______________________________________
Par. 2 - Demando: Ĉu iu tie povas pruvi, ke ĉeestis nur 11 disĉiploj, kiam Jesuo starigis la Vespermanĝon de la Sinjoro? Mi tre ŝatus scii iel aŭ alie.
Par. 14 - Enkondukas la ideon, ke Jesuo liberigis siajn sanktoleitajn adeptojn de kaptiteco al falsa religio en 1919. Mi certas, ke se la miloj da sanktoleaj adeptoj, kiuj travivis tiun jaron, povus reviviĝi, ili mirus sian kapon mirante pri ĉi tiu aserto. Ili ĉiuj kredis, ke ili forlasis falsan religion post sia bapto. Ili certe ne vidis sin kiel "en falsa religio" en 1919 aŭ en iu ajn jaro antaŭe. Prefere ol esti en kaptiteco, ili dum jaroj okupiĝis pri fortaj predikaj kampanjoj por riveli la malveron de la eklezioj. Mi certas, ke ili ofendiĝos pro la penso, ke ili ankoraŭ estas kaptitaj de falsa religio. Koncerne la signifon de 1919, neniu skribaĵo estas provizita por subteni ĝian signifon. Ni nur devos akcepti ĝin kiel artikolon pri fido al la instruoj de homoj.
Paragrafo 14 ankaŭ parolas pri la unueco, kiun Jesuo alvokis en sia preĝo, manifestiĝante en la du aroj iĝantaj unu. Se paŝtisto havas ŝafaron, li prenas ĝin al plumo. Unu grego; unu plumo. Ni parolas pri la du grupoj fariĝantaj unu, sed ili ne finiĝas en la sama plumo. Ili havas du tre apartajn celojn.
Ĉu al tiu speco de unueco Jesuo aludis? Ni vidu:
(Johano 17: 22) "Ankaŭ mi donis al ili la gloron, kiun Vi donis al mi, por ke ili estu unu tiel same kiel ni."
Ĉu la gloro, kiun Jesuo donis kaj la gloro, kiun li donis al siaj sanktoleitaj sekvantoj, estas la sama gloro, kiun havas la aliaj ŝafoj? (Mi uzas "aliajn ŝafojn" ĉi tie kaj sube en la oficiala JW-kunteksto.)
(Johano 17: 23) "Mi kuniĝas kun ili kaj vi kuniĝas kun mi, por ke ili perfektiĝu en unu ..."
Jesuo perfektiĝis per la suferoj. (Heb. 5: 8,9) Liaj sekvantoj perfektiĝas (komplete) suferante suferojn. Paŭlo klarigas tion dirante, ke ni unuiĝas kun li en la simileco de ĉi tiu morto kaj lia reviviĝo. Tamen ĉi tio ne estas la kazo de la aliaj ŝafoj, kiuj ne perfektiĝas samtempe nek same kiel la sanktoleito kaj Jesuo. Kredante kiel ni pri la aliaj ŝafoj ne atingas perfektecon ĝis la fino de la mil jaroj kune kun la multaj maljustuloj revivigitaj, kiel ni povas apliki la vortojn de Jesuo pri esti "en unuiĝo kun li kaj perfektigita en unu"?
(Johano 17: 24) Patro, pri tio, kion vi donis al mi, mi deziras, ke, kie mi estas, ili ankaŭ estu kun mi, por vidi mian gloron, kiun Vi donis al mi, ĉar vi amis min antaŭ la fondiĝo de la mondo.
Estas tre malfacile vidi, kiel nia instruado pri la aliaj ŝafoj kongruas kun la deziro de Jesuo, ke ili estu kun li kaj vidu la gloron, kiun li havis de post la fondo de la mondo. Fakte ĝi ne povas kaj paragrafo 15 faras neniun provon fari tion, sed aplikas ĝin nur al la sanktoleito. Nun vi pensus, ke tio estas kontraŭdiro al tio, kion ni ĵus instruis en paragrafo 14, ke la unuiĝo pri kiu parolas Jesuo validas kaj por sia "malgranda grego" kaj por la "aliaj ŝafoj". Estas klare, ke kontraŭ 24 estas ĉio parto de la ekvacio "unuigita kiel unu". Do kiel ni povas diri, ke ĝi validas por la aliaj ŝafoj samtempe dirante, ke ĝi ne validas por la aliaj ŝafoj. En la fina frazo de la paragrafo 15 estas naiva parolmaniero: "Ĉi tio kaŭzas ĝojon, ne envion, de la aliaj ŝafoj de Jesuo kaj estas plia pruvo de la unueco, kiu ekzistas inter ĉiuj veraj kristanoj sur la tero hodiaŭ. ”
Preterlasita estas la fakto, ke Jesuo ne parolis pri unueco unu kun la alia, sed pri unueco kun li kaj lia Patro; unueco kies difino estas bone elmetita (kaj de ni, ignorita) en vs. 22 al 24.
Denove la GB sentas la bezonon impresi al ni, ke nia savo "ne estis la ĉefa zorgo" de Jesuo aŭ lia Patro (paragrafo 8). Ĉu ĉi tio helpas nin alproksimiĝi al nia ĉiela Patro? Ĉu la Biblio eksplicite diras tian aferon, aŭ ĉu ĝi estas konkludo bazita sur nia bezono levi nian kredkadron? Mi ne disputas, ke laŭ la granda bildo la suvereneco de Dio estas la plej esenca universala elemento por ke io alia bona okazu. Mi ricevas tion. Sed ĉu la Biblio mem, kiu estas letero por helpi nin desegni... Legu pli "
Tre bone metita. Dankon.
Kvankam citita, neniu klarigo estas farita pri "... pro via propra nomo, kiun vi donis al mi ..." (v11). Mi vidis neniun rektan klarigon pri la signifo de ĉi tio en iuj ajn eldonaĵoj. Multo estas farita pri "la Nomo" en ĉi tiu studo, kaj denove ni devas demandi, kion tio vere signifis por kristanoj de la unua jarcento kaj kion ĝi devas signifi por ni hodiaŭ. El ĉi tiu aserto ŝajnas klare, ke kiam Jesuo parolis pri "la nomo", ke li "manifestis", li ne aludis la hebrean nomon de Dio. Almenaŭ ne... Legu pli "
Meleti, Kiam vi diras "Estas lerta duobla parolado en la fina frazo de paragrafo 15," mi aldonus, ke por ili diri "Ĉi tio kaŭzas ĝojon, ne envion" implicas, ke envio estas la ĉefa motivo por iu " aliaj ŝafoj "ne kontentaj. Tiam, por certigi, ke ne ekzistas malkontento, ili havas la aŭdacon sugesti, ke ĉar ili ne povas envii, ĉi tio "estas plia pruvo de la unueco, kiu ekzistas inter ĉiuj veraj kristanoj sur la tero hodiaŭ." Unueco povus ekzisti, sed ankaŭ ekzistas la subliminala minaco, ke nin kunigas la timo pri envio... Legu pli "
Hodiaŭ nia parolanto de Publika Interparolo menciis, ke meditado ne estas spekulado. Li difinis konjekton formi konkludojn aŭ aserti esti veraj aferoj, kiuj baziĝas sur ambigueco. Do mi vidas, ke ni estas avertitaj kontraŭ konjekto, tamen GB povas libere okupiĝi pri ĝi kaj eĉ bazigi niajn ŝlosilajn doktrinojn. Kiom da tekstoj subtenas 1914, du esperojn kaj la identecon de la FDS? Neniu el ĉi tiuj doktrinoj baziĝas sur klaraj instruoj de nia Sinjoro. Ankaŭ mi konsternis min, ke nia rilato kun Kristo estis englutita en nia diskuto. Mi kredas multajn... Legu pli "
La vespermanĝaj rakontoj en Mateo kaj Marko indikas, ke la diskuto pri kiu devas perfidi Jesuon okazis antaŭ ol li starigis la memoran manĝon pri pano kaj vino. En la konto de Luko la perfidaj diskutoj estas registritaj okazante post la memora manĝo. Estas neniu indiko, ke Judaso ne partoprenis forirante antaŭ ol la memormanĝo komenciĝis. Judaso bone povus forlasi Jesuon kaj la aliajn 11 disĉiplojn post kiam ili iris al la monto de olivoj kaj tiam al la ĝardeno de Getsemano. Ĉu la WT-deklara spekulado preterpasas tion, kio estas skribita.
Jes, ĉar ili tre malfortas argumenton, ke Luko ne registris eventojn laŭ kronologia sinsekvo malgraŭ ke ne ekzistas evangelia verkisto por kontraŭdiri lin. La klarigo de WT ĉiam estis, ke "Jesuo eksigis Judason kaj poste starigis la vespermanĝon de la Sinjoro." Mi trovas ĉi tion ege malestima pri Luko konsiderante, ke lia raporto estis verkita por klarigi aferojn ne trovitajn en Mateo kaj Marko. Kial Luko en tiel mallonga momento registrus inversigi la ordon de Jesuo afliktitaj vortoj, kvazaŭ Judaso ankoraŭ ne partoprenis la memoron pri sia morto? Precipe mi trovas ĉi tion neverŝajna... Legu pli "
Ĉu la rakonto de Johano ne klarigas la foriron de Judaso Iskarioto en iu punkto de la Paska manĝo, dum ankoraŭ macis panon nefermentitan (en kio, Ŝafido-saŭco?) (Johano 13: 1-4) 13 Nun, ĉar li sciis antaŭ la festo de la Pasko, ke venis lia horo, por ke li transiru el ĉi tiu mondo al la Patro, Jesuo, aminte siajn proprajn en la mondo, amis ilin ĝis la fino. 2 Do, dum la vespera manĝo okazis, la diablo jam metis ĝin en la koron de Judas Iskariot, filo de Simon, por perfidi lin, 3 li, sciante... Legu pli "
"Ĉu la raporto de Johano ne klarigas la foriron de Judaso Iskarioto en iu punkto de la paska manĝo dum macoj ankoraŭ trempis (en kio, Ŝafido-saŭco?)" Kiel Johano ne registras la plenan sinsekvon de eventoj inkluzive de la memora manĝo mem estas neklare precize kiam Judaso forlasis Jesuon kaj la aliajn disĉiplojn. En Matt 26:23 Jesuo diras, ke "Kiu trempas sian manon kun mi en la bovlo, tiu perfidos min". En Marko 14:20 Jesuo diras, ke la perfidanto "estas unu el la dek du, kiu trempas kun mi en la komunan bovlon". Tial... Legu pli "
Deprimas vidi, kiel malbone tordiĝas la skribaĵoj por subteni la instruojn de Rutherford. La paĝoj de la WT havas pli da aŭtoritato ol la Biblio. Se vi atentigus pri la malkonsekvencoj inter la instruado de WT kaj Jesuo, vi estus ekskludita! Ni uzas du skribojn por subteni niajn kredojn en du klasoj kaj tordi tiujn, kiuj refutas niajn kredojn. Mi nur kuraĝigis unu el miaj amatoj legi la Evangelion de Johano kaj preĝis, ke ŝi rajtas vidi la veran veron bazitan sur la instruoj de Jesuo. Mi vidas, ke ni havas trankvile... Legu pli "