[Por la originala traktato pri la ĉu 1914 estis
la komenco de la ĉeesto de Kristo, vidu ĉi tiu poŝto.]
Mi parolis kun delonga amiko antaŭ kelkaj tagoj, kiu deĵoris kun mi multajn jarojn en eksterlanda tasko. Lia lojaleco al Jehovo kaj lia organizo estas bone konata de mi. Dum la konversacio, li konfesis, ke li ne vere kredas nian plej novan komprenon pri "ĉi tiu generacio". Tio kuraĝigis min priparoli la temon de la multaj datrilataj profetaj plenumoj, kiujn ni opinias, ke ili okazis en la jaroj post 1914. Mi tre miris eksciante, ke li ankaŭ ne akceptis la plej multajn el ĉi tiuj interpretoj. Lia sola obstinulo estis 1914. Li kredis, ke 1914 markis la komencon de la lastaj tagoj. La konsento pri la komenco de la unua mondmilito estis tro alloganta por ke li eksigu ĝin.
Mi konfesas, ke mi bezonis iom da tempo por superi tiun antaŭjuĝon. Oni ne ŝatas kredi je koincidoj, supozante ke ĝi eĉ estis koincido. Fakte ni konstante bombadas nin per plifortigo pro la ideo, ke 1914 estas profete signifa; markante, kiel ni kredas, la komencon de la ĉeesto de la Filo de homo. Do mi pensis, ke estas saĝe reviziti nian pozicion pri 1914, ĉi-foje laŭ iomete alia vidpunkto. Mi supozis, ke povus esti utile listigi ĉiujn supozojn, kiujn ni devas fari, antaŭ ol ni povas akcepti nian interpreton pri 1914 kiel vera. Rezultas, ke estas sufiĉe da litanio el ili.
Supozo 1: La sonĝo de Nebukadnecar de Daniel ĉapitro 4 plenumas pli ol sian tagon.
La libro de Daniel faras neniun mencion pri ia ajn plenumo trans lia tago. Estas neniu indiko, ke tio, kio okazis al Nebukadnecar, estas ia speco de profeta dramo aŭ negrava plenumo de grava estonta antitipo.
Supozo 2: La sep fojoj de la sonĝo celas reprezenti 360 jarojn ĉiu.
Kiam ĉi tiu formulo validas aliloke en la Biblio, la rilato inter tago kaj tago estas ĉiam eksplicite deklarita. Ĉi tie ni supozas, ke ĝi validas.
Alpreno 3: Ĉi tiu profetaĵo validas por la entronigo de Jesuo Kristo.
La celo de ĉi tiu sonĝo kaj ĝia posta plenumo estis doni objektivan lecionon al la Reĝo, kaj al la homaro ĝenerale, ke regado kaj nomumo de reganto estas la sola prerogativo de Dio Jehovo. Nenio indikas, ke la surtroniĝo de Mesio estas indikita ĉi tie. Eĉ se ĝi estas, nenio indikas, ke tio estas kalkulo donita por montri al ni, kiam tiu surtroniĝo okazas.
Supozo 4: Ĉi tiu profetaĵo estis donita por establi la kronologian amplekson de la difinitaj tempoj de la nacioj.
Estas nur unu referenco al la difinitaj tempoj de la nacioj en la Biblio. Je Luko 21:24 Jesuo enkondukis ĉi tiun esprimon, sed ne donis indicojn pri kiam ĝi komenciĝos nek kiam ĝi finiĝos. Li ankaŭ ne faris rilaton inter ĉi tiu frazo kaj io ajn enhavita en la libro de Daniel.
Supozo 5: La difinitaj tempoj de la nacioj komenciĝis kiam Jerusalem estis detruita kaj ĉiuj judoj estis prenitaj en ekzilon en Babilono.
Nenio en la Biblio indikas, kiam komenciĝis la difinitaj tempoj de la nacioj, do ĉi tio estas pura spekulado. Ili povus komenciĝi kiam Adam pekis aŭ kiam Nimrod konstruis sian turon.
Supozo 6: La 70 jaroj de servuteco raportas al 70 jaroj en kiuj ĉiuj judoj ekziliĝos en Babilono.
Surbaze de la vortigo de la Biblio, la 70 jaroj povus rilati al jaroj, dum kiuj la judoj estis sub la regado de Babilono. Ĉi tio inkluzivus la sklavecon kiam la nobeluloj, inkluzive Danielon mem, estis kondukitaj al Babelon, sed la ceteraj rajtis resti kaj omaĝi la reĝon de Babel. (Jer. 25:11, 12)
Supozo 7: 607 a.K estas la jaro en kiu komenciĝis la difinitaj tempoj de la nacioj.
Supozante ke la supozo 5 estas ĝusta, ni neniel povas scii kun certeco, ke 607 a.K.estis la jaro, kiam la judoj estis ekzilitaj. Akademiuloj konsentas pri du jaroj: 587 a.K. kiel la jaro de la ekzilo, kaj 539 a.K. kiel la jaro en kiu Babelo falis. Ne plu ekzistas kialo por akcepti 539 a.K. kiel valida tiam estas malakcepti 587 a.K. Nenio en la Biblio indikas la jaron, kiam la ekzilo komenciĝis aŭ finiĝis, do ni devas akcepti unu opinion de mondaj aŭtoritatoj kaj malakcepti alian.
Supozo 8: 1914 markas la finon de la piedpremado de Jerusalemo kaj tial la finon de la difinitaj tempoj de la nacioj.
Estas neniuj pruvoj, ke la piedpremado de Jerusalemo fare de la nacioj finiĝis en 1914. Ĉu la piedpremado de Spirita Israelo finiĝis en tiu jaro? Ne laŭ ni. Tio finiĝis en 1919 laŭ la Revelacio Climax libro p. 162 par. 7-9. Kompreneble, la piedpremado daŭris tra la 20th Jarcento kaj ĝis nia tago. Do estas nenia indico, ke la nacioj ĉesis piedpremi la popolon de Jehovo, nek ke ilia tempo finiĝis.
Supozo 9: Satano kaj liaj demonoj estis forpelitaj en 1914.
Ni asertas, ke Satano kaŭzas koleron pro la unua mondmilito pro faligo. Tamen, li estis forĵetita en oktobro 1914 laŭ nia interpreto, kaj tamen la milito komenciĝis en aŭgusto de tiu jaro kaj preparoj por la milito daŭris antaŭ sufiĉe da tempo, jam en 1911. Tio signifus, ke li devis koleri antaŭ ol li estis ĵetita malsupren kaj la ve al la tero komenciĝis antaŭ ol li estis ĵetita. Tio kontraŭdiras tion, kion diras la Biblio.
Supozo 10: La ĉeesto de Jesuo Kristo estas nevidebla kaj estas aparta de lia alveno ĉe Armagedono.
Estas forta indico en la Biblio, ke la ĉeesto de Kristo kaj lia alveno al Armageddon estas unu kaj la sama. Ne estas malfacila indiko por indiki, ke Jesuo regus el la ĉielo nevideble dum 100 jaroj antaŭ ol manifestiĝi videble antaŭ la detruo de ĉi tiu malnova sistemo de aferoj.
Supozo 11: La ordono kontraŭ la partianoj de Jesuo ekkonante lian instaladon kiel reĝo kiel deklarite en Agoj 1: 6, 7 estis levita por kristanoj en niaj tagoj.
Ĉi tiu deklaro de Jesuo signifus, ke la apostoloj de lia tempo ne rajtas scii, kiam li estos surtronigita kiel reĝo de Israelo - spirita aŭ alie. La signifo de la profetaĵo de Daniel pri la 7 fojoj supozeble estis kaŝita de ili. Tamen la signifo de la 2,520 jaroj estis rivelitaj al William Miller, la fondinto de la Sepaj Tagaj Adventistoj en la frua parto de la 19a Jarcento? Tio signifus, ke la ordono estis nuligita por kristanoj en niaj tagoj. Kie en la Biblio ĝi indikas, ke Jehovo ŝanĝis ĉi tiun pozicion kaj donis al ni antaŭscion pri tiaj tempoj kaj sezonoj?
En Resumo
Bazi la interpreton de profeta plenumo sur eĉ unu supozon malfermas la pordon al seniluziiĝo. Se tiu supozo estas malĝusta, tiam la interpreto devas fali. Jen ni havas 11 supozojn! Kiuj estas la probabloj, ke ĉiuj 11 veras? Se eĉ unu eraras, ĉio ŝanĝiĝas.
Mi diris al vi, ke se nia komenca jaro de 607 a.K.estus anstataŭe 606 aŭ 608, donante al ni 1913 aŭ 1915, la interpreto de tiu jaro markante la finon de la mondo (ĝi poste transformiĝis al la nevidebla ĉeesto de Kristo) havus aliĝis al ĉiuj niaj malsukcesaj dat-specifaj interpretoj pri la polva amaso de la historio. La fakto, ke unu, kvankam grava, milito ekis tiun jaron, ne devus kaŭzi, ke ni perdu nian racion kaj bazu tiom multe de nia profeta kompreno sur interpreto fondita sur la sablo de tiom da supozoj.
[...] (Para mayor análisis de la enseñanza sobre el año 1914 vea el artículo en inglés 1914 - Litanio de Supozoj). [...]
[...] (Por ĝisfunda analizo de la instruado de 1914, vidu 1914 - Litanio de Supozoj.) [...]
[...] establita en 1914 estas vere vera. Kio kondukas nin al la dua problemo kun ĉi tiu aserto. La regno de Dio ne estis establita en 1914. Do ili petas nin fidi al afero, ne al homo, kiu montriĝas fikcio de [...]
[...] 1914 estas la komenco de la nevidebla ĉeesto de Kristo. [...]
[...] jam montris, ke la supozata ĉeesto de Kristo en 1914 baziĝas sur falsaj supozoj. Sekvas, ke postaj eventoj diritaj okazi en 1918 kaj 1919 ankaŭ estus falsaj, ĉar [...]
[...] tio estas malfermebla al interpretado. Koncerne la forpelon de Satano, ni jam pruvis, ke 1914 estas falsa, do kvankam ni ne povas esti certaj, kiam tio okazis, ne ekzistas bazo supozi, ke ĝi estis en tio [...]
TNK havas Malĝustan tradukon de Johano 12:31: Berea Laŭvorta Biblio diras- "Nun estas la juĝo de ĉi tiu mondo; nun la princo de ĉi tiu mondo estos elpelita. " Nova Vivanta Traduko - "Venis la tempo por juĝi ĉi tiun mondon, kiam Satano, la estro de ĉi tiu mondo, estos elpelita." Neniu alia traduko, kiun mi konas, estigas ĉi tiun eventon en la estontecon, kiel faras la TNT, sed rilatas al la tempo, kiam Jesuo estis tie. Komparu Lu 10:18. Ondo de persekutado sekvis la morton de Jesuo, kiu povus rilati al la elpelo de Satano kun granda kolero. Kial Dio permesus... Legu pli "
Dankon pro tio, ke ni atentigis tion, Neil. Mi kredis, ke kaj Skriboj kaj historiaj eventoj subtenas la ideon, ke Jesuo estis forĵetita el la ĉielo en la unua jarcento. Eble ĝi eĉ okazis tuj post la morto de Kristo, kio klarigus kial Mikaelo ekgvidas en tiu milito. Kio ajn estas la kazo, ni scios, kiam ni renkontos Kriston. Nuntempe estas bone scii, ke ankoraŭ unu Skribo aldoneblas al la listo de krimmedicina subteno al tiu kompreno. Pli kaj pli mi lernas ne fidi la TNV, sed kontroli... Legu pli "
Mi pensas, ke vi celis Satanon anstataŭ Jesuon. Koncerne la punkton 1, ĉi tio devus esti grava vekiĝo por multaj atestantoj, ĉar nova lumo diras al ni, ke ni devus malvolonta asigni kontraŭtipan aplikon al certa Biblia konto aŭ "persono" se ne ekzistas specifa Biblia bazo por fari tion. (w15 3/15 Demandoj de Legantoj) Kio do restas por pruvi 1914? Eble ni devus reviziti la grandan piramidon de Gizo! Ha Ha?
Bonega punkto!
Ne sufiĉas, ke ni devas alfronti la perfidon de seksa atako, nun ŝajnus, ke ĉio, pri kio ni instruis kaj vivas, starigas demandon ... Mi ne estis preta por la profundo de ĉi tiu perfido ... Mi memoras, ke mi esploris tiel ĝisfunde kiam mi unue studis. kun la atestantoj .. Mia unu falilo, estis .... 'estis la Biblio fakte de Dio' Kiam la atestantoj pruvis tion kaj mi pruvis tion per tiom da studado, mi kredis kaj akceptis ĉion alian .. Meleti Mi admiras vian eltenemon kaj esplorkapablon kaj mi dankas vin pro viaj daŭraj artikoloj ... Mi ' m absolute... Legu pli "
[...] El la kernaj instruoj de Atestantoj de Jehovo estas falsaj. Ni instruas, ke Kristo ekregis en 1914, kion ni montris en ĉi tiu forumo kiel malveran. Ni instruas, ke la plimulto de kristanoj havas [...]
[...] numero 1 por subteni 1914, ni devas akcepti dek unu apartajn kaj nepruvitajn supozojn. Por [...]
Pri supozoj 1 kaj 3: "La revo de Nebukadnecar el Daniel ĉapitro 4 plenumas pli ol sian tagon.", "Ĉi tiu profetaĵo validas por la surtroniĝo de Jesuo Kristo."
Nu, ne, estas unu: La plej baza viro. Ĉi tio ŝajnas atentigi al Lord Jesus.
Persone mi neniam malkonsentis, ke la reĝeco de Jesuo estas aludita la sonĝo. Post la tutaĵo de la hebreaj skribaĵoj iamaniere formo aŭ formo montras la sanktan sekreton kiel malkaŝitan en Jesuo Kristo. La aserto mem "kaj ke al tiu, kiun li volas, li donas ĝin", kiu tuj antaŭas la citaĵon, kiun vi donis, havas nur unu respondon en la bildo. Ni scias, kiun Li finfine volis atribui al la homaro, kaj ke estante Lia celo, Li plenumis ĝin. Demando ne estas, ĉu ĉi tio rakontas al ni... Legu pli "
En viaj supozoj 5 kaj 6, kaj precipe "La 70 jaroj de sklaveco rilatas al 70 jaroj, dum kiuj ĉiuj judoj ekziliĝus en Babilono." Dum la 70 jaroj plenumiĝis al "ĉiuj ĉi tiuj nacioj" donitaj al la reĝo de Babel kiel antaŭdirite en Jeremio 25: 8-12 kaj al kiuj Ezra diras, ke Jerusalem "kuŝis dezertigita" ĝis ĝi "pagis siajn sabatojn" - ĉu ĝi ĉu efektive pagas siajn sabatojn? (2 Kronikoj 36:21) En ĉiuj niaj ilustraĵoj prezentantaj la evakuadon de Jerusalemo en 607, ni vidas la templon brulantan kaj en ruinoj. Se tiel estus,... Legu pli "
[...] numero 1 por subteni 1914, ni devas akcepti dek unu apartajn kaj nepruvitajn supozojn. Por [...]
"La sep fojoj de la sonĝo celas reprezenti po 360 jarojn". En Dan 4: 16, 24 la aramea vorto por "tempoj" estas Iddan. En la Teologia Vortlibro de la Malnova Testamento (2900) Iddan estas difinita kiel tempo (ĝenerala), periodo, daŭro, jaro, epoko. Du bazaj signifoj estas egale "punkto" en tempo aŭ "daŭro" de tempo. Do ni ne povas diri kun certeco kiom longe la "sep fojoj" estis. La NASB tradukas sep fojojn pli precize kiel "sep tempodaŭrojn". La samo validus ankaŭ por Dan 7:25 rilate al "tempo, tempoj kaj duono de... Legu pli "
Efektive, ĉi tio estas punkto, kiun mi antaŭe levis kun Meleti. Ĝi estas ankaŭ unu el la punktoj, kiujn mi inkluzivos en la venonta diskuto pri la doktrino de 1914. Meleti moderigas senretan interŝanĝon, kiu poste estos publikigita en unu aŭ pluraj artikoloj.
Dankon pro la artikolo ... tre interesa kaj informa ... ĉi tiu kerna kredo baziĝas nur sur spekulado kaj tamen estas instruita kiel fakto.
[...] komento, kiun Apolos faris al nia afiŝo, 1914 - Litanio de Supozoj, ŝokis min. (Se vi ne legis [...]
Alia interesa ekzameno de ĉi tiu temo Meleti. Mi ne povas ne scivoli, kia estus la situacio, se iu grava historia evento okazus en 1874. Ĉu la posteuloj de Russell (inkluzive ni) povus iam ajn lasi ĝin? Eĉ bone en la 20-a jarcento oni daŭre instruis, ke la ĉeesto de la Sinjoro komenciĝis en 1874. La evidenteco, kiu estis prezentita por subteni tion? Pripensu la sekvan eltiraĵon de la libro "Kreo" de 1927. —————————————— Estis en la jaro 1874, la dato de la dua ĉeesto de nia Sinjoro, ke la unua laborista organizo en la mondo estis... Legu pli "
Dankon pro dividi tiun komprenon kun ni, Apollo. Ĝi pruvas, ke dum almenaŭ 50 jaroj, kaj bone preter 1914, ni kredis, ke la dua ĉeesto komenciĝis en 1874. Mi scivolas pri kiom da jaroj ni daŭre havis tiun ideon. Kiel utilas signo, se ĝi ne identigas la koncernan epokon ĝis jardekoj tro malfrue? Oficiale ni ankoraŭ kredas, ke la signoj en Mat. 24: 3-31 estas tie por helpi nin vidi lian nevideblan ĉeeston. Ofte okazis militoj, malsatoj kaj pestoj kune. Nur la aldona trajto de la signo samtempe atestas ĝian... Legu pli "
Kiel pri la libro Profetaĵo de Rutherfords verkita en 1929? "La biblia pruvo estas, ke la dua ĉeesto de la Sinjoro Jesuo Kristo komenciĝis en 1874 post Kristo" (paĝo 65)
Mi estis tiel ŝokita de la fakto, ke ĝis 1927 ni ankoraŭ kredis, ke la ĉeesto de Kristo komenciĝis en 1874, ke mi tute maltrafis la ĉefan celon de via komento. Mi vidas, ke nun estas kaj ĝi memorigas la inspirajn vortojn de 2 Petro 3: 5 "Ĉar laŭ ilia deziro ĉi tiu fakto eskapas de iliaj rimarkoj ..." Ĉi tio montras, ke ni kredas tion, kion ni volas kredi. Por kredi veron, ni devas voli kredi je vero. Alie, ni tre akceptas ĉi tiun tro homan emon kredi, ke niaj dorlotbestaj teorioj estas veraj kaj trovi pruvojn pri... Legu pli "