Το πολυαναμενόμενο ζήτημα έφτασε! Από την αποκάλυψη της ετήσιας συνάντησης του περασμένου έτους, περίμεναν μάρτυρες παγκοσμίως η Σκοπιά ζήτημα που θα έκανε αυτή τη νέα κατανόηση του πιστού και διακριτικού υπαλλήλου, και θα παρέχει μια πληρέστερη εξήγηση που θα αντιμετώπιζε πολλά από τα εκκρεμή ερωτήματα στα οποία προέκυψαν οι συνομιλίες. Αυτό που λάβαμε για την υπομονή μας είναι ένα ζήτημα γεμάτο νέες αντιλήψεις. Όχι ένα, αλλά τέσσερα άρθρα μελέτης παρέχονται για να μας μεταφέρουν αυτήν την γενναιοδωρία των ερμηνευτικών αποκαλύψεων. Υπάρχει τόσο μεγάλο υλικό σε αυτό το ζήτημα που για να το κάνουμε δίκαιο, θα εκδώσουμε τέσσερις ξεχωριστές δημοσιεύσεις, μία για κάθε άρθρο.
Όπως πάντα, στόχος μας είναι να «σιγουρευτούμε όλα τα πράγματα» και «να κρατήσουμε καλά αυτό που είναι καλά». Αυτό που ψάχνουμε στην έρευνά μας είναι το ίδιο με αυτό που επιδιώκουν οι αρχαίοι Μπερόες, για να «δουν αν είναι έτσι». Θα αναζητήσουμε λοιπόν την υποστήριξη και αρμονία της Γραφής για όλες αυτές τις νέες ιδέες.
Παράγραφος 3
Για να ξεκινήσει η θεολογική μπάλα, η τρίτη παράγραφος περιγράφει εν συντομία την παλιά μας κατανόηση για το πότε ξεκίνησε η μεγάλη δοκιμασία. Για να συμπληρώσετε τα κενά, το 1914 δεν θεωρήθηκε η αρχή της παρουσίας του Χριστού τότε. Ορίστηκε το 1874. Δεν το αναθεωρήσαμε το 1914 μέχρι πολύ αργότερα. Η πρώτη αναφορά που έχουμε βρει μέχρι σήμερα είναι ένα άρθρο της Χρυσής Εποχής το 1930. Λαμβάνοντας υπόψη ότι εφαρμόζουμε τους Πράξεις 1:11 για να σημαίνει ότι μόνο οι πιστοί του θα δούσαν την επιστροφή του επειδή θα ήταν αόρατο και ορατό μόνο από εκείνους που γνωρίζουν, αυτό φαίνεται ότι αποτύχαμε σε αυτό, καθώς ήταν πλήρως 16 χρόνια μετά το 1914 προτού συνειδητοποιήσουμε ότι είχε φτάσει στην εξουσία του Βασιλείου.
Παράγραφος 5
Το άρθρο δηλώνει: «Αυτά τα« κωλύματα κινδύνου »αντιστοιχούν σε αυτά που έλαβαν χώρα στην Ιερουσαλήμ και την Ιουδαία από το 33 CE στο 66 CE"
Αυτή η δήλωση γίνεται για να διατηρήσει την πίστη μας σε μια διπλή εκπλήρωση του Mt. 24: 4-28. Ωστόσο, δεν υπάρχουν ιστορικά ούτε γραφικά στοιχεία ότι υπήρχαν «πόλεμοι και αναφορές για πολέμους, σεισμούς, λοιμούς και λιμούς σε ένα τόπο μετά το άλλο» κατά τη διάρκεια αυτών των ετών. Ιστορικά, το αριθμός πολέμων πράγματι μειώθηκε κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου λόγω εν μέρει της Pax Romana. Ούτε υπήρξαν ενδείξεις λοιμών, σεισμών και λιμών σε ένα σημείο μετά το άλλο. Αν υπήρχε, τότε δεν θα είχε καταγράψει η Αγία Γραφή αυτήν την αξιοσημείωτη εκπλήρωση της προφητείας; Επιπλέον, εάν υπήρχαν τέτοιες αποδείξεις, είτε στη Γραφή είτε από την κοσμική ιστορία, δεν θα θέλαμε να την παράσχουμε εδώ για να υποστηρίξουμε τη διδασκαλία μας;
Αυτή είναι μία από τις πολλές περιπτώσεις σε αυτά τα άρθρα όπου κάνουμε μια κατηγορηματική δήλωση χωρίς να παρέχουμε οποιαδήποτε Γραφή, ιστορική, ούτε καν λογική υποστήριξη. Πρέπει απλώς να αποδεχτούμε τη δήλωση ως δεδομένη. ένα γεγονός ή αλήθεια από μια απαράδεκτη πηγή.
Παράγραφος 6 & 7
Εδώ συζητάμε πότε συμβαίνει η μεγάλη δοκιμασία. Υπάρχει μια τυπική / αντιπυρική σχέση μεταξύ των δεινών του πρώτου αιώνα και της εποχής μας. Ωστόσο, η εφαρμογή μας δημιουργεί κάποιες λογικές ασυνέπειες.
Πριν διαβάσετε αυτό, ανατρέξτε στην εικόνα στις σελίδες 4 και 5 του άρθρου.
Εδώ είναι μια κατανομή όπου η λογική από αυτό το άρθρο οδηγεί:
Μπορείτε να δείτε πώς καταρρέει η λογική; Η μεγάλη δοκιμασία του πρώτου αιώνα τελειώνει όταν το αηδιαστικό πράγμα καταστρέφει τον ιερό τόπο. Ωστόσο, όταν συμβαίνει το ίδιο πράγμα στο μέλλον, η μεγάλη δοκιμασία δεν τελειώνει. Η Ιερουσαλήμ λέγεται ότι είναι παράλληλη Χριστιανική, το Χριστιανισμό έχει προχωρήσει πριν από τον Αρμαγεδδών. Ωστόσο, λέμε, «... θα δούμε τον Αρμαγεδδώνα, το αποκορύφωμα της μεγάλης θλίψης, που μοιάζει με την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ.» Φαίνεται λοιπόν ότι η Ιερουσαλήμ του 66 μ.Χ. (που δεν έχει καταστραφεί) χαρακτηρίζει Χριστιανισμό που έχει καταστραφεί και η Ιερουσαλήμ του 70 μ.Χ. που καταστράφηκε αντιπροσωπεύει τον κόσμο στο Αρμαγεδδών.
Φυσικά, υπάρχει μια εναλλακτική εξήγηση που δεν απαιτεί από εμάς να περάσουμε μέσα από ερμηνευτικά στεφάνια, αλλά αυτό δεν είναι ένα μέρος για επιπλέον εικασίες. Θα το αφήσουμε για άλλη μια φορά.
Εδώ είναι τα βασικά ερωτήματα που πρέπει να θέτουμε στον εαυτό μας: Παρέχεται οποιαδήποτε απόδειξη για να συμπεριληφθεί ο Αρμαγεδδών ως η λεγόμενη «δεύτερη φάση» της μεγάλης δοκιμασίας; Αυτή η σκέψη εναρμονίζεται τουλάχιστον με τη Γραφή;
Μια προσεκτική ανάγνωση του άρθρου αποκαλύπτει ότι η απάντηση και στις δύο ερωτήσεις είναι "όχι".
Τι λέει στην πραγματικότητα η Βίβλος για το θέμα;
Σύμφωνα με τον Mt. 24:29, τα σημάδια που προηγούνται του Αρμαγεδδώνα έρχονται «μετά η δοκιμασία εκείνων των ημερών ». Γιατί λοιπόν να αντικρούουμε αυτήν την απλή δήλωση του Κυρίου μας και να λέμε ότι έρχονται αυτά τα σημάδια κατά την διάρκεια η μεγάλη δοκιμασία; Φτάνουμε στην πίστη μας σε μια διφασική μεγάλη δοκιμασία που βασίζεται όχι στη Γραφή, αλλά στην ανθρώπινη ερμηνεία. Καταλήξαμε ότι τα λόγια του Ιησού στο Mt. 24:21 πρέπει να ισχύει για τον Αρμαγεδδώνα. Από την παρ. 8: «Με τη μάχη του Αρμαγεδδώνα ως το αποκορύφωμά της, αυτή η μεγάλη επανάσταση θα είναι μοναδική - ένα γεγονός« όπως δεν έχει συμβεί από την αρχή του κόσμου ».« Αν ο Αρμαγεδδών είναι μια δοκιμασία, τότε η πλημμύρα της εποχής του Νώε ήταν επίσης . Η καταστροφή του Σόδομ και της Γόμορρας, θα μπορούσε να φέρει τον τίτλο, «Η θλίψη στα Σόδομα και τη Γκόμορρα». Αλλά αυτό δεν ταιριάζει, έτσι; Η λέξη δοκιμασία χρησιμοποιείται στις Ελληνικές Γραφές για να αναφέρεται σε μια περίοδο δοκιμών και άγχους, και σχεδόν πάντα ισχύει για τους ανθρώπους του Θεού, όχι για τους κακούς. Οι κακοί δεν δοκιμάζονται. Έτσι, η πλημμύρα του Νώε, τα Σόδομα και η Γκόμορρα και ο Αρμαγεδδών, δεν ήταν και δεν είναι καιρός δοκιμών, αλλά καταστροφής. Αναμφισβήτητα, ο Αρμαγεδδώνας είναι η μεγαλύτερη καταστροφή όλων των εποχών, αλλά ο Ιησούς δεν αναφέρεται στην καταστροφή, αλλά στη δοκιμασία.
Ναι, αλλά η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε και αυτό ονομάστηκε η μεγαλύτερη δοκιμασία όλων των εποχών από τον Ιησού. Ίσως, αλλά ίσως όχι. Η δοκιμασία που προέβλεπε αναφέρει ότι οι Χριστιανοί υποχρεούνται να ταξιδεύουν, να εγκαταλείπουν το σπίτι και την εστία, το κιτ και τους συγγενείς αμέσως. Αυτό ήταν ένα τεστ. Αλλά αυτές τις μέρες συντομεύθηκαν, ώστε να έρθουν οι σάρκες. Έκοψαν το 66 μ.Χ., οπότε η δοκιμασία έληξε τότε. Λέτε ότι κόβετε κάτι σύντομο εάν πρόκειται να το ξεκινήσετε ξανά; Έτσι, αυτό που ακολούθησε ήταν η καταστροφή το 70 μ.Χ., όχι η αναβίωση της θλίψης.
Παράγραφος 8
Η σημείωση υποδεικνύει ότι έχουμε εγκαταλείψει την ιδέα ότι ορισμένοι από τους χρισμένους θα μπορούσαν ενδεχομένως να ζήσουν μέσω του Αρμαγεδδώνα. Η τελική σημείωση αναφέρεται σε μια «ερώτηση από αναγνώστες» στο η Σκοπιά της 14ης Αυγούστου 1990, που ρωτά, «Μερικοί χρισμένοι Χριστιανοί θα επιβιώσουν από τη« μεγάλη δοκιμασία »για να ζήσουν στη γη». Το άρθρο απαντά σε αυτήν την ερώτηση με αυτές τις αρχικές λέξεις: «Ενδεικτικά, η Βίβλος δεν λέει.»
ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ?!
Συγγνώμη. Αυτή δεν είναι μια πολύ αξιοπρεπής αντίδραση, αλλά για να είμαι ειλικρινής, ήταν η δική μου σπλαχνική απάντηση όταν το διάβασα. Σε τελική ανάλυση, η Αγία Γραφή το λέει και πολύ έντονα. Λέει: «Αμέσως μετά ο Θλίψη εκείνων των ημερών… θα στείλει τους αγγέλους του με έναν υπέροχο ήχο σάλπιγγας, και θα μαζέψουν τους επιλεγμένους του… »(Ματ 24:29, 31) Πώς θα μπορούσε ο Ιησούς να το δηλώσει πιο ξεκάθαρα; Πώς θα μπορούσαμε να εκφράσουμε οποιαδήποτε αμφιβολία ή αβεβαιότητα ως προς τη σειρά των γεγονότων που προέβλεψε;
Τουλάχιστον τώρα, το έχουμε σωστά. Λοιπόν, σχεδόν. Λέμε ότι θα υιοθετηθούν - τολμούμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "αρπακτικά" - πριν από τον Αρμαγεδδώνα, αλλά αφού θεωρούμε ότι είναι η δεύτερη φάση της μεγάλης δοκιμασίας, εξακολουθούν να μην ζουν - τουλάχιστον όχι μέσω όλων από αυτό. Αλλά για μια αλλαγή, ας ακολουθήσουμε όσα λέει η Βίβλος και να αναγνωρίσουμε ότι οι χρισμένοι είναι ακόμα ζωντανοί μετά τα άκρα θλίψεων θα αρπαχθούν.
Παράγραφος 9
Η παράγραφος αυτή αναφέρει: "... ο λαός του Ιεχωβά, ως ομάδα, θα βγει από τη μεγάλη δοκιμασία".
Γιατί «ως ομάδα»; Όλοι οι Χριστιανοί που έφυγαν από την Ιερουσαλήμ το 66 μ.Χ. σώθηκαν. Όλοι οι Χριστιανοί που έμειναν πίσω έπαψαν να είναι Χριστιανοί λόγω της ανυπακοής τους. Κοιτάξτε όλη την καταστροφή που έφερε ο Ιεχωβά σε όλη την ιστορία. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση όπου μερικοί από τους πιστούς του χάθηκαν επίσης. Οι παράπλευρες ζημίες και οι αποδεκτές απώλειες είναι όροι που ισχύουν για τον άνθρωπο και όχι για τον θεϊκό πόλεμο. Λέγοντας ότι σώζουμε ως ομάδα επιτρέπει τη σκέψη ότι τα άτομα μπορεί να χαθούν, αλλά η ομάδα ως σύνολο θα επιβιώσει. Αυτό μειώνει το χέρι του Ιεχωβά, έτσι δεν είναι;
Παράγραφος 13
Στην παράγραφο 13 το συμπέρασμα είναι ότι ο Ιησούς «έρχεται κατά τη διάρκεια της μεγάλης δοκιμασίας». Αυτό είναι τόσο ξεκάθαρα από το βήμα με τη γραφή, είναι γελοίο. Πόσο πιο σαφές θα μπορούσε να είναι αυτό το απόσπασμα…
(Matthew 24: 29, 30) "Αμέσως μετά τη δοκιμασία εκείνων των ημερών… θα δουν τον Υιό του ανθρώπου να έρχεται στα σύννεφα του ουρανού με δύναμη και μεγάλη δόξα. "
Αυτό το ολόκληρο άρθρο υποτίθεται ότι είναι μια έγκυρη δήλωση σχετικά με το χρονοδιάγραμμα (παρατηρήστε την έμφαση στο «πότε» στον τίτλο και στις εισαγωγικές παραγράφους). Πολύ καλά. Στο όρος 24:29 Ο Ιησούς κάνει μια σαφή δήλωση σχετικά με το χρονοδιάγραμμα των γεγονότων. Η διδασκαλία μας έρχεται σε αντίθεση με τη δήλωσή του. Αντιμετωπίζουμε την αντίφαση οπουδήποτε; Όχι. Προσφέρουμε Γραφική υποστήριξη για την αντίθετη διδασκαλία μας για να βοηθήσουμε τον αναγνώστη να επιλύσει τη σύγκρουση; Όχι. Κάνουμε και πάλι έναν αυθαίρετο ισχυρισμό τον οποίο ο αναγνώστης υποτίθεται ότι δέχεται αναμφίβολα.
Παράγραφος 14 (συνέχεια)
Στην επικεφαλίδα «Πότε έρχεται ο Ιησούς;» ασχολούμαστε με μια αλλαγή στην κατανόησή μας για την ώρα της άφιξης του Χριστού, καθώς σχετίζεται με τις παραβολές του 1) του πιστού και διακριτικού σκλάβου, 2) των παρθένων ως γαμήλια γιορτή και 3) των ταλέντων. Τελικά παραδεχόμαστε το προφανές πράγμα που όλοι οι Χριστιανοί σχολιαστές γνωρίζουν εδώ και χρόνια: ότι ο ερχομός του Χριστού είναι ακόμη μέλλον. Αυτό είναι νέο φως μόνο για εμάς. Κάθε άλλη μεγάλη θρησκεία που ισχυρίζεται ότι ακολουθεί τον Χριστό το πιστεύει εδώ και χρόνια. Αυτό έχει αντίκτυπο στην ερμηνεία μας σχετικά με την εφαρμογή του Prov. 4:18 που είναι τόσο βαθύ που θα το αντιμετωπίσουμε σε ξεχωριστή θέση.
Παράγραφος 16-18
Όπως αναφέρθηκε παραπάνω, γίνεται μια σύντομη αναφορά στην παραβολή των Διακριτικών και Ανόητων Παρθένων. Η νέα μας κατανόηση εξαλείφει την προηγούμενη ερμηνεία αυτών των παραβολών που είχαν όλα εκπληρωμένα από το 1914 έως το 1919. Ωστόσο, δεν δίνεται νέα κατανόηση εδώ, επομένως περιμένουμε μια αναθεωρημένη ερμηνεία.
Χαρακτηριστικά
Είναι επιθυμία μας να είμαστε αμερόληπτοι και να αναθεωρούμε αυτά τα άρθρα αδιάφορα. Ωστόσο, με πλήρως μισή ντουζίνα σημεία διαφωνίας στο πρώτο άρθρο των τεσσάρων, είναι πραγματική πρόκληση να το κάνετε. Πρέπει να διδαχθούν νέες αντιλήψεις με πλήρη Γραφική υποστήριξη. Οποιαδήποτε εμφανής αντίφαση με τη Γραφή πρέπει να εξηγηθεί και να επιλυθεί. Οι υποστηρικτικές δηλώσεις δεν πρέπει ποτέ να παρουσιάζονται ως αποδεκτές ή αποδεδειγμένες αλήθειες χωρίς άφθονη επιβεβαίωση από τη Γραφή ή το ιστορικό αρχείο. Τα προηγούμενα αποτελούν μέρος του «προτύπου υγιεινών λέξεων», αλλά είναι ένα μοτίβο που δεν διατηρούμε σε αυτό το άρθρο. (1 Τιμ. 1:13) Ας δούμε αν θα τα καταφέρουμε καλύτερα στα επόμενα άρθρα.
«Ο βασιλιάς σύντομα θα έρθει να ικετεύσει την παρουσία του» από εσάς. Ο βασιλιάς θα έρθει σύντομα, συμφωνώ, αλλά η παρουσία του (parosia) είναι δίπλα », είπες να αρχίσει. Με αυτόν τον εαυτό σας προσβάλλεται. Νωρίτερα, προσπαθήσατε να αποδείξετε ότι άρχισε να κυβερνά από το 33CE και όχι το 1914, επομένως ότι η παρουσία του στην βασιλική εξουσία άρχισε τότε δηλαδή ότι ήταν δίπλα από το 33CE αλλά τώρα η παρουσία του πρόκειται να ξεκινήσει όταν έρχεται. Όταν μιλάμε ακόμη και για το ότι είναι μόνος του, δεν είναι σε σχέση με την ανάληψη του Δαβιδικού θρόνου, το οποίο εξηγεί ο Εζικίελ 21: 26,27 ότι θα παραμείνει... Διαβάστε περισσότερα "
Λάβετε υπόψη ότι το «να είσαι δίπλα» δεν είναι όρος της Βίβλου. Είναι ένας μερικός ορισμός της «παραουσίας». Πρέπει να εμμείνουμε στις γραφές για να δούμε την απλή αλήθεια. Ο Ιησούς υποσχέθηκε να είναι «με» τους μαθητές του «όλες τις ημέρες μέχρι το τέλος του συστήματος των πραγμάτων» (Ματθ. 28:20). Έτσι με αυτή την έννοια είναι δίπλα μας από το 33 μ.Χ. Αλλά γνωρίζουμε ότι δεν είναι το «erchomai» ή «parousia» που αναφέρεται στη γραφή, καθώς αυτά θα συνέβαιναν στο τέλος του συστήματος των πραγμάτων (Ματ 24). Οι Χριστιανοί προειδοποιούνται επίσης να μην ακούσουν πρόωρες δηλώσεις... Διαβάστε περισσότερα "
Και πάλι, κάνετε πολλούς μη υποστηριζόμενους ισχυρισμούς, αλλά δεν απαντάτε στην ερώτηση που σας έθεσα χθες. «Προτείνεις ότι μπορείς να προσφέρεις γραπτές αποδείξεις για να δείξεις την ημερομηνία κατάθεσης του Σατανά;» Σε αυτό επιτρέψτε μου να προσθέσω, "Εάν ναι, παρακαλώ δώστε τη γραπτή απόδειξη."
Meleti, η απάντηση στην ερώτησή σας είναι καταφατικά Ναι! Το έχω αποδείξει ξανά και ξανά, επιστρέψτε και διαβάστε παρακαλώ. Την τελευταία φορά που ρωτήσατε αν υπάρχει σχέση μεταξύ 2tim3 με άλλες γραφές που αποδεικνύουν ότι οι τελευταίες ημέρες σε αυτόν τον λογαριασμό είναι συνώνυμες με τη σύναψη αυτού του συστήματος, που είχα κάνει. Και στο 7ο σημείο που έδωσα αρχικά, απέδειξα ότι ο Σατανάς και οι δαίμονες του εκτοξεύτηκαν από τον ουρανό την ίδια χρονική περίοδο που άρχισε να ισχύει το βασίλειο του Θεού και η εξουσία του Χριστού του, που μπορείτε να διαβάσετε εδώ: Αποκ. 12: 9,10 ,... Διαβάστε περισσότερα "
Διαφωνώ. Δεν το "αποδείξατε ξανά και ξανά". Το έχετε δηλώσει ξανά και ξανά είναι το παν. Αυτός ο ιστότοπος περιέχει πολλά άρθρα τόσο από τον Απόλλωνα όσο και από εμένα, μαζί με προσεκτικά, καλά ερευνημένα σχόλια, όλα αποδεικνύοντας από τη γραφή και από ιστορικές πηγές ότι το 1914 δεν έχει καμία σημασία. Αυτά δεν περιέχουν ισχυρισμούς, γιατί δεν εκτιμούμε τις απόψεις των ανθρώπων που μεταμφιέζονται ως θεϊκή αλήθεια. >> "Τελευταία φορά που ρωτήσατε αν υπάρχει σχέση μεταξύ του 2tim3 με άλλες γραφές που αποδεικνύουν ότι οι τελευταίες ημέρες σε αυτόν τον λογαριασμό είναι συνώνυμες με το συμπέρασμα... Διαβάστε περισσότερα "
Οι συλλογισμοί σας είναι γελοίοι, λέγεται ότι τα πουλιά της ίδιας ζωοτροφής συρρέουν μαζί, εσείς και ο Απόλλωνας έχετε τον ίδιο στόχο και γι 'αυτό Απορρίπτετε όλες τις παρεχόμενες γραπτές αποδείξεις και εξακολουθείτε να ισχυρίζεστε ότι δεν παρέχονται αποδείξεις. Υπέβαλα αυτήν τη μικρή συζήτηση μαζί σας για να στείλω κείμενο πώς είσαι ώριμος να κατανοήσεις τα βαθιά πράγματα του Ιεχωβά, αλλά είμαι απογοητευμένος να πω ότι είμαι απογοητευμένος, γιατί δεν είναι αληθινός λόγος μαζί σου. Δεν ξέρω αν και οι δύο είστε ενεργά υπηρέτες του Ιεχωβά, αλλά δεν σας μισώ καθόλου, ενώ θα το διακόψω... Διαβάστε περισσότερα "
Λοιπόν, όταν συγκρίνω το σκεπτικό σας με το Meleti και το Apollo - τότε είναι το δικό σας που είναι αρκετά φτωχό και βασίζεται σε υποθέσεις, όχι σε απλές διδασκαλίες της Αγίας Γραφής. Συγγνώμη, αλλά είμαι απλώς ένας έντιμος παρατηρητής
Ευχαριστώ Kyp για αυτήν την ανεξάρτητη άποψη. Έχουμε επιτρέψει σε αυτήν την φαινομενικά κερδοφόρα συζήτηση να συνεχίσει να σκέφτεται ότι μπορεί να παρέχει ένα αντικείμενο μάθημα σχετικά με τη χαρακτηριστική μέθοδο που χρησιμοποιούν εκείνοι που υποστηρίζουν το δόγμα του 1914 όταν αντιμετωπίζουν μια αντίθετη άποψη. Δεν συμφωνώ ότι αυτή η ερώτηση χαρακτηρίζεται υπό την καθοδήγηση του Παύλου προς τον Τιμόθεο ως «ανόητο και ανίδεο», δεδομένου ότι αποτελεί βασικό δόγμα του Οργανισμού μας. Ωστόσο, λυπάμαι για την έλλειψη σοβαρών υποστηρικτών που είναι πρόθυμοι να φέρουν το έμβλημα του Οργανισμού και να μας παρουσιάσουν ένα λογικό, εύλογα αιτιολογημένο επιχείρημα στο... Διαβάστε περισσότερα "
η αλήθεια - Σε αντίθεση με τη συγγραφική προτροπή να είναι πάντοτε έτοιμη να παράσχει μια απάντηση για τις πεποιθήσεις μας, φαίνεσαι μόνο ικανή να ξεφύγεις από τις γραφές όταν σου παρουσιάζονται.
Μετά από πολλά χρόνια ανάγνωσης σχολίων από διάφορες πηγές, πάντα έχω διαπιστώσει ότι οι άνθρωποι που δεν κάνουν πραγματική προσπάθεια να γράψουν ή να παρέχουν ένα λογικό βαθμό γραμματικής σε αυτό που γράφουν, είναι συχνά εξίσου ελλιπείς στην ικανότητα συλλογιστικής τους.
Σε αυτήν την ημέρα και την ηλικία ο ορθογραφικός έλεγχος είναι μόνο ένα κλικ μακριά.
Μπορείτε να επωφεληθείτε από τη χρήση της, την αλήθεια
Πρόκειται να καταργήσω αυτό το σχόλιο υπό το φως της κατεύθυνσής μου στο προηγούμενο σχόλιό μου, αλλά σκέφτηκα ότι ήταν καλύτερο να σας δώσω μια ακόμη ευκαιρία. Έχετε καθορίσει επτά βασικά σημεία στα οποία βασίζεται το επιχείρημά σας, αλλά μια ψευδή υπόθεση θα οδηγήσει μόνο σε ψευδή συμπεράσματα. Αυτή είναι η πλάνη της «κυκλικής συλλογιστικής». Κατ 'αρχάς, αποδείξτε την υπόθεσή σας και έπειτα επισημάνετε. Παράδειγμα: 4. «Το μήκος (sic) των τελευταίων ημερών αυτού του συστήματος πραγμάτων αντιστοιχεί στη διάρκεια του μικρού χρονικού διαστήματος των Satans» (sic) στο ίδιο σύστημα πραγμάτων, έτσι, (sic) και τα δύο... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτή είναι μια συνέχεια, αλλά συμπέρασμα του σχολίου μου σχετικά με την έναρξη της τελευταίας ημέρας αυτού του συστήματος πραγμάτων, το οποίο εγώ και οι appolos αποθαρρύνουμε. Εξέφρασα αυτό το σημείο σε προηγούμενα σχόλια. 1. Οι τελευταίες ημέρες οποιουδήποτε συστήματος, είναι πάντα πριν από την καταστροφή αυτού του συστήματος. 2. Ο πρώτος αιώνας Χριστίνες έζησε τις τελευταίες ημέρες της καταστροφής της Ιερουσαλήμ που ξεκίνησε το 33CE (Πράξεις 2:17). 3. Ο Appostle paul έγραψε το 2timothy 3, όπου ανέφερε «τις τελευταίες μέρες», ενώ οι τελευταίες μέρες της καταστροφής της Ιερουσαλήμ είχαν ήδη ξεκινήσει, κάνοντας τον λόγο του να έχει περισσότερες μελλοντικές επιπτώσεις.... Διαβάστε περισσότερα "
Επιλέγετε να αγνοήσετε ένα κρίσιμο σημείο που έκανα σε σχέση με το 2 Tim 3. Επιμένετε ότι ο Paul πρέπει να μιλούσε για μια περίοδο ακόμα 2000 χρόνια στο μέλλον, διαφορετικά σύμφωνα με εσάς θα το είχε ρητά διατυπώσει για να δείξει ότι ήταν ήδη εκείνη την περίοδο. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω αυτό; Σε ποιον έγραψε ο Παύλος; Στο τέλος του v5 δίνει μια εντολή «… και απ 'αυτές απομακρύνονται». Σε ποιον δίνει αυτήν την οδηγία; Η απάντηση είναι προφανώς ο Τιμόθεος. Τώρα από ποιον είναι ο Τιμόθεος να «απομακρυνθεί»; Πάλι... Διαβάστε περισσότερα "
Apolos αδερφέ, ποτέ δεν διαφωνούσα ότι το 2tim3 δεν έχει εφαρμογή κατά τη διάρκεια της σύνταξής του. Στο αρχικό μου σχόλιο, είπα ότι ο λογαριασμός του δεύτερου timothy γράφτηκε ενώ οι τελευταίες μέρες αυτού του συστήματος είχαν ήδη αρχίσει, αυτό σημαίνει, ενώ έχει εφαρμογή τότε, αλλά το πλαίσιο δείχνει ότι ο λόγος του Paul θα έχει μεγαλύτερη σημασία στο μέλλον από τότε θα υπάρξουν μεγαλύτερες τελευταίες μέρες. Σε αυτό το τελευταίο μου σχόλιο έδειξα ότι τα συμφραζόμενα, ο λόγος του Παύλου έχει περισσότερες μελλοντικές επιπτώσεις που θα είναι πιο κρίσιμες από ό, τι στον πρώτο αιώνα, "από... Διαβάστε περισσότερα "
Και δεν λέω ότι το 2 Tim 3 δεν έχει εφαρμογή για τους Χριστιανούς σήμερα. Αντιμετωπίζω απλώς το επιχείρημά σας ότι η επιλογή των λέξεων του Παύλου μας οδηγεί αυτόματα στο συμπέρασμα ότι ήθελε ο αναγνώστης να συμπεράνει μια δεύτερη περίοδο στην ιστορία που ορίζεται από συγκεκριμένες ημερομηνίες έναρξης και λήξης. Όλοι οι αληθινοί Χριστιανοί που έχουν ζήσει ποτέ πρέπει να είναι επιφυλακτικοί έναντι των «κακών ανθρώπων και των απατεώνων» που θα προχωρούσαν από το κακό στο χειρότερο (2 Tim 3:13). Στην παγκόσμια προβολή σας πιστεύετε ότι κάποιος χτύπησε το κουμπί επαναφοράς το 71 μ.Χ. και όλα τα α... Διαβάστε περισσότερα "
Προτείνετε ότι μπορείτε να προσκομίσετε απόδειξη κατά γράμμα για να δείξετε την ημερομηνία κατά την οποία ο Σατανάς καταρρίφθηκε;
Τώρα θα ασχοληθώ επίσης με την ερμηνεία του Ψαλμού 110: 1,2. Πιστεύετε ότι «Καθίστε στο δεξί μου χέρι μέχρι…» σημαίνει «περίοδο αναμονής που ξεκίνησε από το 33C.E. έως το 1914 π.Χ. Αυτό είναι σωστό? Υπάρχουν τρεις ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν από τη γραφή: 1) Πότε ξεκίνησε η περίοδος; 2) Πότε έληξε (ή θα) η περίοδος; 3) Τι ρόλο παίζει ο Ιησούς κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου; Φαίνεται ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε για την απάντηση στο # 1, βάσει των Πράξεων 2: 33-36. Η «συνεδρίαση στο δεξί χέρι του Θεού» πρέπει να έχει ξεκινήσει το 33 π.Χ. Τι γίνεται όμως με το τέλος; Σύμφωνα με... Διαβάστε περισσότερα "
επιτρέψτε μου να σας διορθώσω το Appolos. Το παρατηρητήριο δεν είπε «παρερμηνεύσαμε εσείς τον Ιησού που έρχεται». Ο Jw πάντα έκανε διάκριση μεταξύ του Χριστού που έρχεται (elkomai) και της παρουσίας του (parousia) τοποθετώντας τον ερχομό του στο μέλλον, ενώ η paroucia του ξεκίνησε το 1914 ακόμα και όπως μπορείτε να το δείτε στο βιβλίο συλλογιστικής. Είναι οι τέσσερις τελευταίες ερχόμενες (παράγραφος 16,17 του δεύτερο άκτινο) που πριν από την σκέψη να ισχύουν για την παρουσία του, διαβάστε προσεκτικά παρακαλώ. Σχετικά με τις 3 ερωτήσεις σας, έχω απαντήσει σε όλα τα προηγούμενα σχόλιά μου. Όταν ξεκίνησε η περίοδος αναμονής, ο ρόλος που έπαιξε ο Ιησούς κατά τη διάρκεια της περιόδου αναμονής και όταν τελείωσε. Ψλ 110: 1 έχει ένα ξεχωριστό... Διαβάστε περισσότερα "
«Ο Jw πάντα έκανε διάκριση μεταξύ του Χριστού που έρχεται (elkomai) και της παρουσίας του (parousia), τοποθετώντας τον ερχομό του στο μέλλον, ενώ το paroucia του ξεκίνησε το 1914» Επιτρέψτε μου να σας διορθώσω με τη σειρά. Συνεχίστε να επιστρέφετε στη Βιβλιοθήκη της Σκοπιάς και θα διαπιστώσετε ότι ακόμη και η «ερμηνεία στα σύννεφα του ουρανού με δύναμη και μεγάλη δόξα» στο Ματ 24:30 ισχυρίστηκε ότι είχε ήδη συμβεί. Αναγκάσαμε σταδιακά να παραιτηθούμε το δόγμα μας κομμάτι-κομμάτι καθώς γίνεται πιο προφανές ότι απλώς δεν λειτουργεί. Αυτή η τελευταία παρτίδα στην οποία αναφέρεται (είναι το άρθρο 1 παρεμπιπτόντως), είναι... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να τροποποιήσω ελαφρώς μια δήλωση που έκανα παραπάνω. Δεδομένου ότι το σχόλιο έχει λάβει απάντηση, θα το κάνω μέσω ενός περαιτέρω σχολίου και όχι μιας επεξεργασίας. Δήλωσα ότι το 1 Cor 15: 25,26 απαντά πολύ άμεσα και στις δύο ερωτήσεις 2 και 3. Στην πραγματικότητα, απαντάει μόνο στο # 2 και μας δίνει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το # 3. Μας λένε ότι ο Ιησούς «πρέπει να κυβερνήσει ως βασιλιάς μέχρι το τέλος αυτής της περιόδου, αφού τόσο εδώ όσο και στον Ψαλμό 110: 1,2 το τέλος της περιόδου σηματοδοτείται από τον Θεό που έβαλε όλους τους εχθρούς κάτω από τα πόδια του. Ωστόσο, το αναγνωρίζω... Διαβάστε περισσότερα "
Και σε μια παρόμοια φλέβα (τουλάχιστον νομίζω) από όλα όσα έχω διαβάσει, είναι εύκολο να παραβλέψω τα λάθη του Bro. Ο Ράσελ βασίστηκε στην προφανή πραγματική του αγάπη για τον Ιεχωβά, τις Γραφές και τη μεταχείριση των άλλων, αλλά δεν θεωρεί τον «Κριτή» Ράδερφορντ ως κάτι περισσότερο από έναν πνευματικό προσποιητή, εγωιστικό και κακοποιό του κοπαδιού. Ένα ελάττωμα που ορισμένα από τα μέλη της GB είναι γνωστά εδώ και χρόνια, σύμφωνα με πολλούς πρώην Bethelites.
Νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι εδώ αναζητούν προσοχή. Όλη η αλήθεια είναι ότι κάνεις περισσότερη βλάβη στο urself παρά καλός. Θα ήθελα να απευθυνθώ έτσι, σκέφτομαι εδώ, αλλά αυτή θα είναι η επόμενη φορά
Δεν είμαι απολύτως σαφής για το τι λέτε. Υποθέτω ότι δεν είστε εγγενής αγγλόφωνος. Εάν συμβαίνει αυτό, θα ήθελα να προτείνω σε κάποιον να μεταφράσει το σχόλιό σας σε καθαρά και κατανοητά αγγλικά. Καλωσορίζουμε όλους τους ειλικρινείς αναζητούντες την αλήθεια, αλλά προσωπικά διστάζω να απαντήσω έως ότου είμαι σίγουρος για το τι πραγματικά σημαίνει ο συγγραφέας.
ΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ; Εκτιμώ το σχόλιό σας Appolos, ναι, θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή που να επισημαίνεται από την Αγία Γραφή και να διακρίνεται από την ιστορία ως προς το πότε πρέπει να ξεκινήσουν οι τελευταίες μέρες αυτού του παρόντος συστήματος πραγμάτων, έτσι δεν είναι; Υπάρχει όμως τόσο χρονικό σημείο που να υποστηρίζουν τόσο η γραφή όσο και η ιστορία ;. ΤΙ ΠΑΡΕΧΕΙ Η ΒΙΒΛΟΣ; Ποιο είναι το συνολικό μήκος των τελευταίων ημερών αυτού του συστήματος πραγμάτων; Το να μάθουμε πόσο καιρό θα διαρκέσει θα μας βοηθήσει να ξέρουμε πότε ξεκίνησε σταδιακά από τότε, ως λαός του Ιεχωβά, ήδη... Διαβάστε περισσότερα "
Μπορώ σίγουρα να προβλέψω το επόμενο σχόλιό σας. Θα βρείτε ήδη την απάντησή μου σε αυτήν, εάν εξετάσετε τη συζήτησή μου με τον J Watson εδώ. Αλλά εδώ είναι το πράγμα. Εάν η πίστη σας εξαρτάται από το 1914 ότι είναι ο θρόνος του Χριστού Ιησού και το 1919 ως διορισμός του ανθρώπινου καναλιού του Θεού, τότε δεν θέλω να σας απογοητεύσω προσωπικά. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι καλύτερο να βασίζουμε την πίστη σε κάτι ελαττωματικό, παρά να χάσω εντελώς την πίστη. Και πιστεύω πραγματικά ότι είναι κίνδυνος για Χριστιανούς που έχουν παραπλανηθεί. Υπάρχουν πολλοί που έχουν χάσει την πίστη τους... Διαβάστε περισσότερα "
Η μεγάλη δυσκολία που αντιμετωπίζουν πολλοί από εμάς, είναι ότι μόλις «ξέρουμε» ότι αυτό που έχουμε διδαχθεί βασίζεται σε οργανωτικά ψέματα και παραπλανητικές γραφές, δεν μπορούμε να επιστρέψουμε. (συγκρίνετε τον Ιακώβου 4:17) Είμαι βέβαιος ότι πολλοί θα κερδίσουν την εύνοια του Ιεχωβά με βάση την καρδιακή τους κατάσταση και την εφαρμογή των αρχών της Βίβλου και όχι την τέλεια γνώση των γραφικών περιπλοκών. Το βάρος της κρίσης θα βαρύνει εκείνους που απορρίπτουν την εξουσία της Βίβλου να καθορίσει το σωστό από το λάθος και να επιβάλουν τη δική τους εξουσία. Γι 'αυτό και ο Ιησούς καταδίκασε τους Φαρισαίους και θα απορρίψει παρόμοιους «άντρες ανομίας» στην εποχή μας. Έχω μιλήσει... Διαβάστε περισσότερα "
Φίλοι, έχω απολαύσει τη συζήτηση μέχρι τώρα. Θέλω απλώς να προσθέσω μερικά σχόλια Ένα για το Ματ 24:14 Μέρος του σημείου των τελευταίων ημερών. Ένα άλλο που έχει να κάνει με τον Χριστό «που έρχεται σε ένα σύννεφο» .. Πρώτα Mathew 24:14 (Ματθαίος 24:13, 14). . .. 14 Και αυτά τα καλά νέα του βασιλείου θα κηρυχθούν σε όλη την κατοικημένη γη για να γίνουν μάρτυρες σε όλα τα έθνη. και μετά θα έρθει το τέλος. Η υποσημείωση κάτω από το Preached λέει .. Ή, "να ανακοινωθείτε". Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Συγκρίνετε Da 5:29 ftn, "Heralded." Επίσης στο Μάρκο 13:10 (Επίσης, σε όλα τα... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ Σίλα,
Ένα πολύ καλό σχόλιο από εσάς.
Το μόνο που έχει αφήσει ο Θεός για εμάς είναι η Αγία Γραφή, οπότε γιατί να κολλήσουμε σε μια πιθανή ερμηνεία και να καταδικάσουμε όλους όσους δεν έχουν κολλήσει μαζί μας έως ότου η ηγεσία το πει διαφορετικά; Όχι φίλοι, αυτό δεν είναι το νόημα του Ευαγγελίου, όχι το νόημα του να ακολουθείς τον Χριστό, έτσι δεν είναι; Μου αρέσει λοιπόν ο καλός λόγος που βασίζεται στη Βίβλο, ευχαριστώ αδερφέ.
Κυπ
Και πάλι, ενώ θα συμφωνήσω με τον αδερφό μου, ότι ο Άγγελος της Αποκάλυψης 14:16 έχει άμεσο ρόλο στην ολοκλήρωση των μαθηματικών 24: 14, όμως, πρέπει να μας πείτε τη χρονική περίοδο κατά την οποία ο Άγγελος θα ξεκινήσει πιθανώς την ανακοίνωσή του από τότε Μην πιστεύετε ότι το κάνει τώρα μέσω του οργανωμένου στρατόπεδου κήρυξης του JW σήμερα και έτσι, καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι «οι τελευταίες μέρες δεν είχαν αρχίσει». Η ερώτησή μου είναι: τι σημαίνει η Αγία Γραφή με τις «τελευταίες μέρες» (όχι την ημέρα) ;. Πότε ξεκίνησε ή μήπως; Πώς και πότε θα ξεκινήσει ο Άγγελος αυτή τη διακήρυξη; Πως θα... Διαβάστε περισσότερα "
Μας ενδιαφέρει να ανταλλάξουμε γραφικές έρευνες σε αυτό το φόρουμ. έρευνα και ιδέες που είναι ενθαρρυντικές, διδακτικές, προκλητικές και προκλητικές. Ωστόσο, πρέπει να προσπαθήσουμε να το κάνουμε αυτό πάντα με ταπεινότητα και βαθύ σεβασμό. Σεβασμός στους άλλους. σεβασμός για τον εαυτό μας Ακόμα και ο σεβασμός για το μήνυμά μας μπορεί να αποδειχθεί με πολλούς τρόπους. Μια σημαντική αλήθεια της Βίβλου αξίζει να παρουσιαστεί καλά. «Καθώς τα μήλα του χρυσού σε ασημένια γλυπτά είναι μια λέξη που λέγεται [ή γράφεται] την κατάλληλη στιγμή για αυτό». (Παρ. 25:11) Ωστόσο, εάν αυτή η «λέξη» είναι αδιαίρετη, τότε πόσο καλό μπορεί πραγματικά να κάνει; Αν οι αναγνώστες μας πρέπει να αγωνιστούν... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτή είναι εν μέρει μια απάντηση στον Σίλα και επίσης στο άλλο σχόλιο της «αλήθειας». Ένα σημείο που κάνει ο Silas, στο οποίο συμφωνώ, είναι ότι τίποτα δεν δείχνει ότι το 1914 είναι μια οριοθετημένη αρχή των «τελευταίων ημερών». Αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι ο ίδιος ο όρος «τελευταίες μέρες» δεν συνδέεται συγκεκριμένα με το κήρυγμα ή την εργασία μαθητών οπουδήποτε στη γραφή. Το κεφάλαιο 24 του Ματθαίου δεν χρησιμοποιεί τον όρο. Ούτε η Αποκ. 14: 6. Άρα αυτό που σημαίνει «τις τελευταίες μέρες» στο πλαίσιο των Πράξεων 2:17 και 2 Tim 3: 1 θα μπορούσε απλώς να είναι ολόκληρος ο Χριστιανός... Διαβάστε περισσότερα "
φαίνεται ότι δεν είστε πραγματικά σίγουροι για το τι σημαίνει η Βίβλος με τον όρο «τελευταίες μέρες»; (Παρακαλώ επικεντρωθείτε στο σημείο μου όχι στα Αγγλικά μου αλλά θα προσπαθήσω να βελτιωθώ) πρώτα, σύμφωνα με το συλλογιστικό βιβλίο, ο πρώτος ορισμός του είναι: "… η τελική χρονική περίοδος που οδηγεί σε μια θεϊκά εκτελεστή εκτέλεση που σηματοδοτεί το τέλος ενός συστήματος των πραγμάτων". Αυτός είναι ο γενικός ορισμός. Οι άνθρωποι στο παρελθόν έχουν πριν από μια καταστροφή, έζησαν τις τελευταίες μέρες του, τώρα μια καταστροφή είναι μπροστά μας, πότε μπορούμε να πούμε ότι η γραφή δείχνει ότι τις τελευταίες ημέρες αυτού του δικού μας συστήματος πραγμάτων... Διαβάστε περισσότερα "
Υποθέσατε ότι ο Παύλος προσπαθούσε να δείξει ότι «οι μεγαλύτερες τελευταίες μέρες» όπως το έθεσες ήταν ακόμα στο μέλλον από την οπτική του. Ωστόσο, αυτό δεν τεκμηριώνεται από το πλαίσιο της γραφής του. Ήταν μια επιστολή προς τον αδερφό του και τον συνάδελφο Χριστιανό Τιμόθεο. 2 Tim 3:14 δείχνει ότι η προειδοποίηση που έδωσε ο Παύλος θα ήταν πράγματι κάτι που ο ίδιος ο Τιμόθεος θα έπρεπε να προσέχει. Δεν ήταν απλώς κάτι που θα συνέβαινε σχεδόν 2000 χρόνια στο μέλλον. Ότι ο Παύλος έλεγε ότι αυτά τα πράγματα θα συμβούν σε ολόκληρη τη χριστιανική εποχή, και επομένως όλα... Διαβάστε περισσότερα "
Θα ήθελα απλώς να αναφέρω ότι υπάρχουν πολλές γραφές που φαίνεται να δείχνουν ότι στον Ιησού δόθηκε το βασίλειό του αμέσως μετά ή αμέσως μετά την ανάστασή του. Πράξεις 1:11 Η Αποκάλυψη και άλλες γραφές φαίνεται να δείχνουν ότι όταν έρθει όλοι θα το γνωρίζουμε. Υπάρχει μόνο 1 γραφή στο Mt.24: 3 που λέει ή υποδηλώνει παρουσία, και αυτή η λέξη στα ελληνικά σημαίνει «πλάγια πλευρά», δεν είναι εδώ κάπου αλλά δεν μπορούμε να δούμε ή να αισθανθούμε ή οτιδήποτε πρέπει να πάρουμε κάποιος ή η λέξη των Βίβλων για αυτό. τελευταίο αλλά όχι λιγότερο σημαντικό i... Διαβάστε περισσότερα "
Συμμερίζομαι, αυτή η ιστοσελίδα έχει δείξει εκτενή επιχειρήματα σχετικά με το γιατί το δόγμα 1914 είναι λανθασμένο.
Δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν επέστρεψε στο 1914, αμφισβητούνται οι χρονικές στιγμές που συνέβησαν στον ουρανό από το 1914-1919.
Στην πραγματικότητα, ολόκληρο το υπόβαθρο για την εξουσία του κυβερνώντος σώματος ως του πιστού και διακριτικού σκλάβου αποδεικνύεται ότι χτίζεται πάνω στην άμμο όταν συνειδητοποιούμε την αλήθεια για το 1914 και στη συνέχεια το 1919.
Αγαπητή Meleti, είμαι αδερφή στο Ηνωμένο Βασίλειο, έχω παρακολουθήσει συναντήσεις από το 1961, μπήκε στο μωρό το 1966 και είμαι άπληστος μαθητής όχι μόνο της Βίβλου και των J W, αλλά και όσων άλλων θρησκειών μπορούσα. Η προφητεία της Βίβλου με γοήτευε πάντα, αν και μερικές φορές ήταν δύσκολο να καταλάβω πώς θα μπορούσαν να ταιριάζουν ορισμένα πράγματα, όπως μπορείτε να πείτε. Η κατανόησή μου για τις προφητείες που αφορούν τις τελευταίες μέρες έχει ως εξής. Η προφητεία ξεκινά με τους μαθητές να ρωτούν τον Ιησού, «ποιο θα είναι το σημάδι της παρουσίας σας και του συμπεράσματος του συστήματος των πραγμάτων;». Ιησούς... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια J Watson Εκτίμησα την ανάγνωση των σχολίων σας. Προφανώς έχετε δώσει στο ζήτημα περισσότερη σκέψη από κάποιες - ειδικότερα την άποψή σας για το γιατί η «παράνοια» πρέπει να σημαίνει μια αόρατη παρουσία στο τέλος του χρόνου, ανεξάρτητα από το αν το 1914 είναι ακριβής ημερομηνία ή όχι. Η συλλογιστική σας φάνηκε να εξαρτάται από την ανάγκη ο Ιησούς να είναι αόρατα "δίπλα" στους οπαδούς του κατά τη διάρκεια αυτών των κρίσιμων ετών που οδηγούν στο τέλος του συστήματος των πραγμάτων. Επομένως, η καίρια ερώτησή μου είναι τι νομίζετε ότι εννοούσε ο Ιησούς «Και κοίτα! Είμαι μαζί σας όλες τις μέρες μέχρι την ολοκλήρωση του συστήματος των πραγμάτων »... Διαβάστε περισσότερα "
γεια σας Απόλλωνα, ενδιαφέρον σχόλιο, - «Όταν ο Χριστός είναι παρών, όλοι θα ξέρουν ……. και η χιλιετή βασιλεία του θα ξεκινήσει. " Πρέπει να καταλάβουμε ότι πιστεύετε ότι η παράνοια, η άφιξη και η επακόλουθη παρουσία, - δεν έχει έρθει ακόμη; Εάν ναι, - Μπορώ να καταλάβω γιατί, αλλά ναι, από τα λόγια του Ιησού στο Ματ 28:20, είναι σαφές ότι θα ήταν με οποιονδήποτε πραγματικό Χριστιανό από εκείνη την εποχή. Ωστόσο, όσον αφορά οποιαδήποτε οργανωμένη θρησκεία που εξομαλύνει το μήνυμα του Θεού τόσο στα πρόβατα όσο και στον κόσμο, μπορείτε να προτείνετε κάτι που μπορεί να σταθεί υπό τον έλεγχο του Ματ 7:... Διαβάστε περισσότερα "
Ξέρετε, οι απόστολοι ήταν ατελείς, όμως τίποτα που είπε στη Βίβλο δεν αντιφάσκει, ούτε το άγιο πνεύμα τους επιτρέπει να διδάξουν οτιδήποτε αργότερα αποδεικνύεται λανθασμένο.
JW Εξαιρετικά σημεία ανεξάρτητα από το ποια πλευρά του φράγματος αυτής της συζήτησης πέφτουν, νομίζω ότι χρειαζόμουν πραγματικά την προοπτική σας. Δύο σημεία που ξεχώρισαν είναι πώς ως οργανισμός που έχουμε μάθει ως επί το πλείστον (και είναι μια συνεχής διαδικασία) ότι η παροχή προβλέψεων ή η προσπάθεια να πούμε κατανοούμε τις προφητείες 100% παρόλο που δεν προτείνεται καλά (συμπεριλαμβανομένου όπως μας αναφέρατε) ως χριστιανοί μη μέλη της GB). Το έχουμε κάνει τόσο λάθος πριν και κάνοντας αυτά τα πράγματα δίνει μόνο στους ανθρώπους / τον Σατανά τρόπους να χλευάσουμε μια ομάδα κυρίως ειλικρινών χριστιανών άσκοπα. Επίσης... Διαβάστε περισσότερα "
Ναι, πιστεύω ότι δεν έχει ακόμη έρθει η παράνοια, η άφιξη και η επακόλουθη παρουσία. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος για αυτό. Ματ 7: 15-23 αναφέρεται σε άτομα, όχι οργανωμένη θρησκεία. Δέχομαι ότι ένας οργανισμός που προωθεί τους καλούς καρπούς για τους οποίους μιλά ο Ιησούς θα ήταν ένα καλό μέρος για να ασκήσει τον Χριστιανισμό. Όπως έχω ξεκαθαρίσει προηγουμένως, πιστεύω ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν πολλά πράγματα σωστά όσον αφορά αυτό. Ωστόσο, εάν κάποιος συνέχιζε να ασκεί τα ηθικά στοιχεία του αρχικού μωσαϊκού νόμου με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τότε θα παράγει... Διαβάστε περισσότερα "
Μια πολύ ελκυστική πρόταση. Θα ήταν μεγάλο όφελος να υποστηρίξουμε και τις δύο πλευρές, ώστε όλοι να μπορούν να δουν το σκεπτικό υπέρ και κατά. Εάν ενδιαφέρεστε να «σηκώσετε το γάντι» JW, θα μπορούσαμε να κανονίσουμε μια μορφή που θα παρουσίαζε κάθε στοιχείο της διδασκαλίας ως ένα θέμα. Κάθε θέμα θα υποστηριζόταν, υπέρ και μειονεκτήματα, και στη συνέχεια θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε στο επόμενο στοιχείο. Θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε με το θέμα του 607. Ποια απόδειξη υπάρχει ότι το 607 είναι μια ακριβής ημερομηνία που σηματοδοτεί την εξορία των Εβραίων στη Βαβυλώνα; Αν εσύ... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ Μέλετι και ο Απόλλωνας,
σας στείλουμε μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που επιβεβαιώνει την αποδοχή.
Γεια JW,
Έλαβε το email αποδεκτό. Θα ακολουθήσω αύριο με λεπτομέρειες. Ευχαριστώ,
Μελέτη
Γεια JW, Φαίνεται σαν να το μεταφέρουμε σε άλλο νήμα. Δεν μπορώ καν να απαντήσω απευθείας στην αποδοχή σας, καθώς η στήλη έχει γίνει πολύ μικρή. Το email θα έχει σταλεί στη Meleti, οπότε θα περιμένω να μάθω πώς μπορούμε να το παρουσιάσουμε αυτό. Όλα τα καλύτερα προς το παρόν και ανυπομονώ για τη συζήτηση. Απόλλωνας
Μελέτη,
Θα ήθελα απλώς να πω ότι ακόμη περισσότερο από το τεύχος 607, νομίζω ότι η ερμηνεία του Δανιήλ 4 και της δήλωσης του Ιησού σχετικά με την εποχή των εθνικών είναι ακόμη πιο πειστική. Μπορούμε να διαφωνούμε όλη μέρα για τη χρονολόγηση, αλλά η ερμηνεία αυτών των αποσπασμάτων είναι πολύ πιο απλή.
Ακριβώς 2 λεπτά μου.
Ο Steve
Γεια σας J Waston Οι απόστολοι κάνουν μια ερώτηση στον Ιησού. Ματθαίος 24 3 Πες μας », είπαν,« πότε θα συμβεί αυτό, και ποιο θα είναι το σημάδι του ερχομού σου και του τέλους της εποχής; » Η Κοινωνία της Σκοπιάς εξηγεί ότι ο Ιησούς τους απαντά λέγοντας κάτι, «Λοιπόν, όταν βλέπετε πολέμους, μια αύξηση της κακίας και της ασθένειας κ.λπ.… όταν έφτασα. Και θα είμαι μαζί σας (αόρατα) μέχρι την ολοκλήρωση του συστήματος των πραγμάτων, μέχρι τον Αρμαγεδδώνα! Ω, παρεμπιπτόντως, όρισα έναν πιστό σκλάβο για να σου πει τι να κάνεις, ώστε να επιβιώσεις... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Mark
Εάν δεν το έχετε κάνει ήδη, ίσως σας ενδιαφέρει να διαβάσετε την πλήρη ανταλλαγή μου με τον J Watson για το θέμα του 1914 εδώ: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Συμφωνώ με όλα τα σημεία που κάνατε. Η κατανόηση του ό, τι εννοούσε ο Ιησούς με το σημάδι σε σχέση με την παρρούσια του είναι κρίσιμη για να αποφευχθεί το λάθος που ο Απόστολος Παύλος προειδοποίησε τους Χριστιανούς ενάντια στο 2 Thes 2: 1,2
Ο Απόλλωνας
Ευχαριστώ τον Απόλλωνα
Θα χάσει αυτό, θα ρίξουμε μια ματιά
Αυτό το εδάφιο στις 2 Θεσσαλονικείς 2: 1,2 είναι πολύ ισχυρό στην αποκάλυψη των λαθών στην τρέχουσα πίστη μας για το τι είναι η παρουσία του Χριστού. Ο στίχος 1 συνδέει την παρουσία του Ιησού με τη συγκέντρωση των χρισμένων με τον Χριστό - μια συγκέντρωση που πραγματοποιείται ΜΕΤΑ τη μεγάλη θλίψη σύμφωνα με το Κατά Ματθαίον 24: 29-31. Ναι, αυτό το εδάφιο δείχνει ότι η παρουσία των χριστών ξεκινά με τον ερχομό του μετά τη μεγάλη δοκιμασία. Το εδάφιο 2 χρησιμοποιεί έναν άλλο συνώνυμο όρο - «την ημέρα του Ιεχωβά». Η παρουσία του Χριστού, ο ερχομός του Χριστού και η ημέρα του Ιεχωβά, όλα αναφέρονται στην ίδια χρονική περίοδο της κλιματικής ερμηνείας του Χριστού μετά το μεγάλο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Jude
Απόλυτο δίκιο. Η απόδοση NWT του «δεν ήξεραν» (Interlinear) ως «δεν έλαβαν σημείωση» ήταν ένα βασικό σημείο στο άρθρο μου εδώ σε περίπτωση που το χάσατε: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Το όλο πλαίσιο αφορά την απροσδόκητη φύση της παρρουσίας, όπως λέτε.
Ο Απόλλωνας
Ξαναδιαβάζοντας το δικό μου σχόλιο συνειδητοποίησα ότι το «απόλυτα σωστό» είναι λίγο αλαζονικό. Αυτό που εννοώ είναι ότι συμφωνώ απολύτως ότι η ανάγνωση των γραφών σας έχει νόημα. Δεν θέλω ποτέ να ισχυριστώ ότι η δική μου (ή η δική σας) ερμηνεία τους είναι απολύτως σωστή με δογματική έννοια. Γνωρίζουμε ήδη πού οδηγεί.
Ο Απόλλωνας
Συγχωρήστε με J Watson Εγώ εσφαλμένα γράψω το επώνυμό σας (Waston)
Λυπάμαι που, αντί να διευκρινίζω τα ζητήματα, τα άρθρα φαίνεται να κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολο να γίνουν αποδεκτά, ήλπιζα για περισσότερες γραπτές πληροφορίες που ενισχύουν την πίστη που θα με βοηθήσουν να προχωρήσω στο νέο σύστημα. Μου φαίνεται ότι έχει καταβληθεί λίγη προσπάθεια για να κάνουμε τις νέες διδασκαλίες πράγματα που μπορούμε να εμπιστευτούμε ως «εμπνευσμένες εκφράσεις» που μπορούμε να δοκιμάσουμε, και καμία εξήγηση για το πώς είμαστε να βλέπουμε δεκαετίες της μετάβασης από πόρτα σε πόρτα με ένα διαφορετικό μήνυμα που διακηρύξαμε ότι είναι η αλήθεια. Το μεγαλύτερο μέρος της Θεοκρατικής Βιβλιοθήκης μου αποτελείται πλέον από... Διαβάστε περισσότερα "
Harrison Εσείς δηλώνετε βασικά τι νιώθω από τον Δεκέμβριο. Μόλις πρόσφατα αγωνιζόμουν με τον εαυτό μου για τα ίδια θέματα που θίξατε και άλλα πράγματα που δεν μου έδωσαν την εμπιστοσύνη που πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς χρειαζόμαστε σε ορισμένες διδασκαλίες. Λέω ότι αγωνίζομαι επειδή ορισμένες αμφιβολίες μερικοί αισθάνονται ως έλλειψη πίστης, αλλά πώς μπορεί να είναι αυτό γιατί θέλω Πραγματικά να βεβαιωθώ ότι πάντα διδάσκω την αλήθεια όχι μόνο επειδή ο Ιεχωβά με θεωρεί υπεύθυνο για ψευδείς διδασκαλίες, αλλά και για να μπορώ να απαντώ σε άλλους εμπιστοσύνη από τότε που κηρύττουμε έχουμε ακριβείς γνώσεις. Ωστόσο,... Διαβάστε περισσότερα "
Meleti, θα ήθελα να κάνω μερικά σχόλια σχετικά με την ανάρτησή σας και το άρθρο. Στην παράγραφο 6, πρέπει να διαφωνήσω με τα συμπεράσματά σας. Εάν δεν είναι διπλή εκπλήρωση, είμαι πιο διατεθειμένος να το δω να εκπληρώνεται το 70 με τα γεγονότα να οδηγούν σε αυτό. Ενώ προβάλλετε ορισμένες αντιρρήσεις, δεν πιστεύω ότι είναι έγκυρες. Για παράδειγμα, παλαιότερα σχόλια από τους John Gill και Adam Clarke φαίνεται να δίνουν απαντήσεις όταν συνέβησαν τα γεγονότα. Σκεφτείτε τους: Gill - «Ποιοι πόλεμοι, λέει η στιλπνότητα, θα είναι μεταξύ των εθνών του κόσμου και του Ισραήλ. Εδώ οι πόλεμοι... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Steve Πρέπει να πω ότι είμαι ελαφρώς διχασμένος στην ερώτηση διπλής εκπλήρωσης, μιας ολοκλήρωσης ή μερικής διπλής ολοκλήρωσης. Φαίνεται πιθανό να ανακατασκευάσει την ιστορία για να ταιριάζει, αλλά πρέπει να κάνουμε κάποια «προσαρμογή». Δεν ξεχωρίζει απλώς στη γενική ιστορία ως ακριβής εκπλήρωση. Τούτου λεχθέντος, πιστεύω ότι είναι πάντα σημαντικό να προσπαθούμε να βλέπω τις γραφές από τα μάτια του κοινού, και για το σκοπό αυτό συμφωνώ ότι υπάρχει μια αξιοπρεπής υπόθεση για να αναγνωρίσουμε ότι οι άνθρωποι της εποχής μπορεί να έχουν δει αυτά τα γεγονότα να ταιριάζουν με τον Ιησού » λόγια. Φαίνεται... Διαβάστε περισσότερα "
Απόλλωνα, εσύ και ο Στιβ με έκανα να σκεφτώ. Είχα κι εγώ πρόβλημα με την ιδέα του «ιερού τόπου» να είναι η Ιερουσαλήμ και ο Χριστιανισμός, αν και αυτή η κατανόηση είχε πολύ πιο νόημα από την προηγούμενη. Ωστόσο, όταν επιτέθηκαν στην Ιερουσαλήμ, οι Ρωμαίοι απειλούσαν τον πνευματικό ναό. Κατά την επίθεση του αποστατικού Χριστιανισμού, τα Ηνωμένα Έθνη θα επιτεθούν επίσης στους αληθινούς Χριστιανούς, καθώς –όπως και οι Ρωμαίοι– κάνουν διάκριση μεταξύ της αληθινής και της ψεύτικης λατρείας. Θα θέλουν να τα σβήσουν όλα. Έτσι μπορεί να γίνει ένα επιχείρημα ότι ο ιερός τόπος αναφέρεται σε αληθινούς λάτρεις του Θεού του Ιεχωβά, τον πνευματικό ναό τότε και... Διαβάστε περισσότερα "
Υπάρχουν διάφορες απόψεις για τον Κατά Ματθαίον 24, συμπεριλαμβανομένης της μερικής προκαταρκτικής άποψης που βρίσκει όλο τον Ματθαίο 24 εκπληρωμένο τον πρώτο αιώνα, και μόνο την τελική κρίση στο Κατά Ματθαίον 25 κατά τα τελευταία χρόνια. Επιπλέον, υπάρχει μια έκκληση σε αυτήν την προοπτική για μένα, διότι ρέει από την αρχή του πλαισίου, αλλά αυτό δεν είναι χωρίς δυσκολίες επίσης. Δεν βλέπω πώς μπορούμε να αφαιρέσουμε το πλαίσιο του ναού από την προφητεία, δεδομένου ότι αν ξεκινήσουμε στον στίχο 1 αυτό είναι αυτό που βλέπει άμεσα. Ο Κατά Ματθαίος 23:38 θέτει μερικές ενδιαφέρουσες ερωτήσεις, αλλά αναρωτιέμαι... Διαβάστε περισσότερα "
Εκτιμώ την εκτεταμένη έρευνά σας, Steve. Μαθαίνω πράγματα που δεν είχα ιδέα προηγουμένως. Το κύριο σημείο μου ήταν ότι το άρθρο δεν παρέχει υποστήριξη για τον ισχυρισμό ότι υπήρχε παράλληλη εκπλήρωση από το 33 έως το 66 μ.Χ. Όλα τα χρόνια που διαβάζω το περιοδικό, δεν έχω δει ποτέ ιστορικές αποδείξεις που να υποστηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό. Υπήρξαν κάποιες απόπειρες, αλλά αναφερόμενος σε έναν πόλεμο εδώ και έναν λιμό δεν υπάρχει απόδειξη, καθώς δεν υπάρχει εποχή στην ιστορία όπου δεν υπήρξαν πόλεμοι, λιμοί, σεισμοί κ.λπ. Επιπλέον, εάν η ερμηνεία μας πρόκειται να γίνει, εκεί... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ το Meleti για μια καλά ερευνημένη θέση.
Είμαι περισσότερο από λίγο έκπληκτος ότι υπάρχουν τόσες ασυνέπειες σε αυτό το άρθρο. Είναι πολύ απλά σημεία από τις γραφές. Φαίνεται ότι έχουμε μια πραγματική δισταγμό να αφήσουμε πίσω μας κάποιες μακρές ιδέες.
Αναμένω πραγματικά τη συζήτηση σχετικά με αυτά τα άρθρα.