[Unue aperanta la 28-an de aprilo ĉi-jare, mi reeldonis (kun ĝisdatigoj) ĉi tiun afiŝon, ĉar ĉi tiu estas la semajno, kiam ni efektive studas ĉi tiun apartan artikolon Gardoturo. - MV]
Ŝajnas, ke la sola celo de tio, la tria studa artikolo en la 15 de julio, 2013 La Watchtower estas starigi la premison por la nova kompreno prezentita en la fina artikolo en ĉi tiu numero. Se vi jam legis la studartikolojn de la revuo, vi scios, ke oni nun instruas nin, ke la ok membroj de la Estraro konsistigas la fidelan administranton tute. Kiel ni scias, ke Jesuo aludis tiom malmulton de homoj, kiam li parolis pri fidela sklavo, kiun li nomumis por nutri la servistojn? La rezonado, kiel elmontrita en ĉi tiu tria studartikolo, estas, ke li starigis la precedencon por ĉi tiu aranĝo per sia maniero fari apartan miraklon, la nutrado de miloj uzante nur kelkajn fiŝojn kaj panojn. Liaj disĉiploj manĝis.
La artikolo nun atentigos, ke Jesuo plenumis ĉi tiun miraklon, por ke li montru kiel la paŝtado de siaj ŝafoj okazos la du mil jarojn en la estonteco.
Jen la misrezono de cirkla rezonado kombinita kun la malforta analogia misrezono. La konkludo de la artikolo bezonas skriban subtenon, sed estas nenio deklarita en la Skribo por subteni la ideon de centra komitato nutranta milionojn da sekvantoj. Do la verkisto trovis miraklon, kiu, inter ĝiaj multaj eroj, havas la elementon de kelkaj nutrantaj multajn. Presto, bingo! Ni havas pruvojn.
Trovinte sian analogecon, la verkisto kredigis nin, ke Jesuo faris ĉi tiun miraklon por instrui al ni, ke en la estonteco ĉirkaŭ 2,000 jaroj tiel instruos liaj disĉiploj. La kialo, kiun Jesuo mem donas por plenumi ĉi tiun miraklon, estas zorgi pri la fizikaj bezonoj de siaj aŭskultantoj. Ĝi estas ekzemplo de lia superlativa ama bonkoreco, ne objekta leciono pri kiel la ŝafoj estas instruotaj. Li aludis ĉi tion en alia okazo por instrui objektan lecionon, sed la leciono rilatis al la potenco de fido, ne al la maniero nutri la ŝafaron. (Mat. 16: 8,9)
Tamen la fakto estas, ke la ok viroj de la Estraro nutras la milionojn da atestantoj tra la mondo, tial ĉi tiu miraklo devas subteni ĉi tiun realaĵon. Kaj ĉar ekzistas tia miraklo, tiam la nuntempa nutrado devas esti subtenata en la Skribo. Vi vidas? Cirkla logiko.
Sufiĉe justa. Sed ĉu eĉ nia analogio, kia ĝi estas, funkcias en aktualeco? Ni ekzekutu la nombrojn. Li donis la manĝaĵon al siaj disĉiploj por disdoni. Kiuj estis la disĉiploj? La apostoloj, ĉu ne? La problemo estas, ke la matematiko ne funkcias, se ni lasas ĝin tiel. Faktorado pri virinoj kaj infanoj - ĉar nur viroj estis kalkulitaj en tiuj tagoj - ni konserveme parolas pri ĉirkaŭ 15,000 individuoj. Ke multaj homoj kovros kelkajn akreojn da tero. Necesus multaj horoj por nur 12 viroj porti tiom da manĝaĵo, se ĉiu respondecus nutri pli ol 1,000 homojn. Imagu nur marŝi laŭlonge de futbala kampo sufiĉe da fojoj por provizi manĝaĵon por kunvenhalo plena de homoj kaj vi havas iom da ideo pri la tasko antaŭ ili.
Jesuo havis pli ol 12 disĉiplojn. Iam li sendis 70 predikantojn. Virinoj ankaŭ estis kalkulitaj kiel parto de la grupo de liaj disĉiploj. (Luko 10: 1; 23:27) La fakto, ke ili dividis la homamason en grupojn de 50 kaj 100, indikas la verŝajnecon, ke unu disĉiplo estis asignita al ĉiu grupo. Ni probable parolas pri paro da cent disĉiploj. Tamen tio ne kongruas kun la punkto, kiun la artikolo provas elmontri, do la ilustraĵoj en la revuo prezentas nur du disĉiplojn.
Ĉi tio ĉiuokaze estas akademia. La vera demando estas: ĉu Jesuo faris ĉi tiun miraklon por instrui al ni ion pri la maniero strukturi la fidelan kaj diskretan sklavon? Ŝajnas salto en logiko, precipe ĉar li faras neniun ligon inter la miraklo kaj la koncerna parabolo.
La kialo, kiun li faris miraklojn, kiel ni multfoje diris, estis starigi sin kiel Filon de Dio kaj doni antaŭecon pri tio, kion plenumos lia eventuala Reĝlando.
Ŝajnas, ke ni denove atingas iun imagitan profetan paralelon por provi fortigi interpreton de la Skribo ne alie evidenta en la inspirita registro, subtenante ĝin kun tre malforta analogio kaj multe da cirkla rezonado.
Paragrafoj 5 ĝis 7 parolas pri la elekto de la 12 apostoloj, al kiuj ricevis "ofico de superrigardo" kaj diris "nutri la malgrandajn ŝafojn de Jesuo". Jesuo faris tion nur kelkajn tagojn antaŭ ol foriri definitive, same kiel bildigas la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo. (Mt. 24: 45-47) Tamen ni diros en la sekva artikolo, ke la apostoloj neniam konsistigis tiun fidelan sklavon. En alineoj 8 kaj 9 ni montras, kiel same kelkaj nutris multajn per la fiŝoj kaj panoj, tiel la malmultaj apostoloj nutris multajn post Pentekosto.
"Lasu la Leganton Uzi Discernon"
Jen kie ni devas zorgi kaj uzi niajn kompetentecojn. Por ke la analogio funkciu por subteni nian novan komprenon, la apostoloj kaj iliaj anstataŭantoj (la malmultaj) devos daŭre nutri la multajn dum la unua jarcento. Nur se tiel okazos, ĉi tiu profeta tipo servos kiel subteno por nia nuntempa antitipo de la Estraro nutranta la tutmondan parokanaron.
Do kio vere okazis en la unua jarcento? La malmultaj, la 12 apostoloj, trejnis milojn da nove konvertitaj viroj kaj virinoj kaj fine resendis ilin al siaj hejmoj. Ĉu la apostoloj plu nutris ilin post tio? Ne. Kiel ili povus? Kiu nutris la etiopan eŭnukon, ekzemple? Ne la apostoloj, sed unu viro, Filipo. Kaj kiu direktis Filipon al la eŭnuko? Ne la apostoloj, sed anĝelo de la Sinjoro. (Agoj 8: 26-40)
Kiel oni disdonis novan manĝon kaj novan komprenon al la fideluloj en tiuj tagoj? Jehovo per sia filo Jesuo uzis virajn kaj virinajn profetojn por instrui la parokanarojn. (Agoj 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
La maniero kiel ĉi tio funkcias - kiel ĝi ĉiam funkciis - estas, ke kelkaj kun la scio trejnas multajn aliajn. Fine, multaj eliras kun sia nova scio kaj trejnas multajn pli, kiuj antaŭeniras kaj trejniĝas ankoraŭ pli. Kaj tiel ĝi iras. Ne nur kun la Bonaj Novaĵoj, sed en iu ajn intelekta klopodo, jen informoj disvastiĝas.
Nun en paragrafo 10 ni diras, ke "Kristo uzis ĉi tiun malgrandan grupon de kvalifikitaj viroj por solvi doktrinajn aferojn kaj kontroli kaj direkti la predikadon kaj instruadon de la regno bonajn novaĵojn."
Jen la ĉefa alineo. Ĝi estas la alineo, kie ni konstatas la kernon de la argumento, ke kelkaj (la Estraro) nutras la multajn, la tutmondan fratecon. Ni konstatas kategorie, ke:
- Estis estraro de la unua jarcento.
- Ĝi estis formita de malgranda grupo de kvalifikitaj viroj.
- Ĝi solvis doktrinajn aferojn por la kongregacio.
- Ĝi inspektis kaj direktis la predikadon.
- Ĝi kontrolis kaj direktis la instruan laboron.
Por pruvo de ĉi tio menciita, ni proponas tri Bibliajn referencojn: Agoj 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Agoj 15: 6-29 rakontas la kazon pri la cirkumcido. Ĉi tiu estas la sola fojo en la Biblio, ke la apostoloj kaj maljunuloj de Jerusalemo estas konsultitaj pri doktrina afero. Ĉu ĉi tiu sola okazaĵo pruvas la ekziston de unua-jarcenta estraro, kiu plenumis ĉiujn menciitajn taskojn? Apenaŭ. Fakte, la kialo, ke Paŭlo kaj Barnabas estis senditaj al Jerusalemo, estis ĉar la koncerna disputo originis de tie. Kial iuj viroj el Judujo antaŭenigis cirkumcidon de la nacianoj? Ĉu ĉi tio estas evidenteco de la direkto kaj superrigardo de unua-jarcenta estraro? Evidente, la sola maniero ĉesigi ĉi tiun falsan instruon estis iri al la fonto. Ĉi tio ne signifas, ke la parokanaroj ne respektis la pli maljunajn virojn kaj apostolojn en Jerusalemo. Tamen estas granda ne subtenata logika salto konkludi, ke ĉi tio implicas unuan jarcenton ekvivalentan al nia moderna Estraro.
Poste, Agoj 16: 4,5 estas donita kiel pruvo de ilia direktado de la verko. Kio estas transdonita tie estas la fakto, ke Paŭlo, ricevinte leteron de la apostoloj kaj maljunuloj de Jerusalemo, portis ĝin al la ĝentilaj kristanoj en siaj vojaĝoj. Kompreneble, li farus ĉi tion. Jen la letero, kiu finis la disputon pri cirkumcido. Do ni ankoraŭ traktas la unu aferon. En la Grekaj Skriboj nenio indikas, ke tio estis ofta praktiko.
Fine Ag 21: 17-19 parolas pri tio, ke Paŭlo raportas al la apostoloj kaj pli maljunaj viroj. Kial li ne farus ĉi tion. Ĉar la laboro originis tie, ili volus scii, kiel aferoj progresas. Verŝajne li raportis pri la agadoj de aliaj parokanaroj ĉiufoje kiam li vizitis parokanaron en nova urbo. Kiel fari raporton konsistigus pruvon de ĉio, kion ni pretendas?
Kion la Biblia historio vere instruas pri tiu renkontiĝo kun la supozata estraro? Jen la konto. Ĉu ni vidas evidentojn pri tio, ke Paŭlo alparolis malgrandan korpon de kvalifikitaj viroj, kiel montras la ilustraĵo sur paĝo 19?
(Agoj 15: 6) ... Kaj la apostoloj kaj la maljunuloj kunvenis por vidi pri ĉi tiu afero.
(Agoj 15:12, 13) ... Ĉe tio la tuta amaso eksilentis, kaj ili komencis aŭskulti Barnabason kaj Paŭlon rilate la multajn signojn kaj portentojn, kiujn Dio faris per ili inter la nacioj.
(Agoj 15:22) ... Tiam la apostoloj kaj la maljunuloj kune kun la tuta kongregacio favoris sendi elektitajn virojn el inter ili al Antiochio kune kun Paŭlo kaj Barnabas, nome Judas, kiu estis nomata Barsaboj kaj Silas, gvidante virojn inter la fratoj;
"La tuta homamaso"? La "pli maljunaj viroj kune kun la tuta komunumo"? Kie estas la skribaĵo, kiu subtenas la artan koncepton sur paĝo 19?
Kio pri la aserto, kiun ili kontrolis kaj direktis la predikadon kaj instruadon?
Ni jam vidis, ke Jehovo uzis profetojn kaj profetinojn en la parokanaroj. Estis ankaŭ aliaj donacoj, donacoj de instruado, de parolado en lingvoj kaj de tradukado. (1 Kor. 12: 27-30) La indico estas, ke la anĝeloj direktis kaj kontrolis la laboron rekte.
(Agoj 16: 6-10) Cetere, ili iris tra Frigio kaj la lando Galatio, ĉar al la sankta spirito ili malpermesis paroli la vorton en la [distrikto] de Azio. 7 Plue, malsuprenirinte al Mysia, ili klopodis iri en Bitinion, sed la spirito de Jesuo ne permesis ilin. 8 Do ili preterpasis Mysia kaj malsupreniris al Troas. 9 Kaj dum la nokto vidado aperis al Paŭlo: iu makedona viro staris, petegante lin kaj dirante: "Eniru Makedonion kaj helpu nin." 10? Nun ekvidinte la vizion, ni serĉis eliri en Mac · e · do? ni · a, konkludante, ke Dio alvokis nin deklari la bonajn novaĵojn al ili.
Se vere tia korpo kontrolis kaj direktas la verkon, kial ili ne estis en la loko, kiam Paŭlo estis komisiita prediki la bonajn novaĵojn al la nacioj.
(Galatoj 1: 15-19) ... Sed kiam Dio, kiu apartigis min de la utero de mia patrino kaj vokis [min] per sia nemeritita boneco, pensis bone 16 malkaŝi sian Filon rilate al mi, por ke mi proklamu la bonajn novaĵojn pri lin al la nacioj, mi ne tuj partoprenis konferencon kun karno kaj sango. 17 Nek mi supreniris al Jerusalemo al tiuj, kiuj estis apostoloj antaŭ mi, sed mi forveturis en Arabion, kaj mi revenis al Damasko. 18 Tiam tri jarojn poste Mi iris al Jerusalemo por viziti Cefojn, kaj mi restis kun li dum dek kvin tagoj. 19 Sed Mi vidis neniun alian el la apostoloj, nur Jakobo, la frato de la Sinjoro.
Se estus, kiel ni deklaras, korpo de pli maljunaj viroj kaj apostoloj en Jerusalemo, kiuj kontrolas kaj direktas la predikadon kaj instruadon, tiam estus neprudente, ke Paŭlo intence evitis iri "al konferenco kun karno kaj sango".
Post cent jaroj postvivanto de Armagedono povus rigardi iujn el niaj modernaj eldonaĵoj kaj ne dubas pri la ekzisto de Registaro direktanta la predikan kaj instruan laboron. Kial do ne ekzistas tiaj pruvoj en la Grekaj Skriboj, kiuj subtenas nian aserton, ke ekzistas unua ekvivalento de ĉi tiu moderna korpo?
Ĝi komencas aspekti kiel ni kreis fikcion por peni laŭ la aŭtoritato de nia Estraro.
Sed estas pli. Paragrafoj 16 ĝis 18 resumas ĉion, starigante la fundamenton por kio venos en la fina artikolo.
- Russell kaj la antaŭ-1914 Bibliaj Studentoj ne estis "la difinita kanalo, per kiu Kristo nutros siajn ŝafojn", ĉar ili ankoraŭ estis en la kresksezono.
- La rikolta sezono komenciĝis en 1914.
- De 1914 ĝis 1919 Jesuo inspektis kaj purigis la templon.
- En 1919, la anĝeloj komencis kolekti la tritikon.
- Jesuo nomumis "kanalon por doni spiritan" manĝaĵon en la ĝusta tempo "dum la tempo de la fino - post 1919.
- Li farus tion per la ŝablono nutrante la multajn tra la malmultaj.
Prenu ĉi tiujn ses poentojn. Nun pensu, kiel vi pruvus ilin al iu, kiun vi eble renkontos en servo. Kiujn skribaĵojn vi uzus por pruvi ion ajn el ĉi tio? Ĉu ne vere, ke ĉiuj ĉi tiuj "doktrinaj veroj" estas vere nur senbazaj asertoj, kiujn ni akceptas, ĉar ni estas trejnitaj akcepti ion ajn de la Reganta Korpo, kvazaŭ ĝi estus la vorto mem de Dio?
Ni ne estu tiel. Kiel estis la antikvaj bereanoj, ankaŭ ni.
Kvar profetaĵoj estas interligitaj en ĉi tiu lego.
- La sep fojojn de la frenezo de Nebukadnecar.
- Malachi mesaĝisto de la interligo.
- La parabolo de la tritiko kaj herboj.
- La parabolo de la fidela administranto.
por nombro 1 por labori subtene al 1914, ni devas akcepti dek unu apartajn kaj nepruvitajn supozojn. Por nombro 2 por labori, ni devas supozi, ke ĝi havas duarangan kandidatiĝon kaj ke tiu kandidatiĝo daŭris kvin jarojn por atingi plenumon - de 1914 ĝis 1919. Ni ankaŭ devas supozi, ke la plenumo de numero 2 estas ligita kun tiu de numero 1, kvankam ekzistas neniu pruvo pri ĉi tiu rilato en la Biblio. Por ke numero 3 funkciu, ni devas supozi, ke ĝi estas ligita al numeroj 1 kaj 2. Por ke numero 4 funkciu, ni devas supozi, ke ĝi estas ligita al numeroj 1, 2 kaj 3.
Interese estas, ke nek Jesuo, nek iu ajn Biblia verkisto faras ajnan rilaton inter ĉi tiuj kvar profetaĵoj. Tamen ni ne nur ligas ilin ĉiujn, sed ni ligas ilin ankaŭ al la profete nesubtenata jaro 1919.
Honesta ekzameno de la faktoj devigos nin agnoski, ke la tuta interpreto baziĝas sur nur supozoj. Estas neniuj historiaj pruvoj, ke Jesuo pasigis kvin jarojn de 1914 ĝis 1919 inspektante sian spiritan templon. Estas neniuj historiaj pruvoj, ke la tritiko komencis rikolti en 1919. Ne ekzistas pli da pruvoj, ke li ne elektis Russell antaŭ 1914 kiel sian nomumitan komunikilon ol ekzistas, ke li elektis Rutherford en tiu posteno post 1919.
Kiel tiuj, kiuj adoras "laŭ spirito kaj vero", ĉu ni estas lojalaj al nia mastro akceptante homan spekuladon kiel Biblian veron?
[...] Li neniam ricevis de Jesuo Kristo. (Legu analizon pri la pozicio de la Registaro ĉi tie, tiam kion la Biblio vere diras pri la temo [...]
ĉu ne scivolas, ke Paŭlo skribos leteron al la parokanaro, kie troviĝis la "estraro"? ĉu la estraro eĉ ne povus prizorgi sian propran kongregacion ???
ankaŭ strange, ke Paŭlo ŝajnis ne scii, kiu estas ĉe la estraro kun li ??? Gal 2
Kaj ke alia membro de la estraro havis malfacilaĵojn kompreni pri kio paul verkis? 2 Pet 3: 15,16
Kaj ke neniu el la 27-libroj estis verkita kolektive de la estraro?
Fakte, 2 Pet. 3:15, 16 ne indikas, ke Petro malfacile komprenis Paŭlon, nur ke iuj trovis lian verkadon malfacile komprenebla.
Saluton frato Meleti, Tempo ne permesas al mi afiŝi en via blogo tiom, kiom mi ŝatus, sed mi opiniis necesa nomi vian atenton pri iuj faktoj. Mi opinias, ke la aserto de WTS, ke Jesuo nutris multajn per la manoj de malmultaj, ne tute sen bazo. Permesu min unue aludi vian aserton, ke pli ol dek du (eble 70) disĉiploj estis implikitaj en la nutraĵa agado. Sincere, ne estas bazo por tia konkludo. Se estus aperintaj 70 disĉiploj, unu el la kvar verkistoj estus menciinta ĝin. Fakte, la malo estas vera, Luko... Legu pli "
Frato Vassy, vi faras kelkajn bonegajn punktojn. Kvankam temas pri nur konjekto pri kiom da disĉiploj estis implikitaj en la disdonado de manĝaĵoj, ĝi ŝajnas logike malebla, ke nur la 12 apostoloj povus nutri tiom da miloj. Kio verŝajne estas, ke la dek du disdonitaj manĝaĵoj de Jesuo al malĉefa grupo de disĉiploj, kiuj aŭ transdonis ĝin al tria distribua punkto aŭ rekte al la uzantoj finaj. Tamen tio ne vere estas la utilo. La kazo estas, ke estas konjekto, ke Jesuo plenumis ĉi tiun miraklon por ilustri kiel funkcias la nutrado... Legu pli "
Saluton Meleti,
Estas iuj interesaj interkruciĝoj inter niaj komentoj. Mi ne vidis la vian antaŭ ol mi afiŝis tiun respondon al Vassy. Mi supozas, ke ni havas la saman ondolongon pri ĉi tio.
Apolos
Vassy, mi pensas, ke vi iom pensigas. Estas iuj problemoj apartigotaj tamen. Mi ne diras, ke vi ne faris tion. Vi tre zorgis difini la punktojn en la artikolo de Meleti, kiujn vi defias, kaj mi povas vidi, de kie vi venas. Sed se ni akceptas, ke la 12 apostoloj efektive estis "estraro", ĉar ili estis la fundamento de la kongregacio, metita sur la bazan ŝtonon de Kristo Jesuo, ni tamen devas atingi de tie la ideon de ia apostola sinsekvo. Ĉi tio por mi estas multe pli... Legu pli "
Kara Meleti, Dum mi ne deziras ĉi tion, ni devas memori kiam ajn ni legas Agojn 15, ni ankaŭ devus legi la unuajn du el la ĉapitroj de Galatoj. Nur ni estas informitaj pri la daŭro de antaŭ ol Paŭlo kaj Barnabas estis finfine invititaj al Jerusalemo viziti kun tiuj ", kiuj Ŝajnis esti kolonoj." Dek kvar jaroj! Kaj tio ne kalkulas, ke la tri Paŭlo atendis antaŭ ol viziti Petron sola, neniam renkontinte la ceteron. Dum dek sep jaroj Paŭlo predikis - irante de judo al ĝentile, direktita al kovri neniun alian teritorion ol tiu, kiun li estis gvidata de... Legu pli "
Bonaj punktoj ĉiuj. Konsiderante la bedaŭron de la Estraro de Konsilio akcepti konsilojn de tiuj sub ili, la rakonto de Paŭlo publike riproĉante Ĉefojn antaŭ ol ĉiuj rigardantoj ne estas komforta. Kiel nia nuna Administra Estraro solvas ĉi tiun Skripture induktitan dilemon? Simpla. Ili nomumis Paŭlon al membreco ene de la neekzistanta unua-jarcenta estraro.
*** w85 12 / 1 p. Demandoj de 31 de Legantoj ***
Estas akcepteble konkludi, ke Paŭlo estis parto de la kristana estrarano en la unua jarcento.
Rimarku kiel la respondo al tiu demando finiĝas: "Sed alifoje li (Paŭlo) alportis aferojn antaŭ la tutan korpon, kiel montras la raporto en Agoj 15." Agoj 15 estas la NUR tempo. Tiam ili diras: "Do, vojaĝante, Paŭlo certe parolis por la centra estraro. - Agoj 16: 4, 5." Ke ĉio estis, unu SOLA renkontiĝo, kiun mi trovas tiel misgvida. Kaj tiu sola decido estis konsiderata kiel multnombraj eventoj de staranta precedenco, donas eĉ malpli da kredito al Paŭlo, ke li kondukis la tutan aferon, korektante ILIAN eraron (ion, kion tiuj de la cirkumciduloj neniam povis eltrovi). Do, ne... Legu pli "
Diri "spirite direktita" anstataŭ "inspiri" estas fari distingon, kiu konstituas neniun diferencon. Ĉi tiuj estas esence samsignifaj terminoj.
Dankon, SW. Kaj vi pravas. Tiel ĝi estis tiam, en 1985. Demando por ĉiuj: BTW, ĉu tiu vorto "spirite direktita" [organizo] iam estis skribe difinita de iu ajn, ekde tiu jaro en 1985, de kiam ili ekparolis al ni tiam ? Mi volas diri, kiel ĉi tiu aparta nomo diferencas de la simpla vorto, kiun ĉiuj aliaj uzas, nome "inspirita"? Mi aŭdas neniujn aliajn preĝejojn uzi tiun vorton. Ili nur diras "inspirita" kaj ne "spirite direktita." Alivorte, ĉu ĉi tiu vorto, "spirite direktita", unike troveblas NUR inter ni, Atestantoj de Jehovo? Ĉu ĝi estas unika al nia vortprovizo, kaj... Legu pli "
Kara Observanto17, Vi ne estas sola en ĉi tio kaj kvankam mi ege simpatias, ĉi tio estas la rezulto de ŝraŭbo-streĉado de niaj nunaj mikroadministrantoj. Kiam la ŝanĝo okazis, ni ne atentis, ĉar multaj opiniis, ke ĝi estas spirito direktita al pli bona sento de unueco, kaj laŭleĝe protektante nin, bla, bla, bla ... .. Vizaĝu, ni ĉiuj sentis la samon tiutempe. . Poste venis la nova anonco pri disdono, kiam tiuj tiel nomataj "ne plu estis atestantoj de Jehovo." Pardonu min, mi diris, sed se tio, kion Dio kunigis en geedzeco, ne povus esti disigita de homoj, kiel... Legu pli "
Via atesto estas prezentita tiel logike, ke vi povus argumenti pri tio en kortumo kaj gajni. [ne nur en ĉi tiu artikolo sed multaj el la aliaj artikoloj en ĉi tiu retejo] Tamen, logikaj deduktoj ŝajnas ne esti kongruaj kun la "endoktrinigo" de la Estraro kaj tiel la vasta plimulto de JW daŭre sekvos la GB kiel "ŝafoj al la buĉado "antaŭ ol ili volos rekoni, ke la GB estas nur homaj viroj (kiujn mi ne plu kredas havi" rektan kanalon al Jehovo "). Se 1 + 1 = 2 kaj la GB instrukcias tion 1... Legu pli "
Legu la papan virbovon eldonitan de papo Bonifacio la 8-a en 1302, kaj vi rimarkos, ke estas multe pli ol simileco inter la papo kaj GB. En ĝi, li skribis, ke por ricevi eternan savon, vi devas esti ano de la Katolika Eklezio, kaj ke vi devas esti submetita al la papo. Sono familiara?
Bonegaj punktoj, faritaj de ambaŭ "Andreo" kaj "StillHaveFaith"! Mi tutkore konsentas. Mi memorigas pri kelkaj citaĵoj el la eldonaĵoj, antaŭ kelkaj jaroj, kiuj reliefigis la danĝeron konfuzi onian sanktan dediĉon al Jehovo kun iu ajn homo aŭ iu ajn organizo, inkluzive de la Watchtower Society kaj Atestantoj de Jehovo kiel kongregacio. Ekzemple ĉi tiu: "Kristano do ne povas esti baptita en la nomo de tiu, kiu efektive faras la mergadon aŭ en la nomo de iu ajn homo, nek en la nomo de IU ORGANIZO, sed en la nomo de la Patro, la Filo kaj la sankta spirito. " -... Legu pli "
Oni sugestis, ke la kialo de la ŝanĝo en la baptaj demandoj de 1985 rilatas pli al juraj aferoj ol al io ajn alia. Diru, ke vi ĉesis partopreni kunvenojn dum iom da tempo, tiam ekparolu kun amikoj pri doktrinoj de la Organizo, kun kiuj vi ne plu konsentas. Poste vi scias, ke vi havos la aĝestrojn invitantajn vin al juĝa aŭdienco. Vi eble rifuzos diri, ke vi ne volas ĉeesti, kaj ili ne havas aŭtoritaton super vi. Tial ili ne povas devigi vin ĉeesti, kaj ili ne rajtas senrajtigi vin pli ol ili... Legu pli "
Tre malĝoja evoluo en 1985, kaj ni ĉiuj demandas, kio devas fari la ŝanĝon de la demando kun la Biblio dum la Nova Testamento enhavas neniun fokuson pri organizado.
Foje mi pensas per mi mem: Se nur mi antaŭe rimarkis ĉi tiujn tendencojn kaj pridubajn fonojn.
Dankon Meleti, pro via komento. Kaj jes, mi ankaŭ aŭdis tiun sugeston.
Observer17
Ŝajnas al mi, ke la rajto de eklezia aŭtoritato rilate disdividadon estas en rekta konflikto kun la konstitucia rajto de Religia Libereco, kiu estis origine desegnita por protekti individuojn kaj ankaŭ religiajn organizojn. Kiel individuoj ni ne rajtas sub la jurisdikcio de la Estraro praktiki nian kredon laŭ niaj propraj personaj kredoj. Iuj registaraj aŭtoritatoj en Eŭropo esploras la WTBTS sub la premiso, ke iliaj rajtoj de civitanoj al religia libereco estas forigitaj laŭ la kontrolaj metodoj uzataj pri senrajtigaj "apostatoj", kaj tiel disiĝas familioj.
La sola klarigo donita por la ŝanĝo estas jena, kiu ŝajnas sugesti, ke ĉiuj homoj baptitaj antaŭ 1985 ne plene komprenis, kion signifas ilia dediĉo kaj bapto. Kion vi nun devas aliĝi al la aŭtoritato de la organizo: (W87 4/15 pg. 15 - Akiri pacon kun Dio per Dediĉo kaj Bapto - {sub la Piednotoj}) "Lastatempe la du demandoj adresitaj al baptokandidatoj estis simpligitaj tiel ke kandidatoj povus respondi kun plena kompreno pri tio, kio implikiĝas en intima rilato kun Dio kaj lia tera organizo. " ——————————————————————————————————— (Kion vere instruas la Biblio... Legu pli "
Bonega punkto, "BeenMislead"! Mi devas agnoski, 'iom ŝokita, eĉ mirigita. Mi certe maltrafis tiun apartan numeron de la revuoj aŭ io. Tio estas la menciita citaĵo de 1987 Gvatturo, montrita sube. Mi trovas ĉi tiun citaĵon, post meditado pri ĝi, aparte maltrankviliga: (W87 4/15 pg. 15 - Akiri Pacon Kun Dio Per Dediĉo kaj Bapto - {sub la Piednotoj}) "Lastatempe la du demandoj adresitaj al baptokandidatoj estis simpligitaj tiel ke kandidatoj povus respondi kun plena kompreno pri tio, kio implikiĝas en intima rilato kun Dio kaj lia tera organizo. " Ĉu ili malkaŝe diris, "intima... Legu pli "
Bone, nun mi memoras legi tiun artikolon de la 15a de aprilo 1987 antaŭ iom da tempo. Dankon, ĉar vi memorigis min pri ĝi, "BeenMislead." Iel, mi ĵus forgesis pri ĝi.
... iru figuro.
Mi supozas, ke mi maljuniĝas. (LOL)
Observer17
Antaŭ nelonge, en la artikolo de la 15-a de julio 2013 de la Gardoturo pri "Kiu Vere Estas La Fidela Sklavo Kaj Diskreta Sklavo?" ĉi tiu insida deklaro estis farita, ĉu homo povus havi citaĵon, "sanan spiritan rilaton kun Jehovo" ... sen havi tian kun la Estraro. Mi kredas, ke ĉi tiu aserto mem ligas sufiĉe bone kun la granda ŝanĝo en la baptaj demandoj de 1985. Rimarku ĉi tiun "kleran" komenton en tiu aparta studartikolo, por nia profito .: Komento trovita en paragrafo 2 de la 4a studartikolo. en la revuo 15a de julio 2013, kie ĝi diras: ”... Tiu fidela sklavo... Legu pli "
Se la ligo ne funkcias, vi povas provi ĉi tiun:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Krom ke la nuna Estraro havas pli da potenco super la vivoj de homoj ol la nuna Papo.
Saluton Meleti, Ve! Do se la aktuala Estraro havas PLI POTENCON ol la Papo kiel vi diras, kaj pli ol 7 milionoj da Atestantoj de Jehovo certe publike kondamnas ĉi tion kiel HEINAN IDOLATRON flanke de la katolikoj kaj ĉio, kial ni faras la saman aferon farante nian Reganta Korpo [aŭ lasante ilin fariĝi] netuŝebla, ankaŭ "Ora Bovido", mi demandas? Ekzemple, kio misis pri la originalaj baptaj demandoj akceptitaj de la organizo en oktobro 1966, prezentitaj al ni de prezidanto Nathan Knorr kaj vicprezidanto Frederick Franz? Persone mi pensis, ke ili estas perfektaj. - Vidu oktobron... Legu pli "
La nova demando estas subtile vortigita, tiel ke oni povas argumenti, ke ĝi ne estas rekta kontraŭdiro de nia originala pozicio. Dirinte tion, la kialo donita por la nova demando montras la veran intencon kaj ne nur estas rekta kontraŭdiro de nia antaŭe dirita pozicio, sed ĝi ankaŭ estas kaj pli grave kontraŭa al la Skribo. (W87 4/15 pĝ. 15 - Gajni la pacon kun Dio per Dediĉo kaj Bapto - {sub la Piednotoj}) "Lastatempe la du demandoj adresitaj al bapto-kandidatoj estis simpligitaj tiel ke kandidatoj povus respondi kun plena kompreno pri tio, kio okupiĝas pri... Legu pli "
Saluton Meleti, Vi diris: *** ... Ĝi faras neniun sugeston pri tio, kio vere celas: ke ni dediĉas nin ankaŭ al la Organizo. Se ni iam malkonsentas kun la Organizo, ili povas ekskuzi nin, esence nuligante nian sindediĉon al Dio - almenaŭ en iliaj mensoj. ... La afero vere estas sufiĉe riproĉinda. *** Jes, tiel ili vidas la vivon kaj Jehovon kiel Dion. Tamen, se Jehovo mem konsentis kun la originala pozicio de "sanktoleita" Nathan Knorr kaj "sanktoleis" Frederick Franz pri niaj dediĉaj demandoj en 1966, kaj pensas, ke NUR ... NUR Jehovo mem,... Legu pli "
(Jeremia 51:45) 45 "Eliru el ĝi, ho mia popolo, kaj savu ĉiun sian animon for de la brula kolero de la Eternulo. (Revelacio 18: 4). . .Kaj mi aŭdis alian voĉon el la ĉielo diri: "Foriru de ŝi, mia popolo, se VI ne volas partopreni kun ŝi en ŝiaj pekoj, kaj se VI ne volas ricevi parton de ŝiaj plagoj. La fideluloj de Jehovo estas priskribitaj kiel en Babel, ĉar ŝia detruo estas baldaŭa. Ĉe tiu punkto, la individua savo de ĉiu dependos de apartigado de si mem de la celo... Legu pli "
Mi ŝatus fari unu plian penson pri sincera pripensado pri ĉi tiu temo:
... Kun la Registaro kontrolanta la enhavojn de la revuo Watchtower, oni ne bezonas fantazion por vidi kiel ĉi tiu speciala "ilo" [Revuo Watchtower] povus esti facile uzata por kapti kaj manipuli la "mensojn kaj korojn" de sinceraj homoj sur la tero kaj eventuale postulas nediskuteblan obeemon, same kiel "dio" dum tempodaŭro. - Vidu 2 Tesalonikanoj 2: 3, 4.
Jen kion mi rimarkis tra la jaroj.
... mia opinio.
Observer17
Estas interese rimarki, ke Fred Franz, en diskurso donita al la 59-a klaso Gilead ĉe sia diplomiĝo (septembro 1975), evidente sciis, ke ne ekzistas Reganta Korpo en la 1-a jarcento, kiel instruis WT. Ĉi tiu diskurso ankoraŭ haveblas interrete aŭde kaj presite.
Mi povas vidi, kie ili venas kun la inspektado kaj kio, sed kie ili ricevas la 5-jarojn 1914-1919? Ekzistas eĉ verso, kiu povas esti misinterpretita por atingi tion.
Mi pensas, ke ia kazo povas esti farita por ia centra aŭtoritato bazita en Jerusalemo en la 1-a jarcento. Unue, prenu Agojn 15: 2 Sed kiam Paŭlo kaj Barbarana kun ili ne okazis malgrandan dissenson kaj disputon, ili aranĝis, ke Paŭlo kaj Barba naŭba kaj iuj aliaj iru al la apostoloj kaj pli maljunaj viroj en Jerusalem rilate ĉi tiun disputon. Unue, se ĉi tio estis nur interkolegia problemo, kial iri la tutan vojon al Jerusalemo por trakti ĝin? Kial ne simple sendi leteron? Poste, post la decido, ni legas:... Legu pli "
Mi tute konsentas kun via vidpunkto. Ni ja bezonas - homoj ĉiam bezonis - iun regan aŭtoritaton. Mi imagus, ke eĉ sub la justa regado de Jehovo post la fino de la mil jaroj, estos ia aŭtoritata aŭ hierarkia nivelo. La Biblio parolas pri tio inter la anĝeloj. Ni profitis kaj daŭre profitas de la gvidado de la Reganta Korpo kaj aliaj kaj de granda parto de ilia direkto. Ne ĉiuj, sed tie estas neperfekteco. Tamen, kiel vi atentigas, ili iras tro malproksimen. Ili superas sian aŭtoritaton instruante al ni aferojn el kiuj rezultas... Legu pli "
Mi ne trovas klare, ke ĉi tio iel rilatas al ili kiel centra aŭtoritato. Anstataŭe aŭtoritato ŝajnis ĝenerale distribuita, surbaze de la donado de revelacio kaj la prezento de atestoj. Ekzemple, Petro sola ricevis la revelacion pri la akcepto de nacianoj, kaj sciigo pri tio kaj ĝi estis akceptita. Li ne konsultis kun centralizita korpo kaj ordonis, ke ili disdonu la instruadon. Ĉu ni ne atendus ĉi tion, se tia strukturo ekzistus? La "ni" en 3 Johano ŝajnus esti Gajo mem. Ĉi tio estas evidenta de la "ni" en verso 8, kiu inkluzivas... Legu pli "
Saluton Steve, povus esti, kiel vi diras, ke kiam Johano diras "ni", li aludas al li mem kaj Gaius, sed mi legis la tutan libron (ĉiuj 15 versoj!) Denove kaj ŝajnas malproksime esti klara kiu la "ni" ”Estas. Jen kelkaj fragmentoj de la ESV, kiuj laŭ mi montras, ke ĝi estas almenaŭ dubasenca: Verso 9: Mi skribis ion al la eklezio, sed Diotrephes, kiu ŝatas meti sin unue, ne agnoskas nian aŭtoritaton. Verso 12: Zmitro ricevis bonan ateston de ĉiuj, kaj de la vero mem. Ni ankaŭ aldonas nian ateston, kaj vi... Legu pli "
Rilate al decidado ĉe la Jerusalema konsilio, post kaj privata kaj malferma diskuto antaŭ la "amaso" verso 19 de Agoj 15 registras, ke estis Jakobo, kiu faris la finan decidon "mia decido" (greke mi juĝas), pri kio devas estu farita por solvi aferojn. Ĉi tion mi kredas kongrua kun eble pozicio de superrigardo de la jerusalema kristana religia parokanaro (ekklesia). Jakobo plurfoje estas nomata aparte rilate al aliaj fratoj kaj pliaĝuloj. Petro post sia mirakla eliro el malliberejo ĉe Agoj 12:17, instrukcias, ke raporto pri lia sperto devas esti... Legu pli "
Mi vidas vian celon kaj ĝi ŝajnas esti bone subtenata Skribe. Fakte vi pensigis min pri io. Ni rilatas al la "unua-jarcenta estraro". (Vi donis bonan pruvon, ke ĝi vere ne estis komitato, sed konsilio de aĝestroj aŭ konsilistoj, kun James faranta la finan decidon.) Estu kiel ajn, Ĝi povus esti en loko nur dum maksimume 30 jaroj. . La kristanoj forlasis Jerusalemon en 66 p.K., por neniam reveni. Kio do pri la unua-jarcenta estraro? Kiam Johano estis ordonita de Jesuo Kristo skribi al la sep parokanaroj... Legu pli "
Estas interese ankaŭ rimarki, ke en Galatoj 2 Paŭlo identigas ilin kiel viroj de reputacio, kio estus sufiĉe subtena se ili estus la estraro.
Menciindas ankaŭ, ke la letero diras, ke la falsaj instruistoj eliris el ili, kio estas ŝoka se ili estus la estraro.
steve