[Denne artikel blev bidraget af Andere Stimme]
Du kan se, hvilket hus der er mit, for det er det eneste hvide hus på vores gade. Og da det er grønt, passer det godt sammen med løvet.
Det er let at få øje på en inkonsekvens, når de uenige data er tæt på hinanden. Når de modstridende detaljer er længere fra hinanden i afstand eller sammenhæng, kan inkonsekvensen dog ikke så let opdages. Et eksempel på sidstnævnte kan findes i artikel 7, stk Forbereder nationerne til ”Jehovas undervisning”Af februar 15, 2015 Vagttårnet:
"På nogle måder gav den romerske verden fra det første århundrede fordele for kristne. For eksempel var der Pax Romana, eller romersk fred. Det store romerske imperium pålagde folk stabilitet i sit område. Nogle gange var der ”krige og rapporter om krige”, som Jesus havde forudsagt. (Matt. 24: 6) Romerske hære ødelagde Jerusalem i 70 e.Kr., og der var træfninger ved imperiets grænser. I omkring 200 år fra på Jesu tid var Middelhavsverdenen dog forholdsvis fri for stridigheder. En referencebog siger: 'Aldrig i menneskehedens historie havde der været så lang en periode med generel ro, og aldrig mere skulle fred opretholdes så støt blandt så mange mennesker.' '
For at se inkonsekvensen er vi nødt til at huske, at Jehovas Vidners officielle holdning til Jesu profetier om ”afslutningen på tingenes ordning” (findes i Mattæus 24, Markus 13 og Lukas 21) er, at de har en dobbelt opfyldelse. Læg mærke til, hvad studieudgaven af juli 2013 Vagttårnet siger:
"Efter en nærmere gennemgang af Jesu profeti opfattede vi imidlertid, at en del af Jesu profeti om de sidste dage har to opfyldelser. (Matt. 24: 4-22) Der var en første opfyldelse i Judea i det første århundrede CE, og der ville være en verdensomspændende opfyldelse i vores tid. ”(w13 7 / 15 s. 4 par. 4 "Fortæl os, hvornår vil disse ting være?")
Med hensyn til den første opfyldelse fra det første århundrede har artiklen "Spørgsmål fra læsere" i november 1, 1995 Watchtower det at sige:
"Vi har ofte offentliggjort bevis for, at mange ting Jesus forudsagde i denne samme diskurs (som f.eks krige, jordskælv og hungersnød) blev opfyldt mellem hans udsagn om profetien og ødelæggelsen af Jerusalem i år 70 e.Kr. ”(w95 11 / 1 s. 31, vægt tilføjet.)
Med hensyn til den moderne opfyldelse, den nyligt revideret Ny Verden-Oversættelsen, i den syvende af de indledende emner med titlen "Hvad forudsiger Bibelen om vores tid?“, Giver følgende reference:
"Når du hører om krige og rapporter om krige, skal du ikke blive skræmt; disse ting skal finde sted, men slutningen er endnu ikke. ”Mark 13: 7 [Også Matthew 24: 6; Luke 21: 9]
Vi skal derfor bemærke, at denne uges Vagttårn er en væsentlig, om ikke sort, justering. Det hævdes ikke længere, at ”krige og rapporter om krige” øget i de 37 år mellem Kristi død og romernes ødelæggelse af Jerusalem. På denne måde at se på tingene, hvad Jesus sagde var, “med hensyn til krige og rapporter om krige, intet usædvanligt vil ske”. Selvfølgelig, hvis alt Jesus mente med at henvise til "krige og rapporter om krige" er, at det ville være forretning som normalt, så var det slet ikke meget af en profeti - bestemt ikke en, som du eller jeg ikke kunne ' ikke laver. Denne fortolkning får Jesu profetiske evner til at lyde som de vage forudsigelser af horoskoper.
Dette bringer os tilbage til spørgsmålet om konsistens: På den ene side bruger vi denne passage til at vise, at der ville være en markant stigning i krige i den "verdensomspændende opfyldelse" (dvs. siden 1914). På den anden side beskriver vi “krige og rapporter om krige” i det første århundrede som blotte blips i en 200-årig periode med hidtil uset fred. Tvivler vi ikke ved det? [I]
Selvom vi fortsat holder fast i en vag forestilling om dobbelt opfyldelse, ser vi ud til at opgive ethvert forsøg på at være specifikke og konsekvente i at forklare, hvordan Jesu profetier blev opfyldt i årene mellem tidspunktet for Jesu død og ødelæggelsen. af Jerusalem i år 70. Vi kan ikke være sikre på hvorfor, men her er noget at tænke over: Hvis vores fortolkning af den oprindelige opfyldelse var lige så specifik som den for den større opfyldelse, ville vi ikke støde på problemer med den generation, der er nævnt i Matthew 24:34 (også Markus 13:30; Lukas 12:32)? Når alt kommer til alt, hvis "generation" fra det første århundrede kun varede i 37 år, er det ikke inkonsekvent, at "generationens" generation i sidste tid varer over hundrede år?
For at være sikker: Jesu profetier om hans 'nærvær og afslutningen på tingenes ordning' havde en opfyldelse i det første århundrede. Forsøg på utvetydigt at negle hvilke aspekter af profetierne, der har en udelukkende opfyldelse fra det første århundrede, hvilke, der har en udelukkende endetidsopfyldelse, og hvilke aspekter, hvis nogle, har en dobbelt opfyldelse, hidtil er kommet tørre op. Beskedenhed bør forpligte os til at indrømme det faktum i stedet for at hævde at have det hele udarbejdet og derefter belyde disse påstande gennem tvetydighed og tvetydighed.
________________________________________________
[I] Den følgende studieartikel i det samme magasin, ”Jehova guider vores globale undervisningsarbejde”, afslører inkonsekvens selv inden for ”verdensomspændende opfyldelse”. I afsnit 7 er det siger: “Mellem 1946 og 2013 ... havde mange lande relativ fred, og Jehovas folk udnyttede denne situation til at forkynde den gode nyhed ”. Her tages både en stigning i krige og et forkynderarbejde, der er lettet ved fred, for at vise, at vi er i de sidste dage.
[…] Se krige og rapporter om krige såvel som krige og rapporter om krige - en rød [...]
[…] Sidste dage begyndte i [...]
Gode pointer. På en måde 70 e.Kr. kom ”slutningen” ikke under en periode præget af “krige og rapporter om krige”. Snarere enden på Jerusalem “et system af ting” (Matt 13: 36-42) kom i år 70 e.Kr. under den romerske parallel med den regionale romerske “fred og sikkerhed” i Pax Romana lige ved at blive fuldt funderet. Den fremtidige parallel synes at antyde, at 8. konges verdensregering vil antage en lignende ”Pax verdensregering” (1Tess5: 1-3), godt efter denne kommende fase af endelige “krige og rapporter om krige” (Matt24: 6; Åb13: 3 “ sværdslag ”) og“ lidelser ”(Luk. 21: 9) fase“ heler ”i verdensregeringen. (Åb 13: 3; Åb 17: 8-13) Således... Læs mere "
Peter sammenligner profeti med “en lampe, der skinner på et mørkt sted” (2 Pet 1:19). Det giver os mulighed for at se, hvad fremtiden bringer. Uden profeti ville vi være i mørket uden at vide, hvad der ville ske. Profeten Hosea advarede os om ikke at ”blive ødelagt på grund af manglende viden” (Hos 4: 6)
Rigtige men profetier er ikke kun visioner om fremtiden, men faktisk meddelelser om fremtidige handlinger fra Gud, så troende handler og bliver frelst. Derfor er en profeti kun værdi, hvis den troende har en klar og krystal forståelse af profetien, og hvad han / hun skal gøre.
Og så er det vigtigt, at vi forstår profetier dengang. Jesus Kristus vidste, hvad han ønskede at sige, og hvordan man sagde det på en sådan måde, at vi ville forstå, hvad han mente. Bibelen er en bog for alle, og den er skrevet for at formidle almindelig information om Guds intentioner for hele verden. Desværre betragter mange det som en bog med usøgelig visdom og gør det således umuligt at kende sandheden.
Interessant siger verset, at du kommer til at høre om krige og rapporter om krige. Fra hvem, selvom det foregående vers indeholder en advarsel om at blive vildledt af falske kristne, og alt dette i forhold til tidspunktet for afslutningen af alderen. Det er meget muligt, at disse almindelige forekomster såsom krige og resten af de såkaldte tegn jordskælv hungersnød ect. Ville blive erklæret af falske profeter som bevis på, at slutningen er over os. Dette er ikke tilfældet, da en omhyggelig gennemgang af teksten viser, at det virkelige tegn... Læs mere "
WT profetier ikke bibelske profetier.
qspf- Tak for dine observationer og giver lidt humor eller ironi. Når det gælder "at tage føringen til at gøre hvad der er rigtigt", beklager du, at ingen synes at være i stand til at komme ud over at dokumentere, hvad der er forkert. Det er rigtigt, at WT-kommentarserierne, der vises i dette rum det sidste år, er tæt knyttet til WT-udgivelsessekvensen. En del af grunden til at holde sig til dette er at lade ærlige, hjertelige dem, der undersøger spørgsmål om individuelle artikler, finde sandheden fra skriften uden WT-dogme eller doktrin. Ved dine kommentarer der er det klart, at du er... Læs mere "
Rufus, Den generelle opfattelse af "hvad er det næste skridt fremad" eller "hvor går vi herfra" er et enormt spørgsmål. Meleti er i besiddelse af et essay, jeg skrev om dette emne, der spænder over 25 sider, men selv det næppe ridsede overfladen. Og jeg har helt sikkert IKKE alle svarene. Omfanget af dette spørgsmål forpligter os til at indrømme, at det er for stort til, at en person kan svare. Så tag hvad jeg siger nedenfor med et saltkorn, som de siger. Jeg kan fortælle dig, hvad jeg personligt synes generalen... Læs mere "
Denne idé om en "chistisk forfatning" eller et charter af en eller anden slags ville være et godt sted at begynde med at skitsere et grundlæggende sæt doktriner, der kan bearbejdes, når viden øges og åbenbaringer bliver tydelige uden at marginalisere nogen eller tage retten til spørgsmål. Jeg har tænkt over det i nogen tid, og nu er jeg klar over, hvad du har brug for en organisation til, det er at få informationen i folks hænder, ikke diktere deres tro eller kontrollere deres frelse. Ting GB kunne let gøre uden at bruge de millioner af dollars, de er på dette tidspunkt. Internettet gør så meget muligt... Læs mere "
Det, jeg kaldte en "forfatning", kunne også kaldes en "principerklæring". Jeg brugte ikke det specifikke udtryk bare for at undgå at forveksle det med erklæringen om uafhængighed, som jeg også talte om. Men at have en liste over principper er vigtigt for modne personer at danne et voksent forhold til Gud. For eksempel vil forældre bede deres børn om ikke at røre ved komfuret. Det er en regel. De siger dette, fordi et barn måske ikke har oplevet eller forstået begrebet forbrændingsskader eller årsagerne til husbrande. Alt hvad de ved, er at de er nødt til at gøre hvad deres... Læs mere "
Faktisk har du her 8. maj kl. 12.33 skrevet tegnet og slutningen .. åndelige tegn til en åndelig nation ..: krig og rygter om krig / sandhed vs løgne; jordskælv / jorden under vores trossystem ryster; sygdomme / åndelig gør for sult / mangel på sund åndelig mad ...
'Disse menneskers hjerter er vokset flåt, så de lytter tungt med deres ører, og deres øjne er alle lukkede, så de ikke kan se med deres øjne, høre med deres ører eller forstå med deres hjerter, så VEND TILBAGE så Jeg kan sende helbredelse til dem '
Din artikel på 25 sider gav mange gode punkter, og vores gruppe er enig med en række af dem. For et par måneder tilbage offentliggjorde vi en artikel kaldet “Hjælp os med at sprede de gode nyheder”. Det gav et link til en undersøgelse, så vi kunne få en fornemmelse af, hvordan den hellige ånd vejledte vores lille internetmenighed. Vi offentliggør snart resultaterne af denne undersøgelse, men det er tilstrækkeligt for nu at sige, at der var overvældende støtte til ideen om et websted dedikeret til at offentliggøre det positive budskab om den gode nyhed uden doktrin... Læs mere "
Spørgsmålet om at være eller ikke være en religion er vanskelig. Organiseret religion er faktisk en snare og en ketcher. På den anden side har vi rådet i hebræerne om ikke at opgive indsamling. Når folk ”samles”, ville de da ikke være definitionen en religion? Hvordan kunne du undgå, at det sker? Jeg har ikke et godt svar på det spørgsmål. Jeg finder det interessant, at Vagttårnet aktivt afskrækker to eller flere familier fra at samles som en gruppe til en fælles familiegudstjeneste. Jeg formoder, at de gør det af samme grund, som de opløst bogstudierne i... Læs mere "
WBTS siger, at det er et must at blive medlem af den organiserede religion (se her http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Men som sædvanligvis forker de vers, der refererer til Pauls råd at samles. Paul anbefaler faktisk, at folk opmuntrer hinanden. Han bruger ikke ordet tilbedelse. Med andre ord er det ikke rigtig nødvendigt at samle f eller tilbede. Men at samles med troende kan være meget motiverende og opmuntrende. Det er at tilskynde til kærlighed og fine værker. Ikke WBTS virker, men han Christian arbejder, vist i kærlighed til din næste, din kærlighed til... Læs mere "
Jeg synes ideen om en erklæring er interessant, men ville være af begrænset værdi, medmindre "kolonisterne" var villige til at underskrive deres navne på den. Hvis det (a) kunne formuleres nøje nok til, at brødre med bekymringer kunne underskrive det uden frygt for automatisk udelukkelse, kan det give både et samlingspunkt og (b) en måde for GB at forstå størrelsen på problemet.
Jeg er næsten sikker på, at (a) ville være umulig og (b) ville provokere, ikke fromhed, men inkvisitionen. Alligevel er det en idé, der er værd at overveje.
Bestemt, hvis / når folk var villige til at underskrive deres navne på det, ville det tilføje en vis vægt og styrke bag de påstande, der var indeholdt i det. Jeg ser det imidlertid som et separat emne. Dette dokument kunne formuleres over tid og gøres offentligt tilgængeligt. GB holder nøje faner om, hvad der sker med Internettet. De ville blive opmærksomme på dette, selvom ingen underskrev deres navne. Og personer, der allerede har forladt organisationen og er enige med dette, har ingen grund til ikke at underskrive. Forhåbentlig ville disse ting være tilstrækkelige til GB... Læs mere "
Nå, det ville bestemt være interessant at sende dokumentet med en foreslået, fremtidig "JW Independence Day" og se, hvordan HQ ville håndtere det. Jeg gætter på, at retningen fra det høje ville være at beskæftige sig kort med de første afvigende for at fraråde masserne. Jeg vil ikke foreslå en "JW Independence Day" nøjagtigt, men en erklæring om ting, der bekymrer os om organisationen. Ingen direkte modsigelse og ingen opsigelse, bare en liste over ting, der gider at tænke JW'er. Noget, som en aktiv JW kunne underskrive med det formål at lade hovedkvarteret vide, at han / hun er utilfreds med... Læs mere "
Jeg er bange for, at der ikke er nogen nem udvej for dem, der ønsker uafhængighed. GB instruerer de ældste i retslige høringer om at foretage en blank blank loyalitetsprøve for enhver, som de anser for at være potentiel "frafalden". Den slags spørgsmål, de stiller, er: ”Er du eller er du ikke enig hundrede procent i al undervisning, politik og praksis i WT? Ja eller nej?" Medmindre du siger ja, er du ude. De vil ikke diskutere eller endda diskutere spørgsmål om doktrin eller sandhed i Bibelen eller overveje noget bevis du måtte have. Du har ikke lov til at stille spørgsmålstegn ved disse ting,... Læs mere "
FYI, vidste du, at der faktisk ikke er nogen sådan by eller by, der hedder Cedar Point, Ohio? Der er en forlystelsespark med det navn, men ikke en by. Parken ligger i Sandusky, Ohio, og den har altid været inden for bygrænserne for Sandusky. Alligevel henviser hver enkelt WT-publikation, der nævner dette sted, til det med navnet PARK, ikke navnet på CITY. Er det ikke underligt?
Cedar Point er et etableret stednavn, parkområde og resort helt adskilt over vandet i søen Erie fra Sandusky, Ohio. På den anden side giver Google-billeder af Cedar Point en god idé om, hvad stedet handler om i dag. Her er en mere værdig historisk markør:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
Der er en passage i filmen "Apes planet", hvor der blev fundet antikke beviser for en menneskelig bosættelse på abeverdenen i en hule. Dette stred mod hvad den ortodokse abetro var. Så det blev besluttet, at hulen ville blive sprængt. Apekaraktererne var ikke enige om dette, den ene side sagde, at det bevisede, at mennesker havde eksisteret først og var overlegen i forhold til aberne - en upopulær opfattelse. Svaret? 'Der er intet bevis. Der KAN IKKE VÆRE. Blæs det op, så bliver jer to prøvet for kætteri. ' jeg... Læs mere "
Jeg er enig i dit synspunkt her, men lad os prøve ikke at 'abe' den respektløse tone taget af mindre civiliserede primater :)
Beklager, jeg bukkede efter for en øjeblikkelig bortfald af fornuft. Det var beregnet til at være morsom snarere end respektløs i sig selv. Jeg har bemærket, at der på websteder og andre fora, hvor de, der er imod WT, diskuterer disse spørgsmål, er der bemærkelsesværdigt lidt humor eller lykke. Alle er vrede på alle andre. Var WT stadig under loven (i stedet for bare at fortolke doktriner som om de var), ville alle andre have været stenet nu. Det er beklageligt, at enhver deltager i denne kamp fra WT og ned kun ser andre som modstandere, og der er ingen lykke... Læs mere "
Overraskende nok er det ikke altid en tynd latter at diskutere emner som evig frelse og sygdomme ved organiseret religion. Alligevel håber jeg, du har bemærket, at dette websted ikke er blottet for humor. Jeg tror, vi med rette kan være stolte af at have den eneste analyse af Vagttårnet, der inkluderer henvisninger til Star Wars og Apes Planet. I et forsøg på at undgå den chimpanse, der ofte findes på andre websteder, underkaster vi os undertiden vores stodgy indre silverback. At adskille gode bananer fra dårlige er nødvendigvis en subjektiv proces, så vær ikke fornærmet, hvis moderatoren ser ud til at gøre det... Læs mere "
anderestimme, jeg er ikke fornærmet. Du foretog det rigtige opkald ved at udtage den del, du gjorde. Dette forum er for voksne, og vi er alle nødt til at opføre os, inklusive mig. Jeg står ydmygt korrigeret.
God ånd !!
Ældste Goodcop kom hen til mig og sagde:
"Hvad? Jesus var ansvarlig for succesen med forkyndelsesarbejdet ?! Det er en radikal tanke, broder Rufus. Jeg synes, vi skal diskutere dette, for det er ikke det, artiklen sagde. Tror du, at du er klogere end den trofaste og diskrete slave?
”Vent, jeg får et par ældre til, og vi kan tage en dejlig lille snak i ældrerummet.
”Hvorfor tager du ikke plads, Rufus. Ældste Fang, hent den behagelige stol, så finder jeg ældste Badcop. ”
Dette er grunden til, at jeg grundlæggende er stoppet med at kommentere på møderne (jeg kommenterer enkeltpersoner før og efter for at opmuntre dem). Kommentar på møderne er kun med det formål at indarbejde i kommentatoren og lytterne, hvad WT siger. Dette er grunden til, at både uenige med WT og / eller ikke kommenterer overhovedet afvises.
Kudos til dig for at tale dit sind.
Bobcat
Min Vagttårnets kommentar til Pax Romana, talte højt mens han rejste sig: „Hvad, laver du en sjov med mig? Tror du virkelig det græske sprog, den romerske lov eller ingeniørarbejde og den jødiske diaspora var ansvarlige for succesen med forkyndelsen af det 1. århundrede? Kristne blev rutinemæssigt spist eller flået fra hinanden af vilde dyr bare for underholdning for modtagerne af Pax Romana. Forfølgelse af kristne under romersk styre varede 200 år. Så hvorfor forkyndte det 1. århundrede en succes? Hvad med ånden fra vores Herre, Jesus Kristus, der personligt leder vidnesbyrd om ham? Hvad med hans direkte kommission at gå og... Læs mere "
Det ser ud til, at profetien kun var en vejledning for kristne fra det første århundrede, som det blev påpeget, at dette er kommet tørt op for enhver ville være / wannabe-profeter, klart (jeg lyder som et vagttårn), ingen ved, som Jesus sagde.
Hele henvisningen til Pax Romana for at antyde, at det hjalp eller gavnede de tidlige kristne, er "dårlig". Den komplette henvisning lyder: "I omkring to hundrede år efter Augustus tiltrædelse havde Middelhavsverdenen næsten fred. Krig, da det overhovedet blev ført, var næsten udelukkende begrænset til grænseområder. Aldrig i menneskets historie havde der været så lang en periode med generel ro, og aldrig blev fred opretholdt så støt blandt så mange mennesker. ” Augustus regerede fra 31BC til 14AD. Den nævnte fred i denne periode var ikke for kristne. Jesus blev dræbt, alle apostle dræbt, Paulus... Læs mere "
Dejlig ræsonnement, Andere. Tak!
I Wikipedia-artiklen om Pax Romana synes historien at være lidt mere involveret. Der var forskellige "Pax" -perioder i regionen, der omfattede det romerske imperium, og hver regions Pax varierede i start / slutdatoer og grad af fred. Nogle regioners Pax-tider var endda meget længere end 200 år. Det afhænger af, hvilken del af imperiet vi henviser til. Kunne NOGLE af imperiet have haft tider med relativ fred, som hjalp NOGLE kristne i den tid? Ja, men den samlede Pax hjalp ikke alle, overalt hele tiden den generelle forestilling om Pax... Læs mere "
Hvis der kun er en opfyldelse af Mattæus 24, dvs. de sidste dage, der begynder i det første århundrede, og den sidste fase af de sidste dage nærmer sig slutningen af den tid, hvor Jesus vender tilbage, så er der ikke noget problem med Matt 24 : 34 “denne generation”. Markus 8:38 "Hvis nogen skammer sig over mig og mine ord i denne utro og syndige generation, vil Menneskesønnen skamme sig over dem, når han kommer i sin Faders herlighed sammen med de hellige engle." Derfor er ”generationen” = det onde samfund, der vil sejre under det nuværende onde... Læs mere "