[Ein Tipp an Yehorakam, der mich auf dieses Verständnis aufmerksam gemacht hat.]
Ist die Zahl 24 wörtlich oder symbolisch? Nehmen wir an, es ist für einen Moment symbolisch. (Dies dient nur der Argumentation, da es keine Möglichkeit gibt, sicher zu wissen, ob die Zahl wörtlich ist oder nicht.) Dies würde es den 24 Ältesten ermöglichen, eine Gruppe von Wesen darzustellen, wie alle Engel oder die 144,000, denen sie entnommen wurden die 12 Stämme und die große Menge, die aus der großen Trübsal hervorgehen.
Repräsentiert es alle Engel Gottes? Anscheinend nicht, da sie zusammen mit den 24 Ältesten dargestellt sind, sich aber von diesen unterscheiden.
“. . Und alle Engel standen um den Thron und die Ältesten und die vier Lebewesen, und sie fielen vor dem Thron auf ihre Gesichter und beteten Gott an. . . ” ((Zu 7: 11)
Wir können ebenfalls die 144,000 eliminieren, da diese vor dem Thron, den Lebewesen und den 24 Ältesten stehen und ein neues Lied singen, das niemand beherrschen konnte.
"Und sie singen ein scheinbar neues Lied vor dem Thron und vor den vier Lebewesen und den Ältesten, und niemand konnte dieses Lied beherrschen, außer den 144,000, die von der Erde gekauft wurden." ((Zu 14: 3)
Was die große Menge betrifft, so wird auch gezeigt, dass sie sich von den 24 Ältesten unterscheiden, da es einer der Ältesten ist, der John auffordert, die große Menge zu identifizieren, und wenn er dies nicht kann, gibt der Älteste den Ursprung dieser an und bezieht sich darauf sie in der dritten Person.
“. . Und als Antwort sagte einer der Ältesten zu mir: "Diese, die die weißen Gewänder tragen, wer sind sie und woher kommen sie?" 14 Und ich sprach sofort zu ihm: Mein Herr, du bist derjenige, der es weiß. Und er sagte zu mir: "Dies sind diejenigen, die aus der großen Trübsal kommen, und sie haben ihre Roben gewaschen und sie im Blut des Lammes weiß gemacht." ((Zu 7: 13, 14)
Ein weiterer Faktor, der entweder die 144,000 oder die große Menge von der Vertretung durch die 24 Ältesten ausschließt, ist, dass diese Ältesten während der Geburt des Königreichs anwesend sind, bevor die Belohnung für gesalbte Christen [die 144,000 und die große Menge bilden] ausgezahlt wird aus.
“. . Und die vierundzwanzig Ältesten, die auf ihren Thronen vor Gott saßen, fielen auf ihre Gesichter und beteten Gott an und sagten: „Wir danken dir, Jehova Gott, dem Allmächtigen, dem, der ist und der war, weil du deinen genommen hast große Macht und begann als König zu regieren. 17 Aber die Nationen wurden zornig, und dein eigener Zorn kam und die festgelegte Zeit, um die Toten zu richten und deinen Sklaven, den Propheten und den Heiligen, ihren Lohn zu geben. . . ” ((Zu 11: 16-18)
Was wissen wir über diese Ältesten? Ob die Zahl wörtlich oder repräsentativ ist, ist an dieser Stelle unerheblich. Was wir sagen können ist, dass es endlich ist. Wir wissen, dass diese Throne besetzen, Kronen tragen und um den Thron Gottes sitzen.
“. . Und um den Thron herum gibt es vierundzwanzig Throne, und auf diesen Thronen saßen vierundzwanzig Älteste in weißen Gewändern und auf ihren Köpfen goldene Kronen. ((Zu 4: 4)
“. . Und die vierundzwanzig Ältesten, die auf ihren Thronen vor Gott saßen, fielen auf ihre Gesichter und beteten Gott an. “(Zu 11: 16)
Das sind also königliche Persönlichkeiten. Könige unter Gott, oder wir könnten sie als Fürsten bezeichnen.
Wenn wir zum Buch Daniel gehen, lesen wir über eine ähnliche Vision.
„Ich habe weiter geschaut, bis Es wurden Throne gesetzt und der Alte der Tage setzte sich. Seine Kleidung war weiß wie Schnee, und die Haare seines Kopfes waren wie saubere Wolle. Sein Thron war Feuerflammen; Die Räder waren ein brennendes Feuer. 10 Vor ihm floss ein Feuerstrahl, der von ihm ausging. Es gab tausend tausend, die ihm weiter dienten, und zehntausend mal zehntausend, die direkt vor ihm standen. Der Gerichtshof nahm seinen Platz einund es gab Bücher, die geöffnet wurden… .13 „Ich sah immer wieder in den Visionen der Nacht, und siehe da! mit den Wolken des Himmels kam zufällig jemand wie ein Menschensohn; und zum Alten der Tage erlangte er Zugang, und sie brachten ihn noch vor diesem einen nah. 14 Und Ihm wurden Herrschaft, Würde und Königreich gegeben, dass die Völker, nationalen Gruppen und Sprachen auch ihm dienen sollten. Seine Herrschaft ist eine auf unbestimmte Zeit andauernde Herrschaft, die nicht vergehen wird, und sein Königreich eine, die nicht in den Ruin getrieben wird. “ ((Da 7: 9-11; 13-14)
Wieder sehen wir Jehova als den Alten der Tage, der seinen Thron besteigt, während andere Throne platziert werden. Er hält Gericht. Der Hof enthält Gottes Thron und die anderen Throne, die um ihn herum aufgestellt wurden. Rund um den Thronhof stehen hundert Millionen Engel. Dann erscheint jemand mit der Erscheinung des Menschensohnes [Jesus] vor Gott. Alle Herrschaft wird ihm gewährt. Dies erinnert uns an die beruhigenden Worte des Ältesten an John bei Offenbarung 5: 5 sowie die bei gefunden Offenbarung 11: 15-17.
Wer besetzt die Throne in Daniels Vision? Daniel spricht vom Erzengel Michael, der „einer der führenden Fürsten“ ist. Offensichtlich gibt es Engelsfürsten. Es passt also, dass diese gekrönten Fürsten auf Thronen sitzen und jeden seiner jeweiligen Autoritätsbereiche überwachen. Sie würden im himmlischen Hof um den Thron Gottes sitzen.
Obwohl wir nicht mit absoluter Sicherheit sprechen können, scheinen die 24 Ältesten Autoritätspositionen von Engelsfürsten (Erzengeln) darzustellen.
„Wir können zwar nicht mit absoluter Sicherheit sprechen“,…Dies ist der Unterschied zwischen dir und dem Gewicht. Das WT kommt auf eine "neue" Idee und geht darauf in die Stadt, bis sich herausstellt, dass sie falsch ist. Dann müssen sie den großen Backtrack machen oder leugnen, dass sie es jemals gesagt haben.
Wenn die 24 Ältesten Engel in der Gegenwart Gottes sind, aber nicht Teil der 144,000 sind, ist dies ein weiterer Beweis dafür, dass die 144,000 nicht in den Himmel kommen. Wie Sie wissen, Meleti, glaube ich nicht, dass jemand in den Himmel kommt. Ich finde es interessant, dass Ihr Artikel dieser Position weiteres Gewicht verleiht.
[…] Anmerkung: Als ich meine Analyse der 24 Ältesten veröffentlichte, die aus der Arbeit eines Bruders in der Karibik stammten, rief mich Stephanos, der in Europa lebt, zu […]
Danke Meleti. Ich kann in der Tat der gleichen Sache schuldig sein. Aber wenn es darauf ankommt, obwohl ich das Gefühl habe, dass der HS mich von bestimmten Dingen überzeugt hat, würde ich nicht erwarten, dass jemand anderes akzeptiert, was ich als Wahrheit gesagt habe. Nur der Heilige Geist konnte sie davon überzeugen, und das wäre immer der beste Weg. Meine Kommentare drücken nur meine persönlichen Überzeugungen aus. Ob Jesu Worte einer großen Trübsal eine zweite Erfüllung haben, wird in Matthäus nicht angegeben, daher ist es in der Tat eine persönliche Schlussfolgerung zu glauben, dass sie eine andere, aber größere Erfüllung hatten. Jemand... Lesen Sie mehr »
Meleti, danke für einen ausgezeichneten Artikel. Vielen Dank für die „Hutspitze“, aber sie sollte an einen anderen Bruder in Christus gerichtet werden, den wir George nennen werden, der sehr kurz erwähnte, wer die 24 Ältesten vor einigen Jahren für mich waren. Es war, als hätte er einen kleinen Samen gepflanzt, und in meinem persönlichen Bibelstudium ließ der Geist ihn wachsen und öffnete meinen Geist, um ihn als wahr anzusehen und tiefer zu verstehen. Ich habe nur mit Ihnen geteilt, was er mit mir geteilt hat. Ich möchte auch hinzufügen, dass es einen weiteren Hinweis auf die gibt... Lesen Sie mehr »
Hallo Yehorakam, vielen Dank, dass Sie unser Wissen zu diesem Thema erweitert haben. Ich schätze auch Ihre Analyse von Daniel, obwohl ich damit nicht ganz einverstanden bin. Dennoch möchte ich auf eine Sache hinweisen, die ich für relevant halte. Als Sie Stephanos Artikel „Das Buch der Offenbarung - Der Tag des Herrn“ kommentierten, gaben Sie diese Erklärung ab. Also, aus Ihrer Interpretation ... "können wir zu dem Schluss kommen" ... und das "macht auch Sinn, dass" ... "in diesem Fall." Ich will nicht schwierig sein, aber wir können keine Schlussfolgerungen ziehen, die auf der Interpretation einer Person beruhen. Wir können sie nur als Interpretationen behandeln.... Lesen Sie mehr »
Interessante Idee. Vielleicht einzigartig. Ich habe versucht, die gleiche Idee in 10 oder 20 alten Büchern und Kommentaren zu finden, konnte es aber nicht. Die 24 Ältesten scheinen mir immer rätselhaft.
Sie werden es interessant finden zu wissen, dass Stephanos einen Artikel zum selben Thema vorbereitet hat, ohne dass ich mir dessen bewusst war, und dass er völlig unabhängig von meiner Forschung zu demselben Ergebnis gekommen ist.
Jedes bisschen mehr Verständnis der Bibel und ihres Buches Offenbarung ist sehr willkommen. Vielen Dank an Yehorakam und natürlich an Meleti, dass sie einen Tipp darüber enthüllt haben, was in den himmlischen Reichen vor sich geht.
Ich danke Ihnen allen für Ihre eifrige Arbeit und Liebe zu unserem himmlischen Vater, seinem Sohn und uns.
Grüße an alle,
Willy