidové polohy, ale místo toho se bude houpat přímo skrz a celou cestu na druhou stranu a dosáhnout bodu téměř tak vysoké, jako je jeho uvolňovací výška. Zatímco tlak vzduchu a tření jej zpomalí, až nakonec ustane v rovnováze, může se dlouho otáčet; a potřebuje jen nejmenší pomoc - řekněme z pružiny ranních hodin -, aby pokračovala v nekonečném houpání.
Stejně jako kyvadlo, i my z nás, kteří byli propuštěni z extrémní ortodoxie doktríny JW, se mohou ocitnout, jak se houpají k našemu přirozenému bodu odpočinku. To je místo, kde zpochybňujeme a zkoumáme vše, co jsme se naučili a učili. Nebezpečí spočívá v tom, že kývneme přímo za tímto bodem k jinému extrému. I když tato ilustrace slouží k vyjádření, faktem je, že nejsme kyvadla, poháněni pouze vnějšími silami. Můžeme si sami určit, kde skončíme, a naším cílem by mělo být vždy dosáhnout rovnováhy, být v intelektuální a duchovní rovnováze. Nikdy bychom nechtěli vyměnit jedno zkreslení za druhé.
Někteří zlobí, když se dozvěděli o klamech, který nás po celý život přivázal k nějakým podvodům, a reagují tak, že zlevnili vše, co jsme se kdy naučili. Stejně špatné, jako je to pro Jehovovy svědky, aby přijali všechno, co Organizace učila, za pravdivé, opačný extrém je stejně špatný: diskontovat jako falešné jakékoli učení, které by mohlo být v souladu s naším dřívějším přesvědčením JW. Pokud zaujmeme tuto pozici, padáme do pasti, která si Rutherforda zachvátila. Hnalo se tak, že se distancoval od učení nenáviděných církví, které se spikly, aby ho uvěznily, že zavedl doktríny, které přesahovaly to, co je psáno. Naše biblické verze NWT a RNWT odrážejí některé z těchto předpojatostí. Přesto mnoho jiných překladů odráží jejich vlastní zaujatost. Jak to všechno můžeme proříznout, abychom se dostali k pravdě?
Stát se malými dětmi
Jako svědkové Jehovovi se považujeme za dětští a v jednom případě jsme, protože jako děti se podrobujeme a věříme tomu, co nám říká náš otec. Naší chybou je podřízení se špatnému otci. Máme vlastní moudré a intelektuální. Ve skutečnosti, tváří v tvář výslechové námitce proti nějaké výuce, často uvedeme: „Myslíš, že víš víc než řídící orgán?“ Toto není dětský postoj, který Ježíš vychvaloval u Matouše 11: 25.
Ve filmu je běžící vtip Hodný zlý a ošklivý to začíná: „V tomto světě jsou dva lidé ...“ Pokud jde o porozumění Božímu slovu, není to vtip, ale axiom. Není to ani akademické. Je to otázka života a smrti. Měli bychom se ptát sami sebe, kdo z nich jsem? Hrdý intelektuál nebo pokorné dítě? To, že máme sklon k prvnímu, je bod, na který nás sám Ježíš varoval.
"Zavolal na něj malé dítě a postavil ho mezi ně." 3 a řekl: „Opravdu vám říkám, Pokud se neobrátíte a stanete se malými dětmi, v žádném případě nebudete vstoupit do království nebes. “(Mt 18: 2, 3)
Všimněte si jeho výzvy „otočit se“, aby se stal jako malé děti. To není normální sklon hříšných lidí. Ježíšovi vlastní apoštolové se neustále hádali o svém místě a postavení.
Malé děti se učí o logech
Nedokážu vymyslet prostředí, kde je rozdíl mezi „moudrým a chytrým“ a „dětským“ zjevnější než ten, který zahrnuje studium povahy Ježíše, „Boží slovo“, Logos. Neexistuje ani situace, kdy je třeba rozlišovat.
Jak by otec, který je světově uznávaným odborníkem v oblasti teoretické matematiky, vysvětlil svému tříletému, co dělá? Pravděpodobně použije zjednodušující terminologii, kterou dokáže pochopit a vysvětlit pouze ty nejzákladnější pojmy. Na druhou stranu si neuvědomila, jak moc nerozumí, ale pravděpodobně si bude myslet, že má celý obraz. Jedna věc je jistá. Nebude mít pochybnosti o tom, co jí říká její otec. Nebude hledat skrytý význam. Nebude mezi řádky číst. Bude prostě věřit.
Pavel odhalil, že Ježíš existoval všechny ostatní stvoření. Odhalil ho jako obraz Boha a toho, skrze kterého byly stvořeny všechny věci a pro které byly stvořeny všechny věci. Od té doby se na něj odkazoval jménem křesťané. O několik let později byl John inspirován, aby odhalil jméno, pod kterým bude Ježíš znát při svém návratu. O pár let později odhalil, že to bylo také jeho původní jméno. Byl, je a vždy bude „Božím slovem“, Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Re 19: 13; John 1: 1-3)
Pavel odhaluje, že Ježíš je „prvorozeným stvořením“. Zde je patrný rozdíl mezi „moudrým a chytrým“ a „malými dětmi“. Pokud byl Ježíš stvořen, pak byl čas, který neexistoval; v době, kdy Bůh existoval úplně sám. Bůh nemá začátek; takže po nekonečno existoval sám. Problém s touto myšlenkou je, že čas sám je stvořená věc. Protože Bůh nemůže být podroben ničemu ani žít uvnitř ničeho, nemůže žít „v čase“, ani se na něj nesmí vztahovat.
Je zřejmé, že máme co do činění s pojmy, které přesahují naši schopnost porozumět. Přesto jsme často nuceni k pokusu. Na tom není nic špatného, dokud se nenaplníme a nebudeme si myslet, že máme pravdu. Když se spekulace stanou skutečností, nastoupí dogma. Organizace svědků Jehovových se stala kořistí této nemoci, a proto je většina z nás zde na tomto místě.
Pokud máme být malými dětmi, musíme souhlasit s tím, že tatínek říká, že Ježíš je Jeho prvorozený. Používá výraz, kterému rozumíme, založený na rámci společném pro každou kulturu, která kdy na Zemi existovala. Když řeknu „John je můj prvorozený“, okamžitě víte, že mám nejméně dvě děti a že John je nejstarší. Nepřeskočili byste k závěru, že mluvím o prvorozeném v nějakém jiném smyslu, například o důležitějším dítěti.
Kdyby Bůh chtěl, abychom pochopili, že Logos neměl začátek, mohl nám to říct. Stejně jako nám řekl, že On sám je věčný. Nemůžeme pochopit, jak je to možné, ale bez ohledu na to. Porozumění není nutné. Víra je nutná. To však neudělal, ale rozhodl se použít metaforu - narození prvního lidského dítěte v rodině - aby nám vyprávěl o původu svého Syna. To, že nechává mnoho otázek nezodpovězeno, je něco, s čím budeme muset žít. Účelem věčného života je nakonec získat znalosti o našem Otci a jeho Synu. (John 17: 3)
Přechod z minulosti do současnosti
Oba Paul, v Kolosanech 1: 15, 16a a John v John 1: 1-3 jdou do minulosti a ustanovují Ježíšovy nejvyšší pověřovací listiny. Nezůstanou tam však. Paul ustanovil Ježíše jako toho, skrze kterého, kým a pro které byly vytvořeny všechny věci, pokračuje ve druhé polovině verše 16, aby přinesl věci do přítomnosti a soustředil se na svůj hlavní bod. Všechny věci, včetně každé autority a vlády, podléhají jemu.
John jde do minulosti stejným způsobem, ale z pohledu Ježíše jako Božího slova, protože Jan to chce zdůraznit. I přes veškerý život prošel Logos, ať už život andělů nebo život prvních lidí, ale John také přináší své poselství do přítomnosti odhalením ve čtvrtém verši, že „V něm byl život a život byl světlem lidstvo. “- John 1: 4 NET[Iii]
Měli bychom si dát pozor na hyperliterální čtení těchto slov. Kontext ukazuje, co chtěl John sdělit:
"4 V něm byl života život byl světlem lidstva. 5 A světlo svítí ve tmě, ale tma to nezvládla. 6 Přišel muž poslaný od Boha, který se jmenoval John. 7 Přišel jako svědek, aby vypovídal o světle, aby skrze něj mohl každý uvěřit. 8 On sám nebyl světlem, ale přišel svědčit o tom světle. 9 Skutečné světlo, které dává světlo všem, přicházelo na svět. 10 Byl na světě a svět stvořil on, ale svět ho nepoznal. 11 Přišel k tomu, co bylo jeho vlastní, ale jeho vlastní lidé ho nepřijali. 12 Ale všem, kdo ho přijali - těm, kteří věří v jeho jméno - dal právo stát se Božími dětmi. “- John 1: 4-12 NET Bible
John nemluví o doslovném světle a temnotě, ale o světle pravdy a porozumění, které utírá temnotu lži a nevědomosti. Ale to není jen světlo poznání, ale světlo života, protože toto světlo vede k věčnému životu a více k tomu, že se stane Božími dětmi.
Toto světlo je poznání Boha, Boží Slovo. Toto Slovo - informace, znalosti, porozumění - nám předal sám Logos. Je ztělesněním Božího slova.
Boží slovo je jedinečné
Jak koncept Božího slova, tak jeho ztělesnění v Logu, jsou jedinečné.
"Moje slovo, které vychází z mých úst, bude." Bez výsledků se ke mně nevrátí, ale určitě dosáhne toho, co je moje potěšení, a bude mít jistý úspěch v tom, co mu posílám. “(Isa 55: 11)
Pokud řeknu: „Nechť je světlo“, nic se nestane, pokud na mě moje žena nebude litovat a nevstane a hodí vypínač. Moje úmysly, vyjádřené ústně, zemřou ve vzduchu, pokud na ně nebudu jednat já nebo někdo jiný, a mnoho věcí může zastavit - a často přestat - moje slova nepřekročit nic. Když však Jehova řekne: „Nechť je světlo“, bude světlo - období, konec příběhu.
Mnoho učenců z různých křesťanských vyznání věřilo, že odkaz na Moudrost Personifikovaný v Přísloví 8: 22-36 obrázky Logos. Moudrost je praktická aplikace znalostí. Mimo samotného Loga je vytvoření vesmíru nejvýraznější praktickou aplikací znalostí (informací).[Iv] Bylo to provedeno prostřednictvím a skrz a pro Logos. Je to Moudrost. On je Boží Slovo. Jehova mluví. Loga ano.
Jediný Bůh
Nyní John mluví o něčem skutečně pozoruhodném!
"Slovo se stalo tělem a zůstalo mezi námi, a my jsme měli pohled na jeho slávu, slávu, jakou patří jedinému zplodenému synovi od otce; a byl plný božské laskavosti a pravdy ... Nikdo nikdy neviděl Boha; jediný zploděný bůh, který je na straně Otce, je ten, kdo Ho vysvětlil. “(Joh 1: 14, 18 NWT)
Představte si, Logos - Boží vlastní slovo - stát se tělem a pobývat u synů lidí.
Je až příliš úžasné uvažovat. Jaké úžasné vyjádření Boží lásky!
Možná jste si všimli, že zde cituji z Překladu nového světa. Důvodem je, že v těchto pasážích nedává přednost předsudkům, které se zdá být vystaveno mnoha dalším překladům. Rychlá kontrola paralelní vykreslování Johna 1: 18 najdete na biblehub.com, odhalí, že pouze Nová americká standardní Bible a Aramaic Bible in Plain English vykreslit to správně jako „jednorozeného boha“. Většina nahradí „bůh“ slovem „syn“. Lze tvrdit, že „Syn“ je implikován u vs. 14 na základě interlinear. Totéž interlinear odhaluje, že „bůh“ je výslovně uveden v vs. 18. John odhalil aspekt Ježíšovy přirozenosti, který se ztratí, pokud změníme „boha“ na „Syna“.
Verš 18 navazuje na první verš úvodní kapitoly Janova evangelia. Logos není jen bůh, ale také jediný zplozený bůh. Ďábel se nazývá bůh, ale je to falešný bůh. Andělé mohou být v určitém smyslu božští, ale nejsou to bohové. Když se John poklonil před andělem, byl rychle varován, aby to nedělal, protože anděl byl jen „otrokem“.
Při správném překladu této části Bible se svědci vyhýbají pravdě, kterou odhalují. Povaha Ježíšova božství a jak to souvisí s písmem, jako je Židům 1: 6 jsou věci, které musíme prozkoumat.
Prozatím se zaměřme na to, co to může znamenat jako „jednorozeného Syna“ a „jednorozeného boha“. - John 1: 14, 18
Existují tři možnosti, které jsou pokročilé. Jeden prvek je společný pro všechny: „pouze zplodený“ je termín označující jedinečnost. Jedná se o povahu jedinečnosti.
Pouze pro začátečníky - scénář 1
Projekt Strážní věž již dlouho zastával názor, že Ježíš je jediným stvořením, které přímo vytvořil Jehova. Všechny ostatní věci byly vytvořeny skrze a skrze Ježíše, zvaného Logos. Pokud se neobjeví explicitní biblické vysvětlení pojmu, musíme uznat, že tato interpretace je přinejmenším možná.
Stručně řečeno, tento scénář předpokládá, že pojem „pouze zplodil“ odkazuje na jedinečný způsob, jakým byl Ježíš stvořen
Pouze pro začátečníky - scénář 2
Logos byl vytvořen jako bůh. Jako bůh ho potom použil Jehova jako ztělesnění svého Slova. V této roli byl zvyklý vytvářet všechny ostatní věci. Žádné jiné stvoření nebylo stvořeno jako bůh. Proto je jedinečný jako jediný zplozený Bůh.
Tento druhý scénář tedy odkazuje na povahu Ježíšova stvoření, tj. Jako jediný bůh, který kdy byl vytvořen.
Pouze pro začátečníky - scénář 3
Jehova přímo zplodil Ježíše inseminací Marie. Je to jediný a jediný čas, kdy to udělal, a jediný člověk, který se kdy narodil a který si může nárokovat Jehovu za svého přímého a jediného Otce, je Ježíš. Bůh, kterým byl Logos, zplodil žena jeho otec Jehova. To je jedinečné.
Celkem
Nezveřejňuji je, abych vyvolal debatu. Právě naopak. Chtěl bych, abychom všichni viděli, že dokud nedokážeme přesvědčivě prokázat, který scénář (pokud existuje) je správný, můžeme se alespoň na některých prvcích dohodnout. Ježíš je Boží Syn. Ježíš je Boží Slovo nebo Logos. Vztah Ježíše a Loga k Otci je jedinečný.
John se snaží zdůraznit, že pokud chceme poznat našeho nebeského Otce, musíme poznat jeho jedinečného Syna, který s ním od počátku všech věcí žil v intimním a starostlivém vztahu. Navíc nám říkal, že pokud se chceme smířit s Bohem, který přichází ve prospěch života věčného, musíme také poslouchat a poslouchat Boží slovo ... Logos… Ježíši.
To jsou věci, na kterých se musíme shodnout, protože se jedná o záležitosti života a smrti.
Konečné slovo
Abych se vrátil ke svému úvodnímu bodu, některé z toho, co věřím v povahu Krista, souhlasí s oficiální doktrínou JW; některé to ne, ale pravděpodobně se spojí s učením jiných církví v křesťanství. To, že to měli katolíci, baptisté nebo svědkové Jehovovi přede mnou, by mě nemělo znepokojovat, protože to neznamená, že věří něčemu, co mě přesvědčí, ale že to mohu potvrdit v Písmu. Pokud to mají pravdu, nemá to žádný význam, protože to mělo Písmo jako první. Nechtěl bych odmítnout to, co říká Písmo, protože některé skupiny, s nimiž nesouhlasím, náhodou věří stejně jako já. To by se vzdalo předsudků a předsudků a blokovalo by to mou cestu k mému Otci. Ježíš je tak. Jak nám Jehova řekl: „Tohle je můj Syn… poslouchejte ho.“ - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] Nový živý překlad
[Ii] Jak je vysvětleno v předchozím článku, „Logos“ se používá v celé řadě článků ve snaze překonat mentalitu anglického jazyka a považovat „Slovo Boží“ za název, nikoli za název. (Re 19: 13)
[Iii] NET Bible
[Iv] Od A komentář od Anderestimme: „Zde je výňatek z dopředu ke knize Williama Dembského„ Být přijímáním “:
"Tato kniha rozšiřuje jeho dřívější práci a pokládá nejzákladnější a nejnáročnější otázku, s níž se potýká 21. století, konkrétně, pokud hmota již nemůže sloužit jako základní podstata reality, co může?" Zatímco hmota byla jedinou přípustnou odpovědí minulého století na otázku, co je nakonec skutečné (původ hmoty, podle vlastních slov, zůstává záhadou), Dembski prokazuje, že by bez informací neexistovala žádná hmota a určitě žádný život. Ukazuje tedy, že informace jsou podstatnější než hmota a že srozumitelná účinná informace je ve skutečnosti prvotní substancí. “
Informace jako „prvotní látka“ vesmíru. Na začátku byly informace
Zoufale potřebujeme hluboký článek o Ježíši jako Jehovovi ve Starém zákoně. Čekáme.
Mám v plánu napsat více o Ježíšově povaze, ale bude to na beroeans.study. Problém je však čas.
mám problém s tím, že Ježíš byl michael archanděl, nevidím v Písmu nic, co by to podpořilo. ve skutečnosti se zdá, že hebrejci 1 to demolují .. text ve zjevení “začátek stvoření Bohem rev 3:14. zdá se, že je v rozporu s myšlenkou pouze zplozeného. zatím na to nejsem schopen uspokojivě odpovědět.
Můj názor na to byl objasněn. Dal jsem to dohromady do video a článek můžete vidět zde.
markchristopher, právě jsem znovu četl komentáře a přemýšlel o jednom ze zajímavých bodů, které jsi vznesl, což mě posunulo k dalšímu výzkumu. Těším se, až od tebe uslyším.
Jannai
Zatím jste neobdrželi odpověď od Meletiho. Možná máte lepší způsob, jak ho kontaktovat?
V reakci na vaši žádost jsem včera v 8:13 poslal e-mail na váš účet Gmail s e-mailovou adresou Jannai40. Možná je ve vaší složce spamu. Proč mi neposlat e-mail přímo a já odpovím, tak se můžeme ujistit, že se nedostane do spamu a že mám vaši aktivní e-mailovou adresu.
markchristopher, Jen myšlenka - jak se zdá, uvažujeme podobným způsobem v písemné formě, pokud byste chtěli srovnat poznámky, abych tak řekl, požádejte prosím Meleti o mou e-mailovou adresu a mohli bychom pokračovat v diskusi.
Jistě proč ne.
Meleti. Můžete mi poslat e-mailovou adresu Jannai40, pokud vám to nevadí. Děkuji
Meleti
Syn nemůže žádat o slávu, kterou kdysi měl před začátkem světa, jako jediný zploděný bůh, protože se stává novým stvořením. Ne stejnou slávu, protože předtím neexistoval jako člověk ve oslaveném těle. při pohledu na Johna 17: 5 musí dojít jiným způsobem
Než budete moci učinit tento závěr, Markchristopher, musíte nejprve prokázat všechny předpoklady, na nichž je založen. Některé z nich byly podrobně projednány http://www.discussthetruth.com pro zájemce o sledování, viz:
Ježíšova předlidská existence
Jan kapitola 2 a Ježíšovo fyzické vzkříšení
Jannai40 / Meleti.Ano, takže poté, co se to všechno pokazilo, Bůh přišel s plánem. Rozumím a souhlasím.
markchristopher, Podle výzkumu, který jsem provedl, chápu toto. V Janovi 1: 1 „Na začátku“ souvisí stvoření Genesis, Boží plán pro lidstvo a vesmír. Kvůli Adamovu hříchu bylo nutné, aby se jeho plán (slovo) uskutečnil prostřednictvím Ježíše Krista - Jan 1:14 - „slovo se stalo tělem“. To neznamená, že Bůh předem věděl, že Adam a Eva zhřeší, ale poté, co zhřešili, budou realizovány Boží božské plány prostřednictvím Ježíše Krista. Zdá se tedy, že John má na mysli stvoření Genesis... Přečtěte si více "
Meleti. Řekl jsi: „Otec je již slavný. Jak ho může nějaká bytost, lidská nebo andělská, oslavovat? “ Jan 17: 4 „Přivedl jsem ti slávu na Zemi tím, že jsem dokončil práci, kterou jsi mi dal.“ Řekl jsi „musíme nejprve pochopit, co definuje Boha nebo boha. Co rozumíš tomu slovu? “ 1 Tim 2: 5 „Neboť mezi Bohem a lidstvem je jeden Bůh a jeden prostředník, člověk Kristus Ježíš“ Nejlepší způsob, jak mohu definovat Boží slovo, je to, jak Bůh definuje lidské slovo. Matouš 15:11 „To, co se někomu dostane do úst, neznečistí... Přečtěte si více "
Ahoj Marki Christopheri, obávám se, že ti unikl můj názor na slávu Otce, ale to nevadí. Pokud jde o definování významu slova Bůh, mám tomu rozumět tak, že věříte, že Bůh se vztahuje na jakoukoli bytost, která „přináší věci do existence“? Pokud tedy bytost nemůže vytvářet věci, nemůže být bohem? Je to správně? Co se týče tvého argumentu o tom, že díky Božímu předzvědomí a všudypřítomnosti je nějaké srovnání diskutabilní, nevidím to jako platný argument. V podstatě říkáte, že je možné všechno, protože tady máme co do činění s Bohem. Pokud chce vytvořit bytost... Přečtěte si více "
markchristopher, tvoje komentáře jsou tak zajímavé. Věřím, že jakmile se seznámíme s Ježíšem Kristem, pak vše začne písemně zapadat na své místo - vyžaduje to čas, ale hledání se ukazuje jako velmi prospěšné.
Děkuji Jannai40.Cením si toho.
markchristopher, Jan 17: 5 „A nyní, Otče, oslav mě ve své přítomnosti slávou, kterou jsem měl s tebou, než začal svět.“ (NIV) Ježíš zde mluvil o slávě, která mu byla na počátku uložena u Boha. Pokud si přečtete verš 22 (který se týká všech věřících, verše 20–21) - tak pak tato sláva pro nás (samozřejmě pouze pokud zůstaneme věrní) - byla nám dána tato sláva a přesto jsme ani nebyli narodil se tehdy. Ve verši 5 tedy Ježíš nežádal, aby byl „obnoven“, ale aby dostal odměnu za... Přečtěte si více "
Ahoj Jannai40, rozumím tomu, co říkáš. Existují písma, která používají výraz „před začátkem světa“, jako je Mat 24: 34… .. “dědictví Království, které pro vás bylo božsky určeno od stvoření svět." WNT To nám umožňuje nahlédnout do předem určeného plánu bohů na záchranu lidstva skrze jeho Syna. Takže sláva Ježíše Krista byla předem určena před stvořením světa. Problém s Janem 17: 5 říká ... se slávou „měl jsem“. Na rozdíl od „božsky zamýšleného“ nebo „připraveného“. Ačkoli mohou být v překladu Jana 17: 5 zkreslení kvůli trojici. řecký... Přečtěte si více "
Promiň, myslel jsem hebrejky 1: 4 ne Římané 10 !!
Ať už by se echó (řecky: ἔχω) mělo překládat „měl jsem“ nebo „choval jsem“ nebo „držel jsem“, je jasné, že sloveso je v první osobě jednotného minulého času. Všechna tři vykreslení naznačují, že to, o čem Ježíš mluvil, byla sláva, kterou měl v minulosti v Boží přítomnosti. Kdy konkrétně v minulosti? Mnoho překladů přidává slovo „vytvořeno“, protože mají pocit, že je to naznačeno. Musíme si uvědomit, že v řečtině κόσμος nebo kosmos doslovně znamená „něco nařízeno“. Slovo „kosmopolitní“ dostáváme od tohoto řeckého slova i od slova Kosmos. Takže také poznáváme... Přečtěte si více "
Dáte platné body, Meleti. Ale opět, celkový kontext Jana 17 je naplněním pasáží, jako je Izajáš 49: 3 „Řekl mi:„ Jsi můj služebník, Izraeli, a přineseš mi slávu. “ Sláva, o kterou prosí Ježíš v Janovi 17, bude brzy dosažena jeho životem, smrtí a vzkříšením „Oslav svého Syna, aby tě oslavil tvůj Syn.“ Jde o to, že Bůh Otec oslavuje sebe v synovi, ne syn zpět slávu, kterou kdysi měl. O řečtině vím téměř nic, ale εἶχον (eichon) dokonce přeloženo jako „měl jsem“... Přečtěte si více "
V Janovi 17: 1 Ježíš žádá, aby byl oslaven, aby mohl zase oslavovat Otce. Otec je již slavný. Jak ho může nějaká bytost, lidská nebo andělská, oslavovat? Je zřejmé, že zde má slovo různé významy. Ve verši 1 žádá o oslavu, ale neurčuje typ ani velikost slávy, kterou požaduje. Ve verši 5 je konkrétní. Žádá jen to, co měl předtím. Za to, čeho se vzdal, když sestoupil z nebe. (Fil.2: 6, 7) Chce mít slávu, kterou měl, když jsme byli v... Přečtěte si více "
Nikdy mě nepřestává udivovat, že i když jsem byl oddělen časem a okolnostmi, pokračuji ve čtení článků a příspěvků od bratrů a sester na tomto webu a na našich fórech, která znepokojivě harmonizují s mými vlastními myšlenkami. Opravdu to mluví o síle a jasnosti Božího slova a jeho svatého ducha. Toto je téma, kterému jsem věnoval mnoho myšlenek, studia a modlitby. Dospěl jsem k závěru, že samotná podstata Jehovy a Ježíše je něco, co prostě leží mimo naše chápání. Moderní věda a matematika nás učí... Přečtěte si více "
Pěkně odůvodněné shrnutí. Díky za vyváženou perspektivu, Aletheia.
Ještě jedna myšlenka, ale ve vztahu k Janovi 1:18, Ano, zdá se, že by měla číst „pouze zplodeného boha“. Místo „syna“ .. Myslím, že při čtení tohoto písma bychom mohli uvažovat o Izaiášovi 9: 6 Pro nás dítě se narodí, nám je dán syn a vláda bude na jeho bedrech. A bude mu říkat Úžasný rádce, mocný Bůh, věčný otec, princ míru. Toto je příslib Izraeli, že se narodí dítě (Ježíš Kristus) .Je však jasně uvedeno, že „bude“ pojmenován „mocný bůh“. Gramatika je budoucí čas. Čteme tedy naplnění tohoto... Přečtěte si více "
Z hlediska Izaiáše je to budoucnost, protože na ni odkazuje subjektivně. Status jako bůh Slova neměl v době Izaiáše žádný vliv. Pouze v jeho budoucnosti, kdy se Slovo zjevilo jako člověk, utrpělo, zemřelo, bylo vzkříšeno, mohl jednat jako mocný Bůh, který mohl předávat život. John naopak mluví o své minulosti. Slovo bylo Bůh, který existoval po Boží straně (Jan 1: 1–3) Svět vznikl skrze něho (vs. 10) Stal se tělem. (vs. 14) Existoval před Janem Křtitelem, který se narodil před šesti měsíci... Přečtěte si více "
Myslím, že záleží na tom, jak by měl být Jan 1: 1 přeložen jako „bůh“ nebo „Bůh“. Upřednostňuji „božský“ kvůli argumentaci. Ať tak či onak. Myslím, že diskuse a komentáře mi pomohly vyřešit určité hodnotit problémy, které mají jak Trojice, tak myšlenka, že Ježíš je Michael. Ježíši, bezpochyby existuje preexistence. Truthseeker zmínil Johna 17: 5 „A nyní, Otče, oslavuj mě ve tvé přítomnosti slávou, kterou jsem měl před tebou, než svět začal.“ Nemyslím si, že to můžeš mít jasnější. Myslím, že nejdůležitější pro mě je to, že jsme opravdu jen přišli... Přečtěte si více "
d'accord.
Můj názor na Přísloví 8 je, že to není lekce, která nám odhaluje identitu Ježíše Krista. Jan 1: 1 to dělá.Je poučením o tom, jak Bůh používá svou moudrost a jak bychom měli používat moudrost a být opatrní jako Bůh. To je důvod, proč je to přísloví, je to rada. Slovo není bezpochyby rozšířením Boha, ale mohlo by dojít k určitému zkreslení při čtení přísloví. “Můžeme jen ocenit radu. Nikdy jsem neslyšel přísloví JW, jak se má používat, pouze jako vyvozený argument na podporu toho, o čem mluví... Přečtěte si více "
Pro doplnění. Přísloví 9: 12 popisuje Folly jako nešťastnou ženu .. také „Nechte všechny, kteří jsou prostí, přijít do mého domu!“ Pro ty, kteří nemají smysl, říká: 17 „Ukradená voda je sladká; tajemství je vynikající! “
Přísloví používají alegorie ženy, která bydlí v domě, aby dala „bláznovství“ postavu.Folly není skutečná osoba.Je to nt, poetický styl používaný v přísloví 8?
Spravedlivá známka se zdá být zdravým rozumem. Díky kev
Ahoj, hledající pravdy, velmi souhlasím s myšlenkou tvého komentáře. "Nechápu, jak si někdo, kdo několikrát přečetl evangelia, nemůže myslet, že Přísloví 8: 22–31 odkazují na Ježíše, zejména na část ve 30. o tom, že je„ mistrem “vedle Jehovy. Moudrost je pojem, stav mysli. Koncept nemůže říci „… věci, které jsem měl rád, byli synové člověka.“ Tento argument mě mohl přesvědčit. Ale ještě jsem neslyšel nebo nečetl uspokojivé vysvětlení, proč Moudrost v Prov. 8: 1–12 a 9: 1–6 není Ježíš. Nebo a... Přečtěte si více "
V Janovi 3:13 a 6:38 Ježíš mluví o sestupu z nebe. V 6:46 „viděl otce“. Ale můj oblíbený je 17: 5, kde říká: „… Otče, oslavuj mě vedle sebe slávou, kterou jsem měl vedle tebe, než byl svět.“ Nikdo tedy nemůže říci, že Ježíš neměl prehumánskou existenci, že neexistoval před fyzickým stvořením nebo že před touto existencí neměl slávu po boku svého Otce. Při jeho narození nebyla stvořena Marií, dokonce ani s Jehovovými schopnostmi. Narodil se jako člověk, kterým vždy byl, ale teď... Přečtěte si více "
Pravda, ty a já jsme na to velmi jedno.
A já pravdivě hledající. John 17 v 5 mi připadá dost jasný. A pokud jde o zosobnění moudrosti Ježíše, viz Kolosané 2 v 3 a 4 kev c
Myslím, že někdy stále máme zavěšené černé a bílé myšlení, když uvažujeme o vztahu mezi Ježíšem a Jehovou. A možná jsme byli ve své mysli tak podmínění, že se díváme na věci úplně tak, jak nás to naučila Společnost. Budeme-li však následovat Meletiho příklad a vezmeme-li v úvahu to, co Písmo skutečně říká, nemáme problém. Hebrejské Písmo v této oblasti rozhodně neučí málo, pokud vůbec něco, ale to, jak bychom měli očekávat, jsou „naším učitelem vedoucím ke Kristu“, není psáno jako průvodce ke všem podrobnostem o... Přečtěte si více "
Daniel! 12: 2 mluví o vzkříšení.
A žalm 16 v 10. Izaiáš 53 v12. Viz Korintské 1 15 v 3 a 4.
Meleti se zeptal: „Existuje nějaký způsob, jak určit, který ze starověkých textů bude s největší pravděpodobností správnou kopií Janových slov? „A Inneedofgrace odpověděl dobře, ale znovu říkám to, co jsem řekl výše, což podle mého názoru je něco, pokud jsme upřímní, musíme uznat:„ Takže nemáme způsob, jak zjistit, co bylo původně napsáno. “ Jak jsem také řekl výše, nemusí to mít vliv na naši víru, víra v Ježíše přišla dříve, než se o něm něco napsalo. Ale poctivost přichází, když připustíme, že naše víra je prostě to, víra,... Přečtěte si více "
Souhlasím s tím. Většina lidí uvěřila, aniž by četla jediné slovo. Je to Řím 10:17 V důsledku toho víra vychází z toho, co je slyšet, a to, co je slyšet, přichází skrze kázané slovo Kristovo. Bible pomáhá hodně pochopit více a test, který byl slyšet, je nějak pravdivý. Protože máme přístup k mnoha překladům, můžeme porovnat, přečíst kontext a jako takový otestovat jeho víru v to, co bylo slyšet. Víra se tedy projevuje v činech, ne podle toho, co člověk ví, o bible. Většina lidí, kteří se obrátili na Ježíše, nic nečetla... Přečtěte si více "
Souhlasím s tím harrisonem a také s tím, kde přichází také pokora. Zjišťujeme nejdůležitější věci o Bohu a svatý duch prostupuje naším myšlením. Výsledkem jsou úžasné vlastnosti, jako je laskavost a trpělivost. Věřím, že to jsou tyto věci, které ukazují, že můžeme být na správné cestě. Miluji Ježíše, myslím, že je vám podobný. Jediným klíčem v dílech je však hebrejské písmo, které říká, že bůh je jeden. I když tato prohlášení mohou být... Přečtěte si více "
Stále mám pocit, že nám chybí Ježíšovo jedinečné postavení na rozdíl od všech ostatních stvoření. Nejen, že je JEN JEDINÝ od Boha, ale také se z něj stal Bůh Jan 3; 16 také 1 Jan 4; 9. (Zde opatrně používám termín MADE) Byl prvorozený celého stvoření, „zrozený“, ale nestvořený. Celé stvoření bylo vytvořeno pro něj a skrze něj. Ale sám Ježíš přišel PŘÍMO od Boha. Ježíš jako Bůh by měl mít se Všemohoucím Bohem úplně jiný vztah. Z koho jiného se kdy stal Bůh? Je možné, že v určitém okamžiku Jehova vytvořil... Přečtěte si více "
Otázka, kterou mám o tomto konceptu hebrejského myšlení v řeckém myšlení o preexistenci. Židé si možná mysleli jinak. Konkrétní myšlení na rozdíl od abstraktního myšlení. Je však třeba si uvědomit, že nový zákon, pokud vím, byl napsán řecky. Řecké myšlení a kultura by bylo Židům dobře známo asi 300 let, zejména ti, kteří využívají řecké septuaginty v diasporě. Z tohoto důvodu byli v NZ vyřazeni. Židští spisovatelé v NZ se vyjádřili řecky. A oni mluví... Přečtěte si více "
Mohli byste upřesnit: „Pavel zjevuje, že Ježíš je„ prvorozený ve stvoření “. Zde je zřejmý rozdíl mezi „moudrými a chytrými“ a „malými dětmi“. (1) Pokud byl Ježíš stvořen, pak byl čas, že neexistoval; v době, kdy Bůh existoval úplně sám. Bůh nemá začátek; takže nekonečně dlouho existoval sám. (2) Potíž s touto myšlenkou spočívá v tom, že samotný čas je stvořená věc. Protože Bůh nemůže být ničím podroben ani v něm žít, nemůže žít „v čase“, ani tomu být podroben. “ Já... Přečtěte si více "
Věřím, že následující odstavec z článku odpovídá na vaši otázku.
"Je zřejmé, že máme co do činění s pojmy, které přesahují naši schopnost porozumět." Přesto jsme často nuceni k pokusu. Na tom není nic špatného, dokud se nenaplníme a nebudeme si myslet, že máme pravdu. Když se spekulace stanou skutečností, nastoupí dogma. Organizace svědků Jehovových se stala kořistí této nemoci, a proto je většina z nás zde na tomto místě. “
Úplně jsem si přečetl váš článek, byl jsem trochu zmatený, co jste v této části vyjádřil. Rozumím vám správně v tom, že říkáte, že jsou možné oba výrazy, a neměli bychom být tak dogmatičtí, že si myslíme, že máme pravdu?
Obávám se, že vám tento bod chybí. Snažil jsem se ukázat, že logika selhává, když se snažíme vyjádřit věci, které se týkají nekonečna, nadčasovosti a Boží věčnosti.
Děkuji za objasnění. To je to, co jsem z toho dostal, asi jsem to dostatečně dobře nevyslovil. Plně souhlasím, že nemůžeme vždy měřit Devinu podle našich lidských standardů! Dobře řečeno.
Ve vašem článku jsem zaznamenal několik bodů, o kterých jsem chtěl mluvit. Řekli jste následující: „Rychlé skenování paralelních vykreslení Jana 1:18, které najdete na biblehub.com, odhalí, že pouze nová americká standardní bible a aramejská bible v obyčejné angličtině to činí správně jako„ jediného zplozeného boha “ . „Cítím, že je to nespravedlivé prohlášení. Musíte vzít v úvahu, o jaké textové varianty se opírají překlady. Textus Receptus vykresluje Jana 1:18 (a) jako: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός překlady, které čerpají z... Přečtěte si více "
Děkuji za toto objasnění, InNeedOfGrace. Zakládal jsem své prohlášení na interlineárním vykreslování poskytovaném stejným webem biblehub.com, který poskytoval paralelní překlady. Existuje nějaký způsob, jak určit, který ze starověkých textů bude s největší pravděpodobností správnou kopií Janových slov?
Není snadné vyvodit definitivní závěr, ale tady je to, k čemu patří: - Nejstarší známé řecké rukopisy, P66 a P75, četly pouze zplozeného Boha. Tyto rukopisy pocházejí z Alexandrie. (druhé století) Někteří obviňují texty z Alexandrie, že jsou silně inspirovány gnosticismem, který učí, že Ježíš byl zplozený Bůh, stvořený Unbegotten Bohem. Tito citují z těchto rukopisů: Tatian (druhé století), Valentinus (druhé století), Klement Alexandrijský (215 nl) a Arius (336 nl) - Na druhé straně existují citace od jiných raných církevních otců, jako je Irenaeus (brzy 2.... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti Děkujeme, že jste si našli čas a vysvětlili své přesvědčení o logech. Rozhodně souhlasím s tím, že v dětství je potřeba pokory oslovit obě strany mince, spíše než se držet toho, čemu jste uvěřili. Je úžasné, jak hluboký je tento bod. Až před několika lety jsem to nikdy neučil. Vždy jsem byl tím, kdo hluboce studoval věci a kládal otázky, ale vždy jsem cítil „všechny ostatní křesťanstvo“ a zaujatost měli moji studenti bible, ale já ne. Trvá to hodně... Přečtěte si více "
nespravedlivé, když pochopíte, že neexistovala preexistence Ježíše Krista, o kolik se naše budoucnost stane živější a vše zapadne na místo od Genesis po Zjevení, zejména s ohledem na Abrahamovu smlouvu ve vztahu k Nové smlouvě. Začnete mnohem více chápat o Ježíši Kristu a roli, kterou budeme mít jako vládci s ním na zemi, a příležitost pracovat s ním a pomáhat dát věci do pořádku. Nebudeme vypadat nebo vypadat neobvykle - budeme jako Ježíš a budeme oslavovat lidská těla. I teď,... Přečtěte si více "
Je třeba poznamenat, že Jannai40 a imjustasking mají pohled na Ježíšovu preexistenci, která se liší od naší vlastní. Doporučujeme čtenářům s různými názory, aby je sdíleli pomocí Písma, aby podpořili své argumenty, a to již bylo rozsáhle provedeno. Pro ty, kteří by chtěli prozkoumat obě strany této diskuse, vás odkazuji tento odkaz.
Meleti, děkuji za komentář. Ve svém komentáři odkazujete na „naše“ a „my“ - na koho prosím odkazujete? Děkuji.
Když jsem řekl: „naše vlastní“, měl jsem na mysli sebe, Apolla a Alexe, jakož i několik dalších, kteří od počátku podporovali zřízení tohoto webu. I když se všichni neshodneme na všech aspektech podstaty Ježíše, všichni souhlasíme s tím, že měl předlidskou existenci. Pokud jde o různé čtenáře a další komentátory, není na mně mluvit za ně.
Jak jsem již uvedl, moje věrnost vůči Kristu není závislá na začátku jeho existence. Ale těm, kteří prosí o začátek před fyzickým vesmírem, se ptám pouze na tuto jednoduchou otázku. Jak by chápal žid z 1. století koncept preexistence? Shoduje se to s našimi 2000 lety později, která má hellenistický koncept? Toto je CRUX věci. Dokud nebudeme vědět, jak by si Žid myslel, jazyk Paul a John bude vždy vybarvován naší kulturní zaujatostí. Menrovi, musím ti zatleskat, protože ve tvém prvním... Přečtěte si více "
Díky meleti za vaši tvrdou práci na tomto článku musím říct, že se mi váš přístup líbí. prvorozený se mi jeví dost prostý výrok a jsem si jistý, že lidé mohou být omluveni za to, že to berou na nominální hodnotu. I když to znamená, že ten v hlavní pozici. Myslím, že kontext umožňuje obě interpretace. Ilustrace dítěte se týkala důležitosti bytí pokornou osobou. Všichni musíme přiznat, že nikdo z nás nemá všechny odpovědi. Tato skutečnost by nám měla připomenout potřebu pokory... Přečtěte si více "
Dodatek: Chybí mi hodnota Johna nebo Pavla, abych vysvětlil, že Ježíš měl nebo neměl začátek. Publikum, kterému Paul a John psali nebo mluvili, byli většinou Židé. A jejich vůdci a mnozí z jejich následovníků nevěřili, že tento Ježíš je Kristus nebo Mesiáš. Můj názor je, že cílem Johna a Pavla bylo ukázat, že Ježíš žil s Otcem, že tam byl, když byly věci stvořeny, že má nejvýznamnější postavení (jako postavení prvorozených v židovské rodině.)... Přečtěte si více "
Díky Meleti. pěkný přehled. 2 body mám pocit, že musím udělat. 1 se týká Jana 1: 14,18 a použití pouze jednorozeného. Nemusím nutně říkat, že toto použití je nesprávné, ale ráda se podělím o komentář k použití tohoto verše, jak je uvedeno v NET: Sdílím, aby si každý mohl vymyslet vlastní myšlenku: tn Nebo „jedinečného“. Přestože je toto slovo často překládáno „pouze zploštělé“, takový překlad je zavádějící, protože v angličtině se zdá, že vyjadřuje metafyzický vztah. Slovo v řečtině bylo používáno jako jediné dítě (a... Přečtěte si více "
Zajímavé myšlenky Meleti! a líbí se mi tvůj přístup, který je v zásadě „Nepřekračujme to, co je napsáno“, tj. padni do pasti eisegeze. Pokud jde o poctivý překlad textů, napadlo mě, že snad NT Scholar, který není věřící, by byl dobrým překladatelem! žádná „sekera na broušení“. Pokud jde o Kristovo božství, ocitl jsem se v této otázce v míru, Písma nevysvětlují jeho „mechaniku“, ani neučí Trojici tak, jak se proti ní staví náboženství JW, ale pak... Přečtěte si více "
Meleti, existuje krásné písmo, které jste v minulosti několikrát citovali, a myslím si, že kvůli mnoha poslechům by tu byl ten pravý čas, abyste si vzpomněli na toto písmo.
"Řekl ti, pozemšťane, co je dobré." A co od tebe Jehova žádá, než abys uplatňoval spravedlnost a miloval laskavost a byl skromný při chůzi se svým Bohem? “ Micheáš 6: 8
Byla to pěkná esej a souhlasím s obecnými názory. Děkuju. Obzvláště se mi líbilo vaše ilustrace kyvadla a toho, jak se to pro pana Rutherforda změnilo na úkor pravdy. Velmi dobře. Jak však víte, nesouhlasím s vaším konkrétním tvrzením (i když možná máte pravdu), že Ježíš existoval dříve, než se stal člověkem. Máte právo na svůj názor a na konci dne to neovlivní můj vztah s ním nebo moji povinnost vzdát mu hold, bez ohledu na to, kde v průběhu času jeho existence... Přečtěte si více "
Jsem rád, že se vám článek líbil. Rád poskytnu podpůrné argumenty, ale nejsem si jistý, která Písma, na která odkazujete, nebyla podporována.
Proč si myslíte, že předkládám Přísloví jako důkaz? Znovu jsem si přečetl svůj kousek a nemohl jsem najít, kde jsem učinil toto tvrzení. Věřím, že Přísloví 8 je alegorie k vyplnění prázdných míst týkajících se Ježíšovy role při tvorbě všech věcí, ale alegorie není důkazem a neučinil jsem žádné prohlášení, že to tak bylo.
Pokud jde o Col 1: 15, 16, v článku jsem vysvětlil, proč jsem dospěl k tomuto závěru.