”Jehova har altid havde en organisation, så vi er nødt til at forblive i den og vente på Jehova for at ordne alt, hvad der skal ændres. ”
Mange af os har stødt på en vis variation i denne tankegang. Det kommer, når de venner eller familiemedlemmer, vi taler for, finder ud af, at de ikke er i stand til at forsvare doktriner og / eller adfærd[I] af organisationen. Da de føler, at de skal forblive loyale over for mænd gennem tykt og tyndt, falder de tilbage på dette fælles forsvar. Den enkle sandhed er, at vidner er meget fortrolige med deres verdensbillede. De er fortrolige med tanken om at de er bedre end alle andre, fordi de alene vil overleve Armageddon for at leve i paradis. De er ivrige efter, at slutningen kommer, og tror, at det vil løse alle deres problemer. At tro, at ethvert aspekt af denne tro kan være i fare, at de måske har taget det forkerte valg, at de måske har viet deres liv til et forladt håb, er mere end de kan bære. Da jeg fortalte en ex-missionær ven, en især gung ho Vidne om FN-medlemskabet var hans øjeblikkelige svar: ”Jeg er ligeglad med, hvad de gjorde i går. Det er i dag, der vedrører mig. ”
Hans holdning er på ingen måde sjælden. Vi er nødt til at erkende, at det i de fleste tilfælde ikke betyder noget, hvad vi siger, fordi kærlighed til sandhed i hjertet af vores ven eller familiemedlem simpelthen ikke er stærk nok til at overvinde frygten for at miste det, de har ønsket hele deres liv. Ikke desto mindre bør det ikke forhindre os i at prøve. Kærlighed motiverer os til altid at søge det bedste for sådanne. (2 Pe 3: 5; Ga 6:10) Da vi ønsker at bruge den bedste metode til at åbne hjertet. Det er lettere at overbevise nogen om sandhed, hvis de kan komme derhen alene. Med andre ord bedre at føre end at køre.
Så når nogen forsvarer organisationen af Jehovas Vidner ved hjælp af ræsonnementet om at “Jehova altid har haft en organisation”, kan en måde vi kan føre dem til sandhed være at starte med at være enig med dem. Argumenter ikke det punkt, at ordet ”organisation” ikke vises i Bibelen. Det vil bare sidetrack diskussionen. Accepter i stedet det forudsætning, som de allerede har i tankerne, at organisation = nation = folk. Så når du var enig med dem, kunne du spørge: "Hvad var Jehovas første jordiske organisation?"
De vil helt sikkert svare: "Israel". Grund nu: „Hvis en trofast israelit ønskede at tilbede Jehova i en af de mange gange, hvor præsterne fremmede afgudsdyrkelse og baaldyrkelse, kunne han vel ikke gå uden for Jehovas organisation? Han kunne ikke rejse til Egypten eller Syrien eller Babylon og tilbede Gud som de gjorde. Han var nødt til at holde sig inden for Guds organisatoriske arrangement og tilbede på den måde, som Moses skitserede i loven. Er du ikke enig? ”
Igen, hvordan kan de være uenige? Du gør deres pointe, ser det ud til.
Bring nu Elias tid op. Da han troede, at han var alene, fortalte Jehova ham, at der var 7,000 mænd, der var blevet trofaste uden at have "bøjet knæet til Ba'al". Syv tusind mænd - de tællede kun mænd i disse dage - betød sandsynligvis et lige eller større antal kvinder, ikke for at tælle børn. Så muligvis forblev så mange som 15 til 20 tusind trofaste. (Ro 11: 4) Spørg nu din ven eller dit familiemedlem om Israel ikke holdt op med at være Jehovas organisation på det tidspunkt? Blev disse få tusinder af trofaste hans nye organisation?
Hvor skal vi hen med dette? Nå, nøgleordet i deres argument er "altid". Fra dets grundlæggelse under Moses indtil den store Moses dukkede op i det første århundrede, var Israel “altid” Jehovas organisation. (Husk, vi er enige med dem og bestrider ikke, at "organisation" ikke er et synonym for "mennesker".)
Så nu spørger du din ven eller et familiemedlem: 'Hvad var Jehovas organisation i det første århundrede?' Det åbenlyse svar er: Den kristne menighed. Igen er vi enige i Jehovas Vidners lære.
Spørg nu: 'Hvad var Jehovas organisation i det fjerde århundrede, da kejser Constantine styrede det romerske imperium?' Igen er der ingen anden mulighed end den kristne menighed. At et vidne ville betragte det som frafaldent på dette tidspunkt, ændrer ikke faktum. Ligesom Israel var frafaldent i store dele af sin historie og alligevel forblev Jehovas organisation, blev kristenheden fortsat Jehovas organisation gennem middelalderen. Og ligesom en lille gruppe trofaste på Elias tid ikke fik Jehova til at gøre dem til sin organisation, betyder det heller ikke, at der var et par trofaste kristne gennem historien, at de blev hans organisation.
Trofaste kristne i det fjerde århundrede kunne for eksempel ikke gå uden for organisationen, til hinduisme eller romersk hedenskab. De måtte forblive inden for Jehovas organisation, inde i kristendommen. Din ven eller et familiemedlem bliver stadig nødt til at være enig i dette. Der er simpelthen intet alternativ.
Logikken gælder, når vi flytter til 17th århundrede, 18th århundrede og 19th århundrede? Russel udforskede for eksempel ikke islam eller fulgte Budas lære. Han opholdt sig inden for Jehovas organisation, inde i kristendommen.
Nu i 1914 var der færre bibelstudenter tilknyttet Russell, end der var trofaste på Elias tid. Så hvorfor hævder vi, at alt ændrede sig dengang; at Jehova afviste sin organisation i de sidste to årtusinder til fordel for en ny gruppe?
Spørgsmålet er: Hvis han er altid havde en organisation, og denne organisation har været kristendom i de sidste 2,000 år, betyder det noget, hvilken kirkesamfund vi overholder, så længe den er organiseret?
Hvis de siger, at det betyder noget, så spørger vi dem hvorfor? Hvad er grundlaget for at differentiere hinanden? De er alle organiserede, ikke? De forkynder alle, dog på forskellige måder. De viser alle kærlighed som det velgørenhedsarbejde, de udfører, viser. Hvad med falske lærdomme? Hvad med retfærdig opførsel? Er det kriterierne? Nå, hele grunden til, at vores venner eller familiemedlemmer rejste argumentet om, at „Jehova har altid havde en organisation ”er fordi de ikke kunne etablere organisationens retfærdighed baseret på dens lære og opførsel. De kan ikke gå tilbage nu og gøre det. Det ville være cirkulær ræsonnement.
Faktum er, at vi ikke har forladt Jehovas organisation eller nation eller folk, for siden det første århundrede har kristenheden været hans “organisation” (baseret på definitionen af Jehovas Vidner). Denne definition gælder, og så længe vi forbliver kristne, selvom vi trækker os ud af "organisationen af Jehovas Vidner", har vi ikke forladt hans organisation: kristendommen.
Hvorvidt denne ræsonnement når dem eller ej, afhænger af deres hjertesygdom. Det er blevet sagt, at 'du kan føre en hest til vand, men du kan ikke få den til at drikke'. På samme måde kan du føre en mand til sandhedens vand, men du kan ikke få ham til at tænke. Vi er stadig nødt til at prøve.
___________________________________________
[I] voksende skandale af organisationens politikker, der har vist sig skadelige for ofre for seksuelt misbrug af børn samt dets uforklarlige kompromis med neutralitet der er to eksempler på dette ved at blive medlem af De Forenede Nationer som en NGO.
[...] med den forudsætning, at organisationen virkelig er, hvad den hævder at være, Guds organisation. (Se Jehova har altid haft en organisation til en nylig diskussion om dette emne.) Uden denne forudsætning er hele argumentationen præsenteret i dette [...]
Stor artikel her. Selvom jeg ikke er sikker på, at en Jw ville acceptere din begrundelse for Elijah og 7000, og at de ikke blev den nye organisation. Var det ikke tilfældet, at de der tilbad Ba'al blev dræbt, efter at de ikke var i stand til at sætte ilden på alteret? Jeg tror, en JW kan dreje dette for at sige, at kun sande tilbedere er acceptabelt for Jehova, og at de, der ikke følger den lille gruppe, ikke er acceptable, fordi vejen er smal osv. Af anden grund er den eneste grund til, at de gik til "Jehova brugte altid en organisation" -argument, var... Læs mere "
[...] via "Jehova har altid haft en organisation." - Beroean Pickets - JW.org anmelder [...]
Bare for at tilføje lidt mere til Meletis fremragende tilgang og ræsonnement. Jeg finder det nyttigt at altid være enig og derefter forstærke. Så ja, Jehova har på forskellige tidspunkter haft en organisation, det bedste er naturligvis Israels nation. Hele arrangementet blev skrevet ned i de første 5 bøger i Bibelen under inspiration, Pentateuch som det hedder, er du enig? Så hvis Israel var toppen af guddommelig organisation (Ga 3:19 valgfri), af hvilken grund oprettede Jehova en sådan organisation? (Der er flere svar på dette, den ene er at tjene som... Læs mere "
Bare mit fjollede sind efter retorik pålagt af farisæisk ræsonnement. Min første offentlige tale, der blev tildelt, var "værdsætter Jehovas organisation." Jeg gav det til så mange menigheder, jeg er næsten sikker på, at min kone var fuldstændigt inddelt mod slutningen. . . hvordan det er, min nuværende tro er, at Gud kun tillader menneskelige organisationer af en grund: at lære os, hvordan sekteriske vi bliver, når vi udvikler de menneskelige doktriner, der er nødvendige for at drive dem. Nogle gange er menneskelige fejl vores bedste lærer.
sw
Tak for denne ræsonnementstilgang vedrørende Jehova ved hjælp af denne Org eller ej. Da den naturlige mulighed opstod, brugte jeg roligt din ræsonnement med min støttende, tænkende og behagelige kone. Hun så ud til at værdsætte logikken. Jeg er tålmodig og tvinger ikke ting på hende. Hun har altid undret sig over tingene, men tager sin tid og overvejer roligt tingene over tid. Jeg er velsignet over at have hende. Jeg har ikke delt meget doktrinespørgsmål med hende, bortset fra som muligheden naturligt giver det. Og selv da bare bid størrelser tanker eller overvejelser. Nok til at hun overvejer privat senere i... Læs mere "
Du sagde i det tredje fra sidste afsnit ”De kan ikke gå tilbage nu og gøre det. Det ville være cirkulær ræsonnement. ”
Det er PRÆCIS hvad mange vil gøre. Vi har lært ”færdigheden” i cirkulær ræsonnement fra muligvis de bedste, organisationen af JW'er selv. Cirkulær ræsonnement er en type logiske fejl, som de bruger til at fange sind og hjerter. Efter min mening var JF Rutherford en mester i logiske fejl.
Hej Thaddeus, ja dommeren var en mester i logiske fejl, ligesom enhver, der ikke holder sig til sandheden i Guds ord, "sværdet" skærer igennem de højt lydende falsker Heb 4:12
Åbning af JW'er, især familiemedlemmer, kan være en delikat sag fuld af landminer, som det er blevet nævnt her. Det skal være en gradvis proces, hvis de skal frigøres og se det virkelige lys. De bombarderes konstant ved hvert møde med ”organisation”. Igen i dag den offentlige tale om Jehovas “vogn” .. Jesus Kristus nævnes ikke en gang; overraskelse overraskelse, som leder af menigheden. For os, der er vågnet, er denne JW-dogme afgudsdyrkende og benægter Jesus position og autoritet. Men for dem er det alt sammen bibelsk. Ånden vil guide os i vores... Læs mere "
Fremragende post Brain! Lige mine tanker. Elsker også Pink Floyd-referencen.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Jeg er og jeg er.
Meliti, tak for dit enkle svar på spørgsmålet om, hvorvidt Gud altid har haft en organisation. Gennem Israels dage var der åbenbart kun en organisation. Derefter var det tydeligt kristenheden, skønt hvor meget den var organiseret i de første to århundreder synes lidt vag. Det er også vigtigt at huske Jesu illustration i Mattæus 13: 24-30. Jesus såede fint frø. Satan såede det med ukrudt. Jesus sagde at lade dem vokse sammen indtil høsten. Hvis der er en ægte organisation, og alt hvad vi skal gøre er at være i den, ville det være... Læs mere "
Hej LJ,
Dejlig kommentar. Jeg er kommet til den samme konklusion med hensyn til Matthew 13. Det er meget trøstende at vide, at jeg ikke er alene om mine tanker. En anden grund til, at jeg elsker dette forum!
Tak for opmuntringen?
Så sandt, Leonardo Joseph os.
Vores WT-undersøgelse i dag (august 2017) med titlen "Er du villig til at vente tålmodigt?"
”Du udøver også tålmodighed.” - JAS. 5: 8.
Som du sagde, må vi vente og gøre vores bedste for at være trofaste, indtil Jesus handler.
Tak for din kommentar.
”Jeg er ligeglad med, hvad de gjorde i går. Det er i dag, der vedrører mig. ” Tilgiv og glem korrekt? Som jeg selv ville være mere end glad for. Der er en Caleb og Sophia-episode, hvor ideen om tilgivelse præsenteres som et tavle, og hvis vi tager et viskelæder til den overtrædelse, der er skrevet i kridt, forsvinder den for evigt. Det er en dejlig tanke - og baseret på bibelsk princip - indtil du indser, at uanset synder eller overtrædelser eller råd, du nægtede, alt sammen er logget ind i et arkivskab i rigssalen og ofte følger dig til den næste rigssal... Læs mere "
Dette er meget god ræsonnement. Jeg ville dog forvente, at et informeret vidne ville argumentere for, at da Jesus vendte tilbage i 1918-1919, afviste han derefter alle splittelser i kristendommen undtagen Watchtower Society. På det tidspunkt udnævnte han en 'trofast og klog slave' til at føre tilsyn med sin rensede organisation. Men hvis du kan bringe en person op til 1918-1919, så kan man diskutere den nuværende 'overlappende' generationslære. Læren fra 1914 lægger grundlaget for læren fra 1918-1919. De fleste menneskers ræsonnement er, at 1914-generationen længe er gået bort. (ved vores tidligere lære, ville det være sandt) Af... Læs mere "
Fantastisk sammenligning Rick!
Da ”udnævnelsen” fandt sted i emnet 1918-1919, er jeg glad for at diskutere den ”mad”, som Rutherford (organisationen) udleverede. Forkert ”mad” på det forkerte tidspunkt, hverken trofast eller diskret. Jeg, som er en indsamler af Vagttårnslitteraturen, er opmærksom på denne forkerte mad, hvoraf meget aldrig nogensinde er omtalt af Organisationen.
Jeg hører mange gange som svar “det var rigtigt for tiden”.
Hej Meleti, tak for din artikel. Hvad du siger om den kristne æra, blandes ikke med den nyeste Splane-doktrin om, at der ikke var nogen organisation / slave mellem det første århundredes menighed og 1919. Et velinformeret vidne ville med det samme pege på denne ændring af doktrinen.
Hvordan inkluderer du denne nye læresving i din ræsonnement?
Hej Mowani,
Splanes udsendelse lærte det ”nye lys”, at der ikke var nogen 1900 år trofast slave. Så der var ingen slave i det første århundrede, selvom de stadig erkender at der var en kristen menighed eller organisation som de foretrækker at kalde det i det første århundrede. De hævder at der var et styrende organ i det første århundrede, der førte menigheden i det første århundrede, men at dette styrende organ ikke var den trofaste slave. Hele undervisningen er latterlig, og den blev gennemgået link..
Du har ret, de gør en forskel mellem “slave class” og GB / organisation. Rang-og-vidne er forvirret over det, selvom ...
Hej Meleti, jeg håber inderligt, at alle vores brødre og søstre måske tænker på samme måde, som du har her. Jesus lovede sit engagement efter opstigning i sine disciples liv og pålagde, at hans lære både blev bevaret og udbredt (Mat. 28: 19f). Dette er grunden til, at vi kan være sikre på Judas appel, da han blev inspireret til at skrive, at den tro, der var nødvendig til frelse, en gang for alle (hAPAKS) blev leveret til de hellige (Jud. 1: 3). Faktisk synes dette at være en beslutsom garanti for, at frelsesvilkårene blev investeret i Kristi liv og diskursen... Læs mere "
Fremragende resonnement Meleti! Det tvinger dygtigt personen til at følge sit eget argument frem til dets logiske (eller ulogiske i dette tilfælde) konklusion. Dette kommer i min mappe med punkter til grund med familie og venner.
Jerome
Den ræsonnement, der udtrykkes her, Meleti, er bare så ligetil og klar. Jeg har det som om jeg har set en bulldozer udjævne en indviklet byggeplads med alle slags bilag og affald og fejet det hele væk. Strålende! Jeg har personligt haft mange af disse tanker på forskellige tidspunkter gennem mit liv, men dit essay har forbundet alle prikkerne, hvilket gør det så klart som krystal. Jeg følte mig lidt under pari, da jeg kom til dette sted i eftermiddags, måske lidt som en af Elijahs 7000, men nu har du genoplivet mig. Tak skal du have.