_________________________________________________
NWT Referenca Biblio
Ĉi tio signifas eternan vivon, per la kono de vi, la sola vera Dio kaj de tiu, kiun vi sendis, Jesuo Kristo.
Dum la pasintaj 60-jaroj, ĉi tiu estas la versio de John 17: 3, kiun ni kiel Atestantoj de Eternulo uzis plurfoje en la kampo-laboro por helpi homojn kompreni la bezonon studi la Biblion kun ni, por gajni eternan vivon. Ĉi tiu bildigo iomete ŝanĝiĝis kun la eldono de la 2013-eldono de nia Biblio.
Eldono NWT 2013
Ĉi tio signifas eternan vivon, ilia ekkoni vin, la solan veran Dion kaj tiun, kiun vi sendis, Jesuon Kriston.
Ambaŭ bildigoj povas subteni la ideon, ke eterna vivo dependas de akiro de scio pri Dio. Certe tiel ni aplikas ĝin en niaj eldonaĵoj.
Unuavide, ĉi tiu koncepto ŝajnus esti memkomprenebla; sensenca kiel oni diras. Kiel alie oni pardonos al ni niajn pekojn kaj donos eternan vivon al Dio, se ni ne ekkonos lin unue? Konsiderante la logikan kaj nekontestatan naturon de ĉi tiu kompreno, estas surprize, ke pli da tradukoj ne kongruas kun nia bildigo.
Jen specimeno:
Internacia Norma Versio
Jen la eterna vivo: ekkoni vin, la solan veran Dion, kaj tiun, kiun vi sendis - Jesuon, la Mesion.
Nova Internacia Versio
Nun ĉi tio estas eterna vivo: ke ili konas vin, la solan veran Dion, kaj Jesuon Kriston, kiun vi sendis.
Internacia Norma Versio
Jen la eterna vivo: ekkoni vin, la solan veran Dion, kaj tiun, kiun vi sendis - Jesuon, la Mesion.
King James Bible
Kaj tio estas la eterna vivo, ke ili konu Vin, la sole veran Dion, kaj Jesuo Kristo, kiun Vi sendis.
Byington Bible (eldonita de WTB & TS)
"Kaj jen kio estas la eterna vivo, ke ili ekkonu vin, la solan veran Dion, kaj tiun, kiun vi sendis, Jesuo Kristo."
La ĉi-supraj bildigoj estas sufiĉe tipaj, kiel oni povas vidi per rapida vizito al http://www.biblehub.com kie vi povas enigi "Johano 17: 3" en la serĉkampon kaj vidi pli ol 20 paralelajn bildigojn de la vortoj de Jesuo. Fojo tie, alklaku la interlinian langeton kaj poste alklaku la numeron 1097 super la greka vorto ginóskó. Unu el la difinoj donitaj estas "scii, precipe per persona sperto (unuafoja konato)."
La Regno Interlinia bildigas ĉi tion "Ĉi tio estas la eterna vivo por ke ili konu vin la solan veran Dion kaj al kiu vi sendis Jesuon Kriston."
Ne ĉiuj tradukoj malkonsentas kun nia bildigo, sed la plimulto jes. Kio pli gravas estas, ke la greko ŝajnas diri, ke 'eterna vivo estas por koni Dion'. Ĉi tio konformas al la penso esprimita ĉe Ecclesiastes 3:11.
"... Eĉ nedifineblan tempon li enigis en sian koron, por ke la homaro neniam eksciu la verkon, kiun la [vera] Dio faris de la komenco ĝis la fino."
Kvankam ni vivos eterne, ni neniam plene ekkonos la Eternulon, Dion. Kaj la kialo pri kiu ni ricevis eternan vivon, la kialon, ke oni nefinis tempon en nian koron, estis por ke ni povu konstante koni Dion per "propra sperto kaj unuafoja konato."
Tial ŝajnus, ke al ni mankas la afero malĝuste aplikante la Skribon kiel ni. Ni implicas, ke oni unue devas ekkoni Dion por vivi eterne. Tamen, sekvi tiun logikon ĝis sia konkludo devigas nin demandi, kiom multe da scioj necesas por akiri eternan vivon? Kie estas la signo sur la regilo, la linio en la sablo, la renversiĝa punkto, en kiu ni akiris sufiĉe da scioj, por ke ni ricevu eternan vivon?
Kompreneble neniu homo povas plene koni Dion,[Mi] do la ideo, kiun ni komunikas ĉe la pordo, estas, ke certa nivelo de scio estas necesa kaj post kiam atingita, tiam eterna vivo eblas. Ĉi tio plifortiĝas per la procedo, tra kiu ĉiuj kandidatoj devas pasi por esti baptitaj. Ili devas respondi serion de ĉirkaŭ 80+ demandoj, kiuj troviĝas dividitaj en tri segmentojn en la Organizita por Fari la Volon de Eternulo libro. Ĉi tio estas desegnita por provi ilian scion por certigi, ke ilia decido pri bapto baziĝas sur ĝusta scio de la Biblio, kiel instruita de Atestantoj de Jehovo.
Do fundamenta estas nia kompreno de Johano 17: 3 al la koncepto, sur kiu ni bazas nian Biblian edukan laboron, ke ni havis studlibron 1989 titolitan Vi Povas Vivi Ĉiam en Paradizo sur la Tero kiu estis anstataŭigita en 1995 per alia studlibro titolita Scio Kiu Gvidas Al Ĉiama Vivo.
Estas subtila sed grava distingo inter la du ideoj de 1) "Mi volas ekkoni Dion, por ke mi vivu eterne;" kaj 2) "Mi volas vivi eterne, por ke mi ekkonu Dion."
Estas klare, ke Satano havas multe pli vastan scion pri Dio, ol ĉiu homo povas esperi akiri dum vivdaŭro de studado kaj persona sperto. Aldone, Adamo jam havis eternan vivon kiam li estis kreita kaj tamen li ne konis Dion. Kiel novnaskita infano, li ekkonis Dion per sia ĉiutaga asocio kun sia ĉiela patro kaj sia studo pri kreado. Se Adamo ne pekus, li nun estus 6,000 jarojn pli riĉa en sia scio pri Dio. Sed ne manko de scio kaŭzis pekon.
Denove ni ne diras, ke ekkoni Dion estas negrava. Ĝi estas ege grava. Tiel grava fakte, ke ĝi estas la celo mem de la vivo. Por meti la ĉevalon antaŭ la ĉaron, "La vivo estas tie, por ke ni povu koni Dion." Diri, ke "Scio estas tie, por ke ni vivu", metas la ĉaron antaŭ la ĉevalon.
Kompreneble, nia situacio kiel pekaj homoj estas nenatura. Aferoj ne celis esti tiel. Tial, por esti elaĉetitaj, ni devas akcepti kaj fidi al Jesuo. Ni devas obei liajn ordonojn. Ĉio tio postulas akiri scion. Tamen tio ne estas la afero, kiun Jesuo celas ĉe Johano 17: 3.
Nia tro da fokuso kaj misaplikaĵo de ĉi tiu Skribo kondukis al ia "almeto de nombroj" al kristanismo. Ni estas instruitaj kaj venis kredi, ke se ni akceptas la instruojn de la Estraro kiel "la vero", ĉeestu niajn kunvenojn regule, eliru en kampo-servon kiel eble plej multe kaj restu ene de la ark-simila Organizo. esti sufiĉe certigita pri eterna vivo. Ni ne bezonas scii ĉion, kio estas por scii pri Dio aŭ Jesuo Kristo, sed sufiĉas nur por akiri preterpasantan gradon.
Tro ofte ni sonas kiel vendistoj kun produkto. Nia estas Eterna Vivo kaj Reviviĝo de Mortintoj. Kiel vendistoj, oni instruas nin superi obĵetojn kaj antaŭenpuŝi la avantaĝojn de nia produkto. Estas nenio malbona pri voli vivi por ĉiam. Ĝi estas natura deziro. La espero pri la reviviĝo ankaŭ estas kerna. Kiel montras Hebreoj 11: 6, ne sufiĉas kredi je Dio. Ni devas ankaŭ kredi, ke "li fariĝas la rekompencanto de tiuj, kiuj fervore serĉas lin." Tamen ĝi ne estas venda tonalto plena de avantaĝoj, kiu allogos homojn kaj tenos ilin. Ĉiu devas havi veran deziron koni Dion. Nur tiuj, kiuj "fervore serĉas" Jehovon, restos direkte, ĉar ili ne servas al egoismaj celoj bazitaj sur tio, kion Dio povas doni al ili, sed prefere pro amo kaj deziro esti amata.
Edzino volas koni sian edzon. Dum li malfermas sian koron al ŝi, ŝi sentas sin amata de li kaj des pli amas lin. Same patro deziras, ke liaj infanoj konu lin, kvankam tiu scio kreskas malrapide dum jaroj kaj jardekoj, sed eventuale - se li estas bona patro - disvolviĝos potenca ligo de amo kaj aŭtenta aprezo. Ni estas la fianĉino de Kristo kaj infanoj de nia Patro, la Eternulo.
La fokuso de nia mesaĝo dum Atestantoj de Jehovo distras de la idilia bildo prezentita en Johano 17: 3. Jehovo kreis korpan formon, laŭ sia bildo. Ĉi tiu nova kreitaĵo, vira kaj ina, ĝuos eternan vivon - senfina kresko en scio pri Jehovo kaj lia unuenaskita Filo. Ĉi tio ankoraŭ okazos. Ĉi tiu amo al Dio kaj al lia Filo pliprofundiĝos dum la misteroj de la universo iom post iom disvolviĝos antaŭ ni, malkaŝante eĉ pli profundajn misterojn interne. Ni neniam atingos la fundon de ĉio. Pli ol ĉi tio, ni ekkonos Dion pli kaj pli per propraokula kono, kiel Adam havis, sed malprudente perdis. Ni ne povas imagi, kien ĝi kondukos nin, ĉi tiun eternan vivon kun scio pri Dio kiel celon. Ne estas celloko, sed nur la vojaĝo; vojaĝo sen fino. Nun tio estas io inda al strebado.
Saluton Eric, ĉi tio estas vera, ni vendis produkton kaj ne vere por la malmultekosta prezo!
Eterna / Eterna VIVO estas vivokvalito (Zoe Life). Ĉi tiu Vivo estas la propra Vivo / substanco / dia naturo / Spirito de Dio, kiu estas ankaŭ en la persono de la Vorto alinome Jesuo. Johano 5:26, 1 Johano 1: 1-3.
Johano17: 3 ... SCIU Dion ... Naturo havas parencecon al sia propra Naturo (ne nura kapo-scio / informo) kaj ĝia instigo estas evidenta kaj sperta pri tio, kion ĝi povas atingi en argilaj potoj, kiuj alie estas nur tio! 2 Petro 1: 3-12, 2 Timoteo 2:13, 1 Petro 1: 3-16
Meleti,
Jen miaj pensoj pri Johano 3: 17:
Scii Dion ĉi tie havas nenion komunan kun scio. Ĝi devas vidi kun koni lin kiel novnaskita konas sian patrinon. Eterna vivo estas promesita al tiuj, kiuj ekkonas Dion per Kristo, kaj postulas, ke unu naskiĝu denove. Unufoje sanktoleitaj, ili konas Dion kiel Patron.
Nu la ĉevalo povis iri ĉi tie por komenci por refreŝiga trinkaĵo.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Mi amas ĉi tiun afiŝon kaj la komentojn pri eterna vivo kaj konado de Jesuo. Kiel Judoj, ni neniam vere instruas koni Jesuon. Mi pensas, ke tial multaj estas deprimitaj. Mi ne vere ekkonis Jesuon antaŭ ol mi komencis legi la biblion sen la helpo de WT-eldonaĵoj. Post kiam mi ekkonis Jesuon, mi fariĝis pli feliĉa kaj ne plu sentis min kulpa pro ne perfekte plenumi la milionojn da reguloj, kiuj estas truditaj al ni. Anstataŭe mi nur zorgis pri sekvado de Jesuo klarigitaj ordonoj. Se ni ekkonus Jesuon, ni ne estus tiel postulemaj kaj juĝemaj... Legu pli "
Sargon Mi sentas TUTE kiel vi kaj kaŝis ĝin tiel longe, ke mi suferis DEEP-depresion. Mia deprimo estis tiel profunda, ke mia kapo doloris, mia dorso doloris, kaj mi eĉ ne volis forlasi la liton kelkfoje. Mi pensis dum jaroj, ke nur mi havas tiajn demandojn kaj mi iel estis "spirite malforta" kaj malakceptis la GB tiel malaprobis iel al Dio. Tamen, kiel vi diris, des pli mi simple legas nur la biblion kaj ne uzas la publikaĵojn, kiuj ŝajnis ŝanĝiĝi ĉiujare kaj eĉ pli konfuzas min kaj parolas kun aliaj kristanoj (kaj ne... Legu pli "
Mi pensas, ke niaj vidpunktoj iomete malsamas, sed mi ankaŭ estas laika kaj ne certa. Mi skizos miajn pensojn kiel eble plej klare por tio, kion ili valoras. Mi ne kredas, ke ĝi estas nigra kaj blanka afero, mi ne pensas, ke absoluta kompreno estas centra al kristana kredo, do kvankam ĝi estas kompleta klavo, mi pensas, ke estas interese konsideri ĝin? "Ĉu vi pensas, ke se Adamo kaj Eva eĉ malobeemaj, ili povus manĝi de la arbo de vivo kaj vivi?" Sincere mi ja pensas, ke tio estas la biblio... Legu pli "
Mi havis iujn diskutojn en la forumo pri la uzo de la vorto "interpreto". Eble mi povas uzi mian respondon al via demando por pli bone klarigi ankaŭ mian pozicion pri tiu vorto. Sen okupiĝi pri interpretado, mi povas diri al vi, ke Jehovo blokis la aliron al la arbo de vivo, tiel ke Adamo kaj Eva ne povis vivi ĝis nedifinita tempo. Kion tio signifas (la difino de interpreto) mi ne povas diri certe, ĉar Jehovo ne inspiris Moseon por diri al ni, kion li celis. Do mi okupiĝos pri mia propra interpreto, sed tio estas vere nur mia... Legu pli "
Jes, kiel vi diras, kvankam estas interese pripensi, estas neeble por ni determini ĉu la ecoj estis vere fizikaj aŭ simbolaj. Mi nur provis meti tiun penson tie, ke ni vere ne povas esti certaj, ĉu Adamo kaj Eva jam estas eternaj. Miaj pensoj pri la kialo de la vivarbo kaj viaj pensoj pri la valideco de "perfekteco" certe ĵetas duflankan ŝraŭbon por mi!
Mi eliros iomete ĉi tie, sed mi ne kredas, ke "eterna Vivo" kaj "eterna" estas tute samsignifaj en la Biblio. Se vi havas la duan, vi havas la unuan (iusence), sed havi la unuan neniel implicas, ke vi havas la duan. Mi klarigos. Adam havis eternan vivon - kondiĉe. Lia eterna vivo dependis de manĝado kaj trinkado kaj spirado. Ĝi ankaŭ dependis de obeo al Jehovo. Se li daŭre farus ĉiujn tiujn aferojn, li povus vivi eterne. Se li haltigus iun el ili, li perdus eternan vivon. Do... Legu pli "
Principe konsentis, ke la vorto "eterna" ne strikte validas por ni kvankam ni povas ricevi eternan vivon. Mi pensas, ke tio tamen estas klara situacio de tiu de la falintaj anĝeloj. Kvankam detruo atendas, ĝi ŝajne devas esti efektivigita, do iusence ili jam havas senfinan vivon kiel posedaĵon, dum ni ne. Kiel vi ĝuste diras, ni estas submetataj al manĝado kaj trinkado kaj spirado kaj venenoj kaj multegaj aliaj aferoj. Ni maljuniĝas ĉar niaj ĉeloj estas desegnitaj por fari tion kaj sciencistoj nur komencas malŝlosi la sekretojn... Legu pli "
Bona punkto pri la vivo de anĝeloj. Estas tiom da nekonatoj.
Dum ni spekulas, kiel pri se la okula malfermo de manĝado de la malpermesita frukto estis simple enkonstruita efiko de malobeo al Dio? Mi volas diri, ke kiam vi faras ion, kion vi scias malĝusta, via konscienco produktas potencan psikologian efikon, kiun mi supozas kemia. Kial ne ankaŭ la okulmalferma efiko? Por tiu afero, kial ne la akcelita morta efiko?
Mi ne certas, kio povus esti la implikaĵoj por la arbo de la vivo.
Mi konsentas kun vi, kaj estimu min, ke verŝajne la manĝado de la "malpermesita frukto" nur ekigis senton de kulpo, ion, kion ili neniam spertis, kaj tiel ili sciis bonon kaj malbonon por la unua fojo.
Tio eblas, sed mi scivolas, kial la biblio donas specifan aldonan detalon, ke ili ankaŭ rimarkis, ke ili estas nudaj? kio tiam instigis Dion demandi - "kiu diris al vi, ke vi estas nuda?" Do ankaŭ ĉi tie restas al mi la sama demando kiel al la arbo de la vivo. Se la konto estas efektive simbola en ĉiuj ĉi tiuj detaloj, tiam kial doni la detalojn?
Saluton Joel,
Mi ne komprenas la premison de via demando.
"Verŝajne la manĝado de la" malpermesita frukto "nur ekigis senton de kulpo" mi dankas vian opinion. Mi nur demandis, ĉu tio estas la kazo, kial do provizi la aldonan konversacion pri ilia nudeco? Nuda ne kaŭzas kulpon. La raporto specife diras "7 Tiam la okuloj de ambaŭ malfermiĝis, kaj ili rimarkis, ke ili estas nudaj; 10 Li respondis: Mi aŭdis vin en la ĝardeno, kaj mi timis, ĉar mi estis nuda; do mi kaŝis min. 11 Kaj li diris: Kiu diris al vi, ke vi estas nuda? Ĉu vi manĝis de la... Legu pli "
Mi vidas vian celon, Joel. Jes, mi ankaŭ scivolis pri tio. Kiam mi estis infano, ni lasis la hundon interne tro longe dum for. Kiam ni akiris lin, li forkuris de ni, kiam li kutime kuris renkonte al ni. Ni trovis lin kaŭriĝanta en la angulo ĉar li pisis kaj li sciis, ke li ne supozas. Mi prezentis ĉi tion nur kiel ilustraĵon. Ĉu mi ne povas diri, ĉu hundo havas ian rudimentan konsciencon aŭ ĉu tio estis rezulto de kondiĉita konduto? Sed estis evidente, ke li scias, ke li agis malbone kaj... Legu pli "
Mi ĝuis vian komenton, kaj havas sencon. Rimarkas, ke ankaŭ la kunteksto ŝajnas, ke nun necesas scio pri Jesuo kaj lia patro tiel necesaj por ricevi daŭran vivon. La jenaj skribaĵoj ŝajnas pruvi, ke nun necesas iom da scio: Noto: Mia uzo de "Vorto" estas komprenita de mi per du malsamaj manieroj: 1. La esprimita aŭ manifestita menso kaj volo de Dio 2. Iu promeso aŭ certigo de iu. fidis al Johano 17: 6 "Mi montris vian nomon al la viroj, kiujn vi donis al mi el la mondo. Ili estis... Legu pli "
Saluton Joel 🙂 Mi konsentas kun vi parte. La biblio ne deklaras, ke la unua paro havis eternan vivon de la komenco. Tamen la skribaĵoj diras, ke al Adam kaj Eva malpermesis manĝi nur la arbon de scio pri bono kaj malbono. Ĉiujn aliajn arbojn ili povis partopreni. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Mi vidas nenian kialon kial ili ne estus partoprenintaj de la arbo de vivo ĝis ili estis malhelpitaj aliro de Dio pro sia malobeo. Al mi, ke mi malpermesas partopreni ĉi tiun arbon, estas simbola... Legu pli "
Vi eble pravas, sed mi petus, ke se ili jam manĝis el la arbo de la vivo, kial manĝi el ĝi ankoraŭfoje, ŝajne devigus Dion revoki sian frazon kaj denove subteni sian vivon? Se ili jam manĝis el la arbo de la vivo, tiam ĉu estis la kazo, ke ili senĉese manĝus ĝin? Se jes, tiam denove, kial manĝi de ĝi plian fojon havigi al ili eternan vivon, malgraŭ ilia peka stato? Mi tute konsentas, ke Dio estas la fonto de vivo. Mi kredas, ke tio ripetas... Legu pli "
Mi komprenas, kion vi diras ... Mi demandas, ĉu ni diras la samon? Por helpi min kompreni pli bone ... Ĉu vi pensas, ke se Adamo kaj Eva eĉ post esti malobeitaj, ke ili povus esti manĝintaj de la arbo de la vivo kaj daŭre vivantaj? Mi ne estas tiel certa. Gen 3:22 "Tiam Dio la Eternulo diris: Jen la homo fariĝis kiel ni el sciado pri bono kaj malbono. Nun, por ke li ne etendu sian manon kaj prenu ankaŭ la arbon de vivo kaj manĝu, kaj vivu eterne ... "Nun ... mi devas antaŭparoli tion per... Legu pli "
Mi dankas la punkton pri eterna vivo donanta al ni la okazon koni Dion, sed mi ne pensas, ke tio estas la punkto menciita ĉe Johano 17: 3. Ankaŭ mi ne pensas, ke la interpretoj de tiu verso de la TNV estis la plej bonaj. La malnova bildigo estis tre misgvida, ĉar ĝi donis al unu la eksterordinaran impreson de intelekta ekzerco preni en scio la postulon de eterna vivo. La greka teksto tamen ne parolas pri scio sed pri sciado. Jes, estas signifa diferenco. Akcepti scion parolas pri akademia, intelekta, teoria studa ekzerco. Sciante, tamen,... Legu pli "
Jude Estas kelkaj konsideroj ĉi tie. Unu estas la traduko de la bito, kiu nun legas "ke ili ekkonos vin" en la TTT 2.0, kiu estas tio, kion vi ŝajnas trakti. Sed la ĉefa punkto de la artikolo de Meleti (laŭ la titolo) estas kia rilato estas transdonata inter la "sciado" kaj "eterna vivo" en la teksto. Vi diris, ke vi ne pensas, ke "la eterna vivo haviganta al ni la okazon koni Dion ... estas la punkto menciita ĉe Johano 17: 3", sed ŝajnas, ke vi nur klarigis vian opinion per traktado de la... Legu pli "
Dankon pro dividi viajn pensojn. Ĉi tiun vidpunkton mi legis sur aliaj kristanaj retejoj kaj mi emas konsenti. Ĉu la ideo, ke Dio volas, ke ni konu lin, sonas ne multe pli ol simple studi por akiri scion kaj pli da scioj. Kompreneble scio estas grava parto de tio, kio ni estas kaj Dio ĉioscia, sed Dio volas, ke ni sciu, ke li estas ĉefe amo, ne scio. Ĝi pensigis min pri aliaj esprimoj: Daŭre serĉu kaŝitan trezoron Li fariĝas la rekompencanto de tiuj, kiuj fervore serĉas lin Timu Dion kaj... Legu pli "
Saluton Joel.
Ĉu ne artikolo kaj diskuto pri tio, ĉu Adam estis perfekta speguli la punkton, kiun vi realigas? Se ni traktas la manĝadon de la arbo kiel io okazinta kiam homoj atingis tiun punkton, male al io, kion ili perdis kaj tial estis forpuŝitaj post kiam estis donita antaŭa aliro, tiam ĉiuj tiuj pensoj kuniĝas.
Apolos
Jes kaj tio estis bonega okula malferma artikolo. Mi konsentas, ke se vi povas opinii, ke la biblio ne mencias perfektecon, tiam eble sekvos, ke Adamo kaj Eva ne nepre jam posedis eternan vivon. Tio ne signifas, ke ĝi ne estis donita dum ili obeis, sed mi ne kredas, ke ni povas scii certe, ke ili jam ricevis eternan vivon. Ni havas eternecon en niaj koroj laŭ projekto, sed mi ne certas, ke ni havas eternecon laŭ projekto. Mi vere kredas, ke la eterneco postulas la vivtenon de Dio.
Mi ne scias, ĉu la vivarbo simbolis la vivon aŭ ĉu oni devis manĝi ĝiajn fruktojn por plu vivi. Mi emas pensi la unuan, ĉar la arbo de scio pri bono kaj malbono estis simbola. Tio estas, la arbo ekzistis, sed manĝi siajn fruktojn ne magie donis scion pri moralaj aferoj. Tamen ĉio estas aparta de la punkto, kiun mi celis. Adamo estis kreita por vivi por ĉiam. Li estis senpeka kaj nur se li pekus, li mortus. Do lia vivo estis eterna, sed kondiĉigita de obeo. Ĝi ne kondiĉis havi... Legu pli "
Jes, ĉi tio estas malfacila. Mi ne vere implicus "magian" kiel tia, sed mi pensas, ke klare io tre reala ŝanĝiĝis por ili, kiam ili manĝis de la frukto. Mi pensas, ke la vivarbo donus al ili vivon laŭvorte, eble per la interligo, kiun ĝi reprezentis. Pri la sekva punkto mi ne certas - Adam devis vivi por ĉiam, sed mi kredas, ke ĉio en la fizika universo estis kreita por morti, kio kontrastas kun spirita kreado. Eterneco estas en niaj koroj, sed ni absolute postulas la potencon de Dio subteni nin, ĉar... Legu pli "
Mi amas "sed Dio volas, ke ni sciu, ke li estas ĉefe amo, ne scio". Dum en 2 Timoteo 3:16 parolas pri la biblio utila por instrui kaj rektigi aferojn, mi pensas, ke iuj nur fokusas ĉefe pri tio, ke datoj, horoj kaj signifoj ĝustas kaj malstreĉiĝas pri la ĝuo kaj miloj da ekzemploj de amo, justeco kaj kompato. de Dio. Dum ni prenas la torturan palison esti kristano sciante ke morto aŭ malfacilaĵoj povus esti realeco, liaj instruoj NE estu ŝarĝo signifanta por mi KISI Dum eĉ anĝeloj volas rigardi... Legu pli "
En la 15a de oktobro 2013 Gvato ĉe paĝo 27, sub la sub-rubriko Scii La Nur Vera Dio, kun referenco al Johano 17: 3 estas skribita jene: - 7 Laŭ greklingvaj kleruloj, la greka esprimo tradukis "ekkoni scion "Ankaŭ povas traduki" daŭrigi scii "aŭ" daŭrigi scii. " La du signifoj estas komplementaj, kaj ambaŭ gravas. La piednoto al Johano 17: 3 en la Biblio de Referenco donas la alternativan bildigon "ilia scio vin." Tiel, "ekkoni" rilatas al daŭra procezo, kiu rezultas en la privata stato de "koni" Dion. Scii la plej grandan Personon en la universo tamen multe implikas... Legu pli "
Mi tre dankas viajn pensojn. Mi ne konsentas kun ĉio, kion vi diris, sed mi ne komentos ĝin ĉi tie por ne forigi la diskuton de la temo. Anstataŭe, fine de januaro, Apolos kaj mi diskutos niajn malsamajn vidpunktojn pri la naturo de Kristo, kiuj sendube inkluzivos la temon de preĝo kaj kultado. Estos multaj ŝancoj por ĉiuj eniri la diskuton tiam kaj mi certas, ke ni povas atendi kuraĝigan kaj instruan diskuton.
Saluton miken
Mi ankaŭ dankas vin pro viaj bone elpensitaj komentoj. Mi dankas viajn ampleksajn skriptajn citaĵojn kaj esperas, ke legantoj pasos la tempon por ekzameni ĉi tiujn, ĉar mi pensas, ke multe el tio, kion vi diras, estas bone subtenata.
Kiel Meleti skribis, ni atendas baldaŭ pli larĝan diskuton pri ĉi tiu temo.
Apolos
Komenta fenomeno de Miken! Mi dankas ke vi okupas la tempon por esplori kaj meti la bazon por la ideo de la neceso kaj taŭgeco disvolvi rilaton kun Kristo. Tre bone skribita! Mi ĉiam admiris la kapablon de aliaj formuli kaj traduki pensojn en skriban formon laŭ bone organizita maniero. Mi certe povas lerni de tio (Proverboj 27: 17) 🙂
Denove ni estas sub la povo de tradukistoj, kiuj dividas la saman vorton en la greka (proskyne′ō) en du anglajn vortojn, "adori" kaj "respekti", depende de la religia antaŭjuĝo de la tradukisto. Ĉu tradukistoj povas esti religie tendencaj? Montru al mi iun ajn kiu ne estas. Ne nur tio, sed tradukistoj devas konsenti kun tiuj, kiuj uzas ilin. Eĉ se ili ne faros, ili ricevas la ordonon glatigi la anglan vojon per plenigo de tiuj aĉaj grekaj truoj kun religie akcepteblaj interpretoj.
Vero en Traduko: Precizeco kaj Biaso en Anglaj Tradukoj de la Nova Testamento de Jason David BeDuhn dediĉas ĉapitron al "proskyneo" kaj al kiu la moderna angla vorto "worship" ne utilas por traduki ĝin en ĉiu kazo. Ĝi indas legi.
Jes, mi havas la libron. Kaj mi ankaŭ rekomendas ĝin. Dum iuj mankas iomete, sed he! Redonu al la ulo! Li estis interpretita de liaj kritikistoj kiel ne estinti sufiĉe erudicia por esti tia erudiciulo.
Mi iam pensis ankaŭ verki libron, sed poste pensis pli bone, ĉar ĉio kion mi skribis probable estus kritikebla de ĉiuj, kies religiaj kompromisoj diris al ili alie.
sw
Mi devas konsenti, ke ĝi estas tre bona libro kaj ĝi certe helpis min aprezi multajn el la defioj en tradukado de la individuaj tekstoj, kiujn li uzas kiel ekzemplojn, kaj ankaŭ la gravan ĝeneralan punkton pri antaŭjuĝo. Rigardante iujn el la Bibliaj tekstoj eĉ pli detale ekde mia unua legado de la libro, mi vidas, ke ni ankoraŭ devas tre zorge paŝi. Ĉar la TNV aspektas tre favora kompare kun la aliaj tradukoj, ekzistas tia tento laŭ starpunkto de JW akcepti la verkon de BeDuhn kiel... Legu pli "
Ĉu la afero de BeDuhn ne estis, ke proskyneo simple signifas respekton, kaj ĉu tia respekto estas omaĝo aŭ diservo estas determinita de la kunteksto? Ĉu estas io polemika pri tio, kion mi ne ricevas?
Mi ne certas, ĉu via komento direktiĝis al mi, kvankam vi faris ĝin kiel respondo al Meleti. Se jes, mi ne parolis pri proskuneo specife. Mi simple ĝenerale konsentis, ke ĝi estas bona libro, kaj tiam faris observon pri kiel iuj homoj traktis ĝin (mi inkluzivis).
Fakte ĝi estis la respondo de Meleti al mia referenco al tradukistoj, kiuj uzas interpretojn de proskyne′ō surbaze de sia propra religia antaŭjuĝo. Tiel, kiam ili legas proskyne′ō, ilia decido verki "adoron" aŭ "respekton" baziĝas sur iliaj kredoj kune kun tiuj, kiuj uzas ilin, kiu estas plejparte regata de la institucio, kiu kontrolas tradukon. Kaj ĉar la Biblio ankoraŭ estas la furorlibro de la mondo, ekzistas granda konkurenco por fari ĝian antaŭjuĝon sufiĉe akceptebla por la aĉetanta loĝantaro.
Almenaŭ tio estas mia partia opinio 🙂
sw
Ĉu vi diras, ke se mi tradukas de la greka al la angla, mi ĉiam devas igi proskyne′ō kiel "adoro"? Se jes, ĉu vi ankaŭ konsentus, ke se ni tradukus de la angla reen al la greka, ni ĉiam igus "adori" kiel proskyne′ō?
Ne certas, ĉu vi alparolas ĉi tion, sed laŭ mia perspektivo mi havas sufiĉe da problemoj por kompreni nur unu direkton de tradukado. Kvankam la greko ĉiam estos por mi greka, mi tamen havas maldecan havaĵon, ke greko havus la saman defion kiam temas pri la hebrea.
Mi estis. Vi vidas, adorado nuntempe havas preskaŭ nur unu signifon. proskyne′ō ne havas nur unu signifon. Do dum vi ĉiam povus traduki adoron hodiaŭ kiel proskyne'ō, vi ne povas simple fari la inverson. Vi devas decidi kiun signifon celas la verkisto aŭ parolanto. Eĉ se eblus tute forigi la biasancon, la tradukanto ankoraŭ estus satigita per decido, t.e., determini kian anglan terminon ĝuste redonus la signifo el la greka.
De Antikva Hebrea Vorto Signifas Kultadon ~ ŝahhah De Jeff A. Benner "En nia moderna okcidenta kulturo kultado estas ago direktita al Dio kaj Dio sole. Sed ĉi tio ne estas la kazo en la Hebrea Biblio. La vorto ŝahha estas ofta hebrea vorto signifanta subenstari antaŭ alia rilate. Ni vidas Moseon fari tion al sia bopatro en Eliro 18: 7. Kiam la tradukistoj tradukos la vorton shehhah, ili uzos la vorton "adori" kiam la klinado estas direktita al Dio sed kiel "obeo" aŭ alia ekvivalenta vorto kiam direktita al alia viro. Tie... Legu pli "
Saluton Meleti alia bonega pensiga provo. Mi pripensis ĉi tiun verson de kelka tempo. Mi komprenis ĉi tiun verson laŭ alia maniero, kiun la Societo klarigas, sed ne laŭ la maniero, kiel vi priskribis ĉi tie. Miaj pensoj pli rilatis al scio ne "KAPO", kiel instruas la Societo, sed PRAKTIKA scio pri amo. Do nia konanta Dio estus lerni ami studante la ekzemplon de Jesuo kaj PRAKTIKI ĉi tiun amon en nia ĉiutaga vivo. Tiel resume, ni devas lerni ami; do ekzemple, ĉu ne ni kredas... Legu pli "
Dankon, ke vi aldonis tiun esploron al nia kompreno de ĉi tiu verso. Ĉi tiu alterna interpreto de Johano 17: 3 certe meritas laŭ mi. Mi trovas neatenditan sed ne surprizan riĉecon en la vortoj de Jesuo. Tiom da signifo pakita en unu verson! Por aldoni nian komprenon, konsideru: (1 Timoteo 6:12). . .Batalu la belan batalon de la fido, ektenu firme la eternan vivon, por kiu vi estis vokita. . . (1 Timoteo 6:19). . .por ke ili povu firme teni la realan vivon. Oni ne povas teni ion, kio ne ĉeestas. Kristanoj kiuj... Legu pli "
Bonega artikolo kaj tre rimarkinda, ke ni metis la ĉaron antaŭ la ĉevalon. Mi ĉiam estis ravita de scienco kaj kompreno ne nur kiel funkcias la universo, sed ankaŭ kiel senfine vasta ĝi estas. Mi ne povas helpi, ĉar mia propra infinitezima scio pri ĝi pligrandiĝas (ĉiam iomete), mi ne povas helpi pli kaj pli timi la kvalitojn de ĝia kreinto. Mi ne povas ne pensi pri Ecclesiastes 3:11, kaj kredi, ke kompreni la universon estas parto de kompreni nian Kreinton. La alia parto komprenas Lin kompreneble estas en Lia... Legu pli "
Ĝi estis la Sinjoro Jesuo, kiu instruis nin kiel koni Dion.
Antaŭ tio la juda nacio tute ne konis Dion, kaj Jesuo ja transdonis ĉi tiun fakton al ili.
Kaj jes mi kredas, ke vi pravas, ke vere koni Dion, implikas nin iri longan eternan vojaĝon direkte al li, por ke ni povu vere ekkoni lin kaj fari tion perfekte, ĉar li estas perfekta.
Ĝi ankaŭ estas vojaĝo, kiu transpasas interdimensiajn limojn de tempo kaj spaco, sed tio estas tute alia temo entute.
Denove ni alfrontas ŝarĝvagonojn pensantajn en la trajno WT al Regno Venu. Ju pli mi legas mian Biblion SEN JW-referencojn, des pli mi amas Jehovon kaj Kriston. Kial? Kiel ĉi tio povas esti? Mi vere ne certas, krom kiam mi legis tion, kion Paŭlo skribis en Hebreoj 6: 1-3, mi sentas profunde en mi mem liberecon en Kristo, kiun mi iam nur ekvidis antaŭ ol miaj studoj komenciĝis en niaj eldonaĵoj: "Tial , nun, kiam ni forlasis la primaran doktrinon pri la Kristo, ni agu ĝis matureco, ne starigante fundamenton denove, nome,... Legu pli "
Pardonu, ke ĉi tio estas iom ekster temo. Dum mia studo pri revelacio mi demandis min, kial ni instruas, ke la grandaj kultivuloj estas submetitaj al duobla danĝero. Ni diras, ke la "144 000", kiuj montriĝas fidelaj ĝis morto aŭ fidelaj per la aflikto, estas rekompencitaj per eterna vivo. Tamen tiuj de la "granda homamaso" aŭ aliaj ŝafoj, kiuj montriĝas fidelaj per la ĝusta sama aflikto aŭ ĝis la morto, ne ricevas eternan vivon, sed devas denove montri sin indaj ĉe la fina provo? Ĉi tio ŝajnas maljusta. Kial la 144 000 preterpasas Iru kaj enspezas 200 dolarojn... Legu pli "
Por mi, ĉi tio estas nur unu plia najlo en la ĉerko de la doktrino.
Sargon, ĝuste miajn pensojn. La tuta nocio de tiel nomataj sanktoleitaj kristanoj laŭ la maniero klarigita de la Societo estas sensencaĵo. Alia stulta WT-fabrikado por distingi nin. Utter Tosh.
Alia punkto, kiun mi trovas stranga, estas la signifo de la movoj, laŭ kiuj oni juĝas homojn. La ideo, ke Dio malkaŝus novajn leĝojn, por vivi homojn dum la miljara regado, ŝajnas malkomforte rememori pri reiri al situacio simila al la mozaika jura periodo. La biblio diras al ni, ke la celo de la Leĝo estis atentigi pri Kristo kaj ke leĝoj estas donitaj, ne por justuloj sed por malhonestuloj. Ĉu Dio konsideras, ke postvivantoj de Armageddon estas maljustaj kaj malhonestaj homoj, ke li bezonas malkaŝi tute novan leĝsistemon al... Legu pli "
Do laŭ via nuna instruado, la malvirtaj mortintoj havas la eblon morti trankvile dum sia dormo kaj neniam leviĝi por respondeci pri siaj agoj. Sed nur vi hazarde estas maljusta homo vivanta kiam venas Armagedono, kaj knabo, ĉu vi provos la koleron de Dio! Kian ridindan senkompatan justecon nia nuna instruado prezentas al Dio, kiel eltrovante, kie homo suferas aŭ evitas la koleron de Dio, nur sur kiu tempoperiodo li vivas!
Korekto: la unua frazo en la supra komento devas diri: "Do laŭ NIA nuna instruado"
Sed se ni akceptas la vorton de Dio pri tio, kion ĝi diras - ke ĉiuj leviĝos fine de la mil jaroj kaj juĝiĝos laŭ tio, kion ili faris dum sia vivo, ĉiuj ĉi aferoj estas solvitaj. Dio defendas sian suverenecon al ĉiuj kaj ĉiuj malvirtuloj respondecas pri siaj malbonaj faroj.
Hej Jude, leginte Rev-ĉapitron 18-21, mi ne certas, ke ĉiuj estas mortigitaj ĉe Armagedono. Mi pensas nur la reĝojn de la tero kaj iliajn armeojn. Ĉi tio harmonias kun 2 Tes 1: 6-10. Ĉi tiuj malvirtuloj suferas eternan detruon (dua morta fajra lago) kune kun la bestoj. Ĉapitro 20 de Revelacio montras, ke la nacioj daŭre ekzistos sub la regado de Kristo kaj liaj sanktuloj dum 1000 jaroj. Tiam Satano estos liberigita kaj fina juĝo okazos. La Biblio diras, ke jen kiam la ceteraj mortintoj estas juĝataj kiel... Legu pli "
Ne povas respondi ĉiujn demandojn, sed mi volis konsenti pri tio, kion vi skribis pri Armagedono. En privataj konversacioj mi surpriziĝis konstati, ke iuj JW rekonis, ke tiel diras la Biblio, malgraŭ la kompleta neniiga interpreto, kiun ni konstante instruas.
Sargon Mi estas sur la barilo pri via aserto. Unuflanke mi ĉiam sentis, ke nia instruado pri kiu estos savita ĉe Armagedono neniam baziĝis sur la biblio kaj prefere sur instruoj de elektitaj viroj. Anstataŭ esti kiel Dio kaj ne deziri ke ĉiuj mortu plej multaj religioj, kaj multaj el ĝiaj membroj, ŝajnas antaŭĝoji pri homoj mortantaj aŭ pentantaj Dion kiel pli severan postuleman Dion kaj malpli kiel aman Dion, kiun la biblio diras Dio estas amo. Ĉi tio laŭvice malŝaltos MULTE en disvolvi rilaton kun Dio... Legu pli "
Mi ĝuis legi viajn komentojn mdnwa. Mi konsentas kun vi, ke ni ĉiuj respondecos antaŭ nia juĝisto Jesuo. Sed ĉu tio okazas ĉe Armagedono? Mi ne plu certas. Komparu Mateo 25: 31-46 kun Revelacio 20: 11-15. En ambaŭ kazoj Jesuo montriĝas sidanta sur sia juĝa trono. Ŝajnas al mi, ke tio okazas post la 1000 jaroj. Se ni montriĝos fidelaj al morto aŭ eltenos per la granda aflikto, ni povos ricevi la unuan reviviĝon (Rev. 20: 4 5). Nur kristanoj, kiuj obeas Kriston kaj eltenas, ricevos ĉi tiun rekompencon. Mateo 25 ankaŭ faras ĝin... Legu pli "
Alia bonega artikolo. Ĉi tiuj diskutoj kontentigas nian spiritan bezonon pli ol la ĉiam pli bazajn instruojn, kiujn ni ricevas ĉiusemajne ĉe la gvida studo. Konforme al viaj komentoj, mi sentas la tutan celon de eterna vivo kaj esti adoptita kiel filoj de Dio, por ke ni ekkonu la mirindaĵojn de la Patro. Jesuo menciis, ke li venis malkaŝi la Patron. Mi esperas, ke unu tago spertas ĉi tion ĝis la plej plena mezuro. Jen la reala vivo, pri kiu parolis Paŭlo, vera scio.