La Biblia legado de ĉi tiu semajno kovras Daniel-ĉapitrojn 10 ĝis 12. La finaj versoj de ĉapitro 12 enhavas unu el la pli enigmaj pasejoj en la Skribo.
Por krei la scenon, Daniel ĵus finis la ampleksan profetaĵon de la Reĝoj de la Nordo kaj de la Sudo. La finaj versoj de la profetaĵo en Daniel 11:44, 45 kaj 12: 1-3 prezentas la solan parton ankoraŭ plenumotan en niaj tagoj. La komencaj versoj de ĉapitro 12 priskribas Mikaelon, la grandan princon, starantan favore al sia popolo dum tempo de mizero, kiun ni komprenas kiel la Granda aflikto. Tiam ŝajnas, ke Daniel havas etendon al ĉi tiu vizio pri du viroj, unu ĉe ambaŭ flankoj de rivereto, kiuj konversacias kun tria viro. La tria viro estas priskribita kiel super la akvoj. Daniel 12: 6 priskribas unu el la du viroj demandantaj ĉi tiun trian viron: "Ĝis kiam daŭros la fino de la mirindaj aferoj?"
Konsiderante, ke Daniel ĵus priskribis mirindan sinsekvon de eventoj kulminantaj per la plej granda aflikto de la homa historio, oni povas sekure supozi, ke ĉi tiuj estas la mirindaj aferoj, kiujn ĉi tiu anĝelo demandas. La anĝelo volas scii, kiam ĉio finiĝos. (1 Petro 1:12)
En respondo, la viro super la akvoj respondas, ““ Estos por difinita tempo, difinitaj fojoj kaj duono. Kaj tuj kiam estos finita la diseriĝo de la potenco de la sankta popolo por dispecigi, ĉio ĉi finiĝos. "(Dan. 12: 7)
Kion vi volus tion signifi?
Sen spekuli, estus sekure diri, ke estos periodo de 3 ½ fojoj - ĉu simbola, ĉu laŭvorta - post kiu la potenco de la sankta popolo disrompiĝos. Nun la frazo, "diserigita" aŭ ties variaĵoj, estas uzata 23 fojojn en la Hebreaj Skriboj kaj ĉiam rilatas al mortigo aŭ detruado de iu aŭ io. (Vi povas kontroli tion mem per la "serĉa" trajto de la WT-Biblioteko per "streketo" - sen citaĵoj - por serĉi.) Do la potenco de la sanktaj homoj estas forigita, mortigita aŭ detruita. Post tio okazos, tiam ĉiuj aferoj, kiujn Daniel ĵus antaŭdiris, estos alvenintaj al ilia konkludo.
Rigardante la kuntekston, estas klare, ke la mirindaj aferoj, kiujn la Anĝelo aludis, inkluzivas, kiel ilia fina parto, Mikaelo starantan dum tempo de malfeliĉo kiel neniam antaŭe. Jesuo uzis tiun saman frazeologion por priskribi la Grandan Tribulacion, kiun ni komprenas pri la detruo de Babilono la granda. Do la forpaso de la potenco de la sankta popolo, kiu alportas ĉion al ilia fino, devas okazi en la estonteco, ĉar ĝi markas la finon de la mirindaĵoj, kiuj inkluzivas la detruon de Babilono la Granda, certe estonta evento.
Nuntempe ni havas multe pli por daŭri ol Daniel faris, do estas kompreneble ke li konfuziĝis, kaj tial faris plian demandon.
"Ho, mia sinjoro, kio estos la fina parto de ĉi tiuj aferoj?" (Dan. 12: 8)
Oni diras al li per tiom multaj vortoj, ke ne decas al li scii. "Iru, Daniel, ĉar la vortoj estas sekretigitaj kaj sigelitaj ĝis la fino de la tempo." (Dan. 12: 9) Tamen ŝajnas, ke la anĝelo ĵetas ĉi tiun tre dezirindan viron lastan profetan informon - kaj tiel ni venas al la kerno de nia poŝto:
(Daniel 12: 11, 12) 11 “Kaj de la tempo ke la konstanto
Ĉar la anĝelo ĵus demandis pri kiom da tempo daŭros ĝis tiuj aferoj finiĝos, kaj ĉar Daniel aldonis demandon pri tio, kio estos la fina parto de ĉi tiuj aferoj, oni povas prave supozi, ke la tagoj 1,290 kaj 1,335 estas ligitaj al la forpaso de la potenco de la sanktaj homoj kaj tial venas en momento, kiam "ĉiuj ĉi tiuj finiĝas".
Ĉio ŝajnas perfekte logika, ĉu ne?
Ĉu tio estas nia oficiala kompreno de la Skriboj? Ne estas. Kio estas nia oficiala kompreno? Por respondi tion, ni unue supozu, ke la oficiala kompreno estas ĝusta kaj tial daŭros en la Nova Mondo. Iam en la Nova Mondo, Daniel reviviĝos.
(Daniel 12: 13) 13 “Kaj vi mem, iru al la fino; kaj vi ripozos, sed vi staros por via loto en la fino de la tagoj. ”
Verŝajne estas tre sekura supozo diri, ke unu el la unuaj aferoj, kiujn Daniel volos ekscii pri sia reviviĝo, estos kiel liaj profetaj vortoj plenumiĝis. Supozante ke nia oficiala instruado estas ĝusta, jen kiel tiu konversacio povus iri:
DANIEL: "Do kio evidentiĝis la difinita tempo, difinitaj tempoj kaj duono?"
Usono: "Tio estis laŭvorta 3 ½ jara periodo."
DANIEL: "Vere, kaj kiam ĝi komenciĝis?"
Usono: "En decembro 1914."
DANIEL: “Fascina. Kaj kiu evento markis ĝian komencon? "
Usono: "Ha, nu, efektive neniu evento."
DANIEL: "Sed ĉu ne estis vere granda milito tiu jaro?"
Usono: "Fakte estis, sed ĝi komenciĝis en oktobro, ne en decembro."
DANIEL: "Do decembro 1914 estis rimarkinda pro la tempo, kiam la potenco de la sankta popolo disiĝis?"
Usono: "Ne."
DANIEL: "Do kiel vi scias, ke la periodo komenciĝis en tiu monato?"
Usono: "Ĉar ni scias, ke ĝi finiĝis en junio 1918, do ni nur kalkulas malantaŭen de tiam."
DANIEL: "Kaj kio okazis en junio 1918?"
Usono: "Jen kiam ok membroj de la stabestraro estis ĵetitaj en malliberejon."
DANIEL: “Mi vidas. Do kion reprezentis la 3 ½ fojoj? "
Usono: "Tiuj 3½ jaroj estis la tempo, kiam la popolo de Jehovo estis persekutita, piedpremita, por tiel diri."
DANIEL: "Do la persekutado komenciĝis en decembro 1914?"
Usono: “Nu, efektive ne. Laŭ a Gvatoturo artikolo frato Rutherford skribis en la 1 de marto, 1925, estis neniu grava persekutado ĝis malfrue en 1917. Dum la tempo frato Russell vivis, vere ne estis persekutado grava. "[Mi]
DANIEL: "Do kial do vi diras, ke la 3½ fojoj komenciĝis en decembro 1914?"
Usono: “Ĝi devas komenciĝi tiam. Alie, ni ne povas diri, ke ĝi finiĝis en junio 1918 ”
DANIEL: "Kaj ni scias ĉi tion, ĉar la potenco de la sankta popolo disiĝis en junio 1918?"
Usono: "Ĝuste."
DANIEL: "Kaj tio estas ĉar ok membroj de la mondaj ĉefstabanoj estis enprizonigitaj."
Usono: "Jes, la laboro preskaŭ ĉesis."
DANIEL: "Per" preskaŭ "vi volas diri ...?"
Usono: "Laŭ unu raporto, falis 20% en la predikado en 1918 super 1914."[Ii]
DANIEL: "Do" preskaŭ haltita "signifas, ke ĝi malpliigis je 20%."
Usono: "Esence, jes."
DANIEL: “Sed la eldonado de la Gvatoturo revuo pri kiu vi diris al mi pri ... certe tio tiam haltis? "
Usono: “Ho ne, ni neniam maltrafis presadon. Eĉ ne unu monaton. Ni nur ĉesis presi la Gvatoturo kiam la atako kontraŭ falsa religio komenciĝis. Kaj tiam finiĝis la predikado. "
DANIEL: "Do, kion vi diras, tio estas, ke la potenco de la popolo de Jehovo disiĝis, ĉar falis 20% en la predikado en unu jaro kaj ne ĉesis la presadon de la revuoj?"
Usono: "Jes, nu, ni ne sciis kion fari kiam la gvidantoj estis malliberigitaj."
DANIEL: “Sed iel la fratoj ankoraŭ sukcesis presi la Gvatoturo, ĉu ne? ”
Usono: “Absolute. Vi ne povas haltigi la popolon de Jehovo. "
DANIEL: "Kaj ili daŭre eliras en la predikado."
Usono: "Jes, vere!"
DANIEL: "Eĉ kiam ili estis frakasitaj."
Usono: "Ĝuste!"
DANIEL: “Bone. Ekkomprenis ĝin. Do post kiam la potenco de la sanktaj homoj estis detruita en 1918, tiam ĉiuj aferoj, kiujn mi skribis sur inspiro, venis al ilia fino, ĉu ne? La Reĝo de la Nordo renkontis sian finon? Mikaelo la granda princo ekstaris por sia popolo? Kaj estis tempo de mizero tia, kia neniam antaŭe okazis en la homa historio? "
Usono: “Ne, tio ne okazis ĝis multe pli poste. Pli ol jarcenton poste fakte. "
DANIEL: “Sed la Anĝelo, kiu estis super la akvoj, diris al mi, ke 'ĉiuj ĉi aferoj finiĝos, kiam la potenco de la sanktaj homoj estos detruita. Vi diris al mi, ke tio okazis en 1918, do la fino certe venis tuj post tio. Kion viaj eldonaĵoj diris pri tio? "
Usono: "Nu, efektive nenio."
DANIEL: "Sed ĉu ne estis publikaĵoj, kiuj klarigis la profetaĵon, kiun mi registris?"
Usono: “Jes, pluraj. La lasta estis vokita Atentu la Profetecon de Daniel. Ĝi estis bonega eldonaĵo. "
DANIEL: "Do kion ĝi diris pri kial la Granda aflikto ne venis, kiam la potenco de la sanktaj homoj disiĝis en junio 1918, ĉar la anĝelo, kiu parolis al mi, profetis, okazos?"
Usono: "Nenio."
DANIEL: "Ĝi diris nenion pri la temo?"
Usono: "Jes, nu, mi supozas, ke ni nur transsaltis tiun parton."
DANIEL: "Sed ĉu tio ne ŝajnas esti interna parto de la profetaĵo?"
Usono: “Jes, ŝajnas esti tiel. Sed kiel mi diris, ni neniam klarigis ĝin. "
DANIEL: "Hmm, bone, ni pripensu la parton pri forigo de la konstanta trajto kaj lokado de la naŭza afero.?"
Usono: “Jes. Tio estas interesa parto. La konstanta trajto, vi vidas, rilatas al la predika laboro, kiu estis forigita en 1918. "
DANIEL: "Ĉu reduktita kvante 20%?"
Usono: "Vi akiris ĝin!"
DANIEL: "Kaj la naŭza afero?"
Usono: "La naŭza afero rilatas al la Ligo de Nacioj kreita en 1919."
DANIEL: "Kial oni nomis ĝin la" naŭza afero "?"
Usono: “Ĉar ĝi staris en sankta loko; loko, kie ĝi ne devus stari. Ĉi tio rilatas al la tempo, kiam Unuiĝintaj Nacioj atakis kristanaron, kiun oni konsideris sankta kvankam ĝi estis malakceptita de Dio Jehovo. Ĝi similas al antikva Israelo en 66 p.K. Ĝia templo estis ankoraŭ nomata sankta loko kvankam ĝi estis malakceptita de Dio Jehovo post kiam la judoj mortigis lian filon. Kiam Romo atakis la templon, oni nomis ĝin abomena afero staranta en la sankta loko. Do same kiel la Unuiĝintaj Nacioj atakis la kristanaron, kiu same kiel la antikva Israelo defalis, ĝi estis abomena afero staranta en sankta loko. "[Iii]
DANIEL: “Mi vidas. Sed la Ligo de Nacioj neniam staris en la sankta loko, nur la Unuiĝintaj Nacioj faris, laŭ tio, kion vi diras al mi. Do kiel ni nomis la Ligon de Nacioj la "naŭza afero"? Kion ĝi faris distingi de ĉiuj aliaj registaroj kiel naŭzan aferon? "
Usono: "Ĝi staris en la sankta loko."
DANIEL: “Bone, sed ĝi neniam staris en la sankta loko. Ĝia posteulo faris. "
Usono: “Ĝuste. Kiam Unuiĝintaj Nacioj atakis Babelon la Grandan, pli ol cent jarojn poste, ĝi staris en la sankta loko. "
DANIEL: “Sed ni ne kalkulas tion. Ni kalkulas 1919 kiel lokon de la naŭza afero. "
Usono: "Nun vi havas ĝin."
DANIEL: “Mi faras? Sed kiel ni povas nomi ĝin naŭza afero, kiam la vera naŭzaĵo ne estus metita dum pli ol jarcento? "
Usono: "Mi ĵus klarigis tion."
DANIEL: "Vi faris?"
Usono: "Certe."
DANIEL: “Bone, ni lasu tion nuntempe. Rakontu al mi pri la 1,290 XNUMX tagoj? "
Usono: “Ha, tio estas laŭvortaj tagoj. La 1,290 XNUMX tagoj komenciĝas nur post kiam la konstanta funkcio estas forigita kaj la abomenindaj aferoj estis metitaj. "
DANIEL: "Do la konstanta trajto estis forigita en junio 1918, kiam la ok membroj de stabestraro estis forigitaj, kaj ĝi estis restarigita kiam ili estis liberigitaj naŭ monatojn poste en marto 1919, ĉu ne?"
Usono: "Korekte, kaj la Ligo de Nacioj estis metita dum la naŭmonata periodo, kiam ĝi estis proponita en januaro 1919."
DANIEL: "Do jen kiam ĝi ekestis?"
Usono: “Jes. Nu, ne. Tio dependas. Jen kiam ĝi estis proponita, sed ĝi ne ekestis ĝis la interkonsento estis subskribita de la 44 fondaj membroŝtatoj, okazinta la 28an de junio 1919. "
DANIEL: "Sed tio estus ekster la naŭ monatoj, kiam la konstanta trajto estis forigita."
Usono: "Ĝuste tial ni ignoras la daton de ĝia kreo kaj iras kun la dato, kiam ĝi estis proponita en januaro 1919 ĉe la Pariza Packonferenco."
DANIEL: “Do ĝi estis metita kiam ĝi estis proponita, ne kiam ĝi estis kreita, ĉu ne? Tio signifas, ke ĝi fariĝis la naŭza afero, kiam ĝi estis nur proponita? "
Usono: "Ĝuste, alie, nia kompreno ne funkcius."
DANIEL: “Kaj tio neniam utilus. Do se januaro 1919 komencos la 1,290 XNUMX tagojn, kio markas ĝian finon? "
Usono: “Nu, nenio efektive. Sed ĉirkaŭ tri monatojn post ĝia fino ni okazigis septembran kongreson en Cedar Point, Ohio. "
DANIEL: “Kongreso. Vi diras al mi, ke la profetaĵon, kiun mi skribis antaŭ pli ol 2,500 XNUMX jaroj, plenumis kongreso okazinta en Ohio? "
Usono: "Ĝi estis grava kongreso."
DANIEL: "Sed la kongreso ne okazis kiam la 1,290 finiĝis."
Usono: "Estis nur tri monatoj liberaj."
DANIEL: “Mi ne scias. Ŝajnas tiel specifa tempoperiodo - tiel preciza. Se ĝi estus kongreso, tiam ĉu Jehovo ne sukcesus ĝustigi ĝin ĝis la tago? "
Usono: [levante niajn ŝultrojn]
DANIEL: “Kaj la 1,335 tagoj? Kiam ili finiĝis. "
Usono: "Ili estas kalkulitaj kiel apudaj al la 1,290 1926 tagoj, do ili finiĝus en marto XNUMX."
DANIEL: "Kaj kio okazis en marto 1926."
Usono: “Nu, nenio efektive. Sed estis grava Gvatoturo artikolo en januaro de tiu jaro, kaj poste en majo, estis kongreso en kiu ni aperigis la libron, Liberigo. Ĝi anstataŭigis Studojn en la Skriboj. ”
DANIEL: "Sed nenio okazis en marto, kiam la 1,335 efektive finiĝis?"
Usono: "Ha, ne."
DANIEL: "Do ĉi tiu okazigo de kongresoj kaj publikigado de libroj estis sufiĉe malofta kaj rimarkinda en tiu tempo?"
Usono: “Tute ne. Ni faris tion ĉiujare. "
DANIEL: “Mi vidas. Do ĉiujare okazis kongreso kaj ĉiujare vi publikigis novan libron kaj do devis esti kongreso kaj libro la jaro, kiam finiĝis la 1,335 XNUMX tagoj, nur ne en la tago, kiam ili efektive finiĝis? "
Usono: "Sufiĉe, jes."
DANIEL: “Mi vidas. Kaj ĉu la kongreso okazis hazarde en Cedar Point, Ohio? "
Usono: “Vi scias. Mi ne scias. Sed mi povas ekscii. "
DANIEL: “Ne gravas. Sed dankon pro via tempo. "
Usono: "Neniu problemo."
Alternativa teorio
Pardonu, se la antaŭita aspektas iom faceta, sed ni nur provas porti nian interpreton al ĝia logika konkludo. Se validas, ĝi devas elteni la teston.
Tamen, ĉar la konstanta eco de nia kultado kaj la frukto de la lipoj ne estis forigita en 1918 - malpliigo de 20% ne povas esti konsiderata "forigo" - kaj ĉar ni nun instruas, ke la naŭza afero staras aŭ estas metita en la sankta loko, kiam UN atakas Babelon la Grandan, ŝajnas tre sekure konkludi, ke la 1,290 1,335 tagoj kaj la 11 tagoj ankoraŭ ne komenciĝis. La potenco de la sanktaj homoj ankoraŭ ne rompiĝis. La du atestantoj ne finis sian atestadon kaj ili ne estis mortigitaj. (Rev. 1: 13-XNUMX) Ĉio estas ankoraŭ en nia estonteco.
Kio pri la 3 ½ fojoj? Ĉu ĉi tio estas laŭvorta aŭ figura? La Biblio uzas diversajn terminojn por raporti al ĉi tiu tempodaŭro: 3 ½ fojojn, 42 monatojn, 1,260 7 tagojn. Foje ĝi evidente estas figura, alifoje ni ne povas esti certaj. (Dan. 25:12; 7: 11; Rev. 2: 3, 12; 6: 14, 13; 5: 1,290) Ni devos atendi kaj vidi al kio ĝi rilatas. Tamen ĉio montras ankoraŭ estontan plenumon de la 1,335 1,335 kaj XNUMX tagoj. Ĉi tio indikus tempon de provo kaj testado; tempo postulanta eltenivon. Ĝi indikus, ke tiuj, kiuj eltenos kaj atingos la finon de la XNUMX tagoj, estos feliĉaj.
Prefere ol fali en la kaptilon de spekulado, ni lasu ĝin kaj nur tenu niajn mensojn kaj korojn malfermitaj por indiki, kiam ĉi tiuj du periodoj efektive komenciĝas. Tiuj signoj ne devas esti malfacile videblaj. Finfine la forigo de la konstanta trajto kaj la lokado de la naŭza afero estos eventoj videblaj sur la monda scenejo.
Danĝeraj, sed aĉaj tempoj daŭras.
Ankaŭ mi tre interesiĝas pri la profetaĵo de Daniel pri 2300, 1260, 1290 kaj 1335 tagoj. Iel mi kredas, ke 1260, 1290 kaj 1335 tagoj daŭras samtempe ĝis la fino, tiam antaŭ ol Armagedono Jesuo juĝas kaj la ŝafoj (kontraste kun la kaproj) feliĉas, ĉar ili travivis ĝin! Mi ankaŭ havas iujn ideojn pri kiam eble komenciĝis 2300 kaj 1260, 1290 kaj 1335 tagoj.
Ĉu mi rajtas plaĉi al mi? Komentu al 1290 kaj 1335 tagoj, mi petas? Mi iel kredas, ke la libro de Revelacio parolas pri tio, kio okazos en la "lastaj tagoj". Sed estas la libro de Daniel, kiu donas al ni la "templinion" ĝis la fino! Mi povas dividi miajn pensojn, se vi permesas al mi.
Nur iom da pripensoj ... pri la unua plenumo ... Kronologio de la Signoj rilate al la detruo de la Templo registrita de Josefo en "La Judaj Militoj": Jakobo la Justa - la duonfrato de la Sinjoro - estis mortigita sur la Pasko en 62 p.K. “Anano, kiu, kiel ni jam diris al vi, prenis la ĉefan pastrecon, estis aŭdaca en sia humoro kaj tre insolenta; li ankaŭ estis el la sekto de la Sadukeoj, kiuj tre rigidas pri juĝado de krimuloj, antaŭ ĉiuj ceteraj judoj, kiel ni jam konstatis; kiam do Ananus estis... Legu pli "
Dankon pro via klarigo.
Mi persone ne kredas, ke estis unua-jarcenta estraro, nek Paŭlo estis parto de tia centralizita korpo, nek lia ministerio estis direktita de Jerusalemo.
Dankon al vi pro viaj interesaj kaj malfermaj diskutoj.
Mi konsentas. Oficiale ni instruas, ke Paŭlo estis membro de la estraro. Ĉar ekzistas neniuj pruvoj pri tio - eĉ supozante, ke ekzistas tia afero kiel unua-jarcenta estraro - tiam oni devas scivoli kial ni instruas tion. Post ĉio, Paŭlo celas distanciĝi de la elstaraj en Jerusalemo. (Galatoj 1: 16-19). . .Mi ne tuj partoprenis konferencon kun karno kaj sango. 17 Kaj mi ne supreniris al Jerusalem al tiuj, kiuj estis antaŭ mi apostoloj; sed mi foriris en Arabion, kaj mi revenis al Damasko. 18 Poste tri jaroj... Legu pli "
... ?? ... Kun respekto ... Ĉu ni ĉiuj egalas en la okuloj de Jehovo ...? Ne ekzistas, "Humiluloj ...", aŭ "Heredaĵo ..." ... rilate al Li ... Ni estas ĈIUJ liaj infanoj ... Nia Sinjoro venigis nin al ĉi tiu stato el Sia "nemeritita boneco ...", ĉar ni amas Lin kaj, "konis Lian voĉon ...", dankeme ricevante Lian, "Senpaga Donaco ... de savo." Jen kial ni bezonas la Ĉefecon de Kristo ... ĉar neniu el ni povas fari ĝin sen Li ... Kiom da fojoj dum la 3.5 jaroj, kiam ili estis kun Li, ĉu Li devis montri al la apostoloj lecionojn pri humileco ... Li eĉ lavis sin... Legu pli "
Absolute! Mi pensas, ke se ni ĉiuj pli volus riski kaj paroli, kiam io finiĝos kun tiuj, kiuj gvidus inter ni, ni havus multe malpli da problemo pri ĉi tio. Multaj el tiuj en respondecaj postenoj estas humilaj kaj bone respondus. Tamen estas aliaj, kiuj ne tiel respondus. Sed tiuokaze ni amasigas varmajn karbojn kaj faras rafinan laboron. Atentu, tio ne sugestas sprite, ke ne estus postefikoj, se ni okupiĝus pri la libereco konsili aliajn. Finfine, de... Legu pli "
Bone diris…!?
Pli bone rigardu min ...
Mia filo ĉiam diras al mi, ke mi estas naiva ...
Dankon frato…
"Singarda kiel serpentoj ..." ... (ĉiam miris pri tiu analogio ... ??? ... :)
Mi ĝuas la diskuton ... bonvolu toleri min, mi vere dankas, kiam la Biblio estas uzata kiel referenco ... Mi legis viajn aliajn blogojn pri spekulado. ..tial, kial rilati al unua-jarcenta estraro, kiam fakte la vorto ne aperas en la sanktaj Skriboj? ... kial ne simple resti ĉe tio, kio estas skribita en la Skriboj en via argumento?
bonvolu ne konsideri ĉi tion kiel personan atakon.
Tute ne. Mi dankas la reagojn. Mi supozas, ke vi aludas al mia komento de la 21-a de oktobro je la 3:15, ĉu ne? Mi aldonis la frazon "tia, kia ĝi estis 'por indiki, ke mi nur uzis la esprimon" estraro "en relativa kunteksto por kompari kun nia tempo. Mi ne volis flankeniri la aferon, kiun mi celis, kun kvalifiko de tio, kio povus esti la gvidado de la popolo de Jehovo en la unua jarcento. Kio ajn estis tiu gvidado kaj kiom ajn vasta estis, ni ne povas scii. Sed kia ajn gvidado - se iu - ekzistis, devas havi... Legu pli "
Dankon pro tiu amuza diskuto !! Mi kredas, por ke iu el ni povu eĉ pripensi postvivadon ... ni devas komenci NUN ... lerni sin apogi sur Jehovo ĉiun tagon ... precipe niajn malbonajn tagojn ... tiel ke ni jam kutimas akcepti Lian Amon kaj protekton ... (2 Kor 12:10) Mi ofte diras al Li: "Mi ne povas fari ĉi tion hodiaŭ ... Vi faras ĝin ...", kaj ili kutime estas miaj plej bonaj tagoj ... !!? Jen kial mi timas, ke la emfazo estas tiel forta por ni apogi nin sur la "Organizo ..." Kun respekto, se ĝi estos disigita al... Legu pli "
Vi faras tre bonan punkton, Apolos. Estas forta skriptura subteno por duobla plenumo. Daniel 12: 1, 2 ŝajnas esti raportanta al la granda aflikto. Mateo 24: 15-22 ankaŭ rilatas al la granda aflikto. Jesuo mem faras paralelon inter tio, kion li diras kaj kio estas parolata per la profeto Daniel. La vortoj de Jesuo havis plenumiĝon en la unua jarcento kaj havos plenumiĝon en nia tempo. Do ĉi tio aldonas la pezon de la argumento, ke Daniel 12:11, 12 ankaŭ havas duoblan plenumon. Ni eble povus etendi la paralelon iomete... Legu pli "
Mi ĝuas la diskuton ... bonvolu toleri min, mi vere dankas, kiam la Biblio estas uzata kiel referenco ... Mi legis viajn aliajn blogojn pri spekulado. ..tial, kial rilati al unua-jarcenta estraro, kiam fakte la vorto ne aperas en la sanktaj Skriboj? ... kial ne simple resti ĉe tio, kio estas skribita en la Skriboj en via argumento?
bonvolu ne konsideri ĉi tion kiel personan atakon.
Ĉi tio klarigas kial mi daŭre "vidas" malsaton? Eble ĝi rilatis al la du atestantoj?
Mi provis demandi ĉi tie http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=2049&hilit=Mt+Zion&start=30#p21887
Kiel vi vidas, la respondo ne estis speciale helpema, mi pensas?
Kompreneble mi konsentas kun tiu 100%. Kiam io arbitre aplikiĝas al lastatempa situacio, tiam ni povas trafi ĉiajn problemojn. Tamen estas granda diferenco inter nur konjekti, ke A egalas B kun neniu alia subteno (kiel ĉe la kameloj de Rachel), kaj la scenaro, pri kiu ni parolas ĉi tie, per kiu ni scias, ke A plenumas B kaj ankaŭ ke A plenumas en C, sed ni scivolas kiom proksime B povus do egali C. Ĉu vi ne konsentus? Dirite, mi povas vidi la eblon de B kaj... Legu pli "
Mi konsentas larĝe, ke ĉi tio povus taŭgi. Restas videble kiom da paralelo kun la faktoj de la unua jarcento. Via propono postulas, ke ni akceptu iujn gravajn forirojn. Ekzemple, la ofero ĉe la templo estis io, kion la principo jam ne akceptis en 66CE, dum ni kredas, ke nia ofero de laŭdo estas akceptebla nun. Ankaŭ la detruo de Jerusalemo (paraleligita en la kristaneco) ne estis efektive 3-jaraĝa atako de la romianoj. La aflikto estis provokita interne en la urbo por tiu periodo... Legu pli "
Ĝi dependus de kiel formiĝas la atako kontraŭ Babilono. Ĝi eble komenciĝos kiel ekonomia atako. Antaŭ ĉio imposto trudita, kiu kreskas en kompletan seksperforton de ŝiaj rimedoj. "Ili senvestigos ŝin kaj manĝos ŝiajn karnajn partojn." La atako en la unua jarcento komenciĝis en 66 p.K. kaj dum ĝi estis ĉesigita, la roma / juda milito daŭris ĝis 73 p.K. Atentu, mi ne estas favora al tro proksima paralela aliro al iu negrava / grava profeta plenumo. La problemo kun la paralela aliro estas scii kiam teni ilin kaj kiam faldi ilin. Alie, ni povus... Legu pli "
Jen Revuloj pritraktas ĉi tiun punkton- Aŭ "simbolan" version de aferoj
La kameloj de Lol @ rachel de GB lol
Mi konsentas kun vi. Ni ne tro rapidu por asigni du plenumojn. Tamen ĉi-kaze mi pensas, ke la teksto sufiĉe postulas, ke ni faru du aplikojn. La tuta koncepto pri la naŭza afero staranta en la sankta loko devis esti signifa por kristanoj de la unua jarcento, alie Matt 24: 15,16 ne havus sencon. Aliflanke Daniel 12 devas havi plenumon por la fina "tempo de la fino", ĉar mi ne pensas, ke ĉapitro 11 kondukanta al ĝi iam kongruas kun konkludo ĉe 70CE. Tial mi kredas, ke la granda... Legu pli "
Vi faras bonegan punkton. Do ni amuziĝu per konjekto. Ĉi tio kompreneble estas pura konjekto. Malĝuste estus iu por spekuli kaj tiam aserti, ke la konjekto estis malkaŝita vero, aŭ "nova lumo". Ŝajnas plaŭde konkludi, ke la naŭza afero staras en sankta loko, kiam Unuiĝintaj Nacioj atakas la kristanecon. Por plenumi la vortojn de Daniel, la forigo de la konstanta trajto devus esti samtempe kun tiu evento. Ĉu la forigo de la konstanta trajto povus indiki la ĉesigon de la atestanta verko? Laŭ Revelacia ĉapitro 11 la du atestantoj ĉesas... Legu pli "
Ĉu mi rajtas? La forigo de "konstanta trajto" povus simple signifi la malpliigon de la influo de la "preĝoj de la sanktuloj" ... kiel en la kazo de nomumado de la pliaĝuloj nur de CO!
Mi memoras, ke mi studis kun pli aĝa antaŭ multaj jaroj. Mi legis la libron de Daniel kaj absolute fascinis min ĉiu verso. Kompreneble, kiam mi alvenis al ĉapitro 12, mi tre volis scii la signifon de la 1,290 kaj 1,335 tagoj, kaj tial mi demandis lin. Li ne sciis, sed diris, ke li esploros ĝin por la sekva studo. Kiam tiu studo aperis, li legis la oficialan interpreton al mi. Mia interna reago estis laŭ la linio de "kio diable ... ??" Ankaŭ alia partio ĉeestis, kaj tiom ekscitiĝis pri la klarigo... Legu pli "
La samon mi scivolis, kvankam al mi mankis la historiaj faktoj, kiujn vi elpensas. Ŝajnas ke kazo povus esti plenumita por plenumo de la unua jarcento. Mi estas tre singarda ĉi tiuj tagoj pri tirado de la konkludo, ke iu negrava kaj grava plenumo de iu aparta Biblia profetaĵo. Mi kredas, ke ni preterpasis organizon ĉi tion. Ni estas pli bonaj ol ni estis antaŭe en la tagoj, kiam ŝajnis, ke ĉiu Biblia rakonto havas ian modernan paralelon al ĝi. Unu el la pli egregaj ekzemploj pri tio... Legu pli "