La ĝusta frazo, "granda amaso da aliaj ŝafoj" aperas pli ol 300 fojojn en niaj eldonaĵoj. La asocio inter la du terminoj, "granda homamaso" kaj "aliaj ŝafoj", estas establita en pli ol 1,000 lokoj en niaj eldonaĵoj. Kun tia abundo de referencoj subtenantaj la ideon de rilato inter ĉi tiuj du grupoj, ne mirigas, ke la frazo bezonas neniun klarigon inter niaj fratoj. Ni uzas ĝin ofte kaj ni ĉiuj komprenas ĝian signifon. Mi memoras antaŭ multaj jaroj cirkvitan kontroliston, kiu demandis, kio estas la diferenco inter la du grupoj. Respondo: La tuta granda homamaso estas aliaj ŝafoj, sed ne ĉiuj aliaj ŝafoj estas la granda homamaso. Mi memorigis min pri la vero, ĉiuj germanaj paŝtistoj estas hundoj, sed ne ĉiuj hundoj estas germanaj paŝtistoj. (Ni kompreneble ekskludas tiujn laboremajn germanojn, kiuj hazarde zorgas pri ŝafoj, sed mi devias.)
Kun tia riĉeco de tiel nomataj precizaj scioj pri ĉi tiu temo, ĉu surprizus vin ekscii, ke la frazo "granda amaso da aliaj ŝafoj" ne aperas ie ajn en la Biblio? Eble ne. Sed mi certas, ke surprizus multajn ekscii, ke la supozeble evidenta rilato inter ĉi tiuj du grupoj ne ekzistas.
La esprimo "aliaj ŝafoj" estas uzata nur unufoje en la inspira vorto de Dio en Johano 10:19. Jesuo ne difinas la esprimon, sed la kunteksto subtenas la ideon, ke li aludas al estonta kolektiĝo de naciaj kristanoj. Nia oficiala pripensado ĉi tio baziĝas sur la instruado de juĝisto Rutherford, ke la aliaj ŝafoj rilatas al ĉiuj kristanoj, kiuj ne estas spiritoj sanktoleitaj kaj havas surteran esperon. Neniu biblia subteno por ĉi tiu instruado estas provizita en niaj eldonaĵoj, simple ĉar neniu ekzistas. (Fakte, ne ekzistas Skribo por montri, ke iuj kristanoj ne estas spiritoj.) Tamen ni konsideras ĝin vera kaj traktas ĝin kiel donitaĵon, ne postulante bibliajn subtenojn. (Por pli kompleta diskuto pri ĉi tiu temo, vidu la afiŝon, Who's Who? (Malgranda grego / Alia ŝafo)).
Kio pri la granda homamaso? Ĝi ankaŭ okazas en nur unu loko, almenaŭ en la kunteksto, kiun ni uzas por ligi ĝin al la aliaj ŝafoj.
(Revelacio 7: 9) “Post tio mi vidis, kaj rigardu! granda homamaso, kiun neniu povis kalkuli, el ĉiuj nacioj kaj triboj kaj popoloj kaj lingvoj, starantaj antaŭ la trono kaj antaŭ la Ŝafido, vestitaj per blankaj roboj; kaj estis palmaj branĉoj en iliaj manoj. "
Kio estas nia bazo por diri, ke la du terminoj estas ligitaj? Homa rezonado, simpla kaj simpla. Bedaŭrinde, nia atingo dum la pasintaj 140 jaroj en ĉi tiuj intelektaj klopodoj estas malgaja; fakton, bedaŭrinde, ni volonte preteratentas kiel komunumo. Iuj el ni tamen ne plu pretas preteratenti ĝin, kaj ni nun postulas Skriban subtenon por ĉiu instruado. Do ni rigardu, ĉu ni povas trovi iujn pri la granda homamaso.
La Biblio mencias du grupojn en la sepa ĉapitro de Apokalipso, unu nombranta 144,000 144,000 kaj alia ne kalkulebla. Ĉu XNUMX estas laŭvorta nombro aŭ simbola? Ni jam faris bona kazo ĉar konsiderante ĉi tiun nombron simbola. Se tio ne konvinkas vin pri la ebleco, serĉu en la programo WTLib per "dek du" kaj rimarku la nombron de trafoj, kiujn vi ricevas en Revelacio. Kiom da ĉi tiuj estas laŭvortaj nombroj? Ĉu la 144,000 ulnoj mezurantaj la urbomuron ĉe Rev. 21:17 estas laŭvorta nombro? Kio pri la 12,000 okonmejloj mezurantaj la longon kaj larĝon de la urbo, laŭvortajn aŭ simbolajn?
Verdire, ni ne povas konstati kategorie, ke ĝi estas laŭvorta, do iu ajn konkludo, kiun ni elprenas, devas esti spekulativa en ĉi tiu momento. Kial do unu nombro estus preciza dum la alia estas konsiderata sennombra? Se ni prenas 144,000 simbole, tiam evidente ne estas donite mezuri la precizan nombron de tiuj, kiuj formas ĉi tiun grupon. Ilia reala nombro estas nekonata, kiel tiu de la granda homamaso. Do kial entute doni ĝin? Ni povas supozi, ke ĝi intencas reprezenti dian konstituitan registaran strukturon, kiu estas kompleta kaj ekvilibra, ĉar jen kiel dek du estas uzata simbole tra la tuta Biblio.
Do kial mencii alian grupon en la sama kunteksto?
La 144,000 simbolas la tutan nombron de tiuj tra la tuta homa historio, kiuj estas elektitaj por servi en la ĉielo. La granda plimulto de ĉi tiuj estos revivigita. Tamen neniu el la granda homamaso resurektas. Ili ĉiuj ankoraŭ vivas, kiam ili ricevas sian savon. La ĉiela grupo konsistos el ambaŭ revivigitaj kaj transformitaj. (1 Kor. 15:51, 52) Do la granda homamaso povus esti parto de tiu ĉiela grupo. La nombro, 144,000 XNUMX, diras al ni, ke la Mesia regno estas ekvilibra, komplete die konstituita registaro, kaj la granda homamaso diras al ni, ke nekonata nombro da kristanoj travivos la grandan aflikton por iri al ĉielo.
Ni ne diras, ke tiel estas. Ni diras, ke ĉi tiu interpreto eblas kaj, se malsukcesas specifaj Bibliaj tekstoj, ne simple povas esti malatentata, ĉar ĝi malkonsentas kun la oficiala doktrino, ĉar tiu ankaŭ baziĝas sur homa spekulado.
"Atendu!", Vi eble diros. "Ĉu la sigelado ne finiĝis antaŭ Armagedono kaj la reviviĝo de la sanktoleitoj ne okazas tiam?"
Jes vi pravas. Do vi probable pensas, ke tio pruvas, ke la granda homamaso ne iras al la ĉielo, ĉar ili estas identigitaj nur post la postvivado de Armagedono, kaj tiam la tuta ĉiela klaso jam estis okupita. Fakte tio ne estas tute ĝusta. La Biblio diras, ke ili eliras el la "granda aflikto". Certe, ni instruas, ke Armagedono estas parto de la granda aflikto, sed tion ne instruas la Biblio. Ĝi instruas, ke venas Armagedono post la granda aflikto. (Vidi Mt. 24:29) Do la juĝo okazonta post Babilono detruita sed antaŭ ol Armagedono komenciĝas klare identigas tiujn markitajn por savo, tiel permesante al ili transformiĝi en palpebrumado kune kun tiuj, kiuj tiam reviviĝos.
Bone, sed ĉu Revelacio ne indikas, ke la granda homamaso servas sur la tero dum la sanktoleitoj servas en la ĉielo? Unue ni devas kontesti la premison de ĉi tiu demando, ĉar ĝi supozas, ke la granda homamaso ne estas spiritoj. Ne ekzistas bazo por ĉi tiu aserto. Due, ni devas rigardi la Biblion por vidi kie ĝuste ili servos.
(Revelacio 7: 15) . . .Tial ili estas antaŭ la trono de Dio; kaj ili faras al li sanktan servon tage kaj nokte en lia templo;. . .
La vorto tradukita "templo" ĉi tie estas naos '.
(w02 5 / 1 p. 31 Demandoj de Legantoj) "... La greka vorto (na · os ') tradukita "templo" en la vizio de Johano de la granda homamaso estas pli specifa. En la kunteksto de la Jerusalema templo, ĝi kutime rilatas al la Sankteco de Sanktuloj, la templo-konstruaĵo, aŭ la templo. Ĝi estas foje farita "sanktejo."
Ĉi tio kliniĝus al ĉiela lokado, kiun ĝi ŝajnus. Estas interese, ke post fari ĉi tiun aserton (neniu referenco al leksikono estas donita) la sama artikolo daŭras al nekohera konkludo.
(w02 5 / 1 p. 31 Demandoj de Legantoj) Kompreneble, tiuj proselitoj ne servis en la interna korto, kie la pastroj plenumis siajn devojn. Kaj membroj de la granda homamaso ne estas en la interna korto de la granda spirita templo de Jehovo, kiu korto reprezentas la kondiĉon de perfekta kaj justa homa fileco de la membroj de la "sankta pastraro" de Jehovo dum ili estas sur la tero. (1 Petro 2: 5) Sed kiel la ĉiela pliaĝulo diris al Johano: la granda homamaso vere estas en la templo, ne ekster la templa areo en ia spirita Kortego de la nacianoj.
Unue, nenio en Apokalipso ĉapitro sep ligas la membrojn de la granda homamaso al judaj prozelitoj. Ni nur elpensas tion provante ekskludi la grandan homamason de la sanktejo kvankam la Biblio metas ilin tien. Due, ni ĵus diris tion naos ' rilatas al la templo mem, la sanktejo, la sanktejo, la internaj ĉambroj. Nun ni diras, ke la granda homamaso ne estas en la interna korto. Tiam ni diras en la sama alineo, ke "la granda homamaso vere estas en la templo ”. Kio do ĝi estas? Ĉio tre konfuzas, ĉu ne?
Nur por esti klara, jen kio naos ' rimedoj:
"Templo, sanktejo, tiu parto de la templo, kie Dio mem loĝas." (La Konkordo de Strong)
"Referencoj al sanktejo (la Juda Templo taŭga), te kun nur ties du internaj kupeoj (ĉambroj). ”Helpas Vort-studoj
"... uzata de la templo en Jerusalemo, sed nur de la sankta konstruaĵo (aŭ sanktejo) mem, konsistanta el la sankta loko kaj la Sankteco de Sanktejoj ..." Greka Leksikono de Thayer
Ĉi tio metas la grandan homamason en la saman lokon en la templo, kie ekzistas la sanktoleitoj. Ŝajnus, ke la granda homamaso estas ankaŭ sanktoleitaj filoj de Dio, ne nur amikoj, kiel diras la menciita "Demando de Legantoj".
Tamen, ĉu la Ŝafido ne gvidas ilin al "fontoj de akvoj de vivo" kaj ĉu tio ne rilatas al tiuj sur la tero? Certe, sed ne ekskluzive. Ĉiuj, kiuj ricevas eternan vivon, surteran aŭ ĉielan, estas gvidataj al ĉi tiuj akvoj. Jen kion Jesuo diris al la samaria virino ĉe la puto: "... la akvo, kiun mi donos al li, fariĝos en li fonto da akvo, kiu ŝvelas por doni eternan vivon ..." Ĉu li ne parolis pri tiuj, kiuj sanktoleis sanktulojn? spirito post lia foriro?
En resumo
Estas klare tro da ne klarigita simbolismo en Revelacia ĉapitro sep por ke ni konstruu definitivan doktrinon por subteni la koncepton de du-nivela sistemo de savo.
Ni diras, ke la aliaj ŝafoj havas teran esperon, kvankam nenio en la Biblio subtenas ĉi tion. Ĝi estas pura konjekto. Ni tiam ligas la aliajn ŝafojn al la granda homamaso, kvankam denove ne ekzistas bazo en la Skribo por ke ni faru ĉi tion. Tiam ni diras, ke la granda homamaso servas Dion sur la tero kvankam ili estas prezentitaj kiel starantaj antaŭ lia trono en la sankta sanktejo de la templo en la ĉielo, kie loĝas Dio.
Eble ni nur atendu kaj vidu, kia estos la granda homamaso post kiam finiĝis la granda aflikto anstataŭ forigi la esperojn kaj revojn de milionoj per senbaza spekulado kaj homa interpreto de la Skribo.
[...] rilatas al gentoj, ne iu duaranga sava klasifiko. La Biblio ne parolas pri granda amaso da aliaj ŝafoj. Tial ni ŝanĝis la bonajn novaĵojn. (Gal. [...]
[...] Ne estas du klasoj hodiaŭ, la ĉiela klaso kaj tiuj de la tera klaso ankaŭ nomataj "aliaj ŝafoj" ĉe Johano [...]
Mi ŝatus legi ĉi tiun artikolon pli frue ĉi-semajne ... Mi ne rimarkis, ke vi tuŝis ĉi tiun temon ...
Meleti, mi nur volis lanĉi ion de vi kaj aliaj en ĉi tiu forumo pri la juĝo de la ŝafoj kaj kaproj de Mateo 25: 31-46. Ideo venis al mi dum la studo de la Gardoturo ĉi-semajne. La organizo instruas, ke ĉi tiu juĝado okazas dum la granda aflikto. Sed tiu pasejo diras, ke Jesuo juĝas tion, kiam li venas en sia gloro kun ĉiuj anĝeloj kaj Mateo 24: 29-31 indikas, ke Jesuo venas "tuj post" la granda aflikto. Do ŝajnas, ke ĉi tiu juĝo okazas post la granda aflikto. La bazo por lia juĝo ankaŭ ŝajnas doni... Legu pli "
Mi supozas, ke ni komencu per difino, kio estas la granda aflikto. Mateo 24: 29-31 indikas, ke la signoj en la ĉielo antaŭ Armagedono venas post la granda aflikto. Do la granda aflikto ne inkluzivas Armagedonon. Ĉiuj mortigitaj ĉe Armagedono jam estos juĝitaj kaj kondamnitaj de Dio. Do la juĝo devas antaŭi Armagedonon. Ŝajne, la granda aflikto estas tempo de juĝo al individuoj. Se la granda aflikto respondas al la atako kontraŭ falsa religio, tiam ni povas konkludi, ke religio jam estis taksita laŭ tiu punkto, sed individuaj homoj ne. Tia aflikto... Legu pli "
Jude - por subteni vian punkton pri la simileco inter ŝafoj kaj kaproj, estas interese, ke la vorto uzata en v33 estas laŭvorte "malgrandaj infanoj" (ftn.). Ĉi tiuj aspektus eĉ pli proksimaj al ŝafetoj, kiujn mi imagas (kvankam mi ne spertas pri hejmaj farmaj bestoj). Mi ĉiam pensis, ke estas iom amuze, ke en Matt 15:26, kiam Jesuo aludas al "hundetoj", ni diras, ke li moderigis siajn vortojn al la fenica virino, kaj tamen ĉi tie la "malgrandaj infanoj" fariĝas eterna rostpano. Sed revenante al via punkto, ĉu ĉi tiu disiĝo ne povus esti la sama... Legu pli "
Mi ja kredas, ke la granda homamaso estas tera klaso. Fakte mi havas la saman demandon pri "na-os" kaj en la verso mem mi trovis ŝlosilan vorton, kiu indikas min, ke la granda homamaso estas sur la tero.
Kompreneble, mi ne kredas, ke la granda homamaso aperas en 1935 kaj ke ĉi tio servas en la eksteraj kortoj de la templo. Lasu min vidi, kiel mi povas sendi al vi miajn pensojn pri ĉi tio.
Saluton Hugo, mi esperas, ke vi vastigos vian punkton kaj sciigos nin, kion vi trovis. Saluton, Apolos
Mi skribis ion tre "malpezan" pri ĉi tio, sed montras mallonge kial mi pensas tion pri la granda homamaso. Mi ŝatus sendi ĝin al vi per retpoŝto, ĉu vi povus bonvolu doni al mi retpoŝtan adreson? Dankon 🙂
Mi antaŭĝojas vian retpoŝton. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Ni ne povas pruvi el Skribo, ke la Granda Homamaso de Rev. 7: 9 konsistas ekskluzive el aliaj ŝafoj. Niaokaze ni ne povas pruvi, ke la Granda Homamaso havas ian ajn rilaton al la aliaj ŝafoj, nek ke ili servos sur la tero. (Vidi afiŝon: Granda Amaso Da Aliaj Ŝafoj) [...]
Demandoj por ne nur Vassy sed iu ajn alia: 1. Vassy diris "Fakte, mi pensas, ke multaj interpretoj ligitaj al pasintaj eventoj de nia historio estas malnoviĝintaj kaj ne harmonias kun la skribaĵo" ĉi tiu aserto estas io, kion mi aŭdis multajn fojojn antaŭe de aliaj sed tiuj samaj diras ĝin sekrete pro timo esti etikedita. La biblia diskuto pri Jehovo faranta "purigan laboron" povus esti io, kio povus okazi dum ni parolas, ĉar ŝajnas, ke la organizo distanciĝis de sia propra pasinteco aŭ io en la estonteco? 2. Kiam mi faris aferojn... Legu pli "
Vassay, eble vi volas rigardi tion, kio freneziĝis, ŝajnas ke li eble trovis iujn kialojn, kiuj ne devenas de skribaĵoj por la du-klasa distingo. Mi pensas, ke li menciis Rutherford kaj lian apologian 3-libron.
Abunde kontribuis al ĉi tiu temo kaj mi dankas ĉiujn kontribuantojn. Kio fariĝis pli klara de ĉio ĉi, estas, ke ekzistas multaj eblaj interpretoj, kiuj povas esti faritaj por adapti la fakturon. Tiu de Junachin estas unu, kiun mi trovas aparte interesa. Tamen, kion mi pensas devas esti honeste konfesita, estas, ke neniu interpreto povas esti pruvita preter racia dubo. Ni komprenos la plenumon kiam venos la tempo - kiam ĝi malkaŝiĝos. Konsiderante ĉi tiun fakton, estas malĝuste bazi doktrinon sur iu ajn interpreto; precipe kiam tiu doktrina interpreto estas... Legu pli "
La vortoj de Rev 19: 1 donis al mi manĝaĵojn por penso, kiam mi unue legis ilin objektive:
"Post ĉi tiuj aferoj mi aŭdis, kio estis laŭta voĉo de granda homamaso en la ĉielo."
Saluton fratoj,
Ili WTS eble ricevis kelkajn instruojn klare malĝustajn (finfine ili estas homoj), sed mi pensas, ke ili solvis ĝuste la enigmon kun la granda homamaso kaj 144000. Mi ne eniros detalojn ĉi tie, sed estas pli, multe pli pri ĉi tiuj aferoj ol resti ĉe la versoj en Revelacio, kiu implicite ĉerpas siajn simbolismojn el la hebreaj Skriboj. Mi pensas, ke iuj fratoj predis tre facile al la rezonado adoptita de iuj Betelanoj de la 1980-aj jaroj (inter kiuj Ray Franz).
Saluton Vassy, mi por unu interesus aŭdi la detalojn. Apollo PS Mi ne certas pri la implico de via aserto "iuj fratoj falis predon tre facile ..." Se iuj el ni sendepende vidis problemojn kun nia nuna doktrina kadro kaj provas kunmeti, kio povus esti la vero de la Dia Vorto. , ĉu tio signifas, ke ni falas predon de iu alia rezonado? En mia kazo mi povas certigi vin, ke mi ne scias, kia la aparta rezonado estis "adoptita de iuj betelanoj de la 1980-aj jaroj". Se ĝi koincidas kun mia vidpunkto... Legu pli "
Saluton Apollo, mi esperas, ke mi povos akiri iom da libera tempo estonte por afiŝi la detalojn. Kaj por respondi vian demandon pri la libro Revelacio: ne, mi ne vidas la interpreton tie kiel absolutan veron. Fakte, mi pensas, ke multaj interpretoj ligitaj al pasintaj eventoj de nia historio estas malaktualaj kaj ne harmonias kun la skribaĵo. Pri apostateco, mi ne memoras esti menciinta ĉi tiun vorton, ne estas mia devo etikedi iun kiel apostaton. Tamen mi ne konsentas kun la "nova lumo" prezentita de Ray Franz kaj aliaj dum la 1980-aj jaroj kaj... Legu pli "
Saluton Vassy, Dankon pro la klarigoj. Konsiderante tiujn fonajn informojn, estas plej interese, ke vi akceptas la grandan homamason / 144,000 interpretojn. Mi certe interesas aŭdi viajn kialojn.
Apolos
La ŝlosiloj por kompreni la lokon de la granda homamaso troveblas en Revelacio 7. Antaŭ ĉio, bonvolu noti, ke la pli aĝa demandas Johanon "de kie ili venis?" Kial la frazo "devenas"? Se ili estas sur la tero - kaj ĉiam estis - tia demando, kiu implicas ŝanĝon de loko, estus tute senrilata. Due, bonvolu noti ĉi tiun ŝlosilan rezonadon donitan de la pliaĝa ĉe Apokalipso 7: 14,15: “. . . ili lavis siajn robojn kaj blankigis ilin en la sango de la Ŝafido. TIO ili ESTAS ANTAE... Legu pli "
Dankon Jude, pro la pliaj rezonadpunktoj. Ĝi plifaciligas la aplikon de ĉi tiu trairejo.
He Jude, Tre interesa pritraktas la tutan grandan homamason. Mi pensas, ke ĝi estas tiel bona klarigo kiel iu ajn alia. Tamen mi havas la jenajn rezervojn: La lastaj tri versoj en Rev. 7 ŝajnas ne friponi bone kun la granda homamaso en la ĉielo. 15 Tial ili staras antaŭ la trono de Dio kaj adorkliniĝas al li tage kaj nokte en lia templo. Kiu sidas sur la trono, ŝirmos ilin. 16 Ili ne plu malsatos nek soifos, kaj la suno aŭ ia varmego ne frapos ilin. 17 Por la Ŝafido, kiu estas en la centro... Legu pli "
Saluton Jude kaj Junichin, mi devas konsenti pri iuj punktoj de Jude. Junichin - por akcepti vian unuan kaj ĉefan argumenton pri tempo, oni devas demandi - kiam tio okazas al sanktoleitaj kristanoj? Kuntekste ni ne parolas pri kiam la granda homamaso estis savita de la granda aflikto, sed ankoraŭ la geedzeco de la Ŝafido ankoraŭ ne okazis? En kiu kazo la kondukado al akvofontoj ankoraŭ estus estonta, ĉar ĉiuj ĉi aferoj okazas dum la eventoj de Rev 21, ĉu ne? v7 de tio... Legu pli "
Saluton Apollos,
Mia komenca impreso estas, ke, post kiam vi estas en la ĉielo, vi ne bezonas ion kiel akvo de vivo, ŝirmejo aŭ larmotuko. Ankaŭ mi ne vidas ian kialon, kial ricevi heredon kaj fariĝi filoj de Dio nepre signifas ĉielan vokon. Mi pafas de la kokso ĉi tie (kaj antaŭe) do povas esti, ke mi pretervidis ion. Se jes, dividu.
Saluton Junachin Ĉu vi ne pensas, ke ĉiuj estas simbolaj manieroj montri staton, ol esti laŭvortaj? Kiel mi menciis, mi bazas tion sur la lingvo de Rev 21: 6,7, sed ankaŭ Johano 4: 10-14. Nei, ke tiuj, kiuj iras al la ĉielo, bezonas iujn el ĉi tiuj aferoj, ŝajnas maltrafi la sencon. Ni povas rigardi aferojn en pure materia maniero (kiel la samarianino faris ĉe la puto) aŭ ni povas vidi la pli grandan signifon. Tiuj, kiuj iras al ĉielo, bezonas vivan akvon. Mi ankaŭ vidas neniun kialon, kial ili ne postulus emocian resaniĝon... Legu pli "
Saluton Apollo, Kredu min, mi ne pensis pri laŭvortaj larmoj en la ĉielo, malgraŭ la vidpunktoj de la granda petra-teologo Eric Clapton. Tamen, kvankam mi pensas, ke diri, ĉu tiuj revivigitaj al ĉiela vivo bezonos aŭ ne bezonos konsolon kaj rifuĝon, estas eliri sur spekulan membron, via punkto, ke resurekto al ĉiela vivo eble ne aŭtomate resanigas ĉiujn psikaĵojn, estas bone. prenita. Mi supozis, ke jes, sed eble ne. (Se mi havus flugilojn kaj povus marŝi tra muroj kaj flugi ĉirkaŭ la universo, mi estas sufiĉe certa, ke ĝi bezonus mian... Legu pli "
Saluton, J, mi estas nova en ĉi tiu retejo kaj ĝuas la klaran bibliajn pensojn. Lastatempe ĉesis iri al kunvenoj ĉe la KH, ĉar mi havis sufiĉe da la malplenaj aferoj instruitaj tie kaj sentis, ke ĝi mortigas min spirite. Iel ajn: Ĉu necesas, ke ĉi tiu granda homamaso estu en la ĉielo, ĉu ĝi ne povus esti priskribo de la maniero, kiel la vidpovoj de Jehovo ĉi tiujn? Ĉu homo ne kreiĝis por vivi sur la tero Mateo 5: 5, Dio interagadis kun homoj antaŭ ol ili pekis. Genezo 3: 8,9 Kio estas la biblia bazo por la 144,000 bezonataj... Legu pli "
Bonvenon Ŝafhundo, Nur rapida respondo, ĉar mi premas tempon. Ni ne povas esti certaj pri la identigo de la Granda Homamaso. Ni nur scias, ke ili eliras el la granda aflikto. Pri kia rekompenco ili ricevas, ni devos atendi kaj vidi. Eble iu korektos min pri tio kaj elpensos Skriban bazon por determini ilian rekompencon. Tamen, pri du aferoj, pri kiuj ni povas esti certaj, estas 1) estos malgranda grupo, kiu regos kun Jesuo super la tero, kaj 2) sennombraj maljustuloj estos revivigitaj al vivo sur... Legu pli "
Saluton Meleti Vivlon Dankon Dum mi esploris la Skribojn, mi malkovras, ke malmulton ni povas plene certigi, ĉar ĉiu interpreto de la Skribo estis pensita de tiu, kiu prezentis ĝin kaj iuj interpretoj disvolviĝis dum jarcentoj. ekz. La komento de Ellicott pri Rev 7 estas sufiĉe memkora. Eĉ la Triunua doktrino povas ŝajni valida kiam iuj klarigoj estas prezentitaj ekz. CS Lewis. Eble ĉi tiu ŝajna subjektiveco celas skribaĵojn? , ĉar ĉu ni laboru por agi kiel Jesuo prefere ol tro studi? Mateo 18: 1-6, Johano 5:39. Ne... Legu pli "
Bonega artikolo Meleti. Notante vian konversacion kun Steve, mi delonge demandas min, ĉu ni iom deturniĝis en nia pensado de la vera numero ĉi tie. Niaj doktrinoj tre fokusiĝas al "loko". te la espero vivi por ĉiam sur paradiza tero aŭ la espero iri al ĉielo. Ĉu la vera mesaĝo de la Biblio kaj la kristanaj grekaj skribaĵoj ne estas pri "stato" anstataŭ "loko"? La fakto, ke ekzistas tiom da dubasenceco pri tio, kie ĉiuj alvenas, ŝajnas indiki, ke ne estas grave por ni scii. Tamen, kion ni povas esti certaj... Legu pli "
Kiel vi diris, ke ne estis en la biblio, pri kiu parolis la Granda Homamaso lige kun la aliaj-ŝafoj. Farante esploradon pri la temo de la mediatoro kaj nova interligo, mi malkovris, ke Rutherford rigardis la grandan homamason aŭ grandan homamason, kiel ĝi estis nomata tiam kiel alia grupo tute malpli alta ol la 144k, kiun li pensis, ke li apartis. Li nomis ĉi tiun novan grupon la Jonadab-klaso kaj ĉar ili estis malsuperaj, ili ne povis baptiĝi (origine) aŭ eĉ ĉeesti la memorigan feston. Lia negativa sinteno rilate al ĉi tiu nova klaso povas esti kontrolita per... Legu pli "