Mae’r union ymadrodd, “torf fawr o ddefaid eraill” yn digwydd fwy na 300 gwaith yn ein cyhoeddiadau. Mae’r cysylltiad rhwng y ddau derm, “torf fawr” a “defaid eraill”, wedi’i sefydlu mewn dros 1,000 o leoedd yn ein cyhoeddiadau. Gyda chymaint o gyfeiriadau yn cefnogi’r syniad o berthynas rhwng y ddau grŵp hyn, does ryfedd nad oes angen esboniad o’r ymadrodd ymhlith ein brodyr. Rydyn ni'n ei ddefnyddio'n aml ac rydyn ni i gyd yn deall ei ystyr. Rwy'n cofio flynyddoedd yn ôl goruchwyliwr cylched a ofynnodd beth oedd y gwahaniaeth rhwng y ddau grŵp. Ateb: Mae'r holl dorf fawr yn ddefaid eraill, ond nid yr holl ddefaid eraill yw'r dorf fawr. Atgoffais fi o'r trugaredd, cŵn yw pob Bugail Almaenig, ond nid yw pob ci yn Fugeiliaid Almaeneg. (Rydyn ni, wrth gwrs, yn eithrio'r Almaenwyr gweithgar hynny sy'n digwydd gofalu am ddefaid, ond dwi'n crwydro.)
Gyda chymaint o wybodaeth gywir fel y’i gelwir ar y pwnc hwn, a fyddai’n syndod ichi ddysgu nad yw’r ymadrodd “torf fawr o ddefaid eraill” yn ymddangos yn unman yn y Beibl? Efallai ddim. Ond rwy'n siŵr y byddai'n syndod i lawer o ddysgu nad yw'r cysylltiad amlwg rhwng y ddau grŵp hyn yn bodoli.
Dim ond unwaith y defnyddir y term “defaid eraill” yng ngair ysbrydoledig Duw yn Ioan 10:19. Nid yw Iesu'n diffinio'r term ond mae'r cyd-destun yn cefnogi'r syniad ei fod yn cyfeirio at amlyncu Cristnogion Cenhedloedd yn y dyfodol. Mae ein barn swyddogol am hyn yn seiliedig ar ddysgeidiaeth y Barnwr Rutherford bod y defaid eraill yn cyfeirio at yr holl Gristnogion nad ydyn nhw wedi'u heneinio gan ysbryd ac sydd â gobaith daearol. Ni ddarperir unrhyw gefnogaeth ysgrythurol i'r addysgu hwn yn ein cyhoeddiadau, dim ond am nad oes un yn bodoli. (Mewn gwirionedd, nid oes Ysgrythur i ddangos nad yw rhai Cristnogion yn eneiniog ysbryd.) Fodd bynnag, rydym yn ei ddal i fod yn wir ac yn ei drin fel rhywbeth a roddwyd, nad oes angen cefnogaeth ysgrythurol arno. (Am drafodaeth lawnach ar y pwnc hwn, gweler y post, Pwy yw Pwy? (Y Ddiadell Fach / Defaid Eraill).
Beth am y dorf fawr? Mae hefyd yn digwydd mewn un lle yn unig, o leiaf yn y cyd-destun a ddefnyddiwn i'w gysylltu â'r defaid eraill.
(Datguddiad 7: 9) “Ar ôl y pethau hyn gwelais i, ac, edrychwch! torf fawr, nad oedd neb yn gallu ei rifo, allan o'r holl genhedloedd a llwythau a phobloedd a thafodau, yn sefyll o flaen yr orsedd a gerbron yr Oen, wedi gwisgo mewn gwisg wen; ac roedd canghennau palmwydd yn eu dwylo. ”
Beth yw ein sylfaen dros ddweud bod y ddau derm yn gysylltiedig? Rhesymu dynol, plaen a syml. Yn anffodus, mae ein hanes dros yr 140 mlynedd diwethaf yn yr ymdrechion deallusol hyn yn ddigalon; yn ffaith, yn druenus, rydym yn barod i anwybyddu fel cymuned. Fodd bynnag, nid yw rhai ohonom bellach yn barod i'w anwybyddu, ac mae angen cefnogaeth Ysgrythurol arnom yn awr ar gyfer pob dysgeidiaeth. Felly gadewch i ni edrych i weld a allwn ddod o hyd i unrhyw rai ynglŷn â'r dorf fawr.
Mae'r Beibl yn sôn am ddau grŵp yn seithfed bennod y Datguddiad, un yn rhifo 144,000 ac un arall na ellir ei rifo. A yw 144,000 yn rhif llythrennol neu'n un symbolaidd? Rydym eisoes wedi gwneud a achos da am ystyried bod y rhif hwn yn symbolaidd. Os nad yw hynny'n eich argyhoeddi o'r posibilrwydd, chwiliwch yn rhaglen WTLib gan ddefnyddio “deuddeg” a sylwch ar nifer y trawiadau a gewch yn y Datguddiad. Faint o'r rhain sy'n rhifau llythrennol? A yw'r 144,000 o gufyddau sy'n mesur wal y ddinas yn Parch. 21:17 yn rhif llythrennol? Beth am y 12,000 o furlongs sy'n mesur hyd a lled y ddinas, yn llythrennol neu'n symbolaidd?
Rhaid cyfaddef, ni allwn nodi’n bendant ei fod yn llythrennol, felly rhaid i unrhyw gasgliad a dynnwn fod yn hapfasnachol ar y pwynt hwn. Felly pam fyddai un rhif yn fanwl gywir tra bod y llall yn cael ei ystyried yn ddi-rif? Os cymerwn 144,000 yn symbolaidd, yna yn amlwg ni roddir i fesur union nifer y rhai sy'n ffurfio'r grŵp hwn. Nid yw eu nifer go iawn yn hysbys, fel rhif y dorf fawr. Felly pam ei roi o gwbl? Gallwn dybio ei fod i fod i gynrychioli strwythur llywodraethol â chyfansoddiad dwyfol sy'n gyflawn ac yn gytbwys, oherwydd dyma sut deuddeg yn cael ei ddefnyddio'n symbolaidd trwy'r Beibl.
Felly pam sôn am grŵp arall yn yr un cyd-destun?
Mae'r 144,000 yn symbol o gyfanswm y rhai trwy gydol hanes dyn sy'n cael eu dewis i wasanaethu yn y nefoedd. Bydd mwyafrif helaeth y rhain yn cael eu hatgyfodi. Fodd bynnag, nid oes yr un o'r dorf fawr yn cael ei atgyfodi. Maent i gyd yn dal yn fyw pan fyddant yn derbyn eu hiachawdwriaeth. Bydd y grŵp nefol yn cynnwys rhai atgyfodedig a rhai wedi'u trawsnewid. (1 Cor. 15:51, 52) Felly gallai’r dorf fawr fod yn rhan o’r grŵp nefol hwnnw. Mae’r rhif, 144,000, yn dweud wrthym fod y deyrnas Feseianaidd yn llywodraeth gytbwys, gyflawn â chyfansoddiad dwyfol, ac mae’r dorf fawr yn dweud wrthym y bydd nifer anhysbys o Gristnogion yn goroesi’r gorthrymder mawr i fynd i’r nefoedd.
Nid ydym yn dweud mai dyna'r ffordd y mae. Rydym yn dweud bod y dehongliad hwn yn bosibl ac, o fethu â rhoi testunau penodol i'r Beibl, ni ellir eu diystyru oherwydd ei fod yn digwydd anghytuno â'r athrawiaeth swyddogol, gan fod yr un hwnnw hefyd wedi'i seilio ar ddyfalu dynol.
“Arhoswch!”, Efallai y dywedwch. “Onid yw’r selio wedi’i gwblhau cyn Armageddon ac onid yw atgyfodiad yr eneiniog yn digwydd bryd hynny?”
Ie, rydych chi'n iawn. Felly mae'n debyg eich bod chi'n meddwl bod hyn yn profi nad yw'r dorf fawr yn mynd i'r nefoedd, oherwydd dim ond ar ôl goroesi Armageddon y maen nhw'n cael eu hadnabod, ac erbyn hynny, mae'r holl ddosbarth nefol eisoes wedi cael eu defnyddio. Mewn gwirionedd, nid yw hynny'n hollol gywir. Dywed y Beibl eu bod yn dod allan o’r “gorthrymder mawr”. Cadarn, rydyn ni'n dysgu bod Armageddon yn rhan o'r gorthrymder mawr, ond nid dyna mae'r Beibl yn ei ddysgu. Mae'n dysgu bod Armageddon yn dod ar ôl y gorthrymder mawr. (Gweler Mt. 24:29) Felly mae’r dyfarniad sy’n digwydd ar ôl Babilon yn cael ei ddinistrio ond cyn i Armageddon ddechrau nodi’n glir y rhai sydd wedi’u marcio am iachawdwriaeth, gan ganiatáu iddynt gael eu trawsnewid wrth i lygad y llygad ynghyd â’r rhai a fydd yn cael eu hatgyfodi bryd hynny.
Iawn, ond onid yw'r Datguddiad yn nodi bod y dorf fawr yn gwasanaethu ar y ddaear tra bod yr eneiniog yn gwasanaethu yn y nefoedd? Yn gyntaf oll, dylem herio rhagosodiad y cwestiwn hwn oherwydd ei fod yn cymryd nad yw'r dorf fawr yn rhai eneiniog ysbryd. Nid oes unrhyw sail i'r honiad hwn. Yn ail, dylem edrych tuag at y Beibl i weld lle yn union y byddant yn gwasanaethu.
(Datguddiad 7: 15) . . Dyna pam maen nhw o flaen gorsedd Duw; ac maent yn rhoi gwasanaeth cysegredig iddo ddydd a nos yn ei deml;. . .
Mae'r gair a gyfieithir “deml” yma yn naos '.
(w02 5 / 1 t. 31 Cwestiynau Gan Ddarllenwyr) “… Y gair Groeg (na · os ') cyfieithu “deml” yng ngweledigaeth John o’r dorf fawr yn fwy penodol. Yng nghyd-destun teml Jerwsalem, mae fel arfer yn cyfeirio at Sanctaidd Holies, adeilad y deml, neu ganol y deml. Weithiau mae'n cael ei roi yn “noddfa.”
Byddai hyn yn pwyso tuag at leoliad nefol mae'n ymddangos. Mae'n ddiddorol bod yr un erthygl yn parhau i gasgliad anghydweddol ar ôl gwneud y datganiad hwn (ni roddir cyfeiriad at eirfa).
(w02 5 / 1 t. 31 Cwestiynau Gan Ddarllenwyr) Wrth gwrs, y rheini proselytes nid oedd yn gwasanaethu yn y cwrt mewnol, lle cyflawnodd yr offeiriaid eu dyletswyddau. Ac nid yw aelodau'r dorf fawr yn y cwrt mewnol o deml ysbrydol fawr Jehofa, y mae’r cwrt hwnnw’n cynrychioli cyflwr soniaeth ddynol berffaith, gyfiawn aelodau “offeiriadaeth sanctaidd” Jehofa tra eu bod ar y ddaear. (1 Pedr 2: 5) Ond fel y dywedodd yr henuriad nefol wrth Ioan, mae'r dorf fawr yn y deml mewn gwirionedd, nid y tu allan i ardal y deml mewn math o Lys y Cenhedloedd ysbrydol.
Yn gyntaf, nid oes unrhyw beth ym mhennod saith y Datguddiad sy'n cysylltu aelodau'r dorf fawr â proselytes Iddewig. Rydyn ni'n gwneud hynny mewn ymgais i eithrio'r dorf fawr o'r cysegr er bod y Beibl yn eu rhoi yno. Yn ail, rydyn ni newydd nodi hynny naos ' yn cyfeirio at y deml ei hun, sanctaidd y holïau, y cysegr, y siambrau mewnol. Nawr rydyn ni'n dweud nad yw'r dorf fawr yn y cwrt mewnol. Yna rydyn ni'n dweud yn yr un paragraff bod “y dorf fawr mewn gwirionedd yw yn y deml ”. Felly pa un ydyw? Mae'r cyfan yn ddryslyd iawn, ynte?
Dim ond i fod yn glir, dyma beth naos ' golygu:
“Teml, cysegrfa, y rhan honno o’r deml lle mae Duw ei hun yn preswylio.” (Concordance Strong)
“Yn cyfeirio at y noddfa (y Deml Iddewig priodol), hy gyda dim ond ei dwy adran fewnol (ystafelloedd). ”HELPS Astudiaethau geiriau
“… Yn cael ei ddefnyddio o’r deml yn Jerwsalem, ond dim ond yr adeilad cysegredig (neu gysegr) ei hun, sy’n cynnwys y lle Sanctaidd a Sanctaidd y cysegriadau…” Geirfa Roegaidd Thayer
Mae hyn yn rhoi'r dorf fawr yn yr un lle yn y deml lle mae'r eneiniog yn bodoli. Mae'n ymddangos bod y dorf fawr hefyd yn feibion Duw sydd wedi'u heneinio gan ysbryd, nid ffrindiau yn unig fel y dywed y “Cwestiwn gan Ddarllenwyr” uchod.
Fodd bynnag, onid yw’r Oen yn eu tywys at “ffynhonnau dyfroedd bywyd” ac onid yw hynny’n cyfeirio at y rhai ar y ddaear? Mae'n gwneud, ond nid yn unig. Mae pawb sy'n cael bywyd tragwyddol, daearol neu nefol, yn cael eu tywys i'r dyfroedd hyn. Dyna ddywedodd Iesu wrth y fenyw Samariad wrth y ffynnon, “… bydd y dŵr y byddaf yn ei roi iddo yn dod yn ffynnon o ddŵr yn byrlymu i roi bywyd tragwyddol ...” Onid oedd yn siarad am y rhai a fyddai’n cael eu heneinio â sanctaidd ysbryd ar ôl iddo adael?
Yn Crynodeb
Mae'n amlwg bod gormod o symbolaeth anesboniadwy ym mhennod saith Datguddiad i ni lunio athrawiaeth ddiffiniol i gefnogi'r cysyniad o system iachawdwriaeth dwy haen.
Rydyn ni'n dweud bod gan y defaid eraill obaith daearol, er nad oes unrhyw beth yn y Beibl i gefnogi hyn. Mae'n ddamcaniaeth pur. Yna rydyn ni'n cysylltu'r defaid eraill â'r dorf fawr, er eto, nid oes unrhyw sail yn yr Ysgrythur inni wneud hyn. Yna rydyn ni'n dweud bod y dorf fawr yn gwasanaethu Duw ar y ddaear er eu bod nhw'n cael eu darlunio fel rhai sy'n sefyll o flaen ei orsedd yn noddfa sanctaidd y deml yn y nefoedd lle mae Duw yn preswylio.
Efallai y dylem aros i weld beth mae'r dorf fawr yn troi allan i fod ar ôl i'r gorthrymder mawr ddod i ben yn lle dargyfeirio gobeithion a breuddwydion miliynau gyda dyfalu di-sail a dehongliad dynol o'r Ysgrythur.
[…] Cyfeiriwch at foneddigion, nid rhywfaint o ddosbarthiad iachawdwriaeth eilaidd. Nid yw'r Beibl yn siarad am dorf fawr o ddefaid eraill. Felly, rydym wedi newid y newyddion da. (Gal. […]
Nid yw […] yn ddau ddosbarth heddiw, y dosbarth nefol a rhai’r dosbarth daearol a elwir hefyd yn “ddefaid eraill” yn Ioan […]
Hoffwn pe bawn i'n darllen yr erthygl hon yn gynharach yr wythnos hon ... Doeddwn i ddim yn sylweddoli ichi gyffwrdd â'r pwnc hwn ...
Meleti, roeddwn i eisiau rhedeg rhywbeth gennych chi ac eraill ar y fforwm hwn ynglŷn â beirniadu defaid a geifr Mathew 25: 31-46. Daeth syniad ataf yn ystod astudiaeth Watchtower yr wythnos hon. Mae'r sefydliad yn dysgu bod y beirniadu hwn yn digwydd yn ystod y gorthrymder mawr. Ond mae’r darn hwnnw’n dweud bod Iesu’n gwneud y beirniadu hwn pan ddaw yn ei ogoniant gyda’r holl angylion ac mae Mathew 24: 29-31 yn nodi bod Iesu’n dod “yn syth ar ôl” y gorthrymder mawr. Felly mae'n ymddangos bod y dyfarniad hwn yn digwydd ar ôl y gorthrymder mawr. Mae'n ymddangos bod sail ei ddyfarniad yn fenthyg hefyd... Darllen mwy "
Rwy'n dyfalu y dylem ddechrau trwy ddiffinio beth yw'r gorthrymder mawr. Mae Mathew 24: 29-31 yn nodi bod yr arwyddion yn y nefoedd sy’n rhagflaenu Armageddon yn dod ar ôl y gorthrymder mawr. Felly nid yw'r gorthrymder mawr yn cynnwys Armageddon. Bydd pawb a laddwyd yn Armageddon eisoes wedi cael eu barnu a'u condemnio gan Dduw. Felly mae'n rhaid i'r dyfarniad ragflaenu Armageddon. Yn ôl pob tebyg, mae'r gorthrymder mawr yn gyfnod o farn ar unigolion. Os yw'r gorthrymder mawr yn cyfateb i'r ymosodiad ar gau grefydd, yna gallwn ddod i'r casgliad bod crefydd eisoes wedi'i barnu erbyn hynny, ond nid yw bodau dynol unigol wedi gwneud hynny. Y fath gystudd... Darllen mwy "
Jude - i gefnogi eich pwynt am y tebygrwydd rhwng defaid a geifr, mae'n ddiddorol bod y gair a ddefnyddir yn f33 yn llythrennol yn “blant bach” (ftn.). Byddai'r rhain hyd yn oed yn agosach o ran ymddangosiad i ddefaid bach dwi'n dychmygu (er nad ydw i'n arbenigwr ar anifeiliaid fferm domestig). Roeddwn i bob amser yn meddwl ei bod hi ychydig yn ddoniol ein bod ni, yn Matt 15:26, pan mae Iesu’n cyfeirio at “gŵn bach” yn dweud ei fod yn tymheru ei eiriau at y fenyw Phoenicaidd, ac eto yma mae’r “plant bach” yn dod yn dost tragwyddol. Ond wrth fynd yn ôl at eich pwynt oni allai hyn wahanu fod yr un peth... Darllen mwy "
Rwy'n credu bod y dorf fawr yn ddosbarth daearol. Mewn gwirionedd, mae gen i'r un cwestiwn ynglŷn â “na-os '” ac yn yr union bennill des i o hyd i air allweddol sy'n dangos i mi fod y dorf fawr ar y ddaear.
Wrth gwrs, nid wyf yn credu bod y dorf fawr yn ymddangos ym 1935 a bod hyn yn gwasanaethu yng nghwrti allanol y deml. Gadewch imi weld sut y gallaf anfon fy meddyliau atoch ynglŷn â hyn.
Helo Hugo, gobeithio y byddwch chi'n ehangu'ch pwynt ac yn rhoi gwybod i ni beth wnaethoch chi ei ddarganfod. Cofion, Apollos
Rwyf wedi ysgrifennu rhywbeth “ysgafn” iawn ynglŷn â hyn, ond yn dangos yn fyr pam rwy’n credu hynny ynglŷn â’r dorf fawr. Hoffwn ei anfon atoch trwy e-bost, a allech chi os gwelwch yn dda, rhoi cyfeiriad e-bost i mi? Diolch 🙂
Edrychaf ymlaen at eich e-bost. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Ni allwn brofi o'r Ysgrythur bod Torf Fawr Parch 7: 9 yn cynnwys defaid eraill yn unig. O ran hynny, ni allwn brofi bod gan y Dyrfa Fawr unrhyw gysylltiad o gwbl â'r defaid eraill, nac y byddant yn gwasanaethu ar y ddaear. (Gweler y post: Torf Fawr o Ddefaid Eraill) […]
Cwestiynau ar gyfer nid yn unig Vassy ond unrhyw un arall: 1. Dywedodd Vassy “Mewn gwirionedd, rwy’n credu bod llawer o ddehongliadau sy’n gysylltiedig â digwyddiadau ein hanes yn y gorffennol wedi darfod ac nid mewn cytgord â’r ysgrythur” mae’r datganiad hwn yn rhywbeth rydw i wedi’i glywed lawer gwaith o’r blaen mae eraill ond mae'r un rhai hyn yn ei ddweud yn y dirgel rhag ofn cael ei labelu. Trafodaeth y Beibl am Jehofa yn gwneud “gwaith glanhau” a allai hyn fod yn rhywbeth a allai fod yn digwydd wrth i ni siarad gan ei bod yn ymddangos bod yr org wedi bod yn ymbellhau o’i orffennol ei hun neu rywbeth yn y dyfodol? 2. Pan wnes i bethau... Darllen mwy "
Vassay efallai yr hoffech edrych i mewn i'r hyn a bostiodd crazyguy, mae'n ymddangos ei fod o bosibl wedi dod o hyd i rai rhesymau nad ydyn nhw o'r ysgrythur dros y gwahaniaeth dau ddosbarth. Rwy'n credu iddo grybwyll Rutherford a'i lyfr cyfiawnhad 3.
Cafwyd cyfoeth o fewnbwn i'r pwnc hwn a diolchaf i'r holl gyfranwyr. Yr hyn sydd wedi dod yn gliriach o hyn i gyd yw bod nifer o ddehongliadau posibl y gellir eu gwneud i gyd-fynd â'r bil. Mae Junachin's yn un hynod ddiddorol i mi. Fodd bynnag, yr hyn y mae'n rhaid cyfaddef yn onest yn fy marn i yw na ellir profi unrhyw ddehongliad y tu hwnt i amheuaeth resymol. Byddwn yn deall y cyflawniad pan ddaw'r amser - pan fydd yn cael ei ddatgelu. O ystyried y ffaith hon, mae'n anghywir seilio athrawiaeth ar unrhyw un dehongliad; yn enwedig pan fo'r dehongliad athrawiaethol hwnnw yn bod... Darllen mwy "
Roedd geiriau'r Parch 19: 1 yn rhoi bwyd i mi feddwl amdano pan ddarllenais nhw yn wrthrychol gyntaf:
“Ar ôl y pethau hyn clywais beth oedd fel llais uchel torf fawr yn y nefoedd.”
Helo frodyr,
Efallai bod ganddyn nhw WTS rai dysgeidiaeth yn amlwg yn anghywir (wedi'r cyfan, maen nhw'n fodau dynol), ond rwy'n credu eu bod wedi datrys y pos yn gywir gyda'r dorf fawr a 144000. Ni fyddaf yn mynd i fanylion yma, ond mae mwy, llawer mwy i'r rhain materion na glynu wrth yr adnodau yn y Datguddiad sydd, i bob pwrpas, yn tynnu ei symbolau o'r Ysgrythurau Hebraeg. Rwy'n credu bod rhai brodyr wedi cwympo'n ysglyfaeth yn hawdd iawn i'r rhesymu a fabwysiadwyd gan rai Betheliaid yn yr 1980au (Ray Franz yn eu plith).
Helo Vassy, byddwn i am un â diddordeb clywed y manylion. Apollos PS Nid wyf yn sicr o oblygiad eich datganiad “fe syrthiodd rhai brodyr yn ysglyfaeth yn hawdd iawn…” Os yw rhai ohonom wedi gweld materion yn annibynnol gyda'n fframwaith cyfredol o athrawiaeth ac yn ceisio llunio beth allai gwirionedd Gair Duw fod , a yw hynny'n golygu ein bod yn cwympo'n ysglyfaeth i resymu rhywun arall? Yn fy achos i, gallaf eich sicrhau nad wyf yn gwybod beth oedd yr ymresymiad penodol “a fabwysiadwyd gan rai Betheliaid yn yr 1980au”. Os yw'n cyd-fynd â'm safbwynt i... Darllen mwy "
Helo Apollos, gobeithio y gallaf gael rhywfaint o amser rhydd yn y dyfodol i bostio'r manylion. Ac i ateb eich cwestiwn ar lyfr y Datguddiad: na, nid wyf yn gweld y dehongliad yno fel gwirionedd llwyr. Mewn gwirionedd, rwy'n credu bod llawer o ddehongliadau sy'n gysylltiedig â digwyddiadau ein hanes yn y gorffennol wedi darfod ac nid mewn cytgord â'r ysgrythur. O ran apostasi, nid wyf yn cofio imi grybwyll y gair hwn, nid yw'n ddyletswydd arnaf labelu rhywun fel apostate. Fodd bynnag, nid wyf yn cytuno â'r “golau newydd” a gyflwynwyd gan Ray Franz ac eraill yn ystod yr 1980au a... Darllen mwy "
Helo Vassy, Diolch am yr eglurhad. O ystyried y wybodaeth gefndir honno, mae'n ddiddorol iawn eich bod yn derbyn dehongliad y dorf fawr / 144,000. Yn sicr mae gen i ddiddordeb clywed eich rhesymau.
Apollos
Mae'r allweddi i ddeall lleoliad y dorf fawr i'w gweld yn Datguddiad 7. Yn gyntaf oll, nodwch fod yr henuriad yn gofyn i John “o ble wnaethon nhw DDOD?" Pam fod yr ymadrodd “yn dod”? Os ydyn nhw ar y ddaear - ac wedi bod erioed - byddai cwestiwn o'r fath, sy'n awgrymu newid mewn lleoliad, yn gwbl amherthnasol. Yn ail, nodwch y darn allweddol iawn hwn o resymu a roddwyd gan yr henuriad yn Datguddiad 7: 14,15: “. . . maent wedi golchi eu gwisgoedd a'u gwneud yn wyn yng ngwaed yr Oen. BOD PAM ydyn nhw CYN... Darllen mwy "
Diolch Jude, am y pwyntiau rhesymu ychwanegol. Mae'n gwneud cymhwysiad y darn hwn yn gliriach o lawer.
Hei Jude, Diddorol iawn cymryd yr holl beth torf fawr. Rwy'n credu ei fod yn esboniad cystal ag unrhyw un arall. Fodd bynnag, mae gennyf yr amheuon a ganlyn: Nid yw'n ymddangos bod y tair pennill olaf yn Parch 7 yn jibeio'n dda gyda'r dorf fawr yn y nefoedd. 15 “Am y rheswm hwn maen nhw'n sefyll o flaen gorsedd Duw ac yn ei addoli ddydd a nos yn ei deml. Bydd yr un sy'n eistedd ar yr orsedd yn eu cysgodi. 16 Ni fyddant newyn na syched mwyach, ac ni fydd yr haul nac unrhyw wres yn eu taro. 17 I'r Oen sydd yn y canol... Darllen mwy "
Helo Jude a Junichin Mae'n rhaid i mi gytuno â rhai o bwyntiau Jude. Junichin - i dderbyn eich dadl gyntaf a chynradd ynghylch amser mae'n rhaid gofyn y cwestiwn - pryd mae hyn yn digwydd i Gristnogion eneiniog? Yn eu cyd-destun onid ydym yn siarad am pan fydd y dorf fawr wedi cael ei spared o'r gorthrymder mawr, ond hyd yma nid yw priodas yr Oen wedi digwydd eto? Os felly, y dyfodol fyddai ffynhonnau dyfroedd o hyd oherwydd bod yr holl bethau hyn yn digwydd yn ystod digwyddiadau Parch 21, onid ydyn nhw? v7 o hynny... Darllen mwy "
Helo Apollos,
Fy argraff gychwynnol yw, unwaith y byddwch chi yn y nefoedd, nid oes angen unrhyw beth fel dŵr bywyd, cysgod neu sychu rhwygiadau arnoch chi. Hefyd, nid wyf yn gweld unrhyw reswm pam mae derbyn etifeddiaeth a dod yn feibion Duw o reidrwydd yn golygu galwad nefol. Rwy'n saethu o'r glun yma (ac roeddwn i o'r blaen) felly mae'n ddigon posib fy mod i wedi anwybyddu rhywbeth. Os felly, rhannwch.
Helo Junachin Onid ydych chi'n meddwl bod y rheini i gyd yn ffyrdd symbolaidd o ddangos cyflwr, yn hytrach na bod yn llythrennol? Fel y soniais, rwy'n seilio hynny ar iaith Parch 21: 6,7, ond hefyd Ioan 4: 10-14. Mae'n ymddangos bod gwadu'r rhai sy'n mynd i'r nefoedd angen unrhyw un o'r pethau hyn yn colli'r pwynt. Gallwn edrych ar bethau mewn ffordd hollol faterol (fel y gwnaeth y fenyw Samariad wrth y ffynnon) neu gallwn weld yr ystyr fwy. Mae'r rhai sy'n mynd i'r nefoedd angen y bywyd sy'n rhoi dŵr. Ni welaf ychwaith unrhyw reswm pam na fyddai angen iachâd emosiynol arnynt, ar y... Darllen mwy "
Helo Apollos, Credwch fi, nid oeddwn yn meddwl am ddagrau llythrennol yn y nefoedd, barn y petra-ddiwinydd mawr Eric Clapton er gwaethaf hynny. Eto i gyd, er fy mod yn credu, er mwyn dweud a fydd angen cysur a lloches ar y rhai a atgyfodwyd i fywyd nefol, i fynd allan ar aelod hapfasnachol, eich pwynt na fydd atgyfodiad i fywyd nefol yn gwella holl ddrygioni’r psyche yn awtomatig. a gymerwyd. Roeddwn wedi tybio y byddai, ond efallai na fydd. (Pe bai gen i adenydd ac y gallwn gerdded trwy waliau a hedfan o amgylch y bydysawd, rwy'n eithaf sicr y byddai'n cymryd fy... Darllen mwy "
Helo J popeth rydw i'n newydd i'r wefan hon ac yn mwynhau'r meddwl clir o'r Beibl sy'n cael ei wneud. Yn ddiweddar, rhoddais y gorau i fynd i gyfarfodydd yn y KH gan fy mod wedi cael digon o'r pethau gwag a ddysgwyd yno ac yn teimlo ei fod yn fy lladd yn ysbrydol. Unrhyw ffordd: A yw'n angenrheidiol bod y dorf fawr hon yn y nefoedd oni allai fod yn ddisgrifiad o'r ffordd y mae Jehofa yn gweld y rhai hynny? Oni chrewyd dyn i fyw ar y ddaear Mathew 5: 5, roedd Duw wedi rhyngweithio â bodau dynol cyn iddynt bechu. Genesis 3: 8,9 Beth yw sylfaen y Beibl ar gyfer y 144,000 sydd angen bod... Darllen mwy "
Croeso Cŵn Defaid, Dim ond ymateb cyflym wrth i mi bwyso am amser. Ni allwn fod yn sicr ynghylch adnabod y dorf fawr. Y cyfan rydyn ni'n ei wybod yw eu bod nhw'n dod allan o'r gorthrymder mawr. O ran pa wobr a gânt, bydd yn rhaid aros i weld. Efallai y bydd rhywun yn fy nghywiro ar hynny ac yn cynnig sail Ysgrythurol ar gyfer penderfynu ar eu gwobr. Fodd bynnag, dau beth y gallwn fod yn sicr ohonynt yw 1) bydd grŵp bach a fydd yn llywodraethu gyda Iesu dros y ddaear, a 2) bydd rhai anghyfiawn dirifedi yn cael eu hatgyfodi i fywyd ar... Darllen mwy "
Helo Meleti Vivlon Diolch Wrth imi edrych i mewn i'r ysgrythurau, darganfyddaf nad oes llawer y gallwn fod yn hollol siŵr amdano gan fod yr un sy'n ei gynnig wedi meddwl am bob dehongliad o'r ysgrythur ac mae rhai dehongliadau wedi datblygu dros ganrifoedd. ee mae sylwebaeth Ellicott ar Rev 7 yn eithaf hunan-gyson. Gall hyd yn oed athrawiaeth y drindod ymddangos fel petai'n cael ei chyflwyno pan gyflwynir rhai esboniadau ee CS Lewis. Efallai bod y goddrychedd ymddangosiadol hon wedi'i bwriadu yn yr ysgrythur? , oherwydd a ddylem ni weithio i ymddwyn fel Iesu yn hytrach na gor-astudio? Mathew 18: 1-6, Ioan 5:39. Peidio â... Darllen mwy "
Erthygl wych Meleti. Gan nodi eich sgwrs â Steve, rwyf wedi bod yn pendroni ers cryn amser a ydym wedi cael ein dargyfeirio rhywfaint o'n meddwl o'r mater go iawn yma. Mae ein hathrawiaethau’n canolbwyntio i raddau helaeth ar “leoliad”. hy Y gobaith o fyw am byth ar ddaear baradwys neu'r gobaith o fynd i'r nefoedd. Onid gwir neges y Beibl a’r ysgrythurau Groegaidd Cristnogol am “gyflwr” yn hytrach na “lleoliad”? Mae'n ymddangos bod y ffaith bod cymaint o amwysedd ynglŷn â lle mae pawb yn dod i ben yn dangos nad yw'n hanfodol i ni wybod. Fodd bynnag, yr hyn y gallwn fod yn sicr... Darllen mwy "
Fel y dywedasoch nad oedd unrhyw un yn y Beibl, mae'r dorf fawr y soniwyd amdani mewn cysylltiad â'r defaid eraill. Wrth wneud ymchwil ar bwnc y cyfryngwr a'r cyfamod newydd darganfyddais fod Rutherford yn edrych ar y dorf fawr neu'r lliaws mawr fel y'i gelwid yn ôl bryd hynny fel grŵp arall yn gyfan gwbl ac yn israddol i'r 144k yr oedd yn credu ei fod ar wahân iddo. Galwodd y grŵp newydd hwn yn ddosbarth Jonadab a chan eu bod yn israddol, ni allent gael eu bedyddio (yn wreiddiol) na hyd yn oed fynychu'r dathliad coffa. Gellir gwirio ei agwedd negyddol tuag at y dosbarth newydd hwn gan... Darllen mwy "