La atendita numero alvenis! Ekde la revelacioj de la pasintjara jarkunveno atestantoj en la tuta mondo atendis La Watchtower afero, kiu oficialigus ĉi tiun novan komprenon pri la fidela kaj diskreta sklavo, kaj donus pli plenan klarigon, kiu traktus multajn el la elstaraj demandoj, kiujn kaŭzis la paroladoj. Kion ni ricevis pro nia pacienco, estas afero plena de novaj komprenoj. Ne unu, sed kvar studartikoloj estas liveritaj por transdoni al ni ĉi tiun abundon da interpretaj revelacioj. Estas tiom da materialo en ĉi tiu numero, ke por fari ĝin justa, ni eldonos kvar apartajn afiŝojn, unu por ĉiu artikolo.
Kiel ĉiam, nia celo estas "certigi pri ĉiuj aferoj" kaj "teni firme tion, kio bonas." Kion ni serĉas en nia esplorado estas la sama kiel kion serĉis la praaj bereanoj, por 'vidi ĉu ĉi tiuj aferoj estas tiel'. Do ni serĉos Skriban subtenon kaj harmonion por ĉiuj ĉi tiuj novaj ideoj.
Paragrafo 3
Por ekfunkciigi la teologian pilkon, la tria paragrafo mallonge diskutas nian malnovan komprenon pri kiam komenciĝis la granda aflikto. Por plenigi la malplenojn, 1914 ne estis konsiderata la komenco de la ĉeesto de Kristo tiam. Tio estis fiksita en 1874. Ni ne reviziis ĝin ĝis 1914 ĝis multe pli poste. La plej frua referenco, kiun ni trovis ĝis nun, estas Ora epoka artikolo en 1930. Konsiderante, ke ni aplikas Agojn 1:11 por signifi, ke nur liaj fideluloj vidus lian revenon, ĉar ĝi estus nevidebla kaj videbla nur de tiuj, kiuj scias. ŝajnus, ke ni malsukcesis pri tio, ĉar pasis plene 16 jarojn post 1914 antaŭ ol ni rimarkis, ke li alvenis al regna potenco.
Paragrafo 5
La artikolo diras: "Ĉi tiuj" suferoj de mizero respondas al tio, kio okazis en Jerusalemo kaj Judujo de 33 CE al 66 CE "
Ĉi tiu deklaro estas farita por konservi nian kredon je duobla plenumo de Mt. 24: 4-28. Tamen ne ekzistas historiaj nek bibliaj pruvoj, ke estis "militoj kaj raportoj pri militoj kaj tertremoj, pestoj kaj malsatoj en unu loko post alia" dum tiuj jaroj. Historie, la nombro de militoj fakte malpliiĝis dum tiu tempoperiodo ŝuldata parte al la Pax Romana. Ankaŭ ne estis indikoj pri pestoj, tertremoj kaj malsatoj en unu loko post alia. Se estus, tiam ĉu la Biblio ne registrus ĉi tiun rimarkindan plenumon de profetaĵoj? Krome, se estus tia pruvo, ĉu en la Skribo, ĉu el laika historio, ĉu ni ne volus provizi ĝin ĉi tie por subteni nian instruadon?
Ĉi tiu estas unu el kelkaj okazoj en ĉi tiuj artikoloj, kie ni faras kategorian aserton sen doni ajnan Skriban, historian, nek eĉ logikan subtenon. Ni nur supozeble akceptas la deklaron kiel donitan; fakto aŭ vero de neatingebla fonto.
Paragrafo 6 kaj 7
Ĉi tie ni diskutas kiam la granda aflikto okazas. Estas tipa / kontraŭtipa rilato inter la aflikto de la unua jarcento kaj nia tempo. Tamen nia apliko de ĉi tio kreas iujn logikajn nekonsekvencojn.
Antaŭ ol legi tion, raportu al la ilustraĵo sur paĝoj 4 kaj 5 de la artikolo.
Jen apogo de kie kondukas la logiko de ĉi tiu artikolo:
Ĉu vi povas vidi kiel la logiko rompiĝas? La unua-jarcenta granda aflikto finiĝas kiam la naŭzaĵo detruas la sanktan lokon. Tamen, kiam la samo okazas en la estonteco, la granda aflikto ne finiĝas. Jerusalemo laŭdire egalas kristanaron, kristanaro malaperis antaŭ Armagedono. Tamen ni diras, "... ni atestos Armagedonon, la kulminon de la granda aflikto, kiu egalas la detruon de Jerusalemo en 70 p.K." Do ŝajnus ke la Jerusalemo de 66 p.K. (kiu ne estas detruita) karakterizas kristanecon detruitan, kaj la Jerusalemo de 70 p.K. detruita karakterizas la mondon ĉe Armagedono.
Kompreneble, ekzistas alternativa klarigo, kiu ne postulas nin salti tra interpretaj ringoj, sed ĉi tio ne estas loko por plia spekulado. Ni lasos tion por alia tempo.
Jen la ĉefaj demandoj, kiujn ni devus fari al ni mem: Ĉu estas pruvita ia inkludo de Armagedono kiel tiel nomata "dua fazo" de la granda aflikto? Ĉu ĉi tiu penso almenaŭ harmonias kun la Skribo?
Zorgema legado de la artikolo rivelas la respondon al ambaŭ demandoj estas "Ne".
Kion la Biblio efektive diras pri la temo?
Laŭ Mt. 24:29, la signoj antaŭaj al Armagedono venas "post la aflikto de tiuj tagoj ”. Do kial ni kontraŭdiras tiun simplan deklaron de nia Sinjoro kaj diras, ke ĉi tiuj signoj venas dum la granda aflikto? Ni alvenas al nia kredo je dufaza granda aflikto bazita ne sur Skribo, sed sur homa interpreto. Ni konkludis, ke Jesuaj vortoj ĉe Mt. 24:21 devas validi por Armagedono. De par. 8: "Kun la batalo de Armagedono kiel kulmino, tiu venonta granda aflikto estos unika - evento 'tia, kia ne okazis ekde la komenco de la mondo.'" Se Armagedono estas aflikto, tiam la inundo de la tago de Noa ankaŭ estis unu. . La detruo de Sodomo kaj Gomora povus esti titolita "La aflikto sur Sodomo kaj Gomora." Sed tio ne taŭgas, ĉu ne? La vorto aflikto estas uzata en la Grekaj Skriboj por aludi tempon de streĉo kaj streĉo, kaj preskaŭ ĉiam validas por la popolo de Dio, ne por la malvirtuloj. La malvirtuloj ne estas elprovitaj. Do la diluvo de Noa, Sodomo kaj Gomora kaj Armagedono ne estis kaj ne estas tempoj de elprovado, sed de detruo. Verŝajne, Armagedono estas la plej granda detruo de ĉiuj tempoj, sed Jesuo ne aludis detruon, sed aflikton.
Jes, sed Jerusalemo estis detruita kaj tion nomis Jesuo la plej granda aflikto de ĉiuj tempoj. Eble, sed eble ne. La aflikto, kiun li antaŭdiris, rilatis al kristanoj postulataj por vojaĝi, forlasi hejmon kaj fajrujon, ilaron kaj parencojn post momento. Tio estis testo. Sed tiuj tagoj estis mallongigitaj, por ke la karno estu savita. Ili estis mallongigitaj en 66 p.K., do la aflikto finiĝis tiam. Ĉu vi diras, ke vi mallongigas ion, se vi nur komencos ĝin denove? Do, kio sekvis, estis la detruo en 70 p.K., ne reviviĝo de la aflikto.
Paragrafo 8
La finnoto indikas, ke ni forlasis la ideon, ke iuj el la sanktoleitoj eble vivos per Armagedono. La finnoto referencas al "Demando de Legantoj" en La Watchtower de la 14a de aŭgusto 1990, kiu demandas: "Ĉu iuj sanktoleitaj kristanoj postvivos la" grandan aflikton "por vivi sur la tero". La artikolo respondas tiun demandon per ĉi tiuj komencaj vortoj: "Punkte, la Biblio ne diras."
PARDONU MIN?!
Mi pardonpetas. Tio ne estas tre digna reago, sed verdire, ĝi estis mia propra viscera respondo legante ĉi tion. Finfine la Biblio tion diras kaj tre akre. Ĝi diras: “Tuj post la aflikto de tiuj tagoj ... li sendos siajn anĝelojn per granda trumpetsono, kaj ili kolektos liajn elektitojn ... "(Mt. 24:29, 31) Kiel Jesuo povus diri ĝin pli klare? Kiel ni povus esprimi iun dubon aŭ necertecon pri la sinsekvo de la eventoj, kiujn li antaŭdiris?
Almenaŭ nun, ni pravas. Nu, preskaŭ. Ni diras, ke ili estos prenitaj - aŭdacas uzi la esprimon "rabita" - antaŭ Armagedono, sed ĉar ni konsideras, ke tio estas la dua fazo de la granda aflikto, ili ankoraŭ ne travivas ĝin - almenaŭ ne tra ĉiuj de ĝi. Sed nur por ŝanĝo, ni iru kun tio, kion la Biblio vere diras kaj agnosku, ke la sanktoleitoj ankoraŭ vivas post La aflikto finiĝos.
Paragrafo 9
Ĉi tiu alineo diras, "... La popolo de Eternulo, kiel grupo, eliros el la granda aflikto."
Kial "kiel grupo"? Ĉiuj kristanoj, kiuj forlasis Jerusalemon en 66 p.K., estis savitaj. Ĉiuj kristanoj, kiuj restis malantaŭe, ĉesis esti kristanoj pro sia malobeo. Rigardu ĉiujn detruojn, kiujn la Eternulo alportis tra la historio. Ekzistas neniu kazo, kie iuj el liaj fideluloj perdiĝis ankaŭ. Flanka damaĝo kaj akcepteblaj perdoj estas esprimoj validaj por homa, ne dia militado. Dirante, ke ni estas savitaj, ĉar grupo permesas pensi, ke individuoj povas perdiĝi, sed la grupo entute pluvivos. Tio mallongigas la manon de Jehovo, ĉu ne?
Paragrafo 13
En paragrafo 13 la konkludo estas, ke Jesuo "venas dum la granda aflikto". Ĉi tio estas tiel evidente ekster paŝo kun la Skribo, ke ĝi estas ridinda. Kiom pli klara povus esti ĉi tiu pasejo ...
(Mateo 24: 29, 30) "Tuj post la aflikto de tiuj tagoj ... ili vidos la Filon de homo venantan sur la nubojn de la ĉielo kun potenco kaj granda gloro. "
Ĉi tiu tuta artikolo supozeble estas aŭtoritata deklaro pri tempo (rimarku la emfazon pri "kiam" en la titolo kaj la komencaj alineoj). Tre bone. En Mt. 24:29 Jesuo klare asertas pri la tempo de la eventoj. Nia instruado kontraŭdiras lian aserton. Ĉu ni traktas la kontraŭdiron ie? Ne. Ĉu ni ofertas Skriban subtenon por nia kontraŭdira instruado por helpi la leganton solvi la konflikton? Ne. Ni denove faras arbitran aserton, kiun la leganto supozeble akceptas sendiskute.
Paragrafo 14 (antaŭen)
Sub la rubriko "Kiam Jesuo Venas?" ni traktas ŝanĝon en nia kompreno pri la tempo de alveno de Kristo, kiam ĝi rilatas al la paraboloj de 1) la fidela kaj diskreta sklavo, 2) la virgulinoj kiel la geedziĝa festeno, kaj 3) la talentoj. Ni finfine konfesas la evidentan aferon, kiun ĉiuj kristanaj komentistoj scias de jaroj: ke la alveno de Kristo estas ankoraŭ estonta. Ĉi tio estas nova lumo nur por ni. Ĉiu alia ĉefa religio, kiu asertas sekvi Kriston, kredis ĉi tion de jaroj. Ĉi tio efikas sur nia interpreto de la apliko de Prov. 4:18 kio estas tiel profunda, ke ni traktos ĝin en aparta afiŝo.
Paragrafo 16-18
Kiel dirite supre, mallonga mencio pri la parabolo de la Diskretaj kaj Malsaĝaj Virgulinoj estas farita ĉi tie. Nia nova kompreno detruas nian antaŭan interpreton de ĉi tiuj paraboloj, kiuj ĉio plenumiĝis de 1914 ĝis 1919. Tamen neniu nova kompreno estas donita ĉi tie, do ni atendas reviziitan interpreton.
resumo
Estas nia deziro esti senpartia kaj revizii ĉi tiujn artikolojn senpasie. Tamen, kun tute duona dekduo da disputoj en la unua artikolo de la kvar, estas vera defio fari tion. Novaj komprenoj devas esti instruataj kun plena Skriba subteno. Ĉiu ŝajna kontraŭdiro kun la Skribo devas esti klarigita kaj solvita. Subtenaj deklaroj neniam estu prezentataj kiel akceptita aŭ establita vero sen ampleksa konfirmo de la Skribo aŭ de la historia registro. Ĉi-supre estas ĉio parto de la "ŝablono de sanaj vortoj", sed ĝi estas ŝablono, kiun ni ne tenas en ĉi tiu artikolo. (1 Tim. 1:13) Ni vidu, ĉu ni fartas pli bone en la postaj artikoloj.
"La reĝo baldaŭ kreos sian ĉeeston" de vi. La reĝo baldaŭ venos, mi konsentas, sed lia ĉeesto (parosio) 'estante apud', vi diris komenci. Per tio vi kontraŭas vin mem. Pli frue, vi provis pruvi, ke li ekregis ekde 33CE kaj ne 1914, tiel ke lia ĉeesto en rega potenco komenciĝis tiam te, ke li estis apude ekde 33CE, sed nun lia ĉeesto komenciĝos kiam li venos. Kiam ni eĉ parolas pri tio, ke li estas sola, ĉu ne rilate al tio, ke li supozas la Davidan tronon, kiu raporto pri Ezikiel 21: 26,27 diris, ke tio restos?... Legu pli "
Memoru, ke "esti apud" ne estas Biblia termino. Ĝi estas parta difino de "parousia". Ni devas resti ĉe la Skriboj por vidi la simplan veron. Jesuo promesis esti "kun" siaj disĉiploj "ĉiujn tagojn ĝis la fino de la sistemo de aferoj" (Mat 28:20). Do tiusence li estis apud ni ekde 33 p.K. Sed ni scias, ke tio ne estas la "erchomai" aŭ "parousia" menciita en la Skribo, ĉar tiuj okazus ĉe la fino de la sistemo de aferoj (Mat 24). Ankaŭ kristanoj estas avertitaj ne aŭskulti antaŭtempajn deklarojn... Legu pli "
Denove vi faras multajn nesubtenatajn asertojn, sed ne respondas al la demando, kiun mi faris al vi hieraŭ. "Ĉu vi sugestas, ke vi povas doni bibliajn pruvojn por montri la daton, kiam Satano estis faligita?" Al tio permesu al mi aldoni, "Se jes, tiam bonvolu doni la biblian pruvon."
Meleti, la respondo al via demando estas jese. Mi pruvis ĝin ripete ĉi tie, reiru kaj legu bonvolu. Lastfoje vi demandis, ĉu estas ia rilato inter 2tim3 al aliaj skribaĵoj, kiuj pruvas, ĉu la lastaj tagoj en tiu konto estas sinonimaj al la konkludo de ĉi tiu sistemo, kiun mi faris. Kaj en la 7-punkto, kiun mi unue elmetis, mi pruvis, ke Satano kaj liaj demonoj estis ĵetitaj de la ĉielo en la sama periodo, kiam la regno de Dio kaj la aŭtoritato de lia Kristo ekvalidis, kion vi povas legi ĉi tie: Rev 12: 9,10 ,... Legu pli "
Mi petas diferenci. Vi ne "pruvis ĝin ree". Vi asertis ĝin ree kaj ĉio. Ĉi tiu retejo enhavas multajn artikolojn de Apolos kaj mi, kune kun pripensemaj bone esploritaj komentoj, ĉio pruvante el skribaĵoj kaj historiaj fontoj, ke 1914 tute ne gravas. Ĉi tiuj ne enhavas asertojn, ĉar ni ne taksas la opiniojn de viroj maskitaj kiel dia vero. >> ”Lastfoje vi demandis, ĉu estas ia rilato inter 2tim3 al aliaj skribaĵoj, kiuj pruvas, ĉu la lastaj tagoj en tiu konto estas sinonimaj al la konkludo.... Legu pli "
viaj rezonadoj estas ridindaj, laŭdire ke birdoj de la sama fadeno kunfluas kune, vi kaj Appolos havas la saman celon kaj tial VI rifuzas ĉiujn skripturajn evidentecojn provizitajn kaj ankoraŭ asertas, ke ne ekzistas provoj. Mi spertis ĉi tiun etan diskurson kun vi homoj por teksti, kiel vi estas matura por kompreni la profundajn aferojn de la Eternulo, sed mi bedaŭras diri, ke mi estas seniluziigita, ĉar ilia ne estas vera rezonado kun VI. Mi ne scias, ĉu vi ambaŭ estas ankoraŭ aktivaj servantoj de la Eternulo, sed mi tute ne malamas vin, dum mi malakceptos ĉi tion... Legu pli "
Nu, kiam mi komparas vian rezonadon kun tiu de Meleti kaj Apollo - tiam ĝi estas via, kiu estas sufiĉe malriĉa kaj baziĝas sur supozoj, ne sur simplaj bibliaj instruoj. Pardonu, sed mi estas nur honesta observanto
Dankon Kyp pro tiu sendependa vidpunkto. Ni permesis al ĉi tiu ŝajne senprofita diskuto daŭrigi pensante, ke ĝi povus doni objektivan lecionon pri tio, kio ŝajnas esti la karakteriza metodo, kiun tiuj subtenantaj la doktrinon de 1914 uzas por trakti kontraŭan vidpunkton. Mi ne konsentas, ke ĉi tiu demando kvalifikiĝas sub la direkto de Paŭlo al Timoteo kiel "malsaĝa kaj senscia", ĉar ĝi estas pivota doktrino de nia Organizo. Tamen mi bedaŭras la mankon de seriozaj subtenantoj, kiuj pretas porti la standardon de la Organizo kaj prezentas al ni logikan, racie deklaritan argumenton en ĝia... Legu pli "
vero - Kontraste kun la Skriptura admono esti ĉiam preta doni respondon por niaj kredoj, vi nur ŝajnas kapabla forkuri de la skribaĵoj kiam ili estos prezentitaj al vi.
Post multaj jaroj legante komentariojn el diversaj fontoj, mi ĉiam trovis, ke homoj, kiuj faras nenian klopodon literumi, aŭ liveri akcepteblan gramatikon per tio, kion ili verkas, ofte same difektas sian rezonadon.
En ĉi tiu tago kaj aĝo literumilo estas nur klako.
Vi eble profitas uzante ĝin, vero
Mi estis forigonta ĉi tiun komenton laŭ mia direkto al vi en mia antaŭa komento, sed mi opiniis plej bone doni al vi ankoraŭ unu ŝancon. Vi starigis sep premisojn, sur kiuj baziĝas via argumento, sed falsa premiso nur kondukos al falsaj konkludoj. Jen la misrezono de "cirkla rezonado". Unue pruvu vian premison, poste atentu. Ekzemplo: 4. "La daŭro (sic) de la lastaj tagoj de ĉi tiu sistemo de aferoj respondas al la daŭro de la mallonga tempodaŭro de Satans (sic) en ĉi tiu sama sistemo de aferoj, tiel, (sic) ambaŭ... Legu pli "
Ĉi tio estas daŭrigo sed konkludo de mia komento pri la komenco de la lasta tago de ĉi tiu sistemo, kiun mi kaj appolos diskutis. Mi ekstermis ĉi tiun punkton en pli fruaj komentoj. 1. La lastaj tagoj de iu sistemo estas ĉiam antaŭ la detruo de tiu sistemo. 2. La unuaj centjaraj Kristanoj vivis en la lastaj tagoj de jerusalema detruo, kiu evidente komenciĝis en 33CE (Agoj 2: 17). 3. Appostle paul skribis 2timoteo 3, kie li menciis "en la lastaj tagoj", dum la lastaj tagoj de jerusalema detruo jam komenciĝis, igante lian vorton havi pli estontajn implicojn. Se li estus... Legu pli "
Vi elektas ignori kritikan punkton, kiun mi faris rilate al 2 Tim 3. Vi insistas, ke Paul devis paroli pri periodo ankoraŭ 2000 jarojn estonte, alie laŭ vi li eksplicite vortumus ĝin por indiki, ke ili estis jam en tiu periodo. Lasu min demandi vin pri ĉi tio? Al kiu Paul skribis? Fine de v5 li donas instrukcion "... kaj de ĉi tiuj deturnu vin". Al kiu li donas ĉi tiun instrukcion? La respondo tute evidente estas Timoteo. Nun de kiu Timoteo "forturnas"? Denove... Legu pli "
Apolos frato, mi neniam tamen malkonsentis, ke 2tim3 ne havas aplikaĵon dum kiam ĝi estis verkita. En mia komenca komento, mi diris, ke la raporto pri dua Timoteo estis verkita dum la lastaj tagoj de tiu sistemo jam ekis, tio signifas, dum ĝi havas aplikaĵon tiam, sed la kunteksto montras, ke la vorto de Paul havos pli grandan signifon en la estonteco ekde estos pli grandaj lastaj tagoj. En ĉi tiu mia lasta komento mi montris, ke kuntekste, la vorto de paŭlo havas pli estontajn implicojn, kiuj estos pli kritikaj ol en la unua jarcento, 'de... Legu pli "
Kaj mi ne diras, ke 2 Tim 3 ne havas peton por kristanoj hodiaŭ. Mi nur kontraŭas vian argumenton, ke la vortelekto de Paŭlo aŭtomate igas nin konkludi, ke li volis leganton konkludi duan periodon en la historio, difinita de apartaj komencaj kaj finaj datoj. Ĉiuj veraj kristanoj, kiuj iam vivis, devas gardi sin kontraŭ la "malvirtaj homoj kaj trompantoj", kiuj progresus de malbono al malbono (2 Tim 3:13). Laŭ via mondkoncepto, ĉu vi pensas, ke iu premis la reagordan butonon en la jaro 71 post Kristo kaj ĉio... Legu pli "
Ĉu vi sugestas, ke vi povas doni dokumentojn por skribi la daton kiam Satano estis ellasita?
Nun mi ankaŭ traktos vian interpreton de Ps 110: 1,2. Vi kredas, ke "Sidu dekstre de mi ĝis ..." indikas "atendoperiodon, kiu komenciĝis de 33CE ĝis 1914 C.E. Ĉu tio ĝustas? Estas tri demandoj, kiujn necesas respondi el la skribaĵo: 1) Kiam la periodo komenciĝis? 2) Kiam finiĝis (aŭ ĉu) finiĝos la periodo? 3) Kiun rolon Jesuo ludas dum ĉi tiu periodo? Ŝajnas, ke ni povas konsenti pri la respondo al numero 1, surbaze de Agoj 2: 33-36. La "sidado ĉe la dekstra mano de Dio" certe komenciĝis en 33 p.K. Sed kio pri la fino? Laŭ... Legu pli "
lasu min korekti vin Appolos. La gardoturo ne diris "ni misinterpretis Jesuon venantan". Jw ĉiam diferencas inter Kristo venonta (elkomai) kaj lia ĉeesto (parousia) lokanta lian alvenon en la estonteco dum lia paroucia komenciĝis en 1914 eĉ kiel vi povas vidi ĝin en rezona libro. Ĝi estas la lasta kvar alveno (pragraph 16,17 de dua aktiklo), kiujn oni antaŭe pensis apliki al lia ĉeesto, legu atente bonvolu. Pri viaj 3 demandoj, mi respondis ĉiujn en miaj antaŭaj komentoj. Kiam la atendoperiodo komenciĝis, la rolo ludis Jesuo dum la atendoperiodo kaj kiam ĝi finiĝis. Ps 110: 1 havas apartan... Legu pli "
"Jw ĉiam diferencas inter Kristo venonta (elkomai) kaj lia ĉeesto (parousia) lokanta lian alvenon estonte dum lia paroucia komenciĝis en 1914" Lasu min korekti vin laŭvice. Daŭre iru reen al la Biblioteko Gardoturo kaj vi trovos, ke eĉ la "veno sur la ĉielaj nuboj kun potenco kaj granda gloro" en Matt 24:30 asertis, ke ĝi jam okazis. Ni iom post iom estis devigitaj rezigni pri nia doktrino peco post peco, ĉar pli evidentas, ke ĝi simple ne funkcias. Ĉi tiu lasta aro, kiun vi aludas (cetere estas artikolo 1), estas... Legu pli "
Mi bezonas iomete modifi deklaron, kiun mi faris supre. Ĉar la komento ricevis respondon, mi faros ĝin per plia komento anstataŭ redakto. Mi deklaris, ke 1 Kor 15: 25,26 tre rekte respondas ambaŭ demandojn 2 kaj 3. Fakte ĝi vere nur rekte respondas # 2, kaj donas al ni pliajn informojn pri # 3. Oni diras al ni, ke Jesuo "devas regi kiel reĝo ĝis" la fino de ĉi tiu periodo, ĉar kaj ĉi tie kaj en Psalmo 110: 1,2 la fino de la periodo estas markita de Dio, metinte ĉiujn malamikojn sub liajn piedojn. Tamen mi agnoskas... Legu pli "
Kaj laŭ simila vejno (almenaŭ mi kredas) de ĉio, kion mi legis, mi facile preteratentas la erarojn de Bro. Russell baziĝis sur sia evidenta vera amo al Jehovo, la Skriboj kaj lia traktado de aliaj, sed ne konsideras "Juĝiston" Rutherford kiel ion ajn pli ol intelekta pretendanto, egoisto kaj misuzanto de la grego. Difekto, kiun iuj el la GB-membroj famas dum la jaroj, laŭ multaj eks-betelanoj.
Mi pensas, ke multaj homoj ĉi tie serĉas atenton. La tuta vero estas, ke vi faras pli da damaĝo al vi mem ol al vi mem. Nu, mi ŝatos alparoli ĝin, kaj mem pensu ĉi tie, sed tio estos venontfoje
Mi ne tute klaras pri tio, kion vi diras. Mi supozas, ke vi ne estas denaska anglalingvano. Se tio estas la kazo, ĉu mi rajtas sugesti, ke vi traduku vian komenton al klara kaj komprenebla angla. Ni bonvenigas ĉiujn sincerajn serĉantojn de vero, sed mi mem hezitas respondi ĝis mi certos pri tio, kion la verkisto vere signifas.
KIAM komenciĝis la lastaj tagoj de ĉi tiu sistemo de aferoj? mi dankas vian komenton Appolos, jes, devus esti difinita tempopunkto indikita per la biblio kaj konsiderinda tra historio pri kiam la lastaj tagoj de ĉi tiu nuna sistemo de aferoj komenciĝus, ĉu ne? Sed ĉu ekzistas tia punkto en la tempo, ke kaj la Skribo kaj la Historio subtenas ?. KION MONTRAS LA BIBLIO? Kio estas la totala daŭro de la lastaj tagoj de ĉi tiu sistemo? Lerni kiom longe ĝi daŭros helpos nin scii, kiam ĝi efektive komenciĝis, ĉar kiel homoj de Jehovo, ni jam... Legu pli "
Mi certe povas antaŭvidi vian sekvan komenton. Vi jam trovos mian respondon al ĝi, se vi ekzamenos mian diskuton kun J Watson ĉi tie. Sed jen la afero. Se via fido dependas de tio, ke 1914 estas la surtroniĝo de Kristo Jesuo kaj 1919 estas la nomumo de la homa kanalo de Dio, tiam mi ne volas persone malemigi vin. Mi ankoraŭ pensas, ke estas pli bone havi fidon bazitan sur io mankhava, ol tute perdi fidon. Kaj mi vere pensas, ke tio estas danĝero por kristanoj misleitaj. Estas multaj, kiuj perdis sian fidon al... Legu pli "
La granda malfacilo, kiun multaj el ni alfrontas, estas, ke post kiam ni 'scias', ke tio, kion ni instruis, baziĝas sur organizaj mensogoj kaj misgvidaj skribaĵoj, ni ne povas reiri. (komparu Jakobo 4:17) Mi certas, ke multaj akiros la favoron de Jehovo surbaze de sia kora kondiĉo kaj apliko de bibliaj principoj, ne perfekta scio pri bibliaj komplikaĵoj. La ŝarĝo de juĝo falos sur tiujn, kiuj malakceptas la aŭtoritaton de la Biblio determini ĝustan de malĝusta kaj trudi sian propran aŭtoritaton. Tial Jesuo kondamnis la Fariseojn kaj malakceptos similajn "senleĝulojn" en nia tempo. Mi parolis... Legu pli "
Amikoj, mi tre ĝuis la diskuton ĝis nun. Mi nur volas aldoni kelkajn komentojn Unu pri Mat 24:14 Parto de la signo de la lastaj tagoj. Alia, kiu rilatas al Kristoj "venantaj en nubo" .. Unue Mathew 24:14 (Mateo 24:13, 14). . .. 14 Kaj ĉi tiu bona novaĵo pri la regno estos predikita en la tuta loĝata tero por atesto al ĉiuj nacioj; kaj tiam venos la fino. La piednoto sub Predikita diras .. Aŭ, "estu anoncita." Gr., Ke · ry · khthesesei; Lat., Praeibacur. Komparu Da 5:29 ftn, "Anoncita." Ankaŭ en Marko 13:10 (Ankaŭ en ĉiuj... Legu pli "
Kara Silas,
Tre bona rimarko de vi.
Ĉio, kion Dio lasis al ni, estas la Sankta Biblio, do kial resti ligita al unu ebla interpreto kaj kondamni ĉiujn, kiuj ne algluiĝas al ĝi kune kun ni, ĝis la gvidantaro diras ĝin alimaniere? Ne amikoj, tio ne estas la signifo de la evangelio, ne la signifo sekvi Kriston, ĉu ne? Do mi ŝatas vian bonan biblian rezonadon, dankon frato.
Kyp
Denove, dum mi konsentos kun mia frato, ke la Anĝelo de Apokalipso 14:16 havas rektan rolon en la plenumo de matematiko 24:14, tamen vi devas diri al ni la periodon, kiam ĉi tiu Anĝelo probable komencos sian anoncon ekde vi ne kredu, ke Li nun faras tion per la organizita predika kampanjo de JW hodiaŭ kaj tiel, vi konkludis, ke 'la lastaj tagoj ne komenciĝis'. Mia demando estas: kion signifas la biblio per "la lastaj tagoj" (ne tago) ?. Kiam aŭ eble ĝi komenciĝos? Kiel kaj kiam la Anĝelo komencos ĉi tiun proklamon? Kiel faros... Legu pli "
Ni interesas interŝanĝi bibliajn esplorojn pri ĉi tiu forumo; esplorado kaj enrigardoj fortigaj, instruaj, pensigaj kaj malfacilaj. Tamen ni devas strebi fari tion ĉiam kun humileco kaj profunda respekto. Respekto al aliaj; respekto al ni mem; eĉ respekto por nia mesaĝo povas esti montrita multmaniere. Grava Biblia vero meritas esti bone prezentita. "Kiel oraj pomoj en arĝentaj ĉizadoj estas vorto parolata [aŭ skribita] en la ĝusta tempo por ĝi." (Prov. 25:11) Tamen, se tiu "vorto" estas nedeĉifrebla, do kiom da bono ĝi vere povas fari? Se niaj legantoj devas lukti... Legu pli "
Ĉi tio estas parte respondo al Silas kaj ankaŭ al la alia komento per "vero". Unu punkto, kiun Silas celas, pri kiu mi konsentas, estas, ke nenio indikas, ke 1914 estas limigita komenco de "la lastaj tagoj". Sed ni devas memori, ke la termino "lastaj tagoj" mem ne estas specife ligita kun la predikado aŭ disĉipligado ie ajn en la Skribo. Mateo ĉapitro 24 ne uzas la esprimon. Nek Rev 14: 6. Do kio signifas "la lastaj tagoj" en la kunteksto de Agoj 2:17 kaj 2 Tim 3: 1 povus simple esti la tuta kristano... Legu pli "
ŝajnas, ke vi ne vere certas pri tio, kion signifas la biblio per la termino "lastaj tagoj"? (Bonvolu koncentriĝi pri mia punkto ne pri mia angla ankoraŭ mi provos plibonigi) unue, laŭ la rezona libro, ĝia unua difino estas: "... la fina tempoperiodo antaŭ divine nomumita ekzekuto, kiu markas la finon de sistemo de aferoj ”. Tio estas la ĝenerala difino. Pasintaj homoj antaŭ detruo vivis en ĝiaj lastaj tagoj, nun detruo estas antaŭ ni, kiam ni povas diri, ke la Skribo montras, ke la lastaj tagoj de ĉi tiu nia propra sistemo de aferoj?... Legu pli "
Vi supozis, ke Paŭlo provis montri, ke "la pli grandaj lastaj tagoj", kiel vi diris, estis ankoraŭ en la estonteco laŭ lia perspektivo. Tamen ĉi tio ne estas pravigita laŭ la kunteksto de lia verkado. Ĝi estis letero al lia frato kaj kunkristano Timoteo. 2 Tim 3:14 montras, ke la averto, kiun Paŭlo donis, vere estus io kontraŭ kiu Timoteo mem gardu sin. Ne nur io okazus preskaŭ 2000 jarojn en la estonteco. Ke Paŭlo diris, ke ĉi tiuj aferoj okazos tra la tuta kristana erao, do ĉiuj... Legu pli "
Mi nur ŝatus mencii, ke ekzistas multaj skribaĵoj, kiuj ŝajnas indiki, ke Jesuo ricevis sian regnon rekte post aŭ baldaŭ post lia reviviĝo. Agoj 1:11 Rev. kaj aliaj skribaĵoj ŝajnas indiki, ke kiam li venos, ni ĉiuj scios ĝin. Ekzistas nur unu skribaĵo ĉe Mt.1: 24, kiu diras aŭ indikas ĉeeston, kaj tiu vorto en la greka efektive signifas 'kune' ne nur ĉi tie ie ie, sed ni ne povas vidi aŭ senti aŭ ion ajn, kion ni nur devas preni. iu aŭ la bibliaj vortoj por ĝi. laste sed ne malpli grave i... Legu pli "
Mi konsentas, ĉi tiu retejo montris vastajn argumentojn pri kial la 1914-doktrino estas difektita.
Ĉar Jesuo ne revenis en 1914, oni dubas pri tio, kio okazis en la ĉielo de 1914-1919.
Fakte, la tuta fundamento por la aŭtoritato de la estraro kiel la fidela kaj diskreta sklavo montriĝas konstruita sur sablo kiam ni ekkomprenas la veron pri 1914 kaj poste 1919.
Kara Meleti, mi estas fratino en Britio, ĉeestinte kunvenojn ekde 1961, babilis en 1966 kaj fervora studento ne nur pri la Biblio kaj JW, sed ankaŭ pri tiom da aliaj religioj, kiom mi povis. Biblia profetaĵo ĉiam fascinis min, kvankam estis kelkfoje malfacile vidi kiel iuj aferoj taŭgas, kiel vi eble diros. Mia kompreno pri la profetaĵoj pri la lastaj tagoj estas jena. La profetaĵo komenciĝas per tio, ke la disĉiploj demandas Jesuon, 'kio estos signo de via ĉeesto kaj de la fino de la sistemo de aferoj?'. Jesuo... Legu pli "
Saluton J Watson Mi dankis legi viajn komentojn. Vi evidente pripensis la aferon pli ol iujn - precipe vian ideon pri kial la 'parousia' devas signifi fintempon nevideblan ĉeeston, ĉu 1914 estas aŭ ne ĝusta dato. Via rezonado ŝajnis dependi de la neceso, ke Jesuo estu nevideble "apud" liaj sekvantoj dum ĉi tiuj kritikaj jaroj antaŭ la fino de la sistemo de aferoj. Mia brula demando do estas, kion laŭ vi Jesuo celis per "Kaj rigardu! Mi estas kun vi ĉiujn tagojn ĝis la fino de la sistemo de aferoj "... Legu pli "
saluton Apolos, interesa komento, - 'Kiam Kristo ĉeestos, ĉiuj scios ....... kaj lia miljara regado komenciĝos. ' Ĉu ni devas kompreni, ke vi kredas, ke la paruzio, alveno kaj posta ĉeesto, - ankoraŭ venos? Se jes, - mi povas vidi kial, sed jes, laŭ vortoj de Jesuo ĉe Mat 28:20, estas klare, ke li estus kun iuj aŭtentikaj kristanoj de tiam. Tamen, rilate al iu ajn organizita religio, kiu disvastigas la mesaĝon de Dio al la ŝafoj kaj al la mondo, ĉu vi povas sugesti iun ajn, kiu povas stari sub la ekzamenado de Matt 7:... Legu pli "
Vi scias, la apostoloj estis neperfektaj, tamen nenio, kion ili diris en la biblio, kontraŭdiras sin, nek la sankta spirito permesas instrui ion, kio poste montriĝos malĝusta.
JW Bonegaj punktoj sendepende de kiu flanko de la barilo sur ĉi tiu diskuto falas, mi pensas, ke mi efektive bezonis vian perspektivon. Du elstaraj punktoj estas kiel org kiel ni plejparte lernis (kaj ĝi estas daŭra procezo), ke doni antaŭdirojn aŭ provi diri, ke ni komprenas profetaĵojn 100% kvankam bonintenca ne rekomendas (inkluzive kiel vi menciis nin kiel kristanoj ankaŭ ne GB-membroj). Ni tiel eraris antaŭ ol kaj farante tiujn aferojn, nur homoj / Satano manieras moki grupon de plejparte sinceraj kristanoj nenecese. Ankaŭ... Legu pli "
Jes, mi kredas, ke la parusio, alveno kaj posta ĉeesto ankoraŭ venos. Mi estas plene konvinkita pri tio. Matt 7: 15-23 rilatas al individuoj, ne al organizita religio. Mi akceptas, ke organizo, kiu antaŭenigas la bonajn fruktojn, pri kiuj Jesuo parolas, estus bona loko por praktiki kristanismon. Kiel mi antaŭe klarigis, mi kredas, ke la Atestantoj de Jehovo pravigis multajn aferojn koncerne ĉi tion. Tamen, se iu daŭre praktikus la moralajn elementojn de la originala mozaika leĝo laŭeble, tiam ili produktus... Legu pli "
Tre alloga propono. Estus tre profite, ke ambaŭ flankoj argumentu, por ke ĉiuj vidu la rezonadon por kaj kontraŭ. Se vi interesiĝas pri "repreni la ganton" JW, ni povus aranĝi formaton, kiu prezentus ĉiun elementon de la instruado kiel unu temon. Ĉiu temo estus argumentata, avantaĝoj kaj malavantaĝoj, kaj tiam ni povus pluiri al la sekva elemento. Ni povus komenci per la temo 607. Kia pruvo estas, ke 607 estas ĝusta dato markanta la ekzilon de la judoj al Babilono? Se vi... Legu pli "
Kara Meleti, kaj Apolos,
sendis al vi retpoŝton konfirmantan akcepton.
Saluton JW,
Ricevis la retpoŝton. Mi sekvos morgaŭ kun detaloj. Dankon,
Meleti
Saluton JW, Ŝajnas, ke estas same bone, ke ni movas ĝin al alia fadeno. Mi eĉ ne povas respondi rekte al via akcepto, ĉar la kolumno tro malgrandiĝis. La retpoŝto iros al Meleti, do mi atendos aŭdi kiel ni povus prezenti ĉi tion. Plej bone por nun, kaj mi antaŭĝojas pri la diskuto. Apollo
Meleti,
Mi nur dirus, ke eĉ pli ol la numero 607, mi opinias, ke la interpreto de Daniel 4 kaj la aserto de Jesuo pri la gentaj tempoj estas eĉ pli klarigaj. Ni povas diskuti la tutan tagon pri rendevuado, sed la interpreto de tiuj pasejoj estas multe pli simpla.
Nur miaj 2-centonoj.
steve
Saluton J Waston La apostoloj faras demandon al Jesuo. Mateo 24 3 Diru al ni, "ili diris," kiam tio okazos, kaj kio estos la signo de via alveno kaj de la fino de la mondo? " La Watchtower Society klarigas, ke Jesuo respondas ilin dirante ion kiel "Nu, infanoj, kiam vi vidas militojn, pliigon de malboneco kaj malsano ktp ... jen kiam mi alvenis. Kaj mi estos kun vi (nevideble) ĝis la fino de la sistemo de aferoj, ĝis Armagedono! Ho cetere mi nomumis fidelan sklavon por diri al vi kion fari, por ke vi travivu... Legu pli "
Saluton Marko
Se vi ne jam faris tion, vi eble interesos legi mian plenan interŝanĝon kun J Watson pri la afero de 1914 ĉi tie: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Mi konsentas pri ĉiuj punktoj, kiujn vi faris. Kompreni tion, kion Jesuo celis per la signo rilate al lia parueco, estas gravega por eviti la eraron, kiun la Apostolo Paŭlo avertis al kristanoj kontraŭ 2 Thes 2: 1,2
Apolos
Dankon Apolos
Mankis tio, havos rigardon
Tiu skribaĵo en 2 Tesalonikanoj 2: 1,2 estas tre potenca por elmontri la erarojn en nia nuna kredo pri tio, kio estas la ĉeesto de Kristo. Verso 1 ligas la ĉeeston de Jesuo kun la kunveno de sanktoleitoj al kristo - kunveno okazanta POST la granda aflikto laŭ Mateo 24: 29-31. Jes, ĉi tiu skribaĵo montras, ke la ĉeesto de Kristo komenciĝas per lia alveno post la granda aflikto. Verso 2 uzas alian samsignifan esprimon - "la tago de Jehovo". La ĉeesto de Kristo, la alveno de Kristo kaj la tago de Jehovo, ĉiuj rilatas al la sama tempoperiodo de la klimaksa alveno de Kristo post la granda... Legu pli "
Saluton Jude
Tute prava. La NWT-bildigo de "ne ili sciis" (Interlinia) kiel "ili ne rimarkis" estis ŝlosila punkto en mia artikolo ĉi tie, se vi maltrafus ĝin: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
La tuta kunteksto temas pri la neatendita naturo de la parueco, same kiel vi diras.
Apolos
Relegante mian propran komenton mi rimarkis, ke "tute pravas" estas iom malmodesta. Mi volas diri, ke mi tute konsentas, ke via legado de la Skriboj havas sencon. Mi neniam volas aserti, ke mia (aŭ via) interpreto pri ili tute pravas laŭ dogma senco. Ni jam scias, kien tio kondukas.
Apolos
Pardonu min J Watson Mi malĝuste literumis vian familinomon (Waston)
Mi malĝojas, ke anstataŭ klarigi aferojn, la artikoloj ŝajnas malfaciligi akcepti aferojn, mi esperis pli da kred-fortigaj bibliaj informoj, kiuj helpus min antaŭeniri al la nova sistemo. Ŝajnas al mi, ke oni faris malmultan penon por fari la novajn instruojn, pri kiuj ni povas fidi, kiel "inspiraj esprimoj", kiujn ni povas testi, kaj neniu klarigo pri tio, kiel ni rigardas jardekojn de nia iro pord-al-pordo kun alia mesaĝo. ke ni proklamis esti la vero. La plej granda parto de mia Teokratia Biblioteko nun konsistas el... Legu pli "
Harrison Vi konstatas esence, kion mi sentas ekde decembro. Lastatempe mi luktis kun mi mem pri la aferoj, kiujn vi proponas, kaj pri aliaj aferoj, kiuj ne donis al mi la konfidon, kiun mi pensas, ke multaj el ni bezonas pri iuj instruoj. Mi diras bataladon, ĉar iuj duboj iuj sentas sin kiel manko de fido, sed kiel tio povas esti, ĉar mi VERE volas certigi, ke mi ĉiam instruas veron ne nur ĉar Jehovo respondecigas min pri falsaj instruoj, sed ankaŭ tiel, ke mi povas respondi al aliaj en konfido ĉar ni predikas, ni havas precizan scion. Tamen,... Legu pli "
Meleti, mi ŝatus fari kelkajn komentojn pri via afiŝo kaj la artikolo. Pri paragrafo 6, mi devas malkonsenti kun viaj konkludoj. Se ĝi ne estas duobla plenumo, mi pli emas vidi ĝin plenumita en 70 kun la eventoj antaŭ ĝi. Dum vi protestas, mi ne opinias, ke ĉi tiuj estas validaj. Ekzemple, pli malnovaj komentoj de similaj al John Gill kaj Adam Clarke ŝajnas doni la respondojn al kiam la eventoj okazis. Konsideru ilin: Gill - "Kiuj militoj, diras la gloso, estos inter la nacioj de la mondo kaj Israelo. Jen militoj... Legu pli "
Saluton Steve, mi devas diri, ke mi iomete ŝiras la demandon pri duobla plenumo, sola plenumo aŭ parta duobla plenumo. Ŝajnas eble rekonstrui historion por konveni, sed ni devas fari iom da "taŭga". Ĝi ne nur elstaras en ĝenerala historio kiel preciza plenumo. Dirite, mi pensas, ke estas ĉiam grave provi vidi sanktajn skribojn per la okuloj de la spektantaro, kaj tiucele mi konsentas, ke estas deca kazo agnoski, ke la homoj de la tago eble vidis tiujn eventojn kongrui kun tiu de Jesuo. vortoj. Ŝajnas... Legu pli "
Apollo, vi kaj Steve pensigis min. Ankaŭ mi havis problemojn kun la ideo, ke la "sankta loko" estas Jerusalemo kaj Kristanaro, kvankam tiu kompreno multe pli sencis ol nia antaŭa. Tamen, atakante Jerusalemon, la romanoj minacis la spiritan templon. Atakante defalan kristanaron, UN same atakos verajn kristanojn, ĉar ili - kiel la romanoj - faros distingon inter vera kaj falsa kultado. Ili volos forviŝi ĉion. Do oni povas argumenti, ke la sankta loko rilatas al veraj adorantoj de Dio Jehovo, la spirita templo tiam kaj... Legu pli "
Estas diversaj opinioj pri Mateo 24, inkluzive de la parta preterisma vidpunkto, kiu trovas ĉion el Mateo 24 plenumita en la unua jarcento, kaj nur fina juĝo en Mateo 25 en la finaj tempoj. Aldone, al mi plaĉas ĉi tiu perspektivo, ĉar ĝi fluas de la komenco mem de la kunteksto, sed ankaŭ tio ne estas sen malfacilaĵoj. Mi ne vidas, kiel ni povas forigi la templan kuntekston de la profetaĵo, ĉar se ni komencos en la verso 1, tio estas rekte videbla. Mateo 23:38 ja prezentas iujn interesajn demandojn, sed mi scivolas... Legu pli "
Mi dankas vian ampleksan esploradon, Steve. Mi lernas pri aferoj, pri kiuj mi tute ne sciis antaŭe. Mia ĉefa punkto estis, ke la artikolo ne subtenas la aserton, ke estis paralela plenumo de 33 ĝis 66 p.K. En ĉiuj jaroj, kiujn mi legis la revuon, mi neniam vidis historian pruvon prezentitan por subteni ĉi tiun aserton. Estis iuj provoj, sed citi militon ĉi tie kaj malsaton ne estas pruvo, ĉar ne ekzistas epoko en la historio, kie ne okazis militoj, malsatoj, tertremoj, ktp. Krome, se nia interpreto daŭros, tie... Legu pli "
Dankon Meleti pro bone esplorita afiŝo.
Mi estas pli ol iomete surprizita, ke estas tiom da malkonsekvencoj en ĉi tiu artikolo. Ili estas tre rektaj punktoj de la skribaĵoj. Ŝajnus, ke ni havas vere hezitan forlasi kelkajn longajn tenitajn ideojn.
Mi tre antaŭĝojas diskuton pri ĉi tiuj artikoloj.