La religiaj estroj de Israelo estis la malamikoj de Jesuo. Temis pri viroj, kiuj konsideris sin saĝaj kaj intelektaj. Ili estis la plej kleraj, altedukitaj viroj de la nacio kaj rigardis malestime la ĝeneralan popolriĉulon kiel malklerajn kamparanojn. Strange, la ordinaraj homoj, kiujn ili mistraktis kun sia aŭtoritato, ankaŭ rigardis ilin kiel gvidantojn kaj spiritajn gvidantojn. Ĉi tiuj viroj estis honorataj.
Unu el la kialoj, ke ĉi tiuj saĝaj kaj kleraj gvidantoj malamis Jesuon, estis, ke li renversis ĉi tiujn tradiciajn rolojn. Jesuo donis potencon al la malgrandaj homoj, al la ordinara homo, al fiŝkaptisto, aŭ malestimata impostisto, aŭ al malestimata prostituitino. Li instruis al la ordinaraj homoj kiel pensi mem. Baldaŭ simplaj homoj defiis ĉi tiujn estrojn, montrante ilin kiel hipokritulojn.
Jesuo ne honoris ĉi tiujn virojn, ĉar li sciis, ke tio, kio gravas al Dio, ne estas via edukado, nek la potenco de via cerbo, sed la profundo de via koro. Jehovo povas doni al vi pli da lernado kaj pli da inteligento, sed dependas de vi ŝanĝi vian koron. Tio estas libera volo.
Tial Jesuo diris la jenon:
“Mi laŭdas Vin, Patro, Sinjoro de la ĉielo kaj de la tero, ĉar Vi kaŝis ĉi tion al saĝuloj kaj kleruloj kaj malkaŝis ilin al infanoj. Jes, patro, ĉar ĉi tio estis via plezuro. " (Mateo 11:25, 26) Tio venas de la Holman Study Bible.
Ricevinte ĉi tiun potencon, ĉi tiun aŭtoritaton de Jesuo, ni neniam devas forĵeti ĝin. Kaj tamen tio estas la tendenco de homoj. Rigardu, kio okazis en la komunumo en antikva Korinto. Paŭlo skribas ĉi tiun averton:
“Sed mi daŭre faros tion, kion mi faras, por subtrahi tiujn, kiuj volas, ke okazo estu rigardata kiel niaj egaluloj en la aferoj, pri kiuj ili fanfaronas. Ĉar tiaj viroj estas falsaj apostoloj, trompemaj laboristoj, maskantaj apostolojn de Kristo. " (2 Korintanoj 11:12, 13 Berea Studa Biblio)
Ĉi tiuj estas tiuj, kiujn Paŭlo nomis la "super-apostoloj". Sed li ne haltas kun ili. Li poste riproĉas la membrojn de la korinta parokanaro:
“Ĉar vi volonte toleras malsaĝulojn, ĉar vi estas tiel saĝa. Fakte vi eĉ toleras iun ajn, kiu sklavigas vin aŭ ekspluatas vin aŭ profitas vin aŭ altigas sin aŭ frapas vin en la vizaĝon. " (2 Korintanoj 11:19, 20 BSB)
Vi scias, laŭ la hodiaŭaj normoj, Apostolo Paŭlo estis netolerema homo. Li certe ne estis tio, kion ni nomus "politike ĝusta", ĉu ne? Nuntempe ni ŝatas pensi, ke ne gravas tio, kion vi kredas, kondiĉe ke vi amas kaj bonas por aliaj. Sed ĉu instrui homojn estas malveraj, amaj? Ĉu misgvidaj homoj pri la vera naturo de Dio faras bonon? Ĉu la vero ne gravas? Paul pensis, ke jes. Tial li verkis tiel fortajn vortojn.
Kial ili permesus al iu sklavigi ilin, kaj ekspluati ilin, kaj utiligi ilin dum la tuta tempo, altigante sin super ili? Ĉar tion ni pekemaj homoj emas fari. Ni volas estron, kaj se ni ne povas vidi la nevideblan Dion per okuloj de fido, ni iros por la tre videbla homa estro, kiu ŝajnas havi ĉiujn respondojn. Sed tio ĉiam rezultos malbona por ni.
Do kiel ni evitas tiun tendencon? Ĝi ne estas tiel simpla.
Paŭlo avertas nin, ke tiaj viroj sin vestas per justaj vestoj. Ili ŝajnas esti bonaj homoj. Do, kiel ni povas eviti trompadon? Nu, mi petus vin pripensi ĉi tion: Se efektive Jehovo malkaŝos verojn al beboj aŭ malgrandaj infanoj, li devas fari ĝin tiel, ke tiaj junaj mensoj povas kompreni. Se la sola maniero kompreni ion estas, ke iu saĝa kaj intelekta kaj bone edukita diru al vi, tiel estas, kvankam vi ne povas vidi ĝin mem, tiam Dio ne parolas. Estas bone, ke iu klarigu al vi aferojn, sed finfine ĝi devas esti sufiĉe simpla kaj sufiĉe evidenta, ke eĉ infano ricevus ĝin.
Lasu min ilustri ĉi tion. Kiun simplan veron pri la naturo de Jesuo vi povas kolekti el la sekvaj Skriboj ĉiuj el la Angla Norma Versio?
"Neniu supreniris en la ĉielon krom tiu, kiu descendis de la ĉielo, la Filo de homo." (Johano 3:13)
"Ĉar la pano de Dio estas tiu, kiu malsupreniras de la ĉielo kaj donas vivon al la mondo." (Johano 6:33)
"Ĉar mi malsupreniris de la ĉielo, ne por plenumi mian volon, sed la volon de Tiu, kiu min sendis." (Johano 6:38)
"Kaj se vi vidus la Filon de homo supreniranta tien, kie li antaŭe estis?" (Johano 6:62)
“Vi estas de malsupre; Mi estas de supre. Vi estas de ĉi tiu mondo; Mi ne estas el ĉi tiu mondo. " (Johano 8:23)
"Vere, vere, mi diras al vi, antaŭ ol Abraham estis, mi estas." (Johano 8:58)
"Mi venis de la Patro kaj venis en la mondon, kaj nun mi forlasas la mondon kaj iras al la Patro." (Johano 16:28)
"Kaj nun, Patro, gloru min en via propra ĉeesto per la gloro, kiun mi havis kun vi antaŭ ol la mondo ekzistis." (Johano 17: 5)
Leginte ĉion ĉi, ĉu vi ne konkludus, ke ĉiuj ĉi tiuj Skriboj montras, ke Jesuo ekzistis en la ĉielo antaŭ ol li venis sur la teron? Vi ne bezonus universitatan diplomon por kompreni tion, ĉu ne? Fakte, se ĉi tiuj estus la unuaj versoj, kiujn vi iam legis el la Biblio, se vi estus kompleta novulo al Biblia studo, ĉu vi ankoraŭ ne alvenus al la konkludo, ke Jesuo Kristo malsupreniris de la ĉielo; ke li ekzistis en la ĉielo antaŭ ol naskiĝi sur la tero?
Vi bezonas nur bazan komprenon de la lingvo por atingi tiun komprenon.
Tamen estas iuj, kiuj instruas, ke Jesuo ne ekzistis kiel vivanta estaĵo en la ĉielo antaŭ ol naskiĝi kiel homo. Ekzistas penslernejo en kristanismo nomata soĉinismo, kiu interalie instruas, ke Jesuo ne antaŭekzistis en la ĉielo. Ĉi tiu instruado estas parto de netrinitata teologio, kiu datiĝas de la 16-ath kaj 17th jarcentoj, nomitaj laŭ la du italoj, kiuj elpensis ĝin: Lelio kaj Fausto Sozzini.
Hodiaŭ kelkaj pli malgrandaj kristanaj grupoj, kiel la kristadelfianoj, reklamas ĝin kiel doktrinon. Ĝi povas allogi la Atestantojn de Jehovo, kiuj forlasas la organizon serĉante novan grupon kun kiu asociiĝi. Ne volante aliĝi al grupo, kiu kredas je la Triunuo, ili ofte estas allogataj de netrinitaraj eklezioj, iuj el kiuj instruas ĉi tiun doktrinon. Kiel tiaj grupoj klarigas la skribojn, kiujn ni ĵus legis?
Ili provas fari tion per io nomata "nocia aŭ koncepta ekzisto". Ili asertos, ke kiam Jesuo petis la Patron glori lin per la gloro, kiun li havis antaŭ ol la mondo ekzistis, li ne celis efektive esti konscia ento kaj ĝui gloron kun Dio. Anstataŭe li aludas la nocion aŭ koncepton de la Kristo, kiu estis en la menso de Dio. La gloro, kiun li havis antaŭ ol ekzisti sur la tero, estis nur en la menso de Dio, kaj nun li volis havi la gloron, kiun Dio antaŭvidis, por ke li donu al li kiel vivanta, konscia estaĵo. Alivorte, "Dio, kiun vi antaŭvidis antaŭ mia naskiĝo, ke mi ĝuos ĉi tiun gloron, do nun bonvolu doni al mi la rekompencon, kiun vi konservis por mi dum ĉi tiu tuta tempo."
Estas multaj problemoj kun ĉi tiu aparta teologio, sed antaŭ ol ni eniros iun el ili, mi volas fokusiĝi pri la kerna problemo, kiu estas, ke la vorto de Dio estas donita al infanetoj, beboj kaj malgrandaj infanoj, sed rifuzita al saĝaj. , intelektaj kaj kleraj viroj. Tio ne signifas, ke inteligenta kaj bone edukita homo ne povas kompreni tiun veron. Al kio Jesuo aludis estis la fiera kora sinteno de tiamaj kleraj homoj, kiuj malheligis iliajn mensojn al la simpla vero de la Dia vorto.
Ekzemple, se vi klarigus al infano, ke Jesuo ekzistis antaŭ ol naskiĝi homo, vi uzus la lingvon, kiun ni jam legis. Se li tamen volus diri al tiu infano, ke Jesuo neniam vivis antaŭ ol naskiĝi homo, sed ke li ekzistas kiel koncepto en la menso de Dio, vi tute ne dirus ĝin tiel, ĉu ne? Tio estus tre erariga por infano, ĉu ne? Se vi provus klarigi la ideon de nocia ekzisto, tiam vi devus trovi simplajn vortojn kaj konceptojn por komuniki tion al la infana menso. Dio tre kapablas fari tion, tamen li ne faris. Kion tio diras al ni?
Se ni akceptas socinismon, ni devas akcepti, ke Dio donis al siaj infanoj malĝustan ideon kaj pasis 1,500 jarojn antaŭ ol paro da saĝaj kaj intelektaj italaj erudiciuloj ekhavis la veran signifon.
Aŭ Dio estas terura komunikilo, aŭ Leo kaj Fausto Sozzini agadis tiel ofte kiel saĝaj, edukitaj kaj intelektaj homoj, iomete tro plenigante sin mem. Jen tio, kio instigis la superapostolojn de la tempo de Paŭlo.
Ĉu vi vidas la bazan problemon? Se vi bezonas iun pli kleran, pli inteligentan kaj pli intelektan ol vi, por klarigi ion bazan el la Skribo, tiam vi probable falos en la saman sintenon, kiun Paŭlo kondamnis en la membroj de la korinta parokanaro.
Kiel vi probable scias, ĉu vi spektis ĉi tiun kanalon, mi ne kredas je la Triunuo. Tamen vi ne venkas la instruon de la Triunuo per aliaj falsaj instruoj. Atestantoj de Jehovo provas fari tion per sia falsa instruo, ke Jesuo estas nur anĝelo, la ĉefanĝelo Mikaelo. Socinianoj provas kontraŭstari al la Triunuo instruante, ke Jesuo ne ekzistis. Se li nur ekzistus kiel homo, tiam li ne povus esti parto de la Triunuo.
La argumentoj uzataj por subteni ĉi tiun instruadon postulas nin ignori plurajn faktojn. Ekzemple, Socinianoj raportos al Jeremia 1: 5, kiu tekstas "Antaŭ ol mi formis vin en la utero, mi konis vin, antaŭ ol vi naskiĝis, mi apartigis vin; Mi nomumis vin profeto por la nacioj. "
Ĉi tie ni trovas, ke Dio, la Eternulo, jam intencis, kion Jeremia estu kaj faru, eĉ antaŭ ol li gravediĝis. La argumento, kiun Socinianoj provas fari, estas, ke kiam Jehovo celas fari ion, ĝi estas tiel bona kiel farita. Do, la ideo en la menso de Dio kaj la realo de ĝia realiĝo samvaloras. Tiel, Jeremia ekzistis antaŭ ol li naskiĝis.
Akcepti tiun rezonadon postulas, ke ni akceptu, ke Jeremia kaj Jesuo estas nime aŭ koncepte ekvivalentaj. Ili devas esti por ke ĉi tio funkciu. Fakte, Socinianoj devigos nin akcepti, ke ĉi tiu ideo estis vaste konata kaj akceptita ne nur de kristanoj de la unua jarcento, sed ankaŭ de judoj, kiuj rekonis la koncepton de nocia ekzisto.
Konsentite, iu ajn leganta Skribon rekonus la fakton, ke Dio povas antaŭscii homon, sed estas grandega salto diri, ke antaŭscii ion egalas al ekzisto. Ekzisto estas difinita kiel "la fakto aŭ stato de vivi [vivi] aŭ havanta objektivan [objektivan] realecon". Ekzisti en la menso de Dio estas en la plej bona kazo subjektiva realeco. Vi ne vivas. Vi estas reala laŭ la vidpunkto de Dio. Tio estas subjektiva - io ekster vi. Tamen objektiva realeco venas kiam vi mem perceptas realecon. Kiel Descartes fame diris: "Mi pensas, ke mi estas".
Kiam Jesuo diris je Johano 8:58, "Antaŭ ol naskiĝis Abraham, mi estas!" Li ne parolis pri nocio en la menso de Dio. "Mi pensas, tial mi estas". Li parolis pri sia propra konscio. Ke la judoj komprenis lin nur tion, tio estas evidenta per siaj propraj vortoj: "Vi ankoraŭ ne havas kvindek jarojn, kaj ĉu vi vidis Abrahamon?" (Johano 8:57)
Nocio aŭ koncepto en la menso de Dio povas vidi nenion. Estus konscia menso, vivanta estaĵo "vidi Abrahamon".
Se vi ankoraŭ persvadas la socinian argumenton pri nocia ekzisto, ni konduku ĝin al ĝia logika konkludo. Dum ni faras tion, bonvolu memori, ke ju pli intelektaj ringoj, kiujn oni devas transsalti, por fari instruan laboron, portas nin nur pli kaj pli for de la ideo de vero, kiu estas rivelita al infanetoj kaj malgrandaj infanoj kaj pli kaj pli al la vero malkonfesita al saĝuloj kaj kleruloj.
Ni komencu per Johano 1: 1-3.
“En la komenco estis la Vorto, kaj la Vorto estis kun Dio, kaj la Vorto estis Dio. 2Li estis kun Dio en la komenco. 3 Tra Li ĉio fariĝis, kaj sen Li estis farita nenio, kio estis farita. " (Johano 1: 1-3 BSB)
Nun mi scias, ke la traduko de la unua verso estas varme disputata kaj ke gramatike alternaj tradukoj estas akcepteblaj. Mi ne volas eniri diskuton pri la Triunuo en ĉi tiu stadio, sed por esti justa, jen du alternativaj bildigoj: "
"Kaj la Vorto estis dio" - La Nova Testamento de Nia Sinjoro kaj Savanto Jesuo Kristo (JL Tomanec, 1958)
"Do la Vorto estis dia" - La Originala Nova Testamento, de Hugh J. Schonfield, 1985.
Ĉu vi kredas, ke la Logoso estis dia, Dio mem, aŭ dio krom Dio, la patro de ni ĉiuj - sola generita dio kiel diras Johano 1:18 en iuj manuskriptoj - vi ankoraŭ obstinas interpreti ĉi tion kiel Socinianon. Iel la koncepto de Jesuo en la menso de Dio en la komenco estis aŭ dio aŭ dio, ekzistante nur en la menso de Dio. Poste estas la verso 2, kiu komplikas la aferojn, asertante, ke ĉi tiu koncepto estis ĉe Dio. En la interlinia, pros ton rilatas al io "proksima aŭ alfrontanta, aŭ moviĝanta al" Dio. Tio apenaŭ kongruas kun nocio en la menso de Dio.
Aldone, ĉiuj aferoj estis faritaj per ĉi tiu nocio, por ĉi tiu nocio, kaj per ĉi tiu nocio.
Nun pripensu tion. Volvu vian menson ĉirkaŭ tio. Ni ne parolas pri estaĵo generita antaŭ ol ĉiuj aliaj aferoj estis kreitaj, per kiu ĉiuj aliaj aferoj estis kreitaj, kaj por kiu ĉiuj aliaj aferoj estis kreitaj. "Ĉiuj aliaj aferoj" inkluzivus ĉiujn milionojn da spiritaj estaĵoj en la ĉielo, sed pli ol tio, ĉiujn miliardojn da galaksioj kun siaj miliardoj da steloj.
Bone, nun rigardu ĉion ĉi per la okuloj de Sociniano. La nocio de Jesuo Kristo kiel homo, kiu vivus kaj mortus, por ke ni estu elaĉetitaj el la originala peko, devis ekzisti en la menso de Dio kiel koncepto multe antaŭ ol io ajn kreiĝis. Tial ĉiuj steloj estis kreitaj por, per kaj per ĉi tiu koncepto kun la sola celo elaĉeti pekajn homojn, kiuj ankoraŭ ne kreiĝis. La tutan malbonon de la miloj da jaroj da homa historio oni ne povas kulpigi al homoj, nek ni vere povas riproĉi Satanon krei ĉi tiun messaoson. Kial? Ĉar Dio Jehovo koncipis ĉi tiun nocion pri Jesuo la elaĉetanto multe antaŭ ol la universo ekestis. Li planis la tuton dekomence.
Ĉu ĉi tiu rango ne estas unu el la plej homaj egocentraj, Dio malhonorantaj doktrinoj de ĉiuj tempoj?
Kolosanoj parolas pri Jesuo kiel la unuenaskito de la tuta kreaĵo. Mi faros iomete tekstan korektadon por konformigi ĉi tiun paŝon al sociniana penso.
[La nocio de Jesuo] estas la bildo de la nevidebla Dio, [ĉi tiu koncepto de Jesuo] estas la unuenaskito super la tuta kreaĵo. Ĉar en [la Jesua nocio] ĉio kreiĝis, aĵoj en la ĉielo kaj sur la tero, videblaj kaj nevideblaj, ĉu tronoj, ĉu regadoj, ĉu regantoj, ĉu aŭtoritatoj. Ĉiuj aferoj estis kreitaj per [la nocio de Jesuo] kaj por [la nocio de Jesuo].
Ni devas konsenti, ke "unuenaskito" estas la unua en familio. Ekzemple. Mi estas la unuenaskito. Mi havas pli junan fratinon. Tamen mi havas amikojn pli aĝajn ol mi. Tamen mi ankoraŭ estas la unuenaskito, ĉar tiuj amikoj ne estas parto de mia familio. Do en la familio de kreado, kiu inkluzivas aĵojn en la ĉielo kaj surterajn, videblajn kaj nevideblajn, tronojn kaj regadojn kaj regantojn, ĉiuj ĉi aferoj estis faritaj ne por estaĵo, kiu antaŭekzistis la tuta kreaĵo, sed por koncepto, kiu estis nur ekekzistos miliardojn da jaroj poste kun la sola celo solvi la problemojn, kiujn Dio antaŭordigis. Ĉu ili volas aŭ ne agnoski, socinianoj devas aboni al kalvinana antaŭdestino. Vi ne povas havi unu sen la alia.
Alirante ĉi tiun finan skribaĵon de la hodiaŭa diskuto kun infana menso, kion vi komprenas, ke ĝi signifas?
“Havu ĉi tion en via menso, kiu estis ankaŭ en Kristo Jesuo, kiu, ekzistante en la formo de Dio, ne konsideris egalecon kun Dio afero ekkomprenebla, sed malplenigis sin, prenante la formon de servisto, estante farita en la simileco de homoj. Kaj troviĝante en homa formo, li humiligis sin, obeante al morto, jes, la morto de la kruco. " (Filipianoj 2: 5-8 Monda Angla Biblio)
Se vi donus ĉi tiun skribaĵon al okjara infano, kaj petus ŝin klarigi ĝin, mi dubas, ke ŝi havus iun problemon. Finfine infano scias, kion signifas ekteni ion. La leciono, kiun donas la apostolo Paŭlo, estas memkomprenebla: Ni devus esti kiel Jesuo, kiu havis ĉion, sed rezignis ĝin sen momento kaj humile alprenis la formon de nura servisto, por ke li povu savi nin ĉiujn, kvankam li havis morti dolora morto fari tion.
Nocio aŭ koncepto ne havas konscion. Ĝi ne vivas. Ĝi ne estas sentema. Kiel nocio aŭ koncepto en la menso de Dio povas konsideri, ke egaleco kun Dio estas io, kion indas ekkompreni? Kiel nocio en la menso de Dio povas malplenigi sin? Kiel tiu nocio povas humiligi sin?
Paŭlo uzas ĉi tiun ekzemplon por instrui nin pri humileco, la humileco de Kristo. Sed Jesuo ekvivis nur kiel homo, tiam al kio li rezignis. Kian kialon li havus por humileco? Kie estas la humileco esti la sola homo generita rekte de Dio? Kie estas la humileco esti elektita de Dio, la sola perfekta, senpeka homo, kiu mortas fidele? Se Jesuo neniam ekzistis en la ĉielo, lia naskiĝo sub tiuj cirkonstancoj igis lin la plej granda homo, kiu iam ajn vivis. Li fakte estas la plej granda homo, kiu iam ajn vivis, sed Filipianoj 2: 5-8 ankoraŭ havas sencon, ĉar Jesuo estis io multe pli granda. Eĉ esti la plej granda homo, kiu iam vivis, estas nenio kompare kun tio, kio estis antaŭe, la plej granda el ĉiuj kreoj de Dio. Sed se li neniam ekzistus en la ĉielo antaŭ ol malsupreniri sur la teron por fariĝi nura homo, tiam ĉi tiu tuta pasejo estas sensencaĵo.
Nu, jen vi havas ĝin. La indico estas antaŭ vi. Lasu min fermi per ĉi tiu lasta penso. Johano 17: 3 el la Nuntempa Angla Versio tekstas: "Eterna vivo estas koni vin, la solan veran Dion, kaj koni Jesuon Kriston, tiun, kiun vi sendis."
Unu maniero legi ĉi tion estas, ke la celo de la vivo mem ekkonas nian ĉielan Patron, kaj pli, tiun, kiun li sendis, Jesuon Kriston. Sed se ni komencos malĝuste, kun malvera kompreno de la vera naturo de Kristo, tiam kiel ni povas plenumi tiujn vortojn. Miaopinie, tio estas parte la kialo, kiun Johano ankaŭ diras al ni,
“Ĉar multaj trompistoj eliris en la mondon, rifuzante konfesi la alvenon de Jesuo Kristo en la karno. Ĉiu tia homo estas la trompanto kaj la antikristo. " (2 Johano 7 BSB)
La Nova Viva Traduko redonas ĉi tion, "Mi diras ĉi tion, ĉar multaj trompantoj eliris en la mondon. Ili neas, ke Jesuo Kristo venis en realan korpon. Tia homo estas trompanto kaj antikristo. "
Vi kaj mi naskiĝis homoj. Ni havas veran korpon. Ni estas karno. Sed ni ne venis en la karnon. Homoj demandos vin, kiam vi naskiĝis, sed ili neniam demandos vin, kiam vi venis en la karnon, ĉar tio volus min, ke vi estus aliloke kaj en alia formo. Nun la homoj al kiuj Johano aludas ne neis, ke Jesuo ekzistis. Kiel ili povus? Ankoraŭ vivis miloj da homoj, kiuj vidis lin en la karno. Ne, ĉi tiuj homoj malkonfesis la naturon de Jesuo. Jesuo estis spirito, la unusola Dio, kiel Johano nomas lin je Johano 1:18, kiu fariĝis karno, plene homa. Tion ili malkonfesis. Kiel serioze estas nei tiun veran naturon de Jesuo?
Johano daŭrigas: “Gardu vin, por ke vi ne perdu tion, por kio ni laboris, sed por ke vi estu plene rekompencita. Ĉiu, kiu kuras antaŭen sen resti en la instruado de Kristo, ne havas Dion. Kiu restas en sia instruado, tiu havas kaj la Patron kaj la Filon. "
“Se iu venas al vi, sed ne alportas ĉi tiun instruon, ne akceptu lin en vian hejmon aŭ eĉ salutu lin. Kiu salutas tian homon, tiu partoprenas en siaj malbonaj agoj. " (2 Johano 8-11 BSB)
Kiel kristanoj, ni eble malsamas laŭ iuj komprenoj. Ekzemple, ĉu la 144,000 estas laŭvorta nombro aŭ simbola? Ni povas konsenti malkonsenti kaj tamen esti gefratoj. Tamen estas iuj aferoj, kie tia toleremo se ne eblas, ne se ni obeas la inspiritan vorton. Reklami instruadon, kiu neas la veran naturon de Kristo, ŝajnus esti en tiu kategorio. Mi ne diras ĉi tion por malestimi iun, sed nur por klare deklari kiom serioza estas ĉi tiu afero. Kompreneble, ĉiu devas agi laŭ sia propra konscienco. Tamen la ĝusta agmaniero estas esenca. Kiel Johano diris en la verso 8: "Gardu vin, por ke vi ne perdu tion, por kio ni laboris, sed por ke vi estu plene rekompencita." Ni plej certe volas esti plene rekompencitaj.
Gardu vin, por ke vi ne perdu tion, por kio ni laboris, sed por ke vi estu plene rekompencita. Ĉiu, kiu kuras antaŭen sen resti en la instruado de Kristo, ne havas Dion. Kiu restas en sia instruado, tiu havas kaj la Patron kaj la Filon. "
“Se iu venas al vi, sed ne alportas ĉi tiun instruon, ne akceptu lin en vian hejmon aŭ eĉ salutu lin. Kiu salutas tian homon, tiu partoprenas en siaj malbonaj agoj. " (2 Johano 1: 7-11 BSB)
Tamen ni aplikas la LIMITOJN DE LA KONSTITUO SEN TIMON, KE LA LIBERECO ESTI INTELIGENTE KAJ SPIRITE DIVERSA A EV EĈ KONTRAARYA DISINTEGRAS LA SOCIAN ORGANIZON. . . . diferenco de libereco ne limiĝas al aferoj, kiuj ne multe gravas. TIO ESTUS NURA OMBRO DE LIBERO. LA TESTO DE ĜIA SUBSTANTO ESTAS LA Rajto diferenci pri aferoj, kiuj tuŝas la koron de la ekzistanta ordo.
Paĝo de Ray Franz CoC ... ..123
Kiel vi enkalkulus 2 Johano 6-11 al ĉi tiu rezonado?
Pri ĉi tiu forumo deklaras ... VERA KRISTANA LIBERECO DEVAS KOMPRENI ĈIU VERON, KAJ TIU ESTAS LA REZULTO DE LA DIA SPIRITO FUNKCIANTA EN LA KORO DE LA DISCIPLO. (Johano 16:13) La senco de ĉi tiu aparta temo estas krei aliajn inkluzive Mi mem komprenas ĉian veron helpe de la sankta spirito de Dio, kiu funkcias en nia koro. Jen kie mi estras "VERA KRISTANA LIBERO". La afiŝo, kiun vi respondis al ŝtatoj, "diferenci liberecon ne limiĝas al aferoj, kiuj ne multe gravas. tio estus nura ombro de libereco. la testo de ĝia substanco estas ĝusta... Legu pli "
La gnostikuloj pri kiuj Johano skribis ankaŭ kredis, ke Jesuo ekzistas en la karno. Estus malfacile nei tion, ĉar estis sufiĉe da pruvoj propraokule, ke li ekzistis. Sed ili ne kredis, ke li venis laŭ la karno laŭ maniero, kiun priskribas la Biblio. Tiuj, kiuj akceptas la socinan instruon, eble diros, ke ili kredas, ke li venis en la karnon, ĉar finfine la Biblio diras, ke li venis. Sed ili ludas per vortoj. Kion ili vere kredas, estas, ke li naskiĝis en la karno same kiel vi kaj mi naskiĝis en la karno. Kiam... Legu pli "
Vi skribis ... "Kiuj akceptas la socian instruadon, ili povas diri, ke ili kredas, ke li venis en la karnon" ... ... Ĉu temas pri "ili eble diras, ke ili kredas" aŭ "ili kredas"? 2. Vi aldonis "ILI LUDAS PER VORTOJ" .... dum mi mem povas vidi ĝin kiel parton de ILI INTELIGENTE kaj SPIRITE DIVERSA. 1 Johano 4: 2 Tiel vi povas rekoni la Spiriton de Dio: Ĉiu spirito, kiu agnoskas, ke Jesuo Kristo venis en la karno, estas de Dio, 3 sed ĉiu spirito, kiu ne agnoskas Jesuon, ne estas de Dio. Jen la spirito de la... Legu pli "
Mi deklaris mian rezonadon, kaj vi deklaris vian. "Lasu la leganton uzi prudenton."
Resume do, eĉ ĉar mi estas konvinkita, ke la vera religio estas kristanismo mem, ne iu religia sistemo asertanta reprezenti ĝin kaj ekzempligi ĝin, mi ankaŭ kredas, ke la vero troviĝas en la Skriboj, ne en iu aparta aro de interpretoj, kiuj viroj disvolviĝis aŭ eble ankoraŭ disvolviĝas. TIU VERO ESTAS NUR EN LA VORTOJ SED SED ANKA IN EN LA RIVELADO, KIU ALVENAS AL NI DE DIO KAJ DE LIA FILO. NI KAJ NEEVEBEBLE DIFERAS EN NIA KOMPRENO PRI IUJ PUNKTOJ SED, SE REGATE DE DIA SPIRITO, NE DEVU GRANDA MALFACILECO KONSENTI... Legu pli "
Via kaŝnomo plej taŭgas al ĉi tiu diskuto. Kie ni desegnas la linion por diferencigi toleremon de malĉasteco? Se iu envenus kaj antaŭenigus infanoferon kiel parton de adoro, ni havus neniun problemon montri la individuon al la pordo. La konsilo de Johano en lia dua letero estas sufiĉe forta kaj malambigua.
sed SANKTU KRISTON KIEL SINJORO EN VIAJ KOROJ, ĉiam pretante defendi ĉiujn, kiuj petas, ke vi donu raporton pri la espero, kiu estas en vi, sed kun mildeco kaj respekto; 16 kaj gardu bonan konsciencon, por ke en tio, kion vi kalumnias, hontu tiuj, kiuj malestimas vian bonan konduton en Kristo. Kopiante la vortojn de Paŭlo Paŭlo en Filipianoj 1:15 Estas vere, ke iuj predikas Kriston pro envio kaj rivaleco, sed aliaj pro bonvolo. 16 Ĉi tiuj lastaj faras tion pro amo, sciante, ke mi... Legu pli "
Ni havas bonajn redaktajn ilojn haveblajn por komentantoj, kiel grasaj, kursivaj kaj substrekoj. Mi rekomendus vin uzi ĉi tiujn por emfazo, kie oni petas. Preferu ne uzi ĈIUJ MAJusklojn, ĉar tio estas rigardata de la interreta komunumo kiel KRIEGA. 🙂
Vidos kiel mi povas uzi la ilojn menciitajn supre. Eble mia aparato ne kapablas subteni ĉiujn disponeblajn funkciojn ĉi tie.
Ĉi tiu instruado ne kongruus kun mia kompreno pri Genezo 1: 26-27, kie Dio diris "Ni kreu homon laŭ nia bildo, laŭ nia simileco (...)". Post kiam mi komencis studi kun JWs, mi vidis, ke "nia bildo" kaj "nia simileco" rilatas al la rilato inter Jehovo kaj Jesuo. Adamo kaj Eva havis similan rilaton por reflekti la lojalan amon kaj unuecon, kiuj markas la rilaton inter Patro kaj Filo, Jehovo kaj Jesuo. Por reflekti ion, tiu afero devas ekzisti en la realo unue por ke alia afero estu laŭ ĝia "simileco", laŭ... Legu pli "
Tre bona argumento, Ad_Lang. Ĝis nun mi uzis ĉi tiun versaĵon kiel pruvon, ke estis du komence de la kreo - la Patro kaj la Filo. Vi montris al mi alian dimension de ĉi tiu verso. Dankon.
Frankie
Por la malnovtestamentaj verkistoj "la vorto de Dio" estas la memesprimo de Dio aŭ kvalito de Dio. Do kiam Johano 1: 1 diras, ke "la vorto estis kun Dio", tio ne signifas, ke persono estis kun Dio. En la kvalitoj de Dio de la Malnova Testamento, aferoj apartenantaj al Dio laŭdire estas "kun Li" - Lia rekompenco / savo en Jesaja 40:10; 62:11; Lia celo / plano en Ijobo 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; saĝo kaj forto en Ijobo 12:13, 16; kompato en Psalmo 130: 7. (Vidu ankaŭ Gal. 2: 5: "la vero de la Evangelio restus ĉe vi.") Kaj la fama pasejo en... Legu pli "
Ni parolis pri ĉi tio antaŭe, thehumanjesus.org. Ĉio, kion vi ofertas en via komenca paragrafo, estas senpruvita opinio, kiu eĉ ne aĉetos al mi kafon ĉe Starbucks.
Ĉu vi sugestas, ke oni ne povas diri, ke vivaj estaĵoj estas "kun Dio"? Mi volas diri, ke ĉi tio apenaŭ estas pruvo de via kredo. Ankaŭ, Jesuo estas klare montrita kiel la Vorto (Logoso) de Dio en Revelacio 19: 11-16.
In ĉiu alia loko, krom in Johano 13: 3; 16:28; 20.17, la Grekaj vortoj estas tradukitaj "supreniri" aŭ "iri"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Ne tute vera. Jen kiel NASB prezentas la vortojn. Johano 13: 3 hupagó get (2), go (45), go their way (1), go away (3), goes (5), going (20), going away (1), going back (1), iris (1). Johano 16:28 poreuomai akompanu * (1), mi survojas (1), foriras (1), foriras (1), foriras (1), sekvas (3), iras (69), iras sian vojon (1) ), foriru (1), iras (7), iras (15), foriras (2), for (3), indulgi (1), vojaĝo (1), vojaĝi (2), foriri (1), daŭrigi (1), daŭrigis (2), sekvis kurson (1), arojn (1), ekiris (3), vojaĝis (3), marŝis (1), vojon (6),... Legu pli "
Estas la 1-fojo, kiam NASB prezentas hupagó kiel "reiri" John 13: 3?
Kaj dankon pro la resto de la listo, kiu montras la klaran, parcial mistradukado "reveni" aŭ "reiri" en Johano 16.28; 20.17.
Dio: "Mi estas amo!"
Socinian: "Vi antaŭdestinis la terurojn de ĉi tiu mondo!"
Adam ŝajnas, ke eble vi ne ekzamenis la diversajn malsamajn vidpunktojn pri kiel Yahweh povas antaŭscii aferojn kaj la konsekvencojn, kiuj havus por nia libera volo. Ĝi estas komplika temo certe kaj vere estas ekster kaj havas pli grandajn implicojn ol iu ajn diskuto pri "Logos". Jen ĝenerala superrigardo de la komunaj vidpunktoj: la antaŭscio de Dio ne igas vin agi, prefere li antaŭscias ion ĉar vi faros ĝin (Origeno) Dia Sentempeco: Dio estas sentempa. Li sentempe ekzistas. Iu ajn ŝanĝo estas neebla por Dio. Dio estas ekster tempo. Lia scio estas... Legu pli "
Dankon pro dividi tion kun ni, samethinker1.
La afero, kiu mankas al vi, estas, ke neniu el ĉi tiuj povas esti aplikita por malpezigi Dion de kulpo sub sociniana scenaro. Eĉ numero 5, kiu similas la inverson de la komuna sciencfikcia tempovojaĝa intriga elemento: Reiru en la tempo kaj ŝanĝu la estontecon. En ĉi tiu estus ŝanĝi la nunon kaj tiel ŝanĝi la pasintecon. Adamo ne pekis, do la pasinteco ŝanĝiĝis kaj Dio neniam antaŭordigis mesion.
Do kiel vi priskribus la Enkarniĝon de la antaŭhoma "dio", do metamorfozo, ĉesante ekzisti?
Mi provas ne okupiĝi pri persona interpreto. Mi trovas, ke tiuj, kiuj malakceptas instruadon, ĉar ili ne povas kompreni kiel ĝi funkcius, agas pro aroganteco. Mi pensas pri la vortoj de Dio al Ijobo, kiam li iomete altiĝis sur la ĉevalo.
Kaj el kiu el la du kreintoj-dioj vi pensas, ke tiuj vortoj en Ijobo venis? La Patro aŭ la Logoso, kiuj "en ĉiuj aferoj estis kreitaj"?
Al kiuj vortoj de Ijobo vi aludas? Mi vidas vian komenton izolite, do mi ne memoras, ĉu mi edukis Ijobon. Kiel via demando funkcias por pruvi socinian kredon?
Vi aludis la respondojn de Dioj al Ijobo, do mi imagus, ke vi havas Ijob 38 en menso.
Ankaŭ mi ne laboras por pruvi neekzistantan vidpunkton, ĝi havas iujn tekstojn, kiuj ŝajnas superi. Tamen la logotipoj, kiujn mi tenis plejparte post la foriro de la organizo, lasas al mi ankaŭ malfacilajn demandojn.
Tial mi ankaŭ demandis vin pli frue, pri kio vi opinias, kiam konscio pri la logotipoj eniris la homan Jesuon?
Mi kredas, ke vi demandis min pli frue per alia komento, sed la afero estas, ke mi ne scias. La vivo, kiun la emblemoj ĝuis en la ĉielo, rezignis, kiam li malplenigis sin por alpreni la formon de homo. Tio estus en la momento de la koncepto, kiam la embrio ekestis. Tio estas mia kredo, sed mi apenaŭ povas pruvi ĝin el la Skribo. Ni komencas procezon, kiun Dio konas, sed la homo ne scias. Tamen la emblemoj devis esti plene homaj kaj tio signifas, ke li ne kunportis iujn el siaj pasintaj memoroj... Legu pli "
Saluton Eriko, mi kredas ke jes, Jesuo konsciis pri sia ĉiela Patro nur de lia naskiĝo (Luko 2:48). Sed la aferoj ŝanĝiĝis en la momento de esti sanktoleitaj de la Sankta Spirito, mi pensas. Luko 24:48 venas al mia kapo: “Kaj jen mi sendas la promeson de mia Patro sur vin. Sed restu en la urbo, ĝis vi estos vestita per potenco de supre. " Jesuo sendis la Parakleton kune kun "potenco de supre" sur disĉiplojn - la potencon kompreni kaj la potencon agi. Ĉi tiu estis la sama Sankta Spirito, per kiu Jesuo estis sanktoleita.... Legu pli "
Saluton BT1, mi bedaŭras enmiksiĝi en la diskuton de via kaj Eriko. Sed vi demandis la interesan demandon por mi: “Kaj el kiu el la du kreintoj-Dioj laŭ vi venis tiuj vortoj en Ijobo? Ĉu la Patro aŭ la Logoso, kiuj "en ĉiuj aferoj estis kreitaj"? ". Kiel rakonti al iu pri io, se ili eĉ ne konas la konceptojn pri kiuj mi parolas (ekz. Klarigi la principojn de televido al mezepokaj viroj). Mi devus uzi ilian lingvon kaj la terminojn, kiujn ili konas. Mi pensas, same kiel Dio uzis. Mi pensas, ke ni tute ne komprenas pri "teknikaj" aspektoj... Legu pli "
Tre bele klarigita, Frankie. Dankon.
Tre prudenta klarigo, dankon.
Dankon mia frato.
Dio benu vin.
Witam Estis Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logos był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Legu pli "
Dankon ZbigniewJan. Jen gugla traduko de via komento: Saluton, Fratoj kaj Soistry. Mi estas feliĉa aliĝi al la diskuto por la unua fojo. Mi havas iom da sceneja timo. La Logos estis kreita de generacio. Li estis ento kun propra konscio. Li ne estis senkapabligita, kvankam la Filo estis en la Patro kaj la Patro en la Filo. La Logos aktive partoprenis en la kreado de ĉio, tiel sentis respondecon pri la verkoj de la kreinto. Li estis emocie ligita al la homoj, al kiuj li donis vivon Johano 1: 1-5. Li amis ĉion, kion li kreis,... Legu pli "
Saluton al ĉiuj, Ĉi tiu temo estas tre varma kaj tre doktrina (pli ol 140 komentoj ĝis nun). Mi ne traktos la citaĵon de diversaj fakuloj, aŭ la kompleksan analizon de tekstoj laŭ gramatiko. Ĉiu flanko de la disputo pri la antaŭhoma ekzisto de Jesuo povas rilati al dekoj da erudiciuloj, kaj ni povas havi senfinajn diskutojn. Kiel eviti ĝin? Mi provos denove atentigi pri la vortoj de Jesuo menciitaj en la enkonduko de la video / artikolo: "Mi dankas vin, Patro, Sinjoro de la ĉielo kaj la tero, ke vi kaŝis ĉi tiujn aferojn de la... Legu pli "
Dankon Frankie pro bela kristana racia rezonado.
Tiuj, kiuj aliĝas al socna dogmo, neniam povus agnoski tion. Mi persone abonas la dogmon, ke "Dio estas amo" sed la socina efika neado de tiu amo vere pridubas ĉu ili povus esti konsiderataj kiel veraj kristanoj.
Oni povas vidi, ke Soĉinismo ne estas biblia nur per sincera kaj honesta aliro al la vortoj de Paŭlo en Efesanoj 4: 7-10. Mi citos el NIV (ĉiu Biblia traduko estas same bona): “Sed al ĉiu el ni graco estis donita, kiel Kristo ĝin dividis. Jen kial ĝi diras: "Kiam li supreniris alte, li prenis multajn kaptitojn kaj donis donacojn al sia popolo." Kion signifas 'li supreniris' krom ke li ankaŭ descendis al la pli malaltaj surteraj regionoj? Kiu descendis, tiu mem supreniris pli ol ĉiujn ĉielojn, por plenigi... Legu pli "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (sed la diskuto estas ankoraŭ eble esti mi trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux ke là où je suis, ils y seront avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Jean 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Bona punkto, Nicole. Mi ne povas pensi pri iu ajn loko en la Biblio, kiu parolas pri tio, ke Dio amas siajn proprajn ideojn. Ĝi ja multe parolas pri tio, ke li amas siajn infanojn, sed ne pri tio, ke li amas la koncepton pri ili.
Pour reprendre Philippiens 2: 5- 8 maintes fois cité dans cette conversation, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque chose d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque chose ou renoncer à quelque chose. S'il était... Legu pli "
Bonega rezonado, Nicole. Simpla, simpla, logika. Ne necesas transsalti ringojn, tordante Skribon por ĝustigi la homan interpreton. Kvankam mi ne parolas la francan, mi klopodis traduki por la komforto de aliaj. Komento de Nicole: Multfoje citi Filipianojn 2: 5-8 en ĉi tiu konversacio, se Kristo estus nur homo, kiam li naskiĝis sur la tero sen antaŭa vivo, en kiu li farus ion eksterordinaran, humilan, ne serĉante esti egala al Dio? Ĉiuj scias, ke neniu homo, eĉ Kristo sur la tero, havas la fizikajn rimedojn por konkurenci kun Dio. Sur... Legu pli "
Kiam en dubo homoj forlasas Lin, Kiam ĉiuj aferoj (ne ĉiuj aliaj aferoj) certas, ke la Vorto de Dio estas pura.
Psalmo, (Heb 13: 8)
Mateo 1 priskribas kiel "la origino (genezo) de Jesuo okazis" kiam Dio generis, t.e., generis Sian Filon en la utero de Maria. Ni scias ĉi tion per la uzo de la greka vorto genezo (kun 1 n) kontraste al genezo (kun 2 n), kiu simple signifas "naskiĝo". Alivorte, Mateo priskribas ne nur la "naskiĝon" de Jesuo sed lian estiĝon, "originon". Plue, Luko 1:35 priskribas ĉi tiun saman miraklon. Ĉi-foje per la vortoj de la anĝelo de la Sinjoro mem: "La sankta spirito venos sur vin kaj la potenco de la Plejaltulo venos... Legu pli "
Mi trovas, ke Socinianoj tre binaras aliron al ĉi tiu demando. Aŭ Jesuo estis plene homa sen antaŭekzisto, aŭ li havis antaŭekziston kaj ne estis plene homa. Ne ekzistas mezo por ili. Ili ne povas koncepti kiel tio povus funkcii, kaj ĉar ili ne povas koncepti kiel ĝi povus funkcii, Dio evidente ne povis igi ĝin funkcii. Mi trovas tiun sintenon aroganta. Neniu ofendo, sed kiuj estas ni por limigi Dion pri tio, kion li povas fari? Ke Jesuo naskiĝis plene homa en la utero de Maria, tion mi ĉiam kredis... Legu pli "
Mi konsentas, ke ĝi estas duuma elekto, iuj famaj trini-fakuloj rekonas, kiel la unu vidpunkto nuligus la alian. Albert Reville, profesoro pri la historio de religio, skribis: “Fakte la du ideoj - antaŭekzisto kaj Virga naskiĝo - ne povas akordiĝi. Antaŭekzistanta homo, kiu fariĝas viro, reduktas sin, se vi volas, al la stato de homa embrio; sed li ne estas koncipita per ago ekstera al si en la utero de virino. Sed koncepto estas la punkto, en kiu formiĝas individuo, kiu ne antaŭe ekzistis, almenaŭ kiel... Legu pli "
Kial vi metas tian provizon en la opiniojn de viroj? Ĉu vi ne legis tiun skribaĵon, kiu diras: "La homoj miris pri lia instruado, ĉar li instruis kun vera aŭtoritato - tute male al la instruistoj de religia juro. " (Marko 1:22 NLT)
La skribistoj amis citi grandajn rabenajn instruistojn de la pasinteco, sed Jesuo restis ĉe Skribo.
La Biblio ne estas verkita por klarigi kiel sed kial kaj kio. Kio estis farita kaj ĝis luiganto, kial ĝi estis farita. Sed kiel Dio faras ĝin, tio ofte restas mistero preter nia kompreno.
Kial do iu "metu tian blokita" en viajn opiniojn?
Precipe kiam vi akuzas tiujn, kiuj malkonsentas kun via opinioj as aroganta.
Mi simple montras al la kontraŭdira naturo de ambaŭ vidpunktoj de homoj, kiuj ankaŭ tenas laŭvortan antaŭekziston.
Ili ne enmetu akciojn en miajn opiniojn. Mi estas nur unu viro, kiu kapablas fari multajn erarojn, do mi neniam volus, ke iu faru decidojn pri savo surbaze de miaj opinioj. Mi ŝatas ŝerci, ke mia opinio estas tiel valora, ke se vi prenos ĝin al Starbucks, ili donos al vi kafon por ĝi, kondiĉe ke vi ricevos pliajn kvin dolarojn. Kiel vi sentas vin pri la valoro de viaj opinioj?
Mi ja volas, ke homoj rezonu pri la Skribo. kaj ne dependi de iu por interpreti ĝin por ili
Nu, vi scias, kion ili diras, ĝi estas kvazaŭ opinio de bovino….mu. ?
Prave. Kiel Joey dirus, "Ĝi estas gaja punkto."
La Biblio nur malkaŝas 4 kategoriojn de estaĵoj, t.e. Dio, anĝeloj, homoj kaj bestoj.
Kiu el ĉi tiuj kategorioj estis Jesuo antaŭ li malsupreniris el la ĉielo?
Dio
Dankon.
Laŭ la Skribo la vorto Dio estas titolo aplikita al aŭ bonaj aŭ malbonaj anĝeloj aŭ homoj.
Do kie en la OT troviĝas ĉi tiu unika kategorio de estaĵo bonvolu?
Mi iomete konfuziĝas pro via demando, ĉar vi estas tiu, kiu listigis "dion" kiel unikan kategorion de estaĵo. Kial vi demandas min, kie ĉi tiu unika kategorio troveblas, se vi jam trovis ĝin?
Mi ne listigis "dion" kiel kategorion esti alia ol anĝelo aŭ homo. Tion la Skriboj malkaŝas.
se vi aludas al Dio, majuskla G, tio estas evidente Dio la Patro. Estas nur unu en tiu kategorio esti Dio, Kiu estas la Patro, ĉar mi certas, ke ni konsentas.
Fakte, vi faris. Vi diris: "La Biblio nur malkaŝas 4 kategoriojn de estaĵoj, t.e. Dio, anĝeloj, homoj kaj bestoj." Nun, en la greka ne estis majusklo por konverti komunan substantivon al propra nomo. Mi celas ne statuson, sed formon. Estas multaj anĝeloj kaj multaj homoj, ĉiu en sia propra formo. Dum anĝeloj estis kreitaj laŭ la bildo de Dio, ili ne estis kreitaj laŭ lia formo. Same, dum homoj estis kreitaj laŭ la bildo de Dio, ili ne estis kreitaj laŭ lia formo. Tamen la vorto estis farita en lia formo. Dum kaj homoj kaj anĝeloj ekzistas en... Legu pli "
La Greko huparchon estas nuna aktiva participo kun Kristo kiel ĝia precedenco. Tamen multaj malĝuste tradukas la grekan en la pasinta tempo ("li estis”) Ĉar la celo estas legi en la tekston la tiel nomatan antaŭekziston de Kristo.
El la kunteksto de Fil 2 (etika kontraŭ teologia) kaj precipe v. 5 estas klare, ke Paŭlo pensis pri la homa, historia "Kristo".
Ne iu antaŭekzistanta "dio" persono neniam aŭdita aŭ vidita en la OT.
Vidu, tio estas bonega ekzemplo de homa opinio prezentita kiel Biblia fakto. Mi foriras al Starbucks.
Kion vi celis per Jehovo "generis la vorton en lia formo ”?
Al kiu skribaĵo vi aludas ĉi tie?
Nu, ni scias, ke Jesuo estas la ununaskita Dio (aŭ Filo, se vi preferas). Ni scias, ke kiam Patro naskas infanon, la infano prenas la formon de la patro. Homa patro generos nur homajn infanojn. Do kiam ni parolas pri Dio, kiu naskis Filon, sekvas, ke la infano ankaŭ estus en la formo de la Patro. Tio klarigas la vortumon de Filipianoj 2: 6, kiu tekstas: "kiu, kvankam li estis en la formo de Dio, ne taksis la egalecon kun Dio kiel aferon kaptotan ”(ESV).
Ĉu vi konsentus kun tio?
Ŝajnas, ke vi argumentas pri la malnova CS Lewis-linio Dio generas dion.
Ne tion priskribas Mateo kaj Luko.
Mia demando estis kie Dio diras, ke li generas vorton.
Ĉu vi do tenas antaŭekzistan "vorton" aŭ "dion"?
Mi faras, kaj vi ŝajnas ne respondi al iuj el miaj punktoj, nur ĵetante pli da obĵetoj al mi. Mi jam donis al vi rezonadon pri Mateo kaj Luko, kiujn vi ignoras kaj poste daŭre ripetas la saman logikon, kvazaŭ mi ne montrus al vi la difektojn en via rezonado. Ĉi tio alvenas nenien kaj nun fariĝas malŝparo de tempo.
kvankam mi ne rigardos ĝin ĝis pli posta hodiaŭ ... Mi ĵus rimarkis, ke Anthony Buzzard ĵus respondis al Eric en YouTube per la kanalo "fokusiĝi al la Regno". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Mi spektis la filmeton de Buzzard. Li estis sufiĉe ĉagrenita. Sed laŭ mia opinio lia refuto tute malsukcesis, ĉar li kontraŭdiris sin dirante, ke Dio ne antaŭdestinis, ke ĉiuj pekos kaj falos mallongaj, sed li antaŭvidis, ke tio okazos kaj tiel saĝe jam planis agadon antaŭtempe por la savo de la homaro. . Li ankaŭ faras malveran komparon inter la aserto Mi estas en Johano 8:58 kaj aserto de Jesuo en Johano 4:25 identigante sin kiel Mesio. Sed la juda demando en Johana ĉapitro 8 ne estis demando pri identeco sed pri aĝo.... Legu pli "
Jes, Hieronimo, mi emus konsenti ..
Mi ne intencas allogi debaton, sed mi sentas, ke ili unufoja refuto necesas. Normale mi eĉ ne pasigus la tempon pri tio, sed mi lernas, ke signifa nombro de eks-Atestantoj de Jehovo allogas Socinianismon kiel alternativon al ĉefa kristanismo per sia Trinity-doktrino. Estas multaj logikaj mankoj en la video, kiun Buzzard produktis. Tamen por multaj homoj tiaj nuancoj povus eskapi ilin. Tio estas mia zorgo.
En la Biblio "dioj" aŭ "anĝeloj" ne estas generitaj kaj ne povas morti!
Do kio aliaj kategorio de estaĵo, ĉu vi atribuas al Jesuo?
Kie la Antikvulo priskribas aŭ parolas pri ĉi tiu antaŭhoma "estaĵo" bonvolu?
Tio estas malĝusta. Johano 1:18 parolas pri la sola generita dio.
La legado monogenes theos estas konata korupto malakceptita eĉ de trinis.
Ekzemple, la Teologia Vortaro de la Nova Testamento diras, ke la legado "respondas al la malfortigante de monoteismo en gnostikismo. "
Nur kursora serĉo en la interreto aperigas kontraŭajn vidpunktojn al la viaj. Ekzemple, la piednotoj de la NET-biblio malkaŝas: " La ekstera evidenteco tiel forte subtenas μονογενὴς θεός .
aldone, monogenes theos ŝajnas esti la plej bona legado (pro lectio difficilior potior),
Mi sugestus, ke la trinitara antaŭjuĝo de multaj tradukistoj kaŭzos anstataŭigi "filo" per "dio" en ĉi tiu kazo.
Do pro la fakto, ke estas multe da disputo pri ĉi tiu verso, ĉu eble ekzistas alia por subteni, ke Jesuo havis antaŭhoman ekziston kiel dio? Ŝajnas al mi, se ĉi tio estas tiel klara, tiam devus esti pluraj skribaĵoj montrantaj ĉi tiun antaŭekziston kiel dio.
Ĉu la multaj skribaĵoj en mia filmeto ne sufiĉis por tio?
Specife mi respondis al via aserto "Tio estas malĝusta. John 1: 18 parolas pri la ununaskita dio. "
La skribaĵoj, kiujn vi uzis de Johano, subtenis la aspekton "el ĉielo" de via argumento, sed ne la "estas dio" parto de via argumento. Pri tio mi demandis. Mi scias, ke ĉi tiuj fadenoj povas iomete konfuzi. Mi serĉis pli da biblia subteno de via premiso, ke Jesuo antaŭekzistis kiel dio krom la unu kritikinda skribaĵo en Johano 1:18.
Ni estu klaraj en unu punkto. La demando estas ĉu Jesuo antaŭekzistis aŭ ne, ĉu li ekzistis aŭ ne en la formo de Dio. Se la Biblio pruvas, ke li antaŭekzistis sian homan vivon, vere ne estas kritike por ni kompreni la formon, en kiu li ekzistis en la ĉielo, por kredi je tiu ekzisto. Ĉu vi almenaŭ konsentus pri tio? Tamen tio ne signifas, ke ne ekzistas indico, ke li ekzistis en la formo de dio (rimarku la minusklan G). Ni komencu per ĉi tiu Skribo: Filipianoj 2: 5-7 "5 Lasu ĉi tiun menson esti... Legu pli "
Mi konsentas, ke estas diskutado kaj ambigueco, por diri almenaŭ, pri Johano 1:18. Kial do ne diskuti la klarajn, malambiguajn, nekoruptajn pruvojn kiel Mat 1.1, 18 kaj Luko 1:35; Mat 1:20, kiuj multe kreas la originon kaj estiĝon de la Filo? Uzi Johanon nur ekskluzive de la virga naskiĝa konto ne kaŭzas bonan debaton. Nur por aldoni, kiam vi diras en via filmeto, ke infano povas kompreni frazojn kiel veni el la ĉielo, ktp, kiel vi dirus, ke infano komprenus aliajn instruojn de Jesuo pri manĝado de sia karno, drinkado... Legu pli "
Mi havas problemojn por kompreni la logikon. Mi konsentas, ke referencoj al Jesuo en Mateo kaj Luko indikas, ke li naskiĝis kiel homo. Sed kial vi limigas vin al tiuj tri libroj kaj ignoras tion, kion aliaj bibliaj verkistoj diras pri la temo? Ĉu ne ĉar tiuj tri libroj subtenas vian teorion, dum la aliaj ne? Ĉu tio ne estas ĉe la kerno de eezegezia Biblia esplorado? Ŝajnas, ke vi sentas, ke Mateo kaj Marko kaj Luko havis la devon klarigi la ĉielajn originojn de Jesuo, kaj ne farante tion, ili starigis la limon.... Legu pli "
Vi diras .. "Mi konsentas, ke referencoj al Jesuo en Mateo kaj Luko indikas, ke li naskiĝis kiel homo" sed ĉu vi vere kredas ĝin? Se vi vere kredas ĝin, kial do vi argumentas kontraŭ ĝi? "Li naskiĝis homo" Kion signifas "naskiĝi por vi"? Kion signifas "originis" por vi? La sendito de Dio Gabriel diris, ke vi nomu lin Jesuo. Do ĉi tiu Jesuo estas homo, naskita de Maria, naskita de virino. Alivorte, Jesuo neniam estis io alia, krom esti en la pensmaniero, celo, planado de Ĉiopova Dio, la patro. La... Legu pli "
Jes, la virga naskiĝo kaj skribaĵoj subtenantaj ĉi tion ŝajnas ne esti vaste diskutitaj. Precipe inter multaj kristanoj. Kiel vi diris, ili estas klaraj, malambiguaj kaj nekoruptitaj. Mi batas, kial iuj kristanoj ne vidas ĉi tion. La originaleco de Jesuo. Certe, ĉi tio devas aldoni multan pezon al la pensado de homoj. Estas amuze, ke kiam vi demandas al trinitario, kiun libron de la biblio vi devas legi unue, multaj el ili diras..Johano. Alarmaj sonoriloj!
Kio konsternas min, estas kiel Socinianoj ne povas akcepti Mateon kaj Lukon tamen malakcepti la plibonigitan komprenon de la naturo de Kristo, kiun Johano provizas. Kaj ni ne forgesu la komprenon, kiun Paul donas. Vi vokas, ke oportune forgesas tion. Ĉiukaze mi toleris permesi al vi plene esprimi viajn rezonadojn kaj ĝis ĉi tiu punkto neniu renversis la Skribajn pruvojn, kiujn mi donis. Vi ĉiuj simple ignoras ĝin, aŭ pli malbone, vi malakceptas ĝin surbaze de homa opinio kaj interpreto. Ĉiukaze vi ne ofertis ion novan, do por permesi al vi plu uzi... Legu pli "
Bone, ke vi instruis nin ne aŭskulti la homajn opiniojn.
???
Tamen ĉio estis por nenio, ĉar vi ankoraŭ faras ĝin, ĉu ne? Nur manĝante ĉion Anthony Buzzard diras.
Se vi parolus la veron, mi verŝajne subtenus vin, sed kiel ĝi estas kun ĉi tiu aparta doktrino, mi subtenas Anthony Buzzard. Nenio rilatas al karismo aŭ stipendio. Temas pri tio, kion mi kredas esti la vero
Kompreneble, mi komprenas. Trinitaranoj dirus la samon. Atestantoj de Jehovo same. Dependas de ĉiu decidi.
Tiu verso estas konata problema verso. Multaj manuskriptoj montras la vorton kiel "filo" ne "dio". Ĉu vi havas alian verson, kiu ne estas tiel suspektinda? Jen ĝisfunda artikolo https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html kaj videoklarigo https://youtu.be/W_BGX28er9Y kaj alia artikolo https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 Alivorte, iuj fruaj kopiistoj misinterpretis "la ununaskitan de Dio" kiel "la ununaskita dio"! Estas alarme, ke la decido de "plimulto" de la kvin-membra komitato rezultigis milionojn da kopioj de la Biblio presitaj kun "la unusola Dio" anstataŭ "la sola generita de Dio". Plej multaj Bibliaj legantoj ne konas la... Legu pli "
Jen konsiderinda referenco: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Vidu la komentaĵon de Cambridge Bible por Lernejoj kaj Altlernejoj. "La solenaskita Filo] La demando pri legado ĉi tie estas tre interesa. Plej multaj MSS. kaj versioj havas 'la solenaskitan Filon' aŭ 'solenaskitan Filon.' Sed la tri plej malnovaj kaj plej bonaj MSS. kaj du aliaj kun granda valoro havas "ununaskitan Dion." La testo de la valoro de MS., Aŭ grupo de MSS., Pri iu ajn disputata punkto, estas la mezuro en kiu ĝi akceptas falsajn legaĵojn pri aliaj ne disputataj punktoj. Juĝita per ĉi tiu testo la grupo de MSS. kiu legis 'nur generita Dio' estas tre... Legu pli "
La citaĵo estis de la antaŭa artikolo, kiun mi ligis. La artikoloj, kiujn mi citis, havas konvinkajn pruvojn, ke ĉi tiu unuopa verso havas problemojn. La aĝo estas konvinka, sed kiam vi rigardas la "familiojn" de manuskriptoj kaj de kie ili venas, vi vidas tiujn kun la versio "dio" de simila vejno. (la artikolo pli bone klarigas, ke mi estas) Nur ĉar ĝi estas la plej malnova manuskripto, ĝi ne faras ĝin la plej preciza. La alia evidenteco prezentita estas ekleziaj patroj citantaj el la Skriboj kaj uzantaj ĉi tiun Skribon kaj uzante la vorton "filo" ne "dio". Mia afero estas... Legu pli "
"Kie la Antikvulo priskribas aŭ parolas pri ĉi tiu antaŭhoma" estaĵo "bonvolu?"
Via demando supozas, ke la OT ne parolas pri io, tiam ĝi ne povas esti. Falsa rezonado.
Se la Skribo ne parolas pri ĝi, tiam vi havas teorion, ne fakton. Ĝuste kiel WT faris kun granda parto de ĝia teologio - t.e. duklasa sistemo, fidela kaj diskreta sklavo, ktp. Se ni kredas ion kaj ne havas skribaĵojn por subteni ĝin, tiam ni diru ĝin kiel opinio aŭ teorio IMHO. Kun ĉiuj profetaĵoj pri Jesuo en la VT kaj via aserto, li antaŭekzistis kiel dio, ĉu ni ne atendu vidi iujn pruvojn en la VT? Mi ne pensas, ke tio estas senracie precipe ĉar vi asertas, ke tiuj kun kontraŭaj opinioj estas antikristaj.
Jes, Lori, laŭ Eriko, mi estas la antikristo ĉar mi kredas ke Jesuo originis de la utero de Maria. Mi eble devos denove kontroli la konton de Luko kaj Mateo kaj vidi, kion ili vere diras al ni. Mi eble maltrafis ion?
Mi jam plurfoje klarigis, ke via rezonado pri Mateo kaj Luko estas fuŝa, sed anstataŭ trakti tiun rezonadon, vi devas plu regurgiti la saman malnovan mantron.
Tute vere, Lori Jane, sed la Skriboj parolu pri ĝi. Vi scias, ke tio estas vera, ĉar vi vidis mian filmeton. Estas multaj Bibliaj libroj, kiuj ne parolas pri ĝi, sed ĉu ni rifuzas ian kredon, ĉar ĝi ne estas instruita en ĉiu libro? Mi ne komprenas ĉi tiun rezonadon. Mateo, Marko kaj Luko ne parolas pri ĝi, do ĝi ne povas esti vera? Johano kaj Paŭlo ja parolas pri ĝi, sed ili ne signifas tion, kion ili diras. Ni devas reinterpreti iliajn vortojn.
Nur por konfirmi, ŝajnas, ke vi diras, ke la Filo diris aŭ faris ion registritan en la OT?
Ne, mi ne diras tion. Mi atakas nur vian logikon. Prefere ol koncentriĝi pri konkludaj pruvoj, kial ni ne rigardas Filipianojn 2: 5-7, kiu ŝajnas esti unu el la plej fortaj Skriboj por subteni ekzistantan Jesuon?
"Se Jesuo naskiĝis homa sen antaŭekzisto, tiam li ne venis en la karnon pli ol vi aŭ mi envenis en la karno per naskiĝo." - Mi plejparte provas observi en ĉi tiu fadeno, sed pri ĉi tiu punkto Eriko, mi sentas, ke vi certe devas scii, ke tio estas tre stranga emfazo de vorto, kiu ne estas la punkto de la pasejo. Johns estas, ke Jesuo ne estis spirito maskita de homo. Flankenmetite, jes, vi tre envenis en la karno kiam vi naskiĝis, same kiel mi ne povas atendi la... Legu pli "
Saluton Bereanthinker1. Mi rimarkis iujn pensojn en via komento, kiuj probable rilatas al la versoj en la leteroj de Johano. Mi ŝatus skribi al vi miajn pensojn pri la signifo de la vortoj "veni", "sendi" kaj "la karno" en la Skriboj de Johano 1 Johano 4: 2, 2 Johano 1: 7, Johano 16:28 kaj en Galatoj de Paŭlo 4: 4 rilate al la antaŭhoma ekzisto de Jesuo. Eble iuj pensoj utilos (por ŝpari spacon, versoj ne montriĝas.). Veni, sendi, foriri, iri ————————————— En 1 Johano 4: 2 kaj 2 Johano 1: 7 la jenaj vortoj estas uzataj por "al... Legu pli "
Dankon pro ĉi tiu rezonado, Frankie.
Denove stranga emfazo de la parto de ero, kiu ne estas la subjekto de la frazo. Li parolas al siaj disĉiploj pri tio, ke li forlasis ilin, sed baldaŭ poste li povus mem kontakti la Patron per lia nomo. "Mi venis de la Patro kaj venis en la mondon, kaj nun mi forlasas la mondon kaj iras al la Patro." (Johano 16:28) Ĉu vi ne venis de via patro? Vi klare ne estis aliloke unue. Ĉi tio diras nenion pri antaŭekzisto. Denove ĝi ne signifas, ke ne ekzistas forta kazo por antaŭekzisto, sed ĝi ne estas ĉi tie (en ĉi tiu verso). Tio simple prenas... Legu pli "
.Kiajn sensencaĵojn vi skribas. Se iu diras, ke ili venis de iu kaj ke ili revenas al tiu homo, ni komprenus ĝin laŭvorta. Ni ne pensus, ke ili parolas pri esti koncepto en la menso de tiu persono. Ĉi tiu kuŝejo, ke tiel pensis la hebreoj, ne havas subtenon en la Skribo. Ne estas tute evidente al mi, ke temas pri invento kiel la imbrikitaj generacioj por provi subteni ne subteneblan doktrinon. Vi ludas vortludojn, kiam vi anstataŭas homon per kvalito kiel saĝo aŭ ŝtato kiel... Legu pli "
En Johano 13: 3, 16:28 kaj 20:17 Jesuo diras, ke li "supreniras / iras al" la Patro. La greko estis malĝuste tradukita de NIV kiel "reiri / reveni".
Kaj mi demandis vin pri tio antaŭe, sed ne memoras respondon. Se iu diras "manĝu mian karnon" aŭ "trinku mian sangon" kiel iu infano komprenus tion?
"En Johano 13: 3, 16:28 kaj 20:17 Jesuo diras, ke li" supreniras / iras al "la Patro. La greko estis mistradukita de NIV kiel "reiri / reveni". " Kiel ĝi estu tradukita? Bonvolu doni referencojn. Ŝajnas, ke mankas al vi la signifo de Jesuaj vortoj pri malkaŝado de aferoj al infanoj kaj kaŝado de saĝaj kaj intelektaj. Permesu al mi klarigi. Ĉi tiu rakonto efektive estas bonega ekzemplo de la kunveno de liaj vortoj. Plej multaj homoj aŭdinte ĉi tiun paroladon estis forpuŝitaj kaj forlasitaj. Ili havis la malĝustan sintenon. Ili opiniis sin saĝaj kaj povis distingi tion, kion Jesuo diris kaj venis... Legu pli "
Ĉu vi scias NT Koine-Grekan? Se ne, mi rekomendus al vi kaj viaj legantoj kontroli ian bonan, grekan leksikonon por la vortoj mistradukitaj de iuj kiel "reveni" aŭ "reveni al Dio" en Johano 13.3; 16.28; 20.17. (Ĉar iu ajn mia opinio estos mooooo.) LOL En via filmeto vi daŭre diris, kiel iu infano facile komprenus la lingvon "venanta de la ĉielo" "venanta en la mondon". Mi ne memoras, ke vi menciis la bezonon de gepatro klarigi, kion tiuj vortoj povus signifi por infano. Sekve, mia demando pri kiel volus infano hodiaŭ... Legu pli "
Ĉu vi scias NT Koine-Grekan? Se ne, kial do la aroganta tono? Se jes, do kial la timo dividi pruvojn por viaj asertoj pruvi, ke ili ne estas nur persona opinio? Mi klarigis en mia filmeto kaj en mia antaŭa komento, kion mi celis per "infano", tamen vi daŭre kreas pajleman argumenton kaj provas redifini mian signifon. Se vi volas partopreni inteligentan kaj respektan diskuton, en kiu ĉiu flanko faras asertojn kaj tiam donas solidan pruvon por subteni ilin, kaj kie ĉiu flanko pretas respondi la demandojn al ili.... Legu pli "
La kialo, kiun mi demandis pri via scio pri la greka, estis ĉar mi ne nur volis doni miajn opiniojn.
Do miaj pardonpetoj se tio rezultis kiel aroganta.
Bonvolu kontroli la jenajn referencojn.
La vorto malĝuste tradukita de la NIV en Johano 16:28 estas la sama greka vorto en Mat 4.11, 20, 22 simple tradukita kiel "maldekstre" aŭ "foriri".
Kaj Johano 13: 3 estas la sola loko, kie la greka estas malĝuste tradukita kiel "reiri" anstataŭ simple "iri" (Johano 3: 8; 11:31; 12:35, ktp.).
Mi esperas, ke ĉi tiuj helpos.
Mi laboris kiel profesia tradukisto dum jaroj. Vi povas nomi ion fuŝa traduko nur se ĝi transdonas signifon malsaman ol tio, kion celis la originala parolanto aŭ verkisto. Por ke via aserto estu vera, vi bezonus pruvi, ke la unua parto de tiu klaŭzo "li venis de Dio" estis metafora kaj ke la lasta parto "kaj revenis al Dio" estis laŭvorta. Kian pruvon vi havas tion?
Bone, tiam vi scius, ke estas tute bonaj grekaj vortoj por "reveni" aŭ "reveni", kiujn Johano ne uzis en ĉi tiuj versoj.
PS por kiu vi laboris? de kie vi akiris viajn lingvajn diplomojn?
Mi bezonis iom da tempo por trovi ĉi tiun komentan fadenon, ĉar mi certis, ke vi evitas mian demandon. Mi finfine trovis ĝin. Mi skribis: “Mi laboris kiel profesia tradukisto dum jaroj. Vi povas nomi ion fuŝa traduko nur se ĝi transdonas signifon malsaman ol tio, kion celis la originala parolanto aŭ verkisto. Por ke via aserto estu vera, vi bezonus pruvi, ke la unua parto de tiu klaŭzo "li venis de Dio" estis metafora kaj ke la lasta parto "kaj revenis al Dio" estis laŭvorta. Kian pruvon... Legu pli "
"Vi povas nomi ion fuŝa traduko nur se ĝi transdonas signifon malsaman ol tio, kion celis la originala parolanto aŭ verkisto."
Jes, mi konsentas, "reiri" transdonas alian signifon ol "iri."
Tio estas la "pruvo."
Se Johano komprenus la unuan subfrazon "venis de Dio" kiel vi, tiam Johano uzus "reiri".
Vi faras supozon. Luko uzas la saman vorton ĉe Agoj 19:21 kiam li revenas al Jerusalemo. La NIV ne diras "reiri" sed simple "iri al Jerusalemo". Surbaze de via logiko, ĉar ni scias, ke Paŭlo venis de Jerusalemo, Luko uzus alian vortigon, ĉar Paŭlo reiris al loko, kie li antaŭe estis. Viaj supozoj (aŭ la miaj por tiu afero) pri tio, kian vortumon la originala verkisto uzus aŭ ne uzus, ne havas veran valoron. Se ni igos niajn legantojn akcepti tion, kion ni instruas surbaze de niaj opinioj kaj... Legu pli "
Vi pravas, la NIV pravas traduki poreuomai en Agoj 19.21 simple kiel "iri" ne "reiri."
Kaj jes, Jesuo kondamnas falsajn fariseajn instruistojn tial en la sama ĉapitro li promesis sendi verajn instruistojn, Mato 23.34!
Laŭ mia kompreno, kaj arianoj kaj socinianoj kredas, ke Jesuo venis de la Patro. Vi, ke la generita Logosa dio estis movita en homan korpon de la Patro, kaj, ili, ke Jesuo estis generita de la sankta spirito en la utero de Maria de la Patro. Ambaŭ sugestus, almenaŭ al mi, ke Jesuo parolis pri la fonto, el kiu li eliris, ne pri loko, kiu postulus antaŭsupozon. Ĉi tiu antaŭsupozo ŝajnas esti ligita al homoj, kiuj citas lin, "reen", ĉi tio ne estas en iu ajn el la interliniaj, kiujn mi kontrolis. Mi ludis neniujn vortludojn, mi... Legu pli "
BT1: "Ĉu mi povas demandi, en kiu momento vi kredas, ke la konscio pri la Logoso estis metita en la korpon de Jesuo? "
Ne, vi ne povas demandi min, ĉar vi ne respondis al mi demandon.
Vi faras absolutan aserton, ke tri ŝlosilaj versoj de Johano estas mistradukitaj, sed ofertas neniun pruvon, nur vian opinion.
Bonvolu doni la pruvon, ke mankis traduko, aŭ almenaŭ konfesu, ke vi nur proponis personan opinion.
Mi pensas, ke vi eble miksas min kun alia komentisto, vi demandis min en via respondo.
Vi pravas. Pardonon pri tio. Mi konfuziĝis trakti tiom multajn fadenojn samtempe.
Konsentu Eriko, ludante kun vortoj. Dankon, vi respondis iujn aferojn anstataŭ mi.
Frankie.
Saluton ankaŭ pensanto1,
Bonvolu vidi la respondon de Eriko sube, mi konsentas kun li. Ĉi tiun 1 Kor 15 mi povas klarigi al infano senprobleme uzante simplajn vortojn, klarigante, kiaj vortoj estas figuraj kaj kial. Uzante tiajn simplajn vortojn la infano komprenas, ke mi ne venis de mia patro kiam mi naskiĝis kaj aliaj aferoj. Nedankinde.
Bonvolu esti pli infano legante Biblion kaj bonvolu memori la vortojn de Jesuo en Mat 11:25. Estas beleco en simpleco.
Paco kaj amo mia frato.
Frankie
Ho, ho, vi ne pensas, ke vi venis de viaj patro kaj patrino ?? Eble mistajpo? Se ne, de kie vi pensas, ke vi venis? Ĉu vi reenkarniĝas? Ĉu spirita ento fiksiĝis en homo? Eble Marshall Applewhite revenis por la resto de siaj sekvantoj? lol provante aldoni iom da humuro ĉi tie 😉
Jes kara BT1, mi estas gaja homo, kaj tio estas vera. La afero estas, ke mi klarigus la vorton "veni" en la koncerna verso al la infano en la baza senco. Venu piede, aŭte, aviadile ktp. Do en ĉi tiu kazo de baza signifo de vorto "venu" mi vere ne venis de miaj gepatroj. Mi klare skribis: “Ĉi tiun 1 Kor 15 mi povas klarigi al infano senprobleme uzi simplajn vortojn, klarigante, kiaj vortoj estas figuraj kaj kial. BONE? Mi diras al vi, estu pli infano kaj malpli klerulo, mi petas. Ĉu vi ĉiam estas tiel ironia, aŭ nur kiam... Legu pli "
Karaj pikistoj, mi ŝatus diri kelkajn vortojn pri ĉi tiu tuta diskuto. Sed unue mi klarigus, kiel mi iros kun ekzemplo donita de frato Nightingale. Ĝi rilatas al supozinda diferenco en versoj Johano 20:20 kaj Agoj 2:31. Ĉu infano konfuziĝas, tio dependos de la Biblio, el kiu mi legis verson Agoj 2:31. Se temas pri NIV, la infano ne konfuziĝos, ĉar tie, kiel en plej multaj Biblioj, oni uzas la vorton "kadukiĝo" (en aliaj Biblioj oni povas uzi la vorton "putro"). Jesuo ne restis en la tombo, do lia korpo... Legu pli "
KOREKTO: Mi eraris, pardonu. Ne estu citiloj en la lasta alineo - estu vortoj gravaj aferoj sen citiloj.
Frankie
Miaj gefratoj, Pri ruĝa minuso sub mia korekto mi ŝatus klarigi ĉi tiujn citaĵojn. Mi kredas je la antaŭhoma ekzisto de Jesuo, kaj ankaŭ mi kredas, ke li havis la gloron, kiun Jehovo donis al li (Johano 17: 5), ke lia Patro amis lin antaŭ la fondo de la mondo (Johano 17:24) kaj ke li partoprenis en kreado de la universo (Johano 1: 3,10) kaj tio havis kaj havas specialan pozicion en Universo kiel la ununaskita Filo antaŭ la komenco de la tempo. Sed estas pli. La amo de Jehovo al lia Filo estas absoluta, kaj tiel estis kiam Li... Legu pli "
Ni faru etan eksperimenton kaj provu ĉi tiun "ĉiun infanon komprenus ĉi tiun lingvon" -argumenton laŭ alia angulo kaj vidu ĉu ĝi funkcias. Ni diru, ke infano daŭre legas la evangelion de Johano kaj tiam legas pri Jesuo resurektinta. Tiam li aŭ ŝi legas en Johano 20:20: "Post kiam li diris ĉi tion, li montris al ili ambaŭ siajn manojn kaj sian flankon. Tiam la disĉiploj ĝojis vidante la Sinjoron. " Kiel infano komprenus tion? Li aŭ ŝi nature konkludus, ke temas pri la sama homo, kiu denove vivas. Li eĉ havis tiujn truojn en la manoj kaj... Legu pli "
Kaj kiam tiu infano eksciis, ke Jesuo malaperis en la aero, kion li kredus? Kaj kiam la infano eksciis, ke Jesuo aperis al du disĉiploj en malsama formo, kaj tiam subite malaperis de la vido, kion li kredus? Kiam la infano vidis Jesuon suprenirantan en la ĉielon kaj poste malaperantan, kion li kredus? Kiam oni diris al tiu infano, ke karno kaj sango ne povas heredi la regnon de la ĉielo, kion li kredus? Kaj kiam al mia infano oni diris, ke karna korpo mortas, sed spirita korpo kreskas, kion li kredus?
Pri Filipianoj 2: 5, Jesuo, kiu ŝatis Adamon, estis farita laŭ la bildo de Dio (Tese-lem, morphe) ne provis esti kiel Dio, kiel Adam provis! Jesuo humiliĝis ĝis morto kaj ni estas kuraĝigitaj havi similan humilecon.
Havante ĉi tiun vidpunkton imiti la Kriston humile; kiel oni povas akuzi sin pri fiero kaj aroganteco?
Mi sciigis Anthony Buzzard pri la video de Eric. Jen la respondo https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Amu la rezonadon de Anthony. Tiel simpla infano povus kompreni ĝin
Alithia, mi ĵus afiŝis ligon pri la respondo de Anthony Buzzard al la video de Eric. Mi ne certas ĉu ĝi estos cenzurita aŭ ne ĉar, nu, ĝi estas ligo. Mi pensis, ke vi povus interesiĝi pri ĝi, se la lasta afiŝo, kiun mi sendis al vi, estis forĵetita
Estas multaj mankoj en la rezonado de Buzzard, kiujn mi klopodos atentigi ĝustatempe.
Ni atendas vian respondon kaj ŝatus inviti vin al interreta debato, iam ajn.
carlos@thehumanjesus.org
Estas tro facile konfuzi la veron en vivaj debatoj. Mi preferas produkti filmeton, kiu permesas al ambaŭ partioj fari ĝisfundan esploron por subteni siajn asertojn kaj doni referencojn por spektantoj serĉi sin mem.
Ĉu iu prenis la tempon kompari Genezon 1:26, kie ĝi diras, ke Dio kreis la homon laŭ sia bildo? vidu la jenon el la hebrea vorto uzata por bildo. tseh'-lem De neuzata radiko signifanta al ombro; fantomo, tio estas (figure) iluzio, simileco; sekve reprezenta figuro, precipe idolo: - bildo, vanta montrado. kaj vidu la grekan kiel aperus en la Septuaginto; LSJ-Brilo: εἰκών bildo, bildo, portreto Dodson: εἰκών bildo, simileco, busto. Fortaj: εἰκών simileco, t.e. (laŭvorte) statuo, profilo aŭ (figure) reprezento, simileco Derivaĵo: de G1503; Uzado de KJV: bildo. G1503 TBESG: εἰκών bildo G: NF... Legu pli "
Jen listo de Skriboj, kiujn mi pensas, ke ĉiuj devas konsideri por kompreni kaj kompreni judan idiomon. Koncerne la ideon supreniri kaj malsupreniri de la ĉielo, tio ne strikte signifas spacan vojaĝon de ĉielo al tero aŭ de tero al ĉielo. Bonvolu esti sufiĉe pacienca kaj humila por legi la vorton de Dio, kiu laŭ la "kadro" de Eriko estu prezentita tiel, kiel bebo komprenus. Readmona ĉapitro 30 verso 11 kaj 12 diras; ĉar ĉi tiu ordono, kiun mi ordonas al vi hodiaŭ, ne tro malfacilas por vi, nek ĝi estas neatingebla. Ĝi ne estas en... Legu pli "
Alithia, bone dirite, bonaj punktoj. Judaj idiomaĵoj vere devas esti komprenataj legante la biblion. Juda kulturo, judaj skribaĵoj, judoj, juda pensmaniero. Johano estis judo, Paŭlo estis judo, Jesuo estis judo
Kara Meleti, nuntempaj unitaranaj kristanoj gvidataj de la movado pri reformado de la 21-a jarcento kreita de sinjoro Anthony Buzzard mem estas la nuntempaj instruistoj pri socinismo. Ili instruas, ke Jesuo Kristo ne ekzistis antaŭ ol li naskiĝis kiel homo sur la tero. Lia amiko Pastro Dan Gil eĉ publikigis la filmeton youtube instruante, ke Jesuo ne ekzistas en la ĉielo. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Multe kiel vi diris, la movado komenciĝis kiel bona kaŭzo, por pruvi ke Triunuo estas falsa, sed bedaŭrinde la pendolo svingiĝis en la kontraŭa direkto kaj ili komencis instrui, ke Jesuo ne ekzistis en la ĉielo.... Legu pli "
Unue la Skriboj en Proverboj validas nur por "saĝo" kiel nomite en Proverboj en la sama kunteksto. Saĝo, kiu loĝis ĉe Dio.
Koncerne la liston de skribaĵoj, kiujn vi citas poste, ĝi ne mirigas vin, ke plej multaj el ili estas uzataj ankaŭ de trinitaristoj.
Sed dankon pro la listo ĉiuokaze. La afero estas, ĉu ili estas aplikitaj ĝuste kun kompreno?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Comment peut on appliquer à une qualité ces expressions: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " Comment une qualité peut se réjouir? ”L’Éternel m’a fait au commencement de sa création,” La sagesse n'a pas eu eu besoin d'être créée, elle existe... Legu pli "
Bone rezonita Nicole. Estas amuze kiel Socinianoj elektas ignori ĉi tiujn faktojn. Eble tute ne amuza, sed atendata. Eisegesis postulas, ke oni malakceptu ĉion, kio kontraŭus ies antaŭjuĝojn.
Ĝuste Alithia, Proverboj 8 temas pri "sinjorina saĝo" la personigo de saĝo. estas kurioze, kiel Trinarianoj kaj aliaj vidas ĉi tion kiel la antaŭekzistantan Jesuon. Hebreoj 1: 1,2 La hebrea verkisto diferencigas, kiun Dio uzis en la VT kaj nun. (La filo) per kiu li kreis la aĝojn. Ne la universo, ne la fizika mondo. La aĝoj. Tiu spirita roko, kiun li nomis vidanta, estas same kiel Abraham vidis ĝin (Jesuan tagon) Johano 8:56. Ho ve. Estas pli por aldoni, sed mi bezonas alproksimiĝi. Dio benu vin
Kara Alithia kaj ĉiuj, 21a-jarcenta reformada movado kredigas vin, ke ĉi tiu proverbo parolas nur pri saĝo. Eĉ iuj tiel nomataj Bibliaj Akademiuloj kaj komentistoj diras, ke temas nur pri saĝo. Rimarku, ke mi diris iujn. Multaj bibliaj komentistoj malkonsentas, ke tio validas nur por saĝo. Jen la ligo al Biblia Komentario: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Rimarku, kion diras la komento de Elliot por la anglaj legantoj pri hebreoj 8:22: "(22) La Sinjoro" posedis min " en la komenco de lia maniero. — La hebrea vorto tradukita "posedata" en ĉi tiu pasejo (qānah) ŝajnas origine signifi "starigi" aŭ "establi" kaj estas aplikata (1)... Legu pli "
Dankon pro kontribui ĉi tiun pripensan analizon.
KOREKTO: Sir Anthony Buzzard ne komencis la movadon de la 21a Jarcenta Reformado. Tio estas ministerio komencita de la Brankoj 21stcr.org.
Ne-trinis ekzistas de multe pli longe ol tio.
Mi sugestas, ke vi legu Williams, La Radikala Reformado.
Nur penson mi ŝatus aldoni. Jehovo kondamnis la "spiritojn", kiuj forlasis sian taŭgan lokon kaj prenis la formon de homoj. Jehovo detruis la malvirtajn Nefilimojn, kiuj estis hibrida produkto de spirito kaj karno.
Diru al mi, ke Jah neniam ŝanĝiĝas kaj veras ĉiam; kial Dio aprobus tian aferon, kiam temas pri Mesio? Ĉu Jesuo estas hibrida produkto de spirito kaj karno?
Tiu kompreno sonas ke Dio kaj Jesuo malhonoras min!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Il n'y a aucune contradiction. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles were immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est descendu... Legu pli "
Tre bona Nicole, tre bona.
Nu, Nicole
Tio estas bona punkto Alithia. Unu inda maĉado estas certa. Mi donis kelkajn punktojn en la Youtube-komentoj. Mia salutnomo estas Grant Knott. Unu el la pli freŝaj punktoj, kiujn mi ekkomprenis, estis kial sur la tero Satano ĝenus sin tenti Jesuon, kiam li certe scius, ke li estas ia laŭvorta mega spirita kreitaĵo, kiu estis en la ĉeesto de Jehovo dum Miliardoj (aŭ kio ajn) de jaroj. ? Kiel utilus? Vana ekzercado se iam ajn ekzistis. Dio benu vin
Ho dankon Grant, mi ĝuis vian kontribuon ĉe You Tube. Kie sur la planedo tero vi loĝas? Mi ŝatus reatingi se en Aŭstralio sur la ora marbordo.
Tio estus bona Alithia. Mi estas en Ŝtonpiramidetoj. Mi estas ĉi tie jam preskaŭ du jarojn. El Tasmanio
Konsentis. Jesuo devis esti plene homa. Tio ne malhelpas la fakton, ke li antaŭe ekzistis. Filipianoj diras al ni, ke li malplenigis sin. Tial, dum li estis dio antaŭe, li forlasis tiun formon kaj prenis la formon de homo. Li devis esti responda elaĉeto, la lasta Adamo. Mi esperas, ke tio helpas klarigi vian konfuzon.
Eriko, ĉu vi iam demandas vin, kio okazis al tiu "kio ajn" Jesuo supozeble estis? Ĉi tiu Dia kreitaĵo? Ĉu ĝi mortis? Ĉu la biblio tuŝas ĝin? Ĉu ĝi simple malaperis aŭ kaŝiĝis? Grave se Jesuo estus io alia antaŭ ol li ekzistus, ĉu vi ne pensus, ke la biblio tuŝos ĝin. Ĝi mencias anĝelojn kaj iliajn nomojn. La libro de ochanoocho mencias multajn aliajn en ekster-biblia verko, sed neniu, kiu simple kuniĝis kun la spirito de la plej alta en Maria. Multaj Trinarianoj uzas eezegezon en Filipianoj 2: 6-11. Ili imagas aferojn en la tekston kaj poste alvenas kiel... Legu pli "
Swaffi, via rezonado multe similas al "Mi ne povas vidi kiel ĉi tio funkcius, do ĝi devas esti malĝusta." Se tiaj aferoj vere koncernas vin kaj malhelpas vin vidi la veron de Jesuo-naturo, eble vi povus iomete kompreni la vortojn de Paŭlo al iuj korintanoj. Ŝajnas, ke iuj el ili uzis similan rezonadon por provi subfosi la reviviĝan esperon. "Sed iu diros:" Kiel leviĝas la mortintoj? Kaj kun kia korpo ili venas? " Stultulo! Tio, kion vi semas, ne vivas, krom se ĝi mortos; kaj tion, kion vi... Legu pli "
Mi povas konsenti kun vi kiam vi diris ... Mi ne povas vidi kiel ĉi tio funkcius, do ĝi devas esti malĝusta. " speco de rezonado. La samo povus esti dirita pri pridemandado aŭ eĉ mokado de la potenco de Dio, kiam li tuŝas sian planon, sian celon, kiun la granda arkitekto havis en li (kaj kompreneble faras) antaŭ ol aferoj manifestiĝis antaŭ niaj okuloj. Unu el tiaj skribaĵoj, kiujn mi ial forlasis, estas Revelacio 4:11. Ĉi tio estas skribaĵo, pri kiu JW kaj eks JW tre konas, kaj tamen malmultaj ŝajnas akiri ĝin. Mi estis unu el ili. Konsentite, iuj tradukoj... Legu pli "
Saluton Meleti, Dankon pro via ekzameno kaj via senlaca laboro favore al la korpo de Kristo. Miaopinie, pluraj el la tekstoj, kiujn vi aludis, povus esti atribuitaj al nocia ekzisto kune kun la apliko de la komuna juda idiomo de personigo sen kaŭzi signifan disonancon. Dirite, tamen ŝajnas esti aliaj pasejoj, kie la plej evidenta legado implicas, ke Jesuo antaŭekzistis sian karnan restadon. Pri ĉi tiu afero, mi emas konsenti kun vi. Tamen mi volis iomete malantaŭeniri vin rilate al via kandidatiĝo por 2 Jn. 1: 7ff. Kvankam ni ne... Legu pli "
La socia implico, ke nia ĉiela Patro planis la terurojn de ĉi tiu mondo, ne povas esti ĝusta ĉar "Dio estas amo"! Ĉi tiu implico ĉiam maltrankviligis min, kiam diversaj provis konvinki min pri socina penso. Infano povas kompreni, ke Dio estas amo. Provi forpreni mian fidon al Dio persvadante min, ke li planis la terurojn de ĉi tiu mondo kaj tial malŝatas, mi konsideras la hundon de ago. Mi faris tion al mi kaj tre doloris, ke iu provas ataki la radikon de mia fido... Legu pli "
Por bono estas Adam! Via respondo estas tiel pasia! Ĉu mi tamen povas demandi vin, kia estas la ligo inter la "sociniana" vidpunkto, ĉu Jesuo antaŭekzistis kaj la ĉiela patro planis la terurojn de ĉi tiu mondo? Kaj kiel tio atakas la radikon de via fido al ama patro? Alia demando rilatas al via opinio, ke homoj, kiuj ne kredas je la antaŭekzista Jesuo, povas esti dogmaj. Ĉu ne venis al vi en la kapon, ke ili povus esti plene konvinkitaj kaj havi bonajn kialojn por esti tiel? Mi estas unu el tio... Legu pli "
Saluton Alithia, mi havas la saman kredon kiel vi. Vi certe ne estas sola. Eric kaj mi batis kapojn tra tiu youtube-video. Li demetis unu el miaj afiŝoj. Mi eĉ ne certas, kiu. Li ne ŝatas aferojn reĵetitajn al li. Li komentis, ke li ne volas kunlabori kun mi plu. Ĉio ĉar mi malkonsentas kun lia doktrino. Pri kiu tio memorigas vin?
Ĝi memorigas min pri la apostolo Johano, kiu diras al ni. Ĉar multaj trompistoj eliris en la mondon, rifuzante konfesi la alvenon de Jesuo Kristo en la karno. Ĉiu tia persono estas la trompanto kaj la antikristo. 8 Gardu vin, por ke vi ne perdu tion, por kio ni laboris, sed por ke vi estu plene rekompencita. 9Ĉiu, kiu kuras antaŭen sen restado en la instruado de Kristo, ne havas Dion. Kiu restas en sia instruado, tiu havas kaj la Patron kaj la Filon. 10Se iu venas al vi, sed ne alportas ĉi tiun instruon, ne akceptu lin en vian... Legu pli "
Saluton Eriko, mi iomete perpleksas pri via apliko de 2. Johano 7. Mi pensas, ke vi tro emfazas la vorton "venu" tien. Kaj jen kial. Rimarku, kiel ĝi parolas pri "homoj, kiuj ne konfesas Jesuon Kriston venantan en la karno." Ĝi NE diras "personoj ne konfesantaj la filon de Dio en la karno". Se ĝi dirus tion, tiam via apliko povus havi iom da senco: unue Jesuo estis en la ĉielo kiel la filo de Dio kiel spirita estaĵo, kaj poste li venis en la karnon al la Tero kaj fariĝis la Kristo - kaj ĉiuj rifuzas al... Legu pli "
La vortoj de Johano ricevis por kontraŭstari la kreskantan influon de gnostikismo en la kristana parokanaro. Gnostikuloj kredis, ke la spirito estas pura, sed la karno estas korupta. Ili ne povis akcepti, ke spirito fariĝis karno, kiel al tiuj, kiuj volus korupti la spiriton. Do ili kredis esence je dio-homo multe antaŭ ol trinaranoj ekkomprenis la ideon. La vera Jesuo, por ili, ekzistis kiel spirito kaj la karno estis oportuno interagi kun homoj, sed estante karna kaj korupta, la Kristo ne povis esti nur karno, plene homa. Johano 17: 3 diras al ni tion scii... Legu pli "
La vortoj de Johano ricevis por kontraŭstari la kreskantan influon de gnostikismo en la kristana parokanaro. . .La vera Jesuo, por ili, ekzistis kiel spirito kaj la karno estis oportuno interagi kun homoj, sed estante karna kaj korupta, la Kristo ne povis esti nur karno, plene homa. Mi esperas, ke mi ne estas la sola, kiu vidas la okulfrapan ironion ĉi tie ?? Ĉi-supre ankaŭ estas esence la aria pozicio, kvankam ĝi ne estus korupta. Tial mi luktis kun ĝi. Mi bedaŭras, sed prenante dian vivfonton (nenomita atento, krom se oni kredas... Legu pli "
Kion la Biblio instruas al ni, tio estas, ke Jesuo venis el la ĉielo, ke li estis konata kiel la vorto, ke li estas dio aŭ dio, ke li ĉion forlasis kaj fariĝis plene homa. Kiel tio eblas, la meicsaniko de la procezo, ne bezonas zorgi pri ni. Mi povas levi telefonon kaj telefoni al iu trans la tero. Ĉu mi bezonas scii kiel tio eblas. Mi povas, ĉar tio estas homa teknologio, sed mi ne bezonas scii por profiti de la teknologio. Nu, en la kazo de transdono de la... Legu pli "
Saluton Eriko. Ĉi tiu via ripeto memorigas al mi vidpunkton de la Biblio kiel leteron de Dio - "La ĉefa celo de la Biblio estas ne respondi la demandon" KIEL ", sed respondi la demandon" KIAL ". Vi pravas. Ni tute ne scias, kiaj energioj, informaj kampoj aŭ kiaj aliaj entoj formas la ĉielon. Ni nun nenion pri substanco de Dio aŭ pri kiaj principoj Dio uzas la sanktan Spiriton. Evidente, ni ne havas konceptan aparaton por kompreni ĉiujn procezojn en la ĉielo. Ni similas al neandertaloj sidantaj antaŭ la televidilo. La rolo... Legu pli "
Tiuj "skribaĵoj", kiujn vi aludas, estas plenaj de juda idiomo. Vi kiel serioza biblia erudiciulo ne povas ripozi sur simpla nigra letera legado de ĉi tiuj versoj kiel okcidenta jaro 2021 kaj aserti, ke vi faras justecon pri la interpretado aŭ kompreno de ili, kiel intencis la verkistoj antaŭ ĉirkaŭ 2000 jaroj skribante en la greka kaj juda pensmaniero. Nur antaŭ kelkaj prezentoj vi subtenis ĉi tiun tre idealan celon, sed vi ŝajnas selekte ne fari tion en ĉi tiu prezento. Kial estas tio?
Ĉu via kompreno, ke ĉio, kion la tradukistoj redonas, ne povas esti komprenata kiel skribita, sed ke ni bezonas reinterpreti ĝin? Ĉar tio ŝajnas ekskuzo por subteni vian interpreton.
Saluton Alithia, bonvolu diri al mi se mi tro longe restos mia ĉeesto respondante al viaj komentoj. Mi ne ofendiĝos. Nur ke ni ĉiuj bezonas kuraĝigon kaj subtenon kelkfoje. Mi absolute konsentas kun tio, kion vi diris. Ni ĉiuj devas rigardi skribaĵojn kun la juda pensmaniero. Estas vera juda elemento de tempa ŝanĝo okazanta kelkfoje ankaŭ en la Skribo. Mi vere pensas, ke homoj falas en la okcidentan kaptilon legi skribaĵojn. Tiel dirite, jes, infano povus kompreni tiujn skribojn de Johano, kiujn Eriko citis. Juda infano aŭ infano, kiu komprenis judon... Legu pli "
Se ĝi estas kiel fajro en via ventro, tiam eble la "spirito" de Dio en vi instigas vin paroli! Kiu mi estas por haltigi vin. Bonvolu daŭrigi, vi estas bonvena. MI ATENDAS VIAJN ESPRIMOJN SEN CENZURO.
Amo al ĉiuj el Alithia.
Parolante pri cenzuro Alithia, mi ĵus sendis al vi alian respondon, sed post kiam mi premis "afiŝi komenton" Ĝi montras ... "Atendante aprobon" Tio neniam antaŭe okazis!
Simile al mi, mi havas longan postenon por atendi landon dum kelkaj tagoj. Nenio malĝentila, nenio senskriba nur atentigi pri logikaj misrezonoj estas ĉio ???
Ĝi estis metita en la atendovico pro la sama kialo. Du multaj ligoj. Ĉi tio fariĝas kiel protekto. Kio se iu decidis provizi ligojn al porno-retejoj. Iuj diros, ke tio estas cenzuro. Jes estas. Iuj opinias, ke ĉiu cenzuro estas malbona. Mi ne dividas tiun vidpunkton. Mi cenzuros aferojn, kiujn mi konsideras mensogaj. Eĉ Twitter kaj Facebook vidis la bezonon de tio, kvankam tro malfrue. Mi fartas bone, ke iu publikigas komenton, kiun mi scias esti falsa, se mi sentas ilin malfermitaj al racia debato kaj se... Legu pli "
Por respondi vian demandon, "Kial tio estas?" Mi atentigus, ke la kialo, ke mi, kiel vi diris, "apogis ĉi tiun tre idealan antaŭ nur kelkaj prezentoj" estis, ke akcepti "nigran leteron" en tiu kazo kreis kontraŭdiron kun aliaj tekstoj. Ĉar mi ne akceptas, ke la Biblio povas kontraŭdiri sin, mi konsciis, ke ni devas enprofundiĝi en la tekston por determini ĝuste kion oni celis. Tamen en ĉi tiu kazo ne ekzistas tia kontraŭdiro kaj tial ne ekzistas kialo serĉi signifon preter tio, kio estas klare dirita. Fakte, la Socinian... Legu pli "
Ĉi tiu pasejo estas simpla leciono pri humileco. La mensa sinteno, kiun Jesuo havis, estis tiu, kiun Paŭlo instigis nin havi. Unu el humileco, male al Adamo, kiu trovis sin en "formo de Dioj" (bildo de Dio, greka morfo) kaj celis esti kiel Dio, Jesuo humiliĝis ĝis morto. Ni devus esti kiel atentataj. Jen la leciono. Koncerne al antaŭekzisto, ĉi tiu koncepto havas hejmon inter la gnostikuloj kaj la antikvaj filozofiaj grekoj, kiel Platono, ktp, kiuj skribas, Jesuo kaj vi paradokse kontraŭas. "Malplenigi sin" estas juda termino de sindonemo. Ni diras similajn aferojn hodiaŭ... Legu pli "
La vorto "formo", morphe, aperas en nur tri lokoj en la kristanaj Skriboj kaj ĝi ne tradukiĝas kiel "bildo" (greke, eikón) kiel vi igus nin kredi. El viaj komentoj, mi scias, ke vi estas sufiĉe inteligenta kaj sufiĉe lernita por scii tion, do mi devas demandi min, kial vi egaligus ĝin kun "bildo". Ni scias, ke homoj estas kreitaj laŭ la bildo de Dio, sed ili ne estas kreitaj laŭ lia formo. Morphe en la kristanaj Skriboj estas uzata nur rilate al Jesuo. La unua referenco troviĝas ĉe Marko 16:12, kie ni legas: “Post tio, Jesuo aperis en alia... Legu pli "
Vi skribis: Ĉi tie la formo de Dio (spirito) kontrastas kun la formo de servanto (homa karno).
Sen aldonaj klarigoj ĉi tiuj versoj parolas pri du formoj: formo de Dio kaj formo de sklavo aŭ servanto. Oni povus demandi, kial ĝi ne diras "formo de homo" se la celo estas fari kontraston inter spirita estaĵo kaj homo? Nun ĝi sonas pli kiel se temas pri ies statuso.
"Sen aldonitaj klarigoj"? Kio pri la aldonita klarigo de la verso mem?
"prenante la formon de servanto, estante farita laŭ homa simileco. "
Vi rabatos ĝin, ĉar ĝi ne uzas frazon, kiun vi pensas, ke ĝi devas uzi, sed anstataŭe uzas "esti farita laŭ homa simileco". Eble vi preferus la BSB-version: "Kaj esti trovita laŭ aspekto kiel viro ”
Saluton Nightingale. Mi ŝatus respondi al via komento. Eriko menciis en la enkonduko 8 tre bonajn citaĵojn el la buŝo de Jesuo mem, ke Li venis el la ĉielo. Mi vidas alian interesan situacion tie. La fakto, ke Jesuo mem diris, ke Li venis "de supre", de la ĉielo, al la Tero, evidentas el Lia konversacio kun la judoj, kiu estas en Johano 10: 24-33. Vi skribis ĝuste, ke "Judoj atendis la Mesion / Kriston dum jarcentoj" por veni "kaj li fine faris - en la karno, kiel homo," el iliaj fratoj ", kiel la posteulo de David, kiel la virino... Legu pli "
Saluton Frank, mi komprenas - sed ĉu ĉiuj ĉi tiuj kondiĉoj ne validas ankaŭ por veraj kristanoj? Ili ne estas de ĉi tiu mondo, naskita de supre, naskita de Dio, unu kun Jesuo kaj Dio? Johano 17, 1Jo 5: 1 Stefano ekzemple evidente estis unu kun ili, li eĉ vidis Dion kaj Jesuon - kaj estis ŝtonumita ĝuste tie. Tiuj judoj vidis lin en la sama kategorio ol Jesuo kvankam li ne laŭvorte diris la samajn vortojn ol Jesuo. Jesuo estas la unuenaskito inter multaj fratoj. Ĉu la granda frato estus "de supre" alimaniere ol... Legu pli "
Tre interesa konversacio, ĉiuj. Unu rapida pripenso pri la respondo de Nightingale al Frankie. Mia unua penso estis jes, iuj terminoj povus esti aplikitaj al Jesuo alimaniere ol ili estus aplikitaj al aliaj kristanoj. Nome, ili estus aplikitaj al Jesuo kiel priskribanta kiu li estas, kiel unike la Filo de Dio, eble aŭ esprimante sian dian naturon aŭ lian antaŭekziston, dum kiam aplikite al kristanoj, ili esprimus tion, kio ni ne estas laŭ nia propra naturo. , sed kio ni estas per nia partopreno en Kristo, kiel esprimite en 2 Petro 1.
Saluton Nightingale,
Jesuo ne havas gefratojn, Li estas "la ununaskita [Forta 3439] de la Patro" (Johano 1: 14,18; 3:16). Li estas la unuenaskito inter multaj spiritaj fratoj (Romanoj 8:29). Li estas de supre.
"Ĉar mi malsupreniris de la ĉielo, ne por plenumi mian volon, sed la volon de Tiu, kiu min sendis" (Johano 6:38) - malsupreniris - sendis min. Ni lasu vortojn laŭ ilia vera signifo.
Adapti la signifon de vortoj al iu doktrino - ĉi tio estas tipa trajto de WT.
Saluton Frank Tute ni devas pripensi, kion la terminoj vere signifas. Tion mi provas fari ĉi tie kaj ne tute komprenas, kion vi celis. Se Jesuo havas multajn spiritajn fratojn, kiel do li ne havas gefratojn? Kio estas por li la fratoj de Jesuo se ne gefratoj? Se Jesuo estas la filo de Dio kaj la kristanoj estas filoj de Dio, ĉu ili ne estus gefratoj tiam? Mi komprenas, ke Jesuo estas kaj ĉiam estos la unuenaskito, sed kiel li povas esti la "sola" generita konstante - se tion vi celis? Tio signifus, ke Dio ne generis spirite iun alian... Legu pli "
Iuj el la plej malnovaj manuskriptoj igas Johanon 1:18 kiel "la ununaskita Dio". Ĉi tio estas iom maloportuna por Trinarianoj kaj Socinianoj. Por Trinitarianoj, ĉar ili povas akcepti Jesuon kiel la filon, estante tamen Dio, sed nur generita dio ne funkcias, ĉar Dio (Majusklo G) ne povas esti generita. Aliflanke, "solenaskita filo" funkcias por socinianoj, ĉar ili kredas, ke ĝi validas por Jesuo, la sola homo generita de Dio, sed ĉar li neniam estis spirito en la ĉielo, kiel li povas esti la sola generita dio? Se ni malakceptas trinitarismon kaj socinismon, ni ne havas problemon por kompreni... Legu pli "
Mi pensas, ke Johano 1:18 estas problema verso por bazigi instruojn sur ĝi, ĉar ne ekzistas maniero scii certe, ĉu ĝi origine diris "Dio" aŭ "Filo". Jen bona mallonga filmeto pri la verso kaj fruaj manuskriptoj. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Saluton Nightingale, mi provas klarigi ĝin per nia homa vivo-analogio. Mi diru, ke mi estas la sola filo de miaj gepatroj. Mi ne havas fratinon, do mi estas la ununaskita. Mi ne havas verajn genetikajn gefratojn. Sed vi, kaj multaj aliaj kristanoj, estas miaj spiritaj fratoj, do mi havas multajn spiritajn gefratojn. Jesuo ne havas verajn genetikajn gefratojn rilate al sia origino kiel la ununaskita de la ĉiela Patro. Anguloj ne estas liaj veraj gefratoj, ĉar li kreis ilin. Kristanoj ne estas liaj veraj gefratoj; ili estas nur liaj spiritaj gefratoj ĉar... Legu pli "
Tre bele dirite, Frankie. Dankon pro kontribui ĉi tiujn pensojn.
Bone diris Nightingale
Ĉu mi iam rifuzis diri, ke Kristo venis en la karnon? Ĉu mi iam diris aŭ implicis, ke Kristo ne venis en la karnon? Se iu implicas, ke li ne faris, estas vi. Mi konstante diras tra miaj komentoj en Youtube, ke Jesuo, la viro, estiĝis (naskiĝis) en la utero de Maria. Kie mi devias de tio? Li venis en la karno. Ĉi tio ne signifas, ke li decidis forlasi la ĉeeston de la patro, trairi de la kosma spaco en la uteron de Maria, ĉu ne? Luko 1: 31-35 diras al ni nenion tian. Nek... Legu pli "
Mi jam klarigis tion en la filmeto. Se vi rigardus ĝin tra la tuta vojo, ni povus eviti ĉi tiujn miskomprenojn.
Sed tio ne kaŝas la fakton, ke vi ĵetis komentojn al mi kaj implicas, ke mi estas la antikristo. Jen kion mi aludas. Mi ne aludas la filmeton. Certe vi devas scii tion
Se Jesuo naskiĝis homa sen antaŭekzisto, tiam li ne venis en la karnon pli ol vi aŭ mi envenis en la karno per naskiĝo.
Domaĝe mia amiko. La apostolo Paŭlo estis anatemo por la judoj, tamen li estis bonvena en la judaj sinagogoj, kie li ofte predikis kaj instruis. La fruaj apostoloj ankaŭ pasigis multan tempon instruante en la templo same kiel Jesuo.
La apostoloj kaj Jesuo ne retiriĝis de spirita diskuto, estis tiuj, kiuj ne povis teni sin. Kaj respondi vian demandon rekte ŝajnas kiel la malnova organizo de JWs.
Tamen li sciis, kiam li atingis sian limon.
“. . .Sed post kiam ili daŭre kontraŭstaris lin kaj parolis perforte, li skuis siajn vestojn kaj diris al ili: “Via sango estu sur viaj propraj kapoj. Mi estas pura. De nun mi iros al homoj de la nacioj. "" (Agoj 18: 6)
Saluton Johano, vi diris: "Mi ne pensas, ke nature rezultas, ke Dio planis aŭ aprobas iujn el la hororoj en la mondo nuntempe." Bonvolu noti la jenajn sekciojn de la filmeto de Eriko: “Bone, nun rigardu ĉion ĉi per la okuloj de Sociniano. La nocio de Jesuo Kristo kiel homo, kiu vivus kaj mortus, por ke ni estu elaĉetitaj el la origina peko, devis ekzisti en la menso de Dio kiel koncepto multe antaŭ ol io kreiĝis. Tial ĉiuj steloj estis kreitaj por, per kaj per ĉi tiu koncepto kun la sola celo elaĉeti... Legu pli "
Dankon Eric por tre bona kaj klara biblia rezonado. Mi ŝatas vian referencon al Matt 11: 25-29 kaj kiel vi laboris kun ĝi. Efektive, la ĉefaj veroj en la instruado de Jesuo estas tiel simplaj kaj simplaj, ke eĉ infanoj povas kompreni ilin. Ĉi tiuj fortaj veroj celas, ke gepatroj senprobleme transdonu ĝin al siaj infanoj. Mi pensas, ke via artikolo estas tre utila precipe por niaj gefratoj forlasantaj Organizaĵon. Ili sekvos diversajn vojojn, kie povas esti multaj kaptiloj. Sed ekzistas nur unu vojo - Jesuo. Ĉi tiu vojo estas sekura. Mi plene konsentas kun... Legu pli "
Dankon Frankie.