[Et tip af hatten til Yehorakam for at gøre mig opmærksom på denne forståelse.]
For det første er tallet 24 bogstaveligt eller symbolsk? Lad os antage, at det er symbolsk et øjeblik. (Dette er kun af hensyn til argumentet, da der ikke er nogen måde at vide med sikkerhed, om antallet er bogstaveligt eller ej.) Det ville tillade de 24 ældste at repræsentere en gruppe væsener, såsom alle englene eller de 144,000 taget fra de 12 stammer og den store skare, der kommer ud af den store trængsel.
Representerer det alle Guds engle? Tilsyneladende ikke, da de er afbildet som værende sammen med, men adskilt fra, de 24 ældste.
“. . .Og alle englene stod omkring tronen og de ældste og de fire levende væsener, og de faldt på deres ansigt foran tronen og tilbad Gud. . . ” (Ad 7: 11)
Vi kan ligeledes eliminere de 144,000, da disse er afbildet stående foran [adskilt og bortset fra] tronen, de levende væsener og de 24 ældste og synger en ny sang, som ingen var i stand til at mestre.
"Og de synger, hvad der synes at være en ny sang foran tronen og for de fire levende væsener og de ældste, og ingen var i stand til at mestre den sang undtagen de 144,000, der er købt fra jorden." (Ad 14: 3)
Hvad angår den store skare, viser de sig også at adskille sig fra de 24 ældste, fordi det er en af de ældste, der beder Johannes om at identificere den store skare, og når han ikke kan, giver den ældste oprindelsen til disse, med henvisning til dem i tredje person.
“. . .Og som svar svarede en af de ældste til mig: "Disse, der er klædt i de hvide klæder, hvem er de, og hvor kom de fra?" 14 Så straks sagde jeg til ham: "Min herre, det er du, der kender." Og han sagde til mig: "Det er dem, der kommer ud af den store trængsel, og de har vasket deres kapper og gjort dem hvide i Lammets blod." (Ad 7: 13, 14)
En anden faktor, der fjerner enten de 144,000 eller den store skare fra at blive repræsenteret af de 24 ældste, er at disse ældste er til stede under rigets fødsel, før belønningen til salvede kristne [dem der udgør de 144,000 og den store skare] udbetales ud.
“. . .Og de fireogtyve ældste der sad foran Gud på deres troner, faldt på deres ansigter og tilbad Gud 17 og sagde: „Vi takker dig, Jehova Gud, den Almægtige, den der er og var, fordi du har taget din stor magt og begyndte at herske som konge. 18 Men nationerne blev vrede, og din egen vrede kom og den bestemte tid for de døde til at blive dømt og til at belønne dine slaver, profeterne og de hellige. . . ” (Ad 11: 16-18)
Hvad ved vi om disse ældste? Om tallet er bogstaveligt eller repræsentativt er uden betydning på dette tidspunkt. Hvad vi kan sige er, at det er endeligt. Vi ved, at disse besætter troner, bærer kroner og sidder omkring Guds trone.
“. . .Og rundt om tronen er der fire og tyve troner, og på disse troner [jeg så] sad fireogtyve ældste klædt i hvide yderklæder og på deres hoveder gyldne kroner. ” (Ad 4: 4)
“. . .Og de fireogtyve ældste, der sad foran Gud på deres troner, faldt på deres ansigt og tilbad Gud, ”(Ad 11: 16)
Så det er kongelige personationer. Konger under Gud, eller vi kunne kalde dem fyrster.
Hvis vi går til Daniels bog, læser vi om en lignende vision.
”Jeg fortsatte med at se indtil der var troner placeret og Dagenes gamle satte sig ned. Hans tøj var hvidt ligesom sne, og håret på hans hoved var som ren uld. Hans trone var ildflammer; dens hjul var en brændende ild. 10 Der strømmede en ildstrøm fra ham foran ham. Der var tusind tusinder, som fortsatte med at betjene ham, og ti tusinde gange ti tusind, der blev ved med at stå lige foran ham. Domstolen tog plads, og der var bøger, der blev åbnet ... .13 “Jeg fortsatte med at se i nattens visioner og se der! med skyerne på himlen kom der nogen som en menneskesøn; og til den gamle af dage fik han adgang, og de bragte ham tæt op endnu før den ene. 14 Og til ham blev der givet herredømme og værdighed og rige, at folk, nationale grupper og sprog alle skulle tjene selv ham. Hans herredømme er et uendeligt varigt herredømme, der ikke vil forgå, og hans rige et, der ikke vil blive ødelagt. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Igen ser vi Jehova, som den gamle dag, tager sin trone, mens andre troner placeres. Han holder retten. Retten indeholder Guds trone og de andre troner, der blev placeret omkring ham. Omkring tronen er der hundrede millioner engle. Så kommer en person med synet af Menneskesønnen [Jesus] frem for Gud. Alt herredømme tildeles ham. Dette minder os om den ældstes beroligende ord til Johannes kl Åbenbaring 5: 5 såvel som dem, der findes på Åbenbaring 11: 15-17.
Hvem besætter tronerne i Daniels vision? Daniel taler om ærkeenglen Michael, som er "en af de førende fyrster". Der er åbenbart engleprinser. Så det passer, at disse kronede prinser ville sidde på troner, der overvåger hver deres særlige myndighedsområde. De sad i det himmelske hof, omkring Guds trone.
Selvom vi ikke helt sikkert kan tale med absolut, ser det ud til, at de 24 ældste repræsenterer myndighedspositioner, der holdes af engleprinser (ærkeengle).
"Mens vi ikke kan tale med absolut sikkerhed," ...Dette er forskellen mellem dig selv og vægten. wt kommer med en 'ny' idé og går til byen på den, indtil den viser sig at være forkert, så de er nødt til at gøre det store backtrack eller benægte, at de nogensinde har sagt det.
Hvis de 24 ældste er engle i Guds nærhed, men de ikke er en del af de 144,000, er det endnu et bevis på, at de 144,000 ikke går til himlen. Som du ved, Meleti, tror jeg ikke, nogen kommer til himlen. Jeg finder det interessant, at din artikel tilføjer yderligere vægt til denne position.
[...] note: Da jeg offentliggjorde min analyse af de 24 ældste, der kom fra en broders arbejde i Caribien, kaldte Stephanos, der bor i Europa, mig til [...]
Tak Meleti. Jeg kan faktisk være skyldig i det samme. Men når det kommer til stykket, selvom jeg måske føler, at HS har overbevist mig om visse ting, ville jeg ikke forvente, at nogen anden accepterede det, jeg har sagt, som sandhed. Kun den hellige ånd kunne overbevise dem om det, og det ville altid være den bedste måde. Mine kommentarer udtrykker kun min personlige overbevisning. Om Jesus ord om en stor trængsel har en anden opfyldelse står ikke i Mattæus, så det er virkelig en personlig konklusion at tro, at den havde en anden, men større opfyldelse. Nogen... Læs mere "
Meleti, tak for en fremragende artikel. Tak for "hatten", men det skal rettes til en anden bror i Kristus, som vi vil kalde George, som meget kort nævnte, hvem de 24 ældste var for mig for et par år siden. Det var som om han plantede lidt frø, og i mit personlige bibelstudium fik ånden det til at vokse og åbnede mit sind for at se det som sandt og forstå det dybere. Jeg delte kun med dig, hvad han delte med mig. Jeg vil også tilføje, at der er en anden henvisning til... Læs mere "
Hej Yehorakam, tak fordi du tilføjede vores viden om dette emne. Jeg sætter også pris på din analyse af Daniel, selvom jeg ikke er helt enig i den. Ikke desto mindre vil jeg gerne påpege en ting, som jeg mener er relevant. Da du kommenterede Stephanos-artiklen, ”Åbenbaringens Bog - Herrens dag”, afgav du denne erklæring. Så fra din fortolkning ... ”kan vi komme til den konklusion” ... og at "også giver mening, at" .... "I så fald." Jeg mener ikke at være vanskelig, men vi kan ikke komme til nogen konklusioner baseret på en persons fortolkning. Vi kan kun behandle dem som fortolkninger.... Læs mere "
Interessant idé. Måske unik. Jeg forsøgte at finde den samme idé i 10 eller 20 gamle bøger og kommentarer, men kunne ikke. De 24 ældste har altid virket forvirrende for mig.
Du finder det interessant at vide, at Stephanos forberedte en artikel om det samme emne uden at jeg var opmærksom på det og var kommet til den samme konklusion uafhængigt af min forskning.
Enhver smule mere forståelse af Bibelen og dens bog Åbenbaring er meget velkomne. Tak Yehorakam og selvfølgelig Meleti for at afsløre et tip om, hvad der foregår i de himmelske riger.
Tak alle sammen for jeres nidkære arbejde og kærlighed til vores himmelske Fader, hans søn og os.
Kærlighed til alle,
Willy